صفحه 1 از 7 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: نقد کرامات علما و عرفای شیعه

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    795
    حضور
    20 روز 5 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2464

    نقد کرامات علما و عرفای شیعه




    با سلام و احترام
    داستان های زیادی از علما وعرفای بزرگ در صفحات وب می توان یافت که از داشتن کرامت هایی همچون طی الارض و چشم برزخی و...حکایت دارند ولی اکثر اوقات که به نحوه ی وقوع آن کرامت می نگریم در می یابیم که نقل کننده داستان فقط یک نفر است ان فرد هم از استاد یا پدر خود ان استان را نقل کرده! و سپس می گوید به من گفته شده بود تا بعد از مرگ آن صاحب کرامت چیزی نگویم! می خواستم بدانم با چه دلیل عقلانی می توان صحت این وقایع را پذیرفت؟(نا گفته نماند کسانی که مدعی دیدن امام زمان (عج) شده اند هم داستانی مشابه دارند چون فقط خودشان با حضرت بوده اند و کس دیگری را شاهد ندارند!!!)
    با تشکر


  2. صلوات ها 8


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,537
    حضور
    175 روز 7 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58325



    با نام و یاد دوست




    نقد کرامات علما و عرفای شیعه








    کارشناس بحث: استاد نسیم رحمت


  5. صلوات ها 3


  6. #3

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    نوشته
    1,729
    حضور
    48 روز 20 ساعت 34 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    42
    صلوات
    6485



    نقل قول نوشته اصلی توسط منتقد اسلام نمایش پست ها
    با سلام و احترام
    داستان های زیادی از علما وعرفای بزرگ در صفحات وب می توان یافت که از داشتن کرامت هایی همچون طی الارض و چشم برزخی و...حکایت دارند ولی اکثر اوقات که به نحوه ی وقوع آن کرامت می نگریم در می یابیم که نقل کننده داستان فقط یک نفر است ان فرد هم از استاد یا پدر خود ان استان را نقل کرده! و سپس می گوید به من گفته شده بود تا بعد از مرگ آن صاحب کرامت چیزی نگویم! می خواستم بدانم با چه دلیل عقلانی می توان صحت این وقایع را پذیرفت؟(نا گفته نماند کسانی که مدعی دیدن امام زمان (عج) شده اند هم داستانی مشابه دارند چون فقط خودشان با حضرت بوده اند و کس دیگری را شاهد ندارند!!!)
    با سلام و عرض ادب؛
    آن چه از کرامات اولیاء شنیدید، انکار نکنید، زیرا خداوند قادر بر همه چیز است . چنان که معجزات را به انبیا عنایت کرده است، می ‏تواند کرامات و قدرت انجام کارهای خارق العاده را به اولیای خویش عنایت نماید.
    اما هر چه هم شنیدید و خواندید، زود هم باور نکنید، زیرا اولاً مدعیان دروغین در جامعه کم نیستند . اغراق و غلوّ و گزافه گویی مریدانِ یک شخصیت زنده یا مرده درباره کمالات وی امری رائج است.
    توانایی انجام کارهای خارق‏العاده، ویژه اولیای الهی نیست، بلکه راه‏های متعددی برای کسب این توانایی وجود دارد؛ مانند: جادوگری، کیمیا و استفاده از علم شیمی، ارتباط با جن، تردستی، چشم بندی، طلسمات، علوم غریبه و .....
    عارفان و سالکان پاکی که به این مقامات دست یافته ‏اند، از راه تقوا و پرهیز کاری و مناجات ‏های خلوت و جلوت و پرهیز از دنیا گرایی بوده است. خداوند راه تکامل را برای همگان باز گذاشته است.
    استادِ عارف حسن زاده آملی در درس‏ ها توصیه‏ می‏ فرمود:
    عزیزان! هیچ گاه عبادت و مناجات و ریاضت را به قصد رسیدن به این کمالات و توانائی‏ ها انجام ندهید، زیرا ممکن است خداوند شما را محروم نکند و آن توانایی‏ ها را به شما عنایت کند، اما خداپرست نبوده ‏اید، بلکه تاجر و خود پرست بوده‏ اید که با یک تجارت مزد خود را از خدا گرفته‏ اید و در قیامت استحقاق مزد دیگری ندارید. خداوند در هر زمانی اولیا و حجت‏هایی در زمین دارد و الان هم هستند،
    اما:
    هر که را اسرار حـــق آموختند مُهر کردند و دهانش دوختند
    کرامات بزرگان در صورتی قابل اعتماد است که مستند باشد و مخالف آن نقل نشده باشد. علاوه بر آن که معمولاً اولیای الهی از تشکیل حلقات و مرید پروری و ادعاها در این موضوعات پرهیز می کنند.

  7. صلوات ها 14


  8. #4

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۰
    نوشته
    611
    حضور
    6 روز 17 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1951



    این فضل خداست به هر کس بخواهد عطا می کند

  9. صلوات ها 6


  10. #5

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    795
    حضور
    20 روز 5 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2464



    با احترام به کارشناس محترم
    منظور بنده این نبود که امکان کرامت داشتن برخی افراد را قبول ندارم اما می گویم چطور یقین کنم که برخی بزرگان چون آیت الله بهجت آیت الله بهاءالدینی شیخ رجبعلی خیاط و ...واقعا صاحب این کرامات بوده اند؟به داستان زیر توجه کنید: آقاى سید ابوالقاسم هندى نقل كرد كه در خدمت حاج حسنعلى به كوه (( معجونى )) از كوهپایه هاى مشهد رفته بودیمدر آن هنگام مردى یاغى به نام (( محمد قوش آبادى )) كه موجب نا امنى آن نواحى گردیده بود از كنار كوه پدیدار شد و اخطار كرد كه اگر حركت كنید،كشته خواهید شد.
    مرحوم حاج شیخ به من فرمودند:وضو دارى ؟
    عرض كردم : آرى ، دست مرا گرفتند و گفتند: چشم خود را ببند. پس از چندثانیه كه بیش از دو سه قدم راه نرفته بودیم ، فرمودند: باز كن ، چون چشمگشودم ، دیدم نزدیك دروازه شهریم.
    این داستان در مورد ایت الله نخودکی بود منبع:amelin.ir
    همان طور که می بینید نقل کننده هیچ شاهد و دلیلی برای حرف خود در مورد طی الارض کردن با ایت الله نخودکی ندارد(البته این به معنی دروغگو بودن راوی نیست) منظورم اینگونه داستان هاست. با تشکر

  11. صلوات ها 4


  12. #6

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۲
    نوشته
    748
    حضور
    16 روز 18 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2733



    سلام
    چند تا ویژگی در این داستان ها وجود داره که میتونه ما رو نسبت به صحت داشتنشون مطمئن بکنه.
    یکی اینکه اکثر قریب به اتفاق این داستانها بعد از مرگ این بزرگان برای ما نقل شده است. بعضاً هم توصیه خود اونها بوده که در زمان حیاتشون چیزی از اون اتفاق نقل نشه. اگر در زمان حیات ایشان نقل شده بود می تونست کمی ما رو به شک بیندازه. ولی می بینیم که اینطور نیست. البته مواردی هم داریم مثل آیت الله بهجت که در زمان حیاتشون از کرامات ایشون مواردی نقل شده، ولی هیچ کدوم زیاد خارق العاده و عجیب نبودند. نیت خوانی و شفا گرفتن و...
    دیگری هم نفس خود اون اتفاق هست. با یک بررسی ساده کاملاً هویداست که این بزرگان انگیزه های مادی در انجام چنین کارهایی نداشتند و تا جای ممکن از انجامشون حذر می کردند. مگر اینکه شرایط براشون ایجاب کنه یا مراجعه کننده داشته باشند و...

  13. صلوات ها 8


  14. #7

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    2,567
    حضور
    38 روز 6 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4374



    با سلام و احترام
    داستان های زیادی از علما وعرفای بزرگ در صفحات وب می توان یافت که از داشتن کرامت هایی همچون طی الارض و چشم برزخی و...حکایت دارند ولی اکثر اوقات که به نحوه ی وقوع آن کرامت می نگریم در می یابیم که نقل کننده داستان فقط یک نفر است ان فرد هم از استاد یا پدر خود ان استان را نقل کرده! و سپس می گوید به من گفته شده بود تا بعد از مرگ آن صاحب کرامت چیزی نگویم! می خواستم بدانم با چه دلیل عقلانی می توان صحت این وقایع را پذیرفت؟(نا گفته نماند کسانی که مدعی دیدن امام زمان (عج) شده اند هم داستانی مشابه دارند چون فقط خودشان با حضرت بوده اند و کس دیگری را شاهد ندارند!!!)
    با تشکر


    سلام
    عقل با استفاده از منابع می تواند یکسری معیارها تعیین کند و به اندازه تطبیق مورد بر معیارها برایش علم حاصل می شود
    اما فی الجمله می توان گفت بر اساس بیانات دینی در خصوص صدور خوارق عادات مانند آیات آخر سوره مبارکه مائده در خصوص حضرت عیسی بن مریم ع برای کسانی که کمال انسانی را حائز شده اند می توان اینگونه امور را پذیرفت البته مهم آنستکه که بتوان این کمال را ثابت کرد
    یا علیم


    این قرن ، قرن اسلام است
    امام خامنه ای



  15. صلوات ها 4


  16. #8

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    795
    حضور
    20 روز 5 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2464



    اکثر قریب به اتفاق این داستانها بعد از مرگ این بزرگان برای ما نقل شده است. بعضاً هم توصیه خود اونها بوده که در زمان حیاتشون چیزی از اون اتفاق نقل نشه. اگر در زمان حیات ایشان نقل شده بود می تونست کمی ما رو به شک بیندازه

    جناب
    علی
    نکته همین جاست که ما از کجا یقین کنیم اصلا یک اتفاق خاص افتاده بوده و از کجا باید بدونیم که ان صاحب کرامت همچین وصیتی کرده باید با
    استدلال
    ثابت کرد که به نظرم نمی شه
    نفس خود اون اتفاق هست. با یک بررسی ساده کاملاً هویداست که این بزرگان انگیزه های مادی در انجام چنین کارهایی نداشتند و تا جای ممکن از انجامشون حذر می کردند.

    این هم چیزی رو ثابت نمی کنه زیرا اگر چیز مادی عایده ان فرد خاص می شد که احتمال کذب بودن داستان به صد درصد نزدیک می شد
    باید اثبات کرد دوباره میگم
    اثبات


  17. صلوات ها 5


  18. #9

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۲
    نوشته
    748
    حضور
    16 روز 18 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2733



    شما جوری از استدلال و اثبات حرف میزنید که انگار داریم راجع به قضیه فیثاغورس صحبت میکنیم!
    اسم این چیزها روشه، معجزه، کرامت، کارهای خرق عادت. این جنس کارها بر اساس حساب و کتاب انسانی هیچ توجیهی ندارند که بشه به کمک اونها چیزی رو اثبات کرد یا با دو دو تا چهارتا بهش رسید.

  19. صلوات ها 4


  20. #10

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    795
    حضور
    20 روز 5 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2464



    دوست عزیز مسئله نحوه انجام کرامت نیست!
    بلکه بررسی سند ان وقایع است که بحث تاریخی است بنابرین فکر می کنم بشه در موردش استدلال کرد

  21. صلوات ها 3


صفحه 1 از 7 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۴/۰۲/۰۹, ۱۶:۴۵ : 5

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود