جمع بندی پشتوانه شرعی و عقلی فیلترینگ

تب‌های اولیه

166 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
پشتوانه شرعی و عقلی فیلترینگ

به نام خدا.

سلام.

ببخشید من دو تا سوال دارم که امیدوارم کارشناسان و کاربران گرامی بنده رو با جواب هاشون روشن کنند :

پایه ی دینی (فقط قرآن و حدیث) و عقلی فیلترینگ ( چه در اینترنت و چه اقداماتی مثل تحریم و یا جلوگیری از نشر کتب و یا روزنامه و ... ) چیست؟

آیا فیلترینگ باعث کاهش میل مردم به استفاده میشود؟ میتوانید اثبات کنید؟

ستایشگر :Gol:

با نام و یاد دوست



کارشناس بحث: استاد شعیب

با سلام خدمت شما دوست گرامی
فیلترینگ سایت های مخرب اجتماعی و اعتقادی از باب تحریم کتب ضاله است.
تا چندی پیش که منبع اصلی نشر عقاید خرافی و گمراه کننده نوشته جات مکتوب بود شرع مقدس نوشتن و نشر و خرید و فروش و نگه داری این گونه کتاب ها را حرام می دانست و امروزه که نوع این نشر و اشائه گسترش یافته و به نوار و سی دی و ماهواره و اینترنت کشیده شده است حکم حرمت درباره آن ها نیز جاری می شود.
پس پاسخ به سوال شما در گرو درک صحیح حکم و علت حکم به تحریم کتب ضاله است.
استاد مطهري(ره) در اين زمينه مي‎گويد: «اغوا و اغفال يعني كاري تؤام با دروغ، تؤام با تبليغات نادرست انجام دادن. مثلاً فرض كنيد كسي قسمتي از جمله‎اي يا آيه‎اي را حذف كند و قسمتي را خود به آن اضافه كند و بعد اين عبارت تحريف شده را به‎عنوان حجت مطرح كنديا آن‎كه از مسائل تاريخي قسمت‎هايي را حذف كند و بعد با استفاده از اين اطلاعات ناقص، نتايج دلخواه خودش را بگيرد و يا في‎المثل ادعاي علمي بودن داشته باشد و حال آن‎كه حرفش اساساً تحريف علم باشد. اغفال كردن به هيچ عنوان نمي‎تواند و نبايد آزاد باشد اين‎كه در اسلام خواندن , خريد و فروش كتب ضلال حرام است و اجازه فروش هم داده نمي‎شود بر اساس همين ضرر اجتماعي است»[1]دقت در كلام ايشان نشان مي‎دهد كه از ديدگاه شهيد مطهري كتب ضلال آنهايي هستند كه رويكردي علمي به مسائل نداشته‎اند بلكه بر اساس تحريف و اغوا و اغفال مردم شكل گرفته‎اند و هدف اصلي از تأليف آنها پيشبرد علم و دانش نيست بلكه اغواي مردم و دست‎يابي به منافع و مقاصد تأليف‎كنندگان و ترويج كردن آن كتب است و دليل اصلي حرمت آنها همين زيان اجتماعي كتب مذكور است يعني از آن‎جهت كه اين كتب مايه اضلال جامعه و در نهايت موجب ضرر اجتماعي و زيان مردم مي‎گردد چاپ و نشر چنين كتبي در اسلام ممنوع شمرده شده است و حرمت كتاب سلمان رشدي از سوي امام امت در همين راستا بود يعني از آن‎رو كه با اغواگري و تبليغات انحراف گرايانه تأليف شده بود حرام گرديد چرا كه هدف اصلي دين الهي و انبياء الهي هدايت جامعه و نجات آنها از گمراهي بوده است و لذا قرآن مي‎فرمايد: «و لِكُلّ قَومٍ هادٍ»[2] هر قومي داراي هادي و راهنمايي از سوي خدا بوده‎اند و درباره قرآن كتاب آسماني اسلام مي‎فرمايد: «إَنَّ هذا القُرآن يَهدي لِلَّتي هِيَ أَقْوَم»[3] قرآن رهبري مي‎كند به آنچه استوارتر است.با توجه به آنكه اسلام نمي‎تواند نسبت به هدايت و گمراهي انسان‎ها بي‎تفاوت باشد آنچه را كه مايه گمراهي آدمي مي‎گردد مانند اغواگري و ترويج تحريفات ممنوع كرده است و آنچه را كه مايه هدايت يافتن او مي‎شود مانند انديشه و تفكر، آزاد نموده است. از اين‎رو در اسلام بر علم اندوزي بسيار تأكيد شده است و از پيروي‎هاي كوركورانه به‎شدت پرهيز داده شده است.
توضيح اينكه : همانگونه كه جسم انسان ها از نظر قدرت و توان مختلف است ، مثلاً بعضى قدرت تحمل دويست كيلو بار را دارند و بعضى حتى قدرت تحمل پنج كيلو بار را ندارند، فكر انسان ها نيز تفاوت دارد. بعضى توان حل يك مساله ساده ى رياضى را ندارند و بعضى همچون كامپيوتر نيرومند، مشكل ترين مسايل رياضى را در چند لحظه حل مى كنند.
مطالعه ى كتاب هاى گمراه كننده براى دانشمندان كه توان فكرى و قدرت تحقيق و بررسى دارند، اشكال ندارد چرا كه آنها با مطالعه و تحقيق ، حق و باطل را از همديگر تشخيص مى دهند.
ولى مطالعه آن كتاب ها و يا شنيدن گفتار گمراه كننده براى افرادى كه فكر ناتوان و دانش اندك دارند، مسموم كننده و خطرناك است .
چنانكه در تاريخ ديده مى شود دشمنان با انتشار كتب گمراه كننده مردم را از راه حق باز داشته و به سوى باطل مى كشانند به عنوان نمونه :
وقتى كه اسلام ظهور كرد دانشمندان يهود موقعيت خود را در خطر ديدند، لذا اوصافى را كه درباره ى پيامبر اسلام صلّى اللّه عليه و آله در تورات آمده بود تغيير دادند و صفاتى ضد آن را در تورات نوشتند تا عوام يهود به سوى اسلام جذب نشوند. قرآن در سرزنش آنان مى فرمايد:
فَوَيلٌ لِلذّينَ يَكتُبُون الكِتابَ بِاَيديهِم ثمّ يَقولونَ هذا من عنداللّه لِيَشتروا بِه ثَمَناً قَليلاً فَويل لَهم ممّا كَتَبت اَيديهم و وَيل لَهم ممّا يَكسِبون واى بر آنها كه مطالبى با دست خود مى نويسند سپس آن را به خدا نسبت مى دهند تا به بهاى كمى آن را بفروشند. واى بر آنها از آنچه با دست خود نوشتند و واى بر آنها از آنچه از اين راه به دست آوردند.
امام جواد عليه السلام مى فرمايد:
مَن اَصغى الى ناِطق فَقد عَبَده فَاِن كان النّاطِق عَنِ اللّه فقَد عَبدَ اللّه وَ اِن كاَن النّاطقُ يَنطِق عَن لِسانِ اِبليسَ فَقَد عَبَد الاِبليس ؛ كسى كه به (گفتار) گوينده اى گوش فرا دهد او را بندگى كرده است بنابراين اگر گوينده از خدا و دستورات او سخن مى گويد شنونده ى او خدا را عبادت كرده و اگر از شيطان سخن مى گويد شنونده ى او شيطان را عبادت نموده است .
حضرت امام خمینی(ره) میفرماید: اگر هدف و منظور صحیح و درستی بر نگهداری، خواندن و تعلیم و تعلم کتابهای گمراه کننده مترتب نباشد، حکم تمامی این عناوین حرمت است. اگر کسی مثلا به منظور ابطال ادله نویسندهِ کتابی و رد و نقض مطالب آن، کتاب مفسد و گمراه کننده ای را مطالعه کند، یا نگه دارد، یا بخرد و خود او هم کاملا از خطر انحراف و گمراهی به وسیله مطالب این کتاب در امان باشد، در این صورت اشکالی بر عمل او مترتب نیست. در غیر این صورت کسی حق نگهداری و مطالعه اینگونه کتابها را ندارد.
همچنین می فرماید: بر اکثر مردم عادی که خطر لغزش و گمراهی در آنها زیاد است، لازم است از کتابهایی که مشتمل بر مطالب خلاف عقاید اسلامی و شبهات و مغالطه هاست، دوری و پرهیز کنند. خریدن، نگهداری و حفظ اینگونه کتب برای آنها جایز نیست؛ بلکه واجب است، این کتابها را از بین ببرند. (4)

در ادامه بحث ذکر دو نکته ضروری است:
۱- در بحث کتب ضلال، دفاع از عقاید مردم در مرتبه اول به عهده علما است که با پاسخ به شبهات از انحراف آنان جلوگیری کنند.
۲- خود مردم باید احتیاط لازم را در دریافت مطالب به کار گیرند. همانطور که در خوردن غذا باید دقت کافی بنمایند و از هر غذای آلودهای استفاده نکنند. و قرآن میفرماید: فَلْیَنظُرِ الْإِنسَانُ إِلَى طَعَامِهِ (عبس/۲۴)، همچنین نسبت به واردات قلبی و ذهنی خود نیز حساس باشند. (5) پس هر مطلبی را نباید گوش کرد؛ چه بسا منحرف کننده باشد و توان دفع آن را نداشته باشد. آری اگر آمادگی لازم را پیدا نمود می تواند وارد مباحث و اندیشه های دیگر گردد. همانطور که اگر کسی شنا بلد نیست نباید خود را به آب بزند بلکه اول باید آموزش لازم را ببیند آنگاه وارد استخر عمیق گردد.


پی نوشت:
1. آزادي از نظر استاد مطهري، حسين يزدي، ص 266، انتشارات صدرا، 1379، چاپ اول.
2 . سوره رعد، آيه 7.
3 . سوره اسراء، آيه 9.گفتار و كتب ضالّه
4.موسوی خمینی، تحریر الوسیله، ج ۱، ص۴۹۸
5.کاشانی، تفسیر صافی، ج۵، ص۲۸۷


ستايشگر;446474 نوشت:
آیا فیلترینگ باعث کاهش میل مردم به استفاده میشود؟ میتوانید اثبات کنید؟

حد اقل مطلب این است که فضای عمومی از برخی از آسیب ها حفظ می شود و یک نوع مصونیتی برای عمده افراد جامعه ایجاد می شود.
برای وضوح بیشتر مطلب به این مقدمه توجه بفرمایید: نوجوانی برای یک تحقیق کلاسی وارد اینترنت می شود به محظ سرچ کلمه مورد نیاز یک سری عکس ها و مطالبی برای او نمایش داده می شود برای اطلاع بیشتر صفحه را باز می کند و با منظره تحریکی یا مطلب مسمومی یا ... مواجه می شود تمام شرایط برای ادامه مسیر برای فرد باز است تحریکات شیطانی به حد نهایت خود می رسد اگر این داستان در بارهای دیگر مراجعه این نوجوان به اینترنت ادامه یابد چه تضمینی برای گمراه نشدن او می تواند باشد.
نوجوانی که نه به منظور انحراف بلکه به صرف یک تحقیق علمی وارد اینترنت می شود و زمینه انحراف او فراهم می شود و ...
فیلترینگ به مثابه یک ماسک مجانی برای افراد در یک فضای پر از ویروس های مختلف و کشنده است .
عقل ایجاب می کند متولیان یک جامعه که از یک خرد فرهنگی برتری برخوردارند و از فضای مسموم جایی خبر دارند یک سطح عمومی از مصونیت را برای افراد آن جامعه ایجاد کرده تا عموم از خطر دور بمانند حال اگر کسی خواست در این فضای مسموم ماسک از صورت بردارد و آزادانه!! تنفس کند دیگر مقصر اوست و هیچ کس فردی را مجبور به سالم ماندن نمی کند.
البته همین سطح از مصونیت عمومی- با توجه به رفع فیلترینگ با کمترین هزینه- عقلایی بوده و نتایج درخور و شایسته ای داشته چه بسا که اکثر مردم برای این فیلترینگ حریم قایل شده و چه بسا کسانی به خاطر عدم آشنایی و برخی برای هزینه کمتر از این سد امنیت اخلاقی و عقیدتی عبور نمی کنند
شاهد بر آنكه حرمت كتب ضالّه و فیلترینگ اینترنت مي‎تواند مؤثر در عدم نشر آنها باشد عملكرد دولت‎هاي غربي است مشاهده مي‎كنيد در جوامع غربي براي تبليغات اسلامي محدوديت‎هاي زيادي قائل مي‎گردند و حتي آزادي‎هاي مسلمانان تابع كشورهاي غربي را محدود مي‎سازند از باب نمونه مي‎توان به منع انتشار كتاب دانشمند محترم آقاي روژه گارودي اشاره كرد كه توسط دولت‎هاي غربي از رواج آن جلوگيري به‎عمل آمد و نويسنده آن به مجازات‎هايي دچار گرديد. اين كتاب كه در نقد صهيونيسم نوشته شده بود در ميان هزاران كتابي كه در ترويج صهيونيسم و يهود نوشته مي‎شود و تبليغات گسترده‎اي كه در راديو تلويزيون و اينترنت از صهيونيسم به‎عمل مي‎آيد اقدامي قابل توجه نبود ولي ملاحظه شد كه دولت‎هاي غربي همين اقدام را نيز اثربخش تلقي كردند. و لذا با آن به مقابله برخاستند و حتي منع اين يك كتاب را هم نتيجه‎بخش دانستند بنابراين چنان نيست كه فیلترینگ و منع از نشر كتب و نوشتارها در عصر اينترنت بي‎ثمر باشد.


شعیب;447240 نوشت:
با سلام خدمت شما دوست گرامی
فیلترینگ سایت های مخرب اجتماعی و اعتقادی از باب تحریم کتب ضاله است.
تا چندی پیش که منبع اصلی نشر عقاید خرافی و گمراه کننده نوشته جات مکتوب بود شرع مقدس نوشتن و نشر و خرید و فروش و نگه داری این گونه کتاب ها را حرام می دانست و امروزه که نوع این نشر و اشائه گسترش یافته و به نوار و سی دی و ماهواره و اینترنت کشیده شده است حکم حرمت درباره آن ها نیز جاری می شود.
پس پاسخ به سوال شما در گرو درک صحیح حکم و علت حکم به تحریم کتب ضاله است.
استاد مطهري(ره) در اين زمينه مي‎گويد: «اغوا و اغفال يعني كاري تؤام با دروغ، تؤام با تبليغات نادرست انجام دادن. مثلاً فرض كنيد كسي قسمتي از جمله‎اي يا آيه‎اي را حذف كند و قسمتي را خود به آن اضافه كند و بعد اين عبارت تحريف شده را به‎عنوان حجت مطرح كنديا آن‎كه از مسائل تاريخي قسمت‎هايي را حذف كند و بعد با استفاده از اين اطلاعات ناقص، نتايج دلخواه خودش را بگيرد و يا في‎المثل ادعاي علمي بودن داشته باشد و حال آن‎كه حرفش اساساً تحريف علم باشد. اغفال كردن به هيچ عنوان نمي‎تواند و نبايد آزاد باشد اين‎كه در اسلام خواندن , خريد و فروش كتب ضلال حرام است و اجازه فروش هم داده نمي‎شود بر اساس همين ضرر اجتماعي است»[1]دقت در كلام ايشان نشان مي‎دهد كه از ديدگاه شهيد مطهري كتب ضلال آنهايي هستند كه رويكردي علمي به مسائل نداشته‎اند بلكه بر اساس تحريف و اغوا و اغفال مردم شكل گرفته‎اند و هدف اصلي از تأليف آنها پيشبرد علم و دانش نيست بلكه اغواي مردم و دست‎يابي به منافع و مقاصد تأليف‎كنندگان و ترويج كردن آن كتب است و دليل اصلي حرمت آنها همين زيان اجتماعي كتب مذكور است يعني از آن‎جهت كه اين كتب مايه اضلال جامعه و در نهايت موجب ضرر اجتماعي و زيان مردم مي‎گردد چاپ و نشر چنين كتبي در اسلام ممنوع شمرده شده است و حرمت كتاب سلمان رشدي از سوي امام امت در همين راستا بود يعني از آن‎رو كه با اغواگري و تبليغات انحراف گرايانه تأليف شده بود حرام گرديد چرا كه هدف اصلي دين الهي و انبياء الهي هدايت جامعه و نجات آنها از گمراهي بوده است و لذا قرآن مي‎فرمايد: «و لِكُلّ قَومٍ هادٍ»[2] هر قومي داراي هادي و راهنمايي از سوي خدا بوده‎اند و درباره قرآن كتاب آسماني اسلام مي‎فرمايد: «إَنَّ هذا القُرآن يَهدي لِلَّتي هِيَ أَقْوَم»[3] قرآن رهبري مي‎كند به آنچه استوارتر است.با توجه به آنكه اسلام نمي‎تواند نسبت به هدايت و گمراهي انسان‎ها بي‎تفاوت باشد آنچه را كه مايه گمراهي آدمي مي‎گردد مانند اغواگري و ترويج تحريفات ممنوع كرده است و آنچه را كه مايه هدايت يافتن او مي‎شود مانند انديشه و تفكر، آزاد نموده است. از اين‎رو در اسلام بر علم اندوزي بسيار تأكيد شده است و از پيروي‎هاي كوركورانه به‎شدت پرهيز داده شده است.
توضيح اينكه : همانگونه كه جسم انسان ها از نظر قدرت و توان مختلف است ، مثلاً بعضى قدرت تحمل دويست كيلو بار را دارند و بعضى حتى قدرت تحمل پنج كيلو بار را ندارند، فكر انسان ها نيز تفاوت دارد. بعضى توان حل يك مساله ساده ى رياضى را ندارند و بعضى همچون كامپيوتر نيرومند، مشكل ترين مسايل رياضى را در چند لحظه حل مى كنند.
مطالعه ى كتاب هاى گمراه كننده براى دانشمندان كه توان فكرى و قدرت تحقيق و بررسى دارند، اشكال ندارد چرا كه آنها با مطالعه و تحقيق ، حق و باطل را از همديگر تشخيص مى دهند.
ولى مطالعه آن كتاب ها و يا شنيدن گفتار گمراه كننده براى افرادى كه فكر ناتوان و دانش اندك دارند، مسموم كننده و خطرناك است .
چنانكه در تاريخ ديده مى شود دشمنان با انتشار كتب گمراه كننده مردم را از راه حق باز داشته و به سوى باطل مى كشانند به عنوان نمونه :
وقتى كه اسلام ظهور كرد دانشمندان يهود موقعيت خود را در خطر ديدند، لذا اوصافى را كه درباره ى پيامبر اسلام صلّى اللّه عليه و آله در تورات آمده بود تغيير دادند و صفاتى ضد آن را در تورات نوشتند تا عوام يهود به سوى اسلام جذب نشوند. قرآن در سرزنش آنان مى فرمايد:
فَوَيلٌ لِلذّينَ يَكتُبُون الكِتابَ بِاَيديهِم ثمّ يَقولونَ هذا من عنداللّه لِيَشتروا بِه ثَمَناً قَليلاً فَويل لَهم ممّا كَتَبت اَيديهم و وَيل لَهم ممّا يَكسِبون واى بر آنها كه مطالبى با دست خود مى نويسند سپس آن را به خدا نسبت مى دهند تا به بهاى كمى آن را بفروشند. واى بر آنها از آنچه با دست خود نوشتند و واى بر آنها از آنچه از اين راه به دست آوردند.
امام جواد عليه السلام مى فرمايد:
مَن اَصغى الى ناِطق فَقد عَبَده فَاِن كان النّاطِق عَنِ اللّه فقَد عَبدَ اللّه وَ اِن كاَن النّاطقُ يَنطِق عَن لِسانِ اِبليسَ فَقَد عَبَد الاِبليس ؛ كسى كه به (گفتار) گوينده اى گوش فرا دهد او را بندگى كرده است بنابراين اگر گوينده از خدا و دستورات او سخن مى گويد شنونده ى او خدا را عبادت كرده و اگر از شيطان سخن مى گويد شنونده ى او شيطان را عبادت نموده است .
حضرت امام خمینی(ره) میفرماید: اگر هدف و منظور صحیح و درستی بر نگهداری، خواندن و تعلیم و تعلم کتابهای گمراه کننده مترتب نباشد، حکم تمامی این عناوین حرمت است. اگر کسی مثلا به منظور ابطال ادله نویسندهِ کتابی و رد و نقض مطالب آن، کتاب مفسد و گمراه کننده ای را مطالعه کند، یا نگه دارد، یا بخرد و خود او هم کاملا از خطر انحراف و گمراهی به وسیله مطالب این کتاب در امان باشد، در این صورت اشکالی بر عمل او مترتب نیست. در غیر این صورت کسی حق نگهداری و مطالعه اینگونه کتابها را ندارد.
همچنین می فرماید: بر اکثر مردم عادی که خطر لغزش و گمراهی در آنها زیاد است، لازم است از کتابهایی که مشتمل بر مطالب خلاف عقاید اسلامی و شبهات و مغالطه هاست، دوری و پرهیز کنند. خریدن، نگهداری و حفظ اینگونه کتب برای آنها جایز نیست؛ بلکه واجب است، این کتابها را از بین ببرند. (4)

در ادامه بحث ذکر دو نکته ضروری است:
۱- در بحث کتب ضلال، دفاع از عقاید مردم در مرتبه اول به عهده علما است که با پاسخ به شبهات از انحراف آنان جلوگیری کنند.
۲- خود مردم باید احتیاط لازم را در دریافت مطالب به کار گیرند. همانطور که در خوردن غذا باید دقت کافی بنمایند و از هر غذای آلودهای استفاده نکنند. و قرآن میفرماید: فَلْیَنظُرِ الْإِنسَانُ إِلَى طَعَامِهِ (عبس/۲۴)، همچنین نسبت به واردات قلبی و ذهنی خود نیز حساس باشند. (5) پس هر مطلبی را نباید گوش کرد؛ چه بسا منحرف کننده باشد و توان دفع آن را نداشته باشد. آری اگر آمادگی لازم را پیدا نمود می تواند وارد مباحث و اندیشه های دیگر گردد. همانطور که اگر کسی شنا بلد نیست نباید خود را به آب بزند بلکه اول باید آموزش لازم را ببیند آنگاه وارد استخر عمیق گردد.


پی نوشت:
1. آزادي از نظر استاد مطهري، حسين يزدي، ص 266، انتشارات صدرا، 1379، چاپ اول.
2 . سوره رعد، آيه 7.
3 . سوره اسراء، آيه 9.گفتار و كتب ضالّه
4.موسوی خمینی، تحریر الوسیله، ج ۱، ص۴۹۸
5.کاشانی، تفسیر صافی، ج۵، ص۲۸۷


به نام خدا.

سلام و ممنون از جوابتون.

خوب با این حساب ، این آیه چطور میشه پس : " فبشر عبادالذین یستمعون القول و یتبعون احسنه " ؟ چطور میشه از احسن پیروی کرد ، وقتی جز یک اندیشه ، اندیشه ی دیگری منتشر نمیشه؟
و یا این آیه " لا اکراه فی الدین " ؟ افراد یک جامعه ، مجبور خواهند بود از یک اندیشه پیروی کنند و مجبور میشن از روی اکراه هم شده ، اون رو قبول کنن.
تو این آیه ها گروهی رو استثناء نکرده و نگفته فقط مثلا برای علما لا اکراه فی الدین هست و برای بقیه اکراه فی الدین! اتفاقا این حرف رو دقیقا کفار میزدن و میگفتن به برده ها و ... که شما سفیه هستید و نمیفهمید ، خدا هم تو قرآن گفته خودشون سفیه هستند که این حرف رو میزنند.

ببخشید من یه نکته ای رو هم عرض بکنم ، بنده حرف علمای اسلام رو کلا نمیتونم قبول کنم چون معتقدم ممکنه اشتباه کرده باشن ( با حفظ احترام مخصوصا برای شهید مطهری و امام خمینی (ره) ولی حرفشون رو نمیتونم به عنوان حرف اسلام قبول کنم بلکه به عنوان برداشتشون از اسلام میتونم قبول کنم ) حالا اگر ممکنه فقط از قرآن و احادیث ائمه (ع) دلیل بهم بگید ممنون میشم.

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

شعیب;447260 نوشت:

حد اقل مطلب این است که فضای عمومی از برخی از آسیب ها حفظ می شود و یک نوع مصونیتی برای عمده افراد جامعه ایجاد می شود.
برای وضوح بیشتر مطلب به این مقدمه توجه بفرمایید: نوجوانی برای یک تحقیق کلاسی وارد اینترنت می شود به محظ سرچ کلمه مورد نیاز یک سری عکس ها و مطالبی برای او نمایش داده می شود برای اطلاع بیشتر صفحه را باز می کند و با منظره تحریکی یا مطلب مسمومی یا ... مواجه می شود تمام شرایط برای ادامه مسیر برای فرد باز است تحریکات شیطانی به حد نهایت خود می رسد اگر این داستان در بارهای دیگر مراجعه این نوجوان به اینترنت ادامه یابد چه تضمینی برای گمراه نشدن او می تواند باشد.
نوجوانی که نه به منظور انحراف بلکه به صرف یک تحقیق علمی وارد اینترنت می شود و زمینه انحراف او فراهم می شود و ...
فیلترینگ به مثابه یک ماسک مجانی برای افراد در یک فضای پر از ویروس های مختلف و کشنده است .
عقل ایجاب می کند متولیان یک جامعه که از یک خرد فرهنگی برتری برخوردارند و از فضای مسموم جایی خبر دارند یک سطح عمومی از مصونیت را برای افراد آن جامعه ایجاد کرده تا عموم از خطر دور بمانند حال اگر کسی خواست در این فضای مسموم ماسک از صورت بردارد و آزادانه!! تنفس کند دیگر مقصر اوست و هیچ کس فردی را مجبور به سالم ماندن نمی کند.
البته همین سطح از مصونیت عمومی- با توجه به رفع فیلترینگ با کمترین هزینه- عقلایی بوده و نتایج درخور و شایسته ای داشته چه بسا که اکثر مردم برای این فیلترینگ حریم قایل شده و چه بسا کسانی به خاطر عدم آشنایی و برخی برای هزینه کمتر از این سد امنیت اخلاقی و عقیدتی عبور نمی کنند
شاهد بر آنكه حرمت كتب ضالّه و فیلترینگ اینترنت مي‎تواند مؤثر در عدم نشر آنها باشد عملكرد دولت‎هاي غربي است مشاهده مي‎كنيد در جوامع غربي براي تبليغات اسلامي محدوديت‎هاي زيادي قائل مي‎گردند و حتي آزادي‎هاي مسلمانان تابع كشورهاي غربي را محدود مي‎سازند از باب نمونه مي‎توان به منع انتشار كتاب دانشمند محترم آقاي روژه گارودي اشاره كرد كه توسط دولت‎هاي غربي از رواج آن جلوگيري به‎عمل آمد و نويسنده آن به مجازات‎هايي دچار گرديد. اين كتاب كه در نقد صهيونيسم نوشته شده بود در ميان هزاران كتابي كه در ترويج صهيونيسم و يهود نوشته مي‎شود و تبليغات گسترده‎اي كه در راديو تلويزيون و اينترنت از صهيونيسم به‎عمل مي‎آيد اقدامي قابل توجه نبود ولي ملاحظه شد كه دولت‎هاي غربي همين اقدام را نيز اثربخش تلقي كردند. و لذا با آن به مقابله برخاستند و حتي منع اين يك كتاب را هم نتيجه‎بخش دانستند بنابراين چنان نيست كه فیلترینگ و منع از نشر كتب و نوشتارها در عصر اينترنت بي‎ثمر باشد.


به نام خدا.

آمار و ارقامی هم در دست دارید که بتونه این رو ثابت کنه؟
چون والا چیزی که بنده میبینم اینه که فیلترینگ هیچ سد خاصی برای مردم نیست (مخصوصا تو زمینه اینترنت) و به راحتی با خرج ماهیانه چند هزار تومن ، میشه وی پی ان تهیه کرد و به همه جا سفر کرد ( البته با سرعت کمتر ). و یا راه های مجانی هم هست مثل استفاده از نرم افزار های مجانی فیلتر شکن. مثلا از وقتی که فیسبوک رو فیلتر کردن ، تاثیری روی تعداد افراد جذب شده به این سایت نداشته و اتفاقا خیلی ها در همین زمان فیلتر بودن عضو شدن.

ستایشگر :Gol:

شعیب;447260 نوشت:
حد اقل مطلب این است که فضای عمومی از برخی از آسیب ها حفظ می شود و یک نوع مصونیتی برای عمده افراد جامعه ایجاد می شود.

این حرف همیشه یک استدلالی بوده که مطرح میشده از طرف حکومت و برای اینکه عده ای آسیب نبینند، تمام جامعه را اجبار به استفاده نکردن می کردند. یعنی همیشه "دیدگاه صد در صدی" به وسیله اجبار را پیش می گرفتند. به نمونه های زیر و نتایجش دقت کنید:

-حجاب: بعد انقلاب در امر حجاب، ما گفتیم حجاب فقط، چادر است و فشار ها و اجبارها برای احرای آن شروع شد. بگیر و ببند های عجیب. تا رسید به زمان اصلاحات که تا بحث آزادی مطرح شد، نوع حجاب ها نیز به شدت تغییر کرد و دیدگاه ها کامل تغییر کرد. حکومت نیز همان طور که دیدیم و می بینیم به قولی شروع کرد به "نرمش".
-ویدئو:اجبار در استفاده نکردن از ویدئو چون ممکن بود استفاده بد شود. و بی نتیجه بودن و باز نرمش.
- ماهواره: اجبار در استفاده نکردن از رسانه دیگر، به غیر از صدا و سیما. بگیر و ببند ها و طرح های مختلف برای جلوگیری از وارد نشدن و استفاده نکردن از آن توسط عموم. باز به خاطر همان دیدگاه. باز بی نتیجه ماندن و "نرمش". تا حتی آمار استفاده از این وسیله به حدود 71% در تهران رسیده است.
-اینترنت: ایجاد محدودیت های بی خود برای دسترسی به سایتهای مختلف که جنبه مثبت و منفی را باهم دارند و به این بهانه که افرادی ممکن است استفاده بد از آن بکنند و چون نمی توانیم جلوی آنرا بگیریم، هیچ کس دیگر هم نباید استفاده کند. فشار ها جواب نداد. اعتماد ها از بین رفت و حتی آن سایت هایی را که شاید واقعا نیاز بود به فیلترینگ هم (مانند پورنوگرافی) الان به راحتی توسط هر شخصی به وسیله vpn ها و انواع هیلتر شکن ها قابل دستیابی است.

تا کی این داستان ادامه خواهد داشت؟

سلام
وظیفه حکومت اسلامی اینه که جلوی انحراف مردمش رو بگیره.
فیلترینگ هم از جمله کارهایی ست که ذیل وظایف حکومت اسلامی تعریف میشه.

علی ;449687 نوشت:
سلام
وظیفه حکومت اسلامی اینه که جلوی انحراف مردمش رو بگیره.
فیلترینگ هم از جمله کارهایی ست که ذیل وظایف حکومت اسلامی تعریف میشه.

به نام خدا.

علیک السلام.

دلیل؟ ( فقط قرآن و روایت معصومین )

ستایشگر :Gol:

ستايشگر;449694 نوشت:
دلیل؟ ( فقط قرآن و روایت معصومین )

دلیل نقلی الان خاطرم نیست که ذکر کنم.
اما برای دلیل عقلی، تمام دلایلی که ضرورت وجود حکومت اسلامی رو بیان می کنند.

سلام ...
به نظره من فیلترینگ لازم هست ... من صد در صد باهاش موافق هستم ...
ولی اصلا با این فیلترینگی که در داخل ایران انجام میشه مخالف هستم ...

از کسی شنیدم که تو یکی از کشورهای اروپایی ... ( الان اسمش خاطرم نیست ) تلویزیون های کابلی وجود داره که برای کودکان کارتون پخش میکنه ... این تلویزیون ها اجازه ندارن { تام و جری } پخش کنن ... ولی میتونن روابط عاشقانه میان یه دختر و پسر نوجوان رو پخش کنند ... علتش رو هم این عنوان میکنند که "تام و جری " یه جور { اذیت کردن . کرم ریختن } هست ولی روابط عاشقانه میان یک دختر و پسر امری طبیعی و فطری هست ....

فیلترینگی که در ایران داره انجام میشه ... به نظره من صد در صد اشتباه هست ...

1- مثلا الان دیسکو تو ایران نیست ... تو کشورهای دیگه تو مراکز تحصیلی و یا مراکز فرهنگی خیلی راحت دختر و پسر در تعامل با یکدیگر قرار میگیرند ... میتونند انتخاب های خوب و منطقی داشته باشند ... با هیچی و فقط عشق آغاز میکنند و همه چیز رو با هم میسازند ... حالا این مراکز در درون ایران فیلتر شده است نتیجه اش این میشه که جونها شب ها خود ارضایی میکنن ...

2- مثلا دکتری رو آورده بودند که در مورده ایدز تو تلویزیون حرف بزنه ... بنده خدا میخواست در مورد راههای جلو گیری از آلوده شدن صحبت کنه ... نمیدونست چجوری بحث رو آغاز کنه ... میخواست بگه اگر کسی میخواد رابطه نامشروع داشته باشه باید مراقب باشه که .... . خوب نمیتونست این حرف رو بزنه ... چون ....

3- یا در مورده فیلتر کردن سایت ها یا ماهواره ... به نظره من خیلی خیلی مسخره هست ... من خودم میدونم که bbc از ریشه با اسلام مشگل داره ... { هر بمب و راکتی و تیری که شلیک میشه ... برای تخریب چهره اسلام ... تو صدایی که با گزارش ارایه میکنن... یه الله اکبر مونتاژ میکنن ... تا چهره اسلام و مسلمون ها رو خراب بکنن } ... طوری شده که به تلویزیون خودمون هم نمیتونم اعتماد کنم ... چون توش دروغ زیاد شنیدم ... Bbc هم که راست هایی رو میگه که به ضرر کشورمون هست و میخواد ماهی گیری کنه ...

4- در نهایت به نظره من نمیشه جلویه تکنولوژی رو گرفت ... تا چند ساله دیگه نیازی به همین دیش های ماهواره ای نیست ... ماهواره هایی در راه هستند که برای گرفتن تصاویر اونها نیازی به دیش نیست رو همون باند vhf , uhf تصاویر قابل مشاهده خواهد بود . و تنها اخباری بیننده خواهد داشت که حقایق رو عنوان کنه ....

[="Navy"]البته این فیلترینگ در خیلی از کشورها حتّی کشورهای اروپایی و نظام‌های غیر اسلامی هم هست،

منتها دامنه و گستره‌ی فیلترینگ، با توجّه به معیارهای حکومت‌ها و نظام‌ها، در هر کشوری متفاوت است.

از لحاظ عقلائی هم تدبیر مناسب و بجایی است به دو شرط:

اوّلاً معیارِ پیلترینگ، درست تعریف و طرّاحی بشه،

ثانیاً این vpn و پیلترشکن ها هم جمع بشه بره پی کارش.[/]

Hadi99g;449741 نوشت:
البته این فیلترینگ در خیلی از کشورها حتّی کشورهای اروپایی و نظام‌های غیر اسلامی هم هست،

منتها دامنه و گستره‌ی فیلترینگ، با توجّه به معیارهای حکومت‌ها و نظام‌ها، در هر کشوری متفاوت است.

از لحاظ عقلائی هم تدبیر مناسب و بجایی است به دو شرط:

اوّلاً معیارِ پیلترینگ، درست تعریف و طرّاحی بشه،

ثانیاً این vpn و پیلترشکن ها هم جمع بشه بره پی کارش.

به نام خدا.

شما درست میفرمایید. یادمه که چند سال پیش یه بروشور دیدم که توش در مورد همین فیلترینگ جهانی بود. اگر درست یادم مونده باشه ، یکی از موضوع های فیلترینگ در آمریکا ، ( ببخشید ) پورنوگرافی کودکان بود. حالا من هم مخالفتی با فیلترینگ این مسایل ( و حتی پورنوگرافی بزرگسالان ) ندارم ( و فکر نمیکنم هیچ انسان سالمی ، از نظر عقلی و جسمی ، مخالف باشه ). اما در مورد تفکرات و اندیشه های مختلف چطور؟ چطور ممکنه ما بگیم "از بهترین پیروی کنید" و همزمان تنها دسترسی به یک اندیشه رو مجاز بذاریم؟ آیا در صورت محدود کردن تفکرات و اندیشه ها در عرضه ی خودشون به جامعه ، اصلا انتخاب معنایی پیدا میکنه؟ ( آیات قرآن در این رابطه رو در یکی از پست هام نقل کردم )

البته در رابطه با فیلترینگ من احساس میکنم دوتا بحث مطرح هست. یکی اینکه فیلترمون در رابطه با نوع اندیشه های قابل دسترسی برای مردم باشه و دیگری ( که جدیدا زیادی سر زبون ها افتاده و اساسا فیلترینگ که میگیم مردم یاد اون میوفتن ) فیلتری که در ابزار قرار میدیم و میگیم چون ممکنه بعضی ها بد استفاده بکنند ( یا اینکه خیلی ها بد استفاده بکنند ) و ما اینجور تشخیص میدیم ، مردم نباید به فلان سایت اجتماعی دسترسی داشته باشن.

ستایشگر :Gol:

ستايشگر;447306 نوشت:
خوب با این حساب ، این آیه چطور میشه پس : " فبشر عبادالذین یستمعون القول و یتبعون احسنه " ؟ چطور میشه از احسن پیروی کرد ، وقتی جز یک اندیشه ، اندیشه ی دیگری منتشر نمیشه؟
و یا این آیه " لا اکراه فی الدین " ؟ افراد یک جامعه ، مجبور خواهند بود از یک اندیشه پیروی کنند و مجبور میشن از روی اکراه هم شده ، اون رو قبول کنن.
تو این آیه ها گروهی رو استثناء نکرده و نگفته فقط مثلا برای علما لا اکراه فی الدین هست و برای بقیه اکراه فی الدین! اتفاقا این حرف رو دقیقا کفار میزدن و میگفتن به برده ها و ... که شما سفیه هستید و نمیفهمید ، خدا هم تو قرآن گفته خودشون سفیه هستند که این حرف رو میزنند.

ببخشید من یه نکته ای رو هم عرض بکنم ، بنده حرف علمای اسلام رو کلا نمیتونم قبول کنم چون معتقدم ممکنه اشتباه کرده باشن ( با حفظ احترام مخصوصا برای شهید مطهری و امام خمینی (ره) ولی حرفشون رو نمیتونم به عنوان حرف اسلام قبول کنم بلکه به عنوان برداشتشون از اسلام میتونم قبول کنم ) حالا اگر ممکنه فقط از قرآن و احادیث ائمه (ع) دلیل بهم بگید ممنون میشم.

با تشکر ، ستایشگر


با سلام
آیاتی که بیان داشتید مخصوصا در آیه استماع قول و اتباع از احسن ،فرض در جایی است که کسی که قول را می شنود توان تفکیک قول صالح از فاسد را داشته باشد و به تبعیت احسن بپردازد اما اگر اشخاصی این قدرت را داشته باشند و قول بر آنها مشتبه شود دیگر حکم در باب آنها جاری نخواهد بود
در آیه لا اکراه فی الدین ، یک اخبار از یک عمل تکوینی است بدین معنا که در دین که یک امر قلبی است اصلا اکراه راه ندارد چرا که از امور درونی است که فرض اکراه در آن محال است نه این که بشود در دین و ایمان اکراه کرد و اسلام آن را اجازه ندهد بلکه دین اکراه بردار نیست . در ادامه این مطلب به روشنی می آید که" قد تبین الرشد من الغی" خدا می فرماید ما راه را روشن کردیم دیگر انتخاب با شما.
پس هیچ کدام از این دو آیه مانعی برای حرمت کتب ضاله و جلو گیری از دستیابی مردم به آنها نیست.

شعیب;456877 نوشت:
با سلام
آیاتی که بیان داشتید مخصوصا در آیه استماع قول و اتباع از احسن ،فرض در جایی است که کسی که قول را می شنود توان تفکیک قول صالح از فاسد را داشته باشد و به تبعیت احسن بپردازد اما اگر اشخاصی این قدرت را داشته باشند و قول بر آنها مشتبه شود دیگر حکم در باب آنها جاری نخواهد بود

خوب توان تفکیک را چه کسی می بایست برای دیگران مشخص کند؟ چگونه توان افراد را مشخص می کنند؟
آیا می شود بر اساس گمان توان دیگران را مشخص کرد و برای دیگران تصمیم گرفت؟

ستايشگر;447308 نوشت:
آمار و ارقامی هم در دست دارید که بتونه این رو ثابت کنه؟
چون والا چیزی که بنده میبینم اینه که فیلترینگ هیچ سد خاصی برای مردم نیست (مخصوصا تو زمینه اینترنت) و به راحتی با خرج ماهیانه چند هزار تومن ، میشه وی پی ان تهیه کرد و به همه جا سفر کرد ( البته با سرعت کمتر ). و یا راه های مجانی هم هست مثل استفاده از نرم افزار های مجانی فیلتر شکن. مثلا از وقتی که فیسبوک رو فیلتر کردن ، تاثیری روی تعداد افراد جذب شده به این سایت نداشته و اتفاقا خیلی ها در همین زمان فیلتر بودن عضو شدن.

در این که فیلترینگ بر دسترسی افراد به محتوا ها تاثیر دارد هیچ شکی نیست و شاهد این مطلب این که در تمامی کشور ها این فیلترینگ وجود دارد و روز به روز تقویت می شود تا جایی که غربیس ها که ایران را متهم به فیلترینگ می کنند خود شدید تر این کار را انجام می دهند و این کار تا حذف تارنمای فیلتر شده ادامه می یابد.
همین که در ایران سرعت دسترسی به این موارد پایین آمده خود جای شکر دارد شما فرض کنید برادر کوچک شما در ورودش به اینترنت سریع بتواند یک فیلم محرک جنسی را کامل دانلود کند و ببیند این چه بلایی بر سر افکار و روحیات او می آورد .
همین کم شدن دسترسی نیز خیلی برای جامعه مفید و لازم است.
بعد تصویب قانون فیلترینگ در مجلس کارگروهی برای مشخص کردن محتواهای مجرمانه تشکیل شد.
به طور قاطع در چهار سال گذشته تا کنون اکثر قریب به اتفاقِ اقدامات سلبی و ایجابی کارگروه تعیین مصادیق محتوای مجرمانه در اینترنت ایران، با نظر و خواست مردم صورت گرفته است؛ به نحوی که اسناد مربوطه نشان می دهد از نوروز ۱۳۸۹ تا پایان سال ۱۳۹۰ بیش از سیصد و هشتاد هزار نامه و درخواست مردمی مبنی بر پالاش یا رفع پالایش تارنماها در این کارگروه بررسی و مورد رسیدگی قرار گرفته که در نوع خود بی نظیر است.
این اقدام فیلترینگ در ایران به عنوان یک کشور قانون مدار قانونی انجام و اجرا می شود اما برخی از کشور های داعیه دار آزادی این اقدام را به طور غیر قانونی و در گستره وسیع انجام می دهند:
و اما "نظارت بر اینترنت در کشورهایی مثل آمریکا دیکتاتور مآبانه است"، زیرا دولت آمریکا دامنه اصلی هر تارنمایی را که غیر مجاز بداند، مصادره می کند و تا کنون ده ها تارنما را به این شکل به طور کامل از اینترنت حذف کرده است؛ به نحوی که بر اساس گزارش یک موسسه بین المللی، از میان ۵۰۰۰ تارنمای مهم جهان، ۱۸۰۶ تارنما توسط دولت آمریکا به طور کل مسدود و از دسترس خارج شده است.
البته کشورهایی مثل انگلستان با ۳۵۴۵ تارنمای مسدود شده، فرانسه با ۳۳۱۸ تارنمای مسدود شده و رژیم اشغالگر قدس با ۴۸۶۸ تارنما مسدود شده (یعنی تنها ۱۳۲ نشانی مسدود نشده!) از ۵۰۰۰ تارنمای مهم جهان، وضعشان به مراتب بدتر از آمریکاست!
این آمار زمانی جالب تر می شود که بدانید در این کشور ها انتشار محتوای غیر اخلاقی مصداق جرم نیست! و فیلتر و مسدودسازی تنها محدود به موارد سیاسی و امنیتی می شود...
و اما در ایران بررسی ها نشان می دهد به همان نسبت فوق، تنها ۱۰۲۰ تارنما، پالایش شده است که ۹۹.۷% موارد نیز به دلیل انتشار محتوای مستهجن پالایش شده اند و این نسبت در قیاس با سه کشور و یک رژیم فوق بسیار پایین تر است.

شعیب;456877 نوشت:

با سلام
آیاتی که بیان داشتید مخصوصا در آیه استماع قول و اتباع از احسن ،فرض در جایی است که کسی که قول را می شنود توان تفکیک قول صالح از فاسد را داشته باشد و به تبعیت احسن بپردازد اما اگر اشخاصی این قدرت را داشته باشند و قول بر آنها مشتبه شود دیگر حکم در باب آنها جاری نخواهد بود
در آیه لا اکراه فی الدین ، یک اخبار از یک عمل تکوینی است بدین معنا که در دین که یک امر قلبی است اصلا اکراه راه ندارد چرا که از امور درونی است که فرض اکراه در آن محال است نه این که بشود در دین و ایمان اکراه کرد و اسلام آن را اجازه ندهد بلکه دین اکراه بردار نیست . در ادامه این مطلب به روشنی می آید که" قد تبین الرشد من الغی" خدا می فرماید ما راه را روشن کردیم دیگر انتخاب با شما.
پس هیچ کدام از این دو آیه مانعی برای حرمت کتب ضاله و جلو گیری از دستیابی مردم به آنها نیست.

به نام خدا.

علیک السلام جناب شعیب گرامی.

ما معتقد به این هستیم که اصول دین ، تقلیدی نیست. یعنی افراد باید به حدی که برای خودشون اثبات بشه ، تحقیق و تفکر و استدلال داشته باشند برای اینکه دینی رو انتخاب کنند. پس همه ی افراد ، برای پیدا کردن راه حق برای قانع کردن خودشون توانایی و درک دارند. اما این رو خود اشخاص میتونند تشخیص بدهند و کس دیگری نمیتونه بهشون بگه " شما عقلت در این حد هست و بنابراین فقط باید اینهایی که ما میگیم رو بخونی و بدونی! " همچنین در آیه استماع قول و اتباع از احسن ، نگفته " بشارت بده بر آن بندگانم که توان تفکیک قول صالح از فاسد را دارند و ... " بلکه در کل عباد ذکر شده و نشونه ای هست از اینکه همه میفهمند چی صالح هست چی فاسد!

در مورد آیه لا اکراه فی الدین که شما هم همون حرف من رو گفتی. شما هم میگید خدا میفرماید ما راه را روشن کردیم دیگر انتخاب با شما. خوب وقتی جلوی انتشار و به عرضه گذاشتن بعضی از اندیشه ها گرفته میشه ، آیا انتخاب معنی میده؟ مثلا ما میگیم از بین میوه ها ، سیب از همه برای سلامتی مفیدتر هست ، حالا مردم خودتون انتخاب کنید چی میخواید بخورید ، و بعد بیایم تو بازار فقط سیب توزیع کنیم و جلوی بقیه رو بگیریم. آیا مردم انتخاب میکنند؟ یا مجبور هستند که سیب بخورند؟

ستایشگر :Gol:

شعیب;456907 نوشت:

این آمار زمانی جالب تر می شود که بدانید در این کشور ها انتشار محتوای غیر اخلاقی مصداق جرم نیست! و فیلتر و مسدودسازی تنها محدود به موارد سیاسی و امنیتی می شود...
و اما در ایران بررسی ها نشان می دهد به همان نسبت فوق، تنها
۱۰۲۰ تارنما، پالایش شده است که ۹۹.۷% موارد نیز به دلیل انتشار محتوای مستهجن پالایش شده اند و این نسبت در قیاس با سه کشور و یک رژیم فوق بسیار پایین تر است.


جناب شعیب واقعا شما اعتقاد دارین 1000 تا سایت توسط ایران فیلتر شدن ... شما در مورده آب هویج یا شیر موز هم بخواین تحقیق کنین ... اونا رو هم فیلتر کردن ... چند وقت پیش خود جناب مهدی اومدن تو سایت و گفتن یه روز اومدم و هرکاری کردن نتونستن وارد سایت بشن .. askdin رو فیلتر کرده بودن !!!
جناب شعیب ... امکانش هست بگین این آمار رو از کجا در آوردین ... به خدا دارم شاخ در میارم ...

شعیب;456907 نوشت:
در این که فیلترینگ بر دسترسی افراد به محتوا ها تاثیر دارد هیچ شکی نیست و شاهد این مطلب این که در تمامی کشور ها این فیلترینگ وجود دارد و روز به روز تقویت می شود تا جایی که غربیس ها که ایران را متهم به فیلترینگ می کنند خود شدید تر این کار را انجام می دهند و این کار تا حذف تارنمای فیلتر شده ادامه می یابد.
همین که در ایران سرعت دسترسی به این موارد پایین آمده خود جای شکر دارد شما فرض کنید برادر کوچک شما در ورودش به اینترنت سریع بتواند یک فیلم محرک جنسی را کامل دانلود کند و ببیند این چه بلایی بر سر افکار و روحیات او می آورد .
همین کم شدن دسترسی نیز خیلی برای جامعه مفید و لازم است.
بعد تصویب قانون فیلترینگ در مجلس کارگروهی برای مشخص کردن محتواهای مجرمانه تشکیل شد.
به طور قاطع در چهار سال گذشته تا کنون اکثر قریب به اتفاقِ اقدامات سلبی و ایجابی کارگروه تعیین مصادیق محتوای مجرمانه در اینترنت ایران، با نظر و خواست مردم صورت گرفته است؛ به نحوی که اسناد مربوطه نشان می دهد از نوروز ۱۳۸۹ تا پایان سال ۱۳۹۰ بیش از سیصد و هشتاد هزار نامه و درخواست مردمی مبنی بر پالاش یا رفع پالایش تارنماها در این کارگروه بررسی و مورد رسیدگی قرار گرفته که در نوع خود بی نظیر است.
این اقدام فیلترینگ در ایران به عنوان یک کشور قانون مدار قانونی انجام و اجرا می شود اما برخی از کشور های داعیه دار آزادی این اقدام را به طور غیر قانونی و در گستره وسیع انجام می دهند:
و اما "نظارت بر اینترنت در کشورهایی مثل آمریکا دیکتاتور مآبانه است"، زیرا دولت آمریکا دامنه اصلی هر تارنمایی را که غیر مجاز بداند، مصادره می کند و تا کنون ده ها تارنما را به این شکل به طور کامل از اینترنت حذف کرده است؛ به نحوی که بر اساس گزارش یک موسسه بین المللی، از میان ۵۰۰۰ تارنمای مهم جهان، ۱۸۰۶ تارنما توسط دولت آمریکا به طور کل مسدود و از دسترس خارج شده است.
البته کشورهایی مثل انگلستان با ۳۵۴۵ تارنمای مسدود شده، فرانسه با ۳۳۱۸ تارنمای مسدود شده و رژیم اشغالگر قدس با ۴۸۶۸ تارنما مسدود شده (یعنی تنها ۱۳۲ نشانی مسدود نشده!) از ۵۰۰۰ تارنمای مهم جهان، وضعشان به مراتب بدتر از آمریکاست!
این آمار زمانی جالب تر می شود که بدانید در این کشور ها انتشار محتوای غیر اخلاقی مصداق جرم نیست! و فیلتر و مسدودسازی تنها محدود به موارد سیاسی و امنیتی می شود...
و اما در ایران بررسی ها نشان می دهد به همان نسبت فوق، تنها ۱۰۲۰ تارنما، پالایش شده است که ۹۹.۷% موارد نیز به دلیل انتشار محتوای مستهجن پالایش شده اند و این نسبت در قیاس با سه کشور و یک رژیم فوق بسیار پایین تر است.


به نام خدا.

با عرض پوزش جناب شعیب ، بنده عرض کردم آیا آماری دارید که نشون بده مثلا فیسبوک ، از وقتی فیلتر شد ، تعداد اعضاش از ایران کمتر شدن یا شیب جذب عضوش کمتر شد؟ ( سایت مستهجن احتمالا همچین روندی داره ، ولی آیا این روند برای سایت هایی مثل فیسبوک که به دلایل سلیقه ای فیلتر شده اند وجود داره؟ ) که تنها شما در یک جمله این رو از بدیهیات معرفی کردید و دیگه چیزی در موردش نگفتید! در این مورد اگر آماری دارید با ذکر منبع ، ممنون میشم بفرمایید.

قانونی بودن یا نبودن فیلترینگ ، باعث نمیشه که فیلترینگ درست بشه یا نشه! چون ممکنه که قانون ظالمانه و از روی تنگ نظری باشه ( مصوبه ی مجلس به این صورت ، کم نداریم! )

یکی از بدترین کارهایی که کارگروه تعیین مصادیق کرده ، همین هست که میگه مردم بگید کجا رو فیلتر کنیم! چرا این کار رو میکنن؟ برای اینکه میخوان مثلا فلان سایت رو که خودشون از لحاظ سیاسی باهاش مشکل دارن رو ببندن ، با چند تا درخواست از سمت قسمتی از مردم ، درست میکنن ، بعد هم میگن "مردم خواستن!" و چرا اشتباه هست؟ چون قسمتی از مردم با سلیقه ی خودشون ، قسمت دیگری از مردم رو از دانستن و دسترسی به اطلاعات محروم میکنن!

بقیه ی کشور ها و اون رژیم منحوسی که مثال زدید ، اصلا مورد سوال من نبودند.

ستایشگر :Gol:

جناب شعیب این چه دفاع کردنیه؟!

شعیب;456907 نوشت:
به طور قاطع در چهار سال گذشته تا کنون اکثر قریب به اتفاقِ اقدامات سلبی و ایجابی کارگروه تعیین مصادیق محتوای مجرمانه در اینترنت ایران، با نظر و خواست مردم صورت گرفته است؛

قاطع!!!

شعیب;456907 نوشت:
تنها ۱۰۲۰ تارنما، پالایش شده است که ۹۹.۷% موارد نیز به دلیل انتشار محتوای مستهجن پالایش شده اند و این نسبت در قیاس با سه کشور و یک رژیم فوق بسیار پایین تر است.

99.7 . چقدر دقیق!
شعیب;456907 نوشت:
....بر اساس گزارش یک موسسه بین المللی ....

کدوم موسسه هست که این آمار ها را اعلام می کند؟

شعیب;456907 نوشت:

به طور قاطع در چهار سال گذشته تا کنون اکثر قریب به اتفاقِ اقدامات سلبی و ایجابی کارگروه تعیین مصادیق محتوای مجرمانه در اینترنت ایران، با نظر و خواست مردم صورت گرفته است؛ به نحوی که اسناد مربوطه نشان می دهد از نوروز ۱۳۸۹ تا پایان سال ۱۳۹۰ بیش از سیصد و هشتاد هزار نامه و درخواست مردمی مبنی بر پالاش یا رفع پالایش تارنماها در این کارگروه بررسی و مورد رسیدگی قرار گرفته که در نوع خود بی نظیر است.

جناب شعیب ...
آیا منظورتون این بوده که سایتهایی فیلتر شدن ... بعد 380 هزار نفر نامه دادن که چرا سیات ما رو فیلتر کردین ؟؟؟ منظورتون اینه ؟؟؟

شعیب;447260 نوشت:
البته همین سطح از مصونیت عمومی- با توجه به رفع فیلترینگ با کمترین هزینه- عقلایی بوده و نتایج درخور و شایسته ای داشته چه بسا که اکثر مردم برای این فیلترینگ حریم قایل شده و چه بسا کسانی به خاطر عدم آشنایی و برخی برای هزینه کمتر از این سد امنیت اخلاقی و عقیدتی عبور نمی کنند

بسم الله

سلام

در مورد نتایج در خور شایسته خیلی حداقل بنده مطمئن نیستم
اولا طبق روانشناسی پائولوف ذهن انسان از هر چیزی نهی بشه حریص تر خواهد شد نسبت به اون
من از ان لحظه ای که به شما میگویم به اسب سفید فکر نکن شما ازهمان لحظه به اسب سفید فکر میکنید
به نظرم عملکرد دولت یا هر نهاد دیگه ای که مسئول پیلترین در کشور هست نه تنها درست نبوده
بلکه مردم رو بیشتر به استفاده از پیلتر شکن و...تشویق کرده
کافیه دنبال مسائل ساده ی توی سایت های خارجی باشید بی هیچ دلیلی (نه محتوای بد نه تصاویر نامربوط)صفحه پیلتره.به همی سادگی
و این ها قابل دفاع نیست.

.Nasrin;457255 نوشت:
اولا طبق روانشناسی پائولوف ذهن انسان از هر چیزی نهی بشه حریص تر خواهد شد نسبت به اون

سلام
اگه اینطوره پس چراغ قرمز هم نباید وجود داشته باشه، چون داره طرف رو منع میکنه. قوانین راهنمایی و رانندگی، ورود ممنوع، سرعت مجاز و... اینها همه بد هستند!!!
این حرف به شرطی درسته که از طرف همون شیء تحریک وجود داشته باشه و پشت اون منع کردن هیچ پشتوانه عقلی هم نباشه. اون موقع منع کردن بده.

بسم الله

سلام

علی ;457294 نوشت:
اگه اینطوره پس چراغ قرمز هم نباید وجود داشته باشه، چون داره طرف رو منع میکنه.

این قیاس از اساس غلطه .
رانندگی درست بحثیه مربوط به فرهنگ

علی ;457294 نوشت:
قوانین راهنمایی و رانندگی، ورود ممنوع، سرعت مجاز و... اینها همه بد هستند!!!

این ها بد نیستند این ها نماد یا نوعی قرارداد ذهنی اجتماعیه
که عقل حکم میکنه رعایت بشه.چرا که در صورت عدم رعایت جریمه خواهید شد
ولی وقتی از فیلترین عبور میکنید نه تنها جرمیه نمی شید بلکه آزادی عملتون بیشتر میشه.یعنی دریافت پاداش

علی ;457294 نوشت:
این حرف به شرطی درسته که از طرف همون شیء تحریک وجود داشته باشه و پشت اون منع کردن هیچ پشتوانه عقلی هم نباشه. اون موقع منع کردن بده.

یعنی شما به ضرس قاطع پشتوانه ی عقلی برای همه فیلترین کشور قائیلد؟!

ستايشگر;446474 نوشت:
به نام خدا. سلام. ببخشید من دو تا سوال دارم که امیدوارم کارشناسان و کاربران گرامی بنده رو با جواب هاشون روشن کنند : پایه ی دینی (فقط قرآن و حدیث) و عقلی فیلترینگ ( چه در اینترنت و چه اقداماتی مثل تحریم و یا جلوگیری از نشر کتب و یا روزنامه و ... ) چیست؟ آیا فیلترینگ باعث کاهش میل مردم به استفاده میشود؟ میتوانید اثبات کنید؟ ستایشگر

سلام علیکم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلَائِكَةٌ غِلَاظٌ شِدَادٌ لَّا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ ﴿التحريم: ٦﴾ اى كسانى كه ايمان آورده‌ايد، خودتان و كسانتان را از آتشى كه سوخت آن، مردم و سنگهاست حفظ كنيد: بر آن [آتش‌] فرشتگانى خشن [و] سختگير [گمارده شده‌] اند. از آنچه خدا به آنان دستور داده سرپيچى نمى‌كنند و آنچه را كه مأمورند انجام مى‌دهند.

هر جامعه‌ای یک مسئول دارد که باید خودش و اهل آن جامعه((انفسکم و اهلیکم) را از افتادن در آتش زندگی دنیوی و اخروی باز دارد.

یک پدر در خانواده،.... یک معلم در کلاس .... یک شهردار...... یک استاندار...... یک مدیر اداره ...... یک وزیر...... و یک رئیس جمهور، وظیفه دارند اهالی تحت مدیریت و تربیتشان را از گناه باز دارند. نه اینکه زمینه‌ی گناه را فراهم کنند و بگویند به طرف آن نروید!

آن حدیثی که می گوید انسان حریص است بر آنچه که او را از آن باز داشته‌اند، اشاره به این دارد که چیز مضر را برای انسان فراهم نکنید و بعد بگویید ضرر دارد. چون انسان حریص است و به حرف شما برای نجاتش گوش نمی‌کند و من که خدای او هستم او را برای آتش نیافریده بودم...... روز قیامت ندا می‌آید که آن مسئولینی را که زمینه‌ی انحراف را فراهم کردند بازداشت و متوقف کنید:

وَقِفُوهُمْ إِنَّهُم مَّسْئُولُونَ ﴿الصافات: ٢٤﴾ ....... و بازداشتشان نماييد كه آنها مسؤولند!

بنابراین یک مسئول (با تعریف بالا) اگر به خود بگوید بار گناه دیگران به من ربطی ندارد. آن وقت خداوند می‌گوید شما علاوه بر بار خود، بار گران دیگرانی که تا روز قیامت نسل اندر نسل بواسطه عدم انجام مسئولیت شما به انحراف کشیده شدند را باید بر دوش بکشید:

وَلَيَحْمِلُنَّ أَثْقَالَهُمْ وَأَثْقَالًا مَّعَ أَثْقَالِهِمْ وَلَيُسْأَلُنَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَمَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ ﴿العنكبوت: ١٣﴾ و قطعاً بارهاى گران خودشان و بارهاى گران [ديگر] را با بارهاى گران خود برخواهند گرفت، و مسلّماً روز قيامت از آنچه به دروغ برمى‌بستند پرسيده خواهند شد.

حتی خداوند عذر مسئولی را علم ندارد و مقصر است که نرفته از علما بپرسد، را نمی‌پذیرد و می فرماید:

لِيَحْمِلُوا أَوْزَارَهُمْ كَامِلَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمِنْ أَوْزَارِ الَّذِينَ يُضِلُّونَهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ أَلَا سَاءَ مَا يَزِرُونَ ﴿النحل: ٢٥﴾ تا روز قيامت بار گناهان خود را تمام بردارند، و [نيز] بخشى از بار گناهان كسانى را كه ندانسته آنان را گمراه مى‌كنند. آگاه باشيد، چه بد بارى را مى‌كشند.

در حدیث آمده است که امام در تفسیر آیه‌ی: فَلْيَنظُرِ الْإِنسَانُ إِلَىٰ طَعَامِهِ ﴿عبس: ٢٤﴾ می فرمایند انسان باید ببیند علم(خوراک معنوی) خود را از چه کسی می‌گیرد!

بنابراین مطالب ضاله برای کسی که عالم بر باطل بودن آنها نیست، ایجاد انحراف می کند و مسئولیتش با مسئول جاهل مقصر بوده است:Gol:

حال اگر کسی از فیلتر شکن و ماهواره خودش استفاده کرد بجای تقوا به سراغ فجور رفته است:[سوره‌ی الشمس]


وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا ...... سوگند به نفس و آن كس كه آن را درست كرد؛


فَأَلْهَمَهَا
فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا ....... سپس پليدكارى و پرهيزگارى‌اش را به آن الهام كرد،

قَدْ أَفْلَحَ مَن زَكَّاهَا ..... كه هر كس آن را پاك گردانيد، قطعاً رستگار شد،

وَقَدْ خَابَ مَن دَسَّاهَا ...... و هر كه آلوده‌اش ساخت، قطعاً درباخت


از آمارهایی که ارائه شد بسیار لذت بردم.
از اینا بازم بذارید لذت ببریم :Gol:

.Nasrin;457319 نوشت:
رانندگی درست بحثیه مربوط به فرهنگ

خیلی فرق نداره. وبگردی هم یک کار عمومیه که همه انجام میدن و میشه براش حد و حدود تعیین کرد.
.Nasrin;457319 نوشت:
که عقل حکم میکنه رعایت بشه.چرا که در صورت عدم رعایت جریمه خواهید شد
ولی وقتی از فیلترین عبور میکنید نه تنها جرمیه نمی شید بلکه آزادی عملتون بیشتر میشه.یعنی دریافت پاداش

وقتی سایتی به خاطر یک سری دلایل واقعی و کاملاً منطقی بسته شده باشه، عدم رعایت یعنی دریافت اطلاعاتی که مضراتش بسیار بیشتر از رعایت نکردن سرعت مجاز یا سبقت خواهد بود. هیچ پاداشی در کار نیست.
.Nasrin;457319 نوشت:
یعنی شما به ضرس قاطع پشتوانه ی عقلی برای همه فیلترین کشور قائیلد؟!

با کلیت این قضیه کاملاً موافقم، اما در شیوه اجرا طبیعتاً کاستی هایی وجود داره که باید اصلاح بشه.

در عصر رسانه و ارتباطات فیلترینگ به هیچ وجه مشکل گشا نیست چراکه هرچقدر فیلترینگ زیاد میشه از اون طرف فلیتر شکن ها صد برابر میشه

متعلم;457442 نوشت:
سلام علیکم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلَائِكَةٌ غِلَاظٌ شِدَادٌ لَّا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ ﴿التحريم: ٦﴾ اى كسانى كه ايمان آورده‌ايد، خودتان و كسانتان را از آتشى كه سوخت آن، مردم و سنگهاست حفظ كنيد: بر آن [آتش‌] فرشتگانى خشن [و] سختگير [گمارده شده‌] اند. از آنچه خدا به آنان دستور داده سرپيچى نمى‌كنند و آنچه را كه مأمورند انجام مى‌دهند.

هر جامعه‌ای یک مسئول دارد که باید خودش و اهل آن جامعه((انفسکم و اهلیکم) را از افتادن در آتش زندگی دنیوی و اخروی باز دارد.

یک پدر در خانواده،.... یک معلم در کلاس .... یک شهردار...... یک استاندار...... یک مدیر اداره ...... یک وزیر...... و یک رئیس جمهور، وظیفه دارند اهالی تحت مدیریت و تربیتشان را از گناه باز دارند. نه اینکه زمینه‌ی گناه را فراهم کنند و بگویند به طرف آن نروید!

آن حدیثی که می گوید انسان حریص است بر آنچه که او را از آن باز داشته‌اند، اشاره به این دارد که چیز مضر را برای انسان فراهم نکنید و بعد بگویید ضرر دارد. چون انسان حریص است و به حرف شما برای نجاتش گوش نمی‌کند و من که خدای او هستم او را برای آتش نیافریده بودم...... روز قیامت ندا می‌آید که آن مسئولینی را که زمینه‌ی انحراف را فراهم کردند بازداشت و متوقف کنید:

وَقِفُوهُمْ إِنَّهُم مَّسْئُولُونَ ﴿الصافات: ٢٤﴾ ....... و بازداشتشان نماييد كه آنها مسؤولند!

بنابراین یک مسئول (با تعریف بالا) اگر به خود بگوید بار گناه دیگران به من ربطی ندارد. آن وقت خداوند می‌گوید شما علاوه بر بار خود، بار گران دیگرانی که تا روز قیامت نسل اندر نسل بواسطه عدم انجام مسئولیت شما به انحراف کشیده شدند را باید بر دوش بکشید:

وَلَيَحْمِلُنَّ أَثْقَالَهُمْ وَأَثْقَالًا مَّعَ أَثْقَالِهِمْ وَلَيُسْأَلُنَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَمَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ ﴿العنكبوت: ١٣﴾ و قطعاً بارهاى گران خودشان و بارهاى گران [ديگر] را با بارهاى گران خود برخواهند گرفت، و مسلّماً روز قيامت از آنچه به دروغ برمى‌بستند پرسيده خواهند شد.

حتی خداوند عذر مسئولی را علم ندارد و مقصر است که نرفته از علما بپرسد، را نمی‌پذیرد و می فرماید:

لِيَحْمِلُوا أَوْزَارَهُمْ كَامِلَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمِنْ أَوْزَارِ الَّذِينَ يُضِلُّونَهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ أَلَا سَاءَ مَا يَزِرُونَ ﴿النحل: ٢٥﴾ تا روز قيامت بار گناهان خود را تمام بردارند، و [نيز] بخشى از بار گناهان كسانى را كه ندانسته آنان را گمراه مى‌كنند. آگاه باشيد، چه بد بارى را مى‌كشند.

در حدیث آمده است که امام در تفسیر آیه‌ی: فَلْيَنظُرِ الْإِنسَانُ إِلَىٰ طَعَامِهِ ﴿عبس: ٢٤﴾ می فرمایند انسان باید ببیند علم(خوراک معنوی) خود را از چه کسی می‌گیرد!

بنابراین مطالب ضاله برای کسی که عالم بر باطل بودن آنها نیست، ایجاد انحراف می کند و مسئولیتش با مسئول جاهل مقصر بوده است:Gol:

حال اگر کسی از فیلتر شکن و ماهواره خودش استفاده کرد بجای تقوا به سراغ فجور رفته است:[سوره‌ی الشمس]


وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا ...... سوگند به نفس و آن كس كه آن را درست كرد؛


فَأَلْهَمَهَا
فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا ....... سپس پليدكارى و پرهيزگارى‌اش را به آن الهام كرد،

قَدْ أَفْلَحَ مَن زَكَّاهَا ..... كه هر كس آن را پاك گردانيد، قطعاً رستگار شد،

وَقَدْ خَابَ مَن دَسَّاهَا ...... و هر كه آلوده‌اش ساخت، قطعاً درباخت


به نام خدا.

و سلام بر شما.

درسته که در آیه گفته شده خودتان و خانواده تان را از آتش حفظ کنید ، اما فکر نمیکنم کسی بیشتر از پیامبر خدا (ص) در مقابل مردم مسئولیت داشته باشه. ایشون هم پدر هستند هم رهبر جامعه و هم راس حکومت. با این حال خدا به ایشون میگه " شما فقط وظیفه ی یادآوری و انذار داری و مسئول اینکه بقیه رفتن جهنم و حرفت رو گوش نکردن نیستی" ( نقل به مضمون ) حالا چطور حضرت محمد (ص) در همین حد ابلاغ مسئول بوده ولی رئیس جمهور (مثلا) مسئول جلوگیری هم هست؟

مسئول ، یعنی کسی که ازش سوال میشه. آیه ی 24 سوره ی صافات هم داستان اینه که اینها رو دارن میبرن جهنم ، فرمان میرسه که نگه دارید که میخوایم سوال بپرسیم. و سوال میپرسند چرا به همدیگه کمک نمیکنید؟ ( آیه 25) دلیلش اینه که در روز قیامت کاری از دستشون بر نمیاد ( آیه 26 ) پس قضیه سر این نیست که کسی ، مسئول باشه که چرا جلو بقیه رو نگرفتی؟ بلکه قراره مورد سوال واقع بشن.

اینکه انسان خودش باید رعایت کنه از کی میگیره ، قبول و درست. ولی کسی نمیتونه به کسی بگه تو عقلت نمیرسه اینا رو نخون ، اونا رو بخون! این با ذات انتخاب تناقض داره.

و رد ضمن ، همه ی سایت هایی که فیلتر شدن ، محتوای نامناسب ندارن. برخی فقط به دلیل تنگ نظری سیاسی فیلتر هستند. مثلا سایت ع.م! یا مثلا فیسبوک! یا ... جدیدا طوری شده که شما دنبال یه مطلب سالم بگردی هم فیلتر شده!

ستایشگر :Gol:

ستايشگر;457509 نوشت:
به نام خدا.

و سلام بر شما.

درسته که در آیه گفته شده خودتان و خانواده تان را از آتش حفظ کنید ، اما فکر نمیکنم کسی بیشتر از پیامبر خدا (ص) در مقابل مردم مسئولیت داشته باشه. ایشون هم پدر هستند هم رهبر جامعه و هم راس حکومت. با این حال خدا به ایشون میگه " شما فقط وظیفه ی یادآوری و انذار داری و مسئول اینکه بقیه رفتن جهنم و حرفت رو گوش نکردن نیستی" ( نقل به مضمون ) حالا چطور حضرت محمد (ص) در همین حد ابلاغ مسئول بوده ولی رئیس جمهور (مثلا) مسئول جلوگیری هم هست؟

مسئول ، یعنی کسی که ازش سوال میشه. آیه ی 24 سوره ی صافات هم داستان اینه که اینها رو دارن میبرن جهنم ، فرمان میرسه که نگه دارید که میخوایم سوال بپرسیم. و سوال میپرسند چرا به همدیگه کمک نمیکنید؟ ( آیه 25) دلیلش اینه که در روز قیامت کاری از دستشون بر نمیاد ( آیه 26 ) پس قضیه سر این نیست که کسی ، مسئول باشه که چرا جلو بقیه رو نگرفتی؟ بلکه قراره مورد سوال واقع بشن.

اینکه انسان خودش باید رعایت کنه از کی میگیره ، قبول و درست. ولی کسی نمیتونه به کسی بگه تو عقلت نمیرسه اینا رو نخون ، اونا رو بخون! این با ذات انتخاب تناقض داره.

ستایشگر

در ارتباط با پیامبر (ص) و عملکردشان باید از گروه تاریخ بپرسید.

البته ایشان حکومت تشکیل دادند و فقط کارشان انذار نبود بلکه تعذیر هم بود!

شما برای بچه‌ات (اگر داشته باشی) یک اینترنت پاک قرار می‌دهی یا ناپاک؟

کسی که به آیات و روایات علم ندارد مانند بچه ای می‌ماند که مسئول عالم به آیات و روایات باید غذای سالم برایش فراهم کند.

حال اگر خودش یواشکی خاک خورد مسئولیتش با خودش است!

اون چیزی که من شنیدم البته الان رفرنس ندارم.
اینه که کشور آمریکا فقط فیلتر محتوای پرنوگرافی کودک (+18) رو مجاز میدونه
زیر 18 سال نبینه به خاطر درخواستی که خانواده های آمریکایی داشتن این قانون تصویب شد.

متعلم;457514 نوشت:
در ارتباط با پیامبر (ص) و عملکردشان باید از گروه تاریخ بپرسید.

البته ایشان حکومت تشکیل دادند و فقط کارشان انذار نبود بلکه تعذیر هم بود!

شما برای بچه‌ات (اگر داشته باشی) یک اینترنت پاک قرار می‌دهی یا ناپاک؟

کسی که به آیات و روایات علم ندارد مانند بچه ای می‌ماند که مسئول عالم به آیات و روایات باید غذای سالم برایش فراهم کند.

حال اگر خودش یواشکی خاک خورد مسئولیتش با خودش است!

به نام خدا.

حکومت تشکیل دادند ، اما آیا جلو گوش مردم رو هم گرفتند؟

اگر فقط اینترنتی که خودم میپسندم و به نظرم پاک هست رو در اختیارش گذاشتم ، میتونم بگم بچه ام با اراده ی خودش به خلاف نرفت؟ کارش اونوقت در انسان تر شدن و تعالی بیشتر روحش اثری داره؟

وظیفه ی من به عنوان پدر یا مادر ، اینه که راه رو معرفی کنم ، براش دلیل بیارم و قانعش کنم. وظیفه ندارم که دستش رو ببندم تا به خطا نره و بعد هم احساس کنم بچه ی خوبی تربیت کردم! البته من نمیگم آزادی صد در صد ، اما در دستیابی به اندیشه های مختلف ، باید آزاد باشه. الان چند درصد بچه های ما ، میدونن مارکسیسم چیه و مارکسیست نیستن؟ چند درصدشون میدونن اسلام چیه و مسلمون هستن؟ چند درصد مسیحیت رو میشناسن و مسیحی نیستن؟ چند درصد سکولاریسم رو میشناسن و سکولار نیستن؟

ستایشگر :Gol:

ستايشگر;457518 نوشت:
وظیفه ی من به عنوان پدر یا مادر ، اینه که راه رو معرفی کنم ، براش دلیل بیارم و قانعش کنم. وظیفه ندارم که دستش رو ببندم تا به خطا نره و بعد هم احساس کنم بچه ی خوبی تربیت کردم! البته من نمیگم آزادی صد در صد ، اما در دستیابی به اندیشه های مختلف ، باید آزاد باشه. الان چند درصد بچه های ما ، میدونن مارکسیسم چیه و مارکسیست نیستن؟ چند درصدشون میدونن اسلام چیه و مسلمون هستن؟ چند درصد مسیحیت رو میشناسن و مسیحی نیستن؟ چند درصد سکولاریسم رو میشناسن و سکولار نیستن؟

پیامبر در کنار کعبه مردم رو به دینش دعوت میکرده بعد اعرابی که از راه های دور برای زیارت بتهای کعبه اومده بودن مشرکین بهشون میگفتن این پنبه ها رو بذارین گوشتون که حرفای این فرد رو نشنوین که گمراه نشین.
خب اگه قرار باشه ما هم بگیم مردم تشخیص ندارن و تحریم کنیم کتب ضاله رو، چه فرقی با اون مشرکین داریم
اگه به اون فرد هم میگفتن تو و مردم عادی تشخیص نداری نباید گوش بدی چطوری میخواسته به اسلام ایمان بیاره

ستايشگر;457509 نوشت:
مسئول ، یعنی کسی که ازش سوال میشه. آیه ی 24 سوره ی صافات هم داستان اینه که اینها رو دارن میبرن جهنم ، فرمان میرسه که نگه دارید که میخوایم سوال بپرسیم. و سوال میپرسند چرا به همدیگه کمک نمیکنید؟ ( آیه 25) دلیلش اینه که در روز قیامت کاری از دستشون بر نمیاد ( آیه 26 ) پس قضیه سر این نیست که کسی ، مسئول باشه که چرا جلو بقیه رو نگرفتی؟ بلکه قراره مورد سوال واقع بشن.

پس آیاتی که در مورد بار گناهان دیگران دانسته و ندانسته برای انسان ایجاد می شود برای یک مسئول نیست؟

متعلم;457526 نوشت:
پس آیاتی که در مورد بار گناهان دیگران دانسته و ندانسته برای انسان ایجاد می شود برای یک مسئول نیست؟

به نام خدا.

آیه شماره 11 از سوره عنکبوت در مورد کسی هست که به بقیه میگه شما گناه کنید ما گناهتون رو گردن میگیریم. و در ایه بعدش میگه اینها بار خودشون رو که میبرند هیچی ، اونهایی که فریب خوردند و فکر کردند میشه این کار رو کرد هم بار خودشون رو میبرند هیچی ، اینهایی که گول زدن ، بار اونها رو هم به علاوه باید بکشن. چیزی در مورد حاکم نیست.

آیه شماره 25 سوره نحل هم باز در مورد کسانی هست که پیروی از دین آباءشون کرده اند بدون تحقیق که هم بار گناه خودشون رو دارند ، هم بار گناه بقیه ای که گمراه کردن رو به دوش میکشن. و باز هم چیزی در مورد حاکم نیست.

ستایشگر :Gol:

پی نوشت : بنده مفسر قرآن نیستم واضحا و اینهایی که الان گفتم ، فقط داستان آیه ای که شما آوردید و آیات قبل و بعدش از متن صریح قرآن بود.

javadk1234;456903 نوشت:
خوب توان تفکیک را چه کسی می بایست برای دیگران مشخص کند؟ چگونه توان افراد را مشخص می کنند؟
آیا می شود بر اساس گمان توان دیگران را مشخص کرد و برای دیگران تصمیم گرفت؟

با سلام
یکی از وظایف علمای دین بررسی کتب ضاله و جواب به شبهات آنهاست این کار بر عهده عالمان دین گذاشته شده است
فردی که در مورد مسایل مادی خود از جمله خورد و خوراک خود اینقدر دقت می کند اگر در غذایی احتمال بودن میکروب را بدهد به سراغ آن نمی رود و محیط خانواده خود را از آن پاک می کند اگر در محیطی خبر از ویروس وبا باشد از آن محیط اجتناب می کند چگونه است که در مورد غذا ی روح خود این کار را نکند و بی محابا وارد در عرصه ای شود که انواع شبهات فکرش را آلوده و او را از مسیر منحرف کنند.
کسی داخل در این محیط می شود که در برابر این ویروس ها واکسینه شده و توان مقابله با آن را داشته و به درمان آن بپردازد.
افراد حتی اگر شک در توانایی مقابله و ایستادکی دربرابر این ویروس ها را دارند عاقلانه است وارد نشوند و محیط و فضای خود را از آنها بری و پاک سازند.
تا حدودی شناخت توانایی این ضرفیت ها با خود افراد و قسمتی از آن برعهده علمای مربوطه بدان علم است
برای همین علما تاکید می کنند برای شناخت مبانی ادیان و اعتقادات ادیان دیگر ابتدا پایه های اعتقادی خود را استوار ساخته و بعد بدین کار اقدام نمایند

ستايشگر;457196 نوشت:
ما معتقد به این هستیم که اصول دین ، تقلیدی نیست. یعنی افراد باید به حدی که برای خودشون اثبات بشه ، تحقیق و تفکر و استدلال داشته باشند برای اینکه دینی رو انتخاب کنند. پس همه ی افراد ، برای پیدا کردن راه حق برای قانع کردن خودشون توانایی و درک دارند. اما این رو خود اشخاص میتونند تشخیص بدهند و کس دیگری نمیتونه بهشون بگه " شما عقلت در این حد هست و بنابراین فقط باید اینهایی که ما میگیم رو بخونی و بدونی! "

با سلام
آری هر فردی با هر ظرفیت علمی و تحقیقی که باشد می تواند اصول دین خود را به صورت تحقیقی فرا گرفته و بدان دست یابد برخی با راه های ساده و دیگری با استدلال های پیچیده عقلی و فلسفی .
این یعنی راه دین خدا بر همه باز است و هر کسی با هر ظرفیتی توان کسب تحقیقی این معارف را دارد
اما این نکته قابل انکار نیست که افراد در این مسیر متفاوت و دارای ظرفیت های گوناگونی هستند آن پیرزن خدمت پیامبر می رسد و برای خدای خود به چرخ نخریسی خود دلیل می آورد و آن گله چران از جا پای شتران خود برهانی بر وجود خدا می آورد و هشام در درس امام صادق دلیل عقلی برهان حدوث و قدم.
و ناگزیر شبهاتی که برای هشام قابل درک و جوابگویی است برای آن پیرزن و.. قابل درک و جواب گویی نیست و در زمان ما خیلی ها شبهات هیوم را در باب اثبات وجود خدا نه شنیده اند و نه قدرت درک و پاسخگویی و فهم پاسخ آن را دارند.
این می شود منطقه ممنوعه فهم برای برخی که ظرفیت علمی شان پایین است با این که اصل مساله وجود خدا تحقیقا برای همه قابل درک است اما شبهات سطح بالای آن مختص گروه خاص و جوابگویی آن بر همگان نیست.

ستايشگر;457196 نوشت:
همچنین در آیه استماع قول و اتباع از احسن ، نگفته " بشارت بده بر آن بندگانم که توان تفکیک قول صالح از فاسد را دارند و ... " بلکه در کل عباد ذکر شده و نشونه ای هست از اینکه همه میفهمند چی صالح هست چی فاسد!

این بسیار واضح و روشن است که همه مومنین در یک سطح معرفتی نیستند و بسیاری از مومنین دارای سطحی ترین اطلاعات در مورد برخی علوم اند مگر نبود همین مومنین در زمان امامت ائمه با حرف های فریبنده دشمنان اهلبیت گول می خوردند و قدرت تشخیص نداشتند بلکه در بین دو قول ، قول بدتر را انتخاب می کردند.
آیا پیرمرد مومنی که سالها نماز خوانده اما قدرت تحلیل مسایل را ندارد دو قول تخصصی را به او بدهند که یکی حق و دیگری باطل باشد آیا می تواند قول حق را تشخیص دهد؟؟؟!!
حتما این گونه نیست .
اگر در جامعه ایمانی هر روز شبهه های متعددی مطرح شودعرفان های دروغین ترویج شود آیا افراد مومن قدرت پیدا کردن قول احسن را دارند؟؟ هرگز .
مگر نبود شهر ها که با اشاعه شایعه ای مذهبشان را از دست داده و گمراه شدند؟؟؟ پس کجا بودند "یستمعون القول ها"

ستايشگر;457196 نوشت:
در مورد آیه لا اکراه فی الدین که شما هم همون حرف من رو گفتی. شما هم میگید خدا میفرماید ما راه را روشن کردیم دیگر انتخاب با شما. خوب وقتی جلوی انتشار و به عرضه گذاشتن بعضی از اندیشه ها گرفته میشه ، آیا انتخاب معنی میده؟ مثلا ما میگیم از بین میوه ها ، سیب از همه برای سلامتی مفیدتر هست ، حالا مردم خودتون انتخاب کنید چی میخواید بخورید ، و بعد بیایم تو بازار فقط سیب توزیع کنیم و جلوی بقیه رو بگیریم. آیا مردم انتخاب میکنند؟ یا مجبور هستند که سیب بخورند؟

آری اگر تبیین رشد و غی شده باشد و افراد ملتفت به رشد و غیشان باشند حرف شما درست.
کل حرف ما این است در جایی که رشد و غی یا تبیین نشده است یا اگر تبیین شده است فرد مختار، ملتفت به این رشد و غی نیست در این جا باید راه غی را سد کرد تا تبیین رخ دهد و کتب ضاله مشکلشان در التقاط رشد و غی و پوشاندن آن دو در لباس هم است و این که بدون دلیل عقلانی مطلبی را اشاعه می دهند
در این محیطی جامعه اسلامی باید محیط را برای انتخاب آگاهانه افراد جامعه فراهم سازد و از گرفتار شدن ناخواسته و شکار شدن آنها جلوگیری کند.
مثال: برای فرد تشنه ای دو لیوان آب فراهم است در یکی زهر ریخته اند و در دیگری آب آشامیدنی . این دو به هم شبیه است حال آیا می توان گفت که شما دخالت نکن بگذار خود انتخاب کند نه باید شما لیوان زهر را برچسب بزنی آنگاه او را به انتخاب بگذاری و اگر برچسب هم زدی ولی دیدی او بی محابا به سراغ لیوان ها رفته و یکی را بر می دارد باید او را ملتفت به ماجرا بکنی و آنگاه او را رها و در مسیر انتخاب قرار دهی . این کاملا عقلانی است.

به نام خدا.

شعیب;457543 نوشت:

با سلام
آری هر فردی با هر ظرفیت علمی و تحقیقی که باشد می تواند اصول دین خود را به صورت تحقیقی فرا گرفته و بدان دست یابد برخی با راه های ساده و دیگری با استدلال های پیچیده عقلی و فلسفی .
این یعنی راه دین خدا بر همه باز است و هر کسی با هر ظرفیتی توان کسب تحقیقی این معارف را دارد
اما این نکته قابل انکار نیست که افراد در این مسیر متفاوت و دارای ظرفیت های گوناگونی هستند آن پیرزن خدمت پیامبر می رسد و برای خدای خود به چرخ نخریسی خود دلیل می آورد و آن گله چران از جا پای شتران خود برهانی بر وجود خدا می آورد و هشام در درس امام صادق دلیل عقلی برهان حدوث و قدم.
و ناگزیر شبهاتی که برای هشام قابل درک و جوابگویی است برای آن پیرزن و.. قابل درک و جواب گویی نیست و در زمان ما خیلی ها شبهات هیوم را در باب اثبات وجود خدا نه شنیده اند و نه قدرت درک و پاسخگویی و فهم پاسخ آن را دارند.
این می شود منطقه ممنوعه فهم برای برخی که ظرفیت علمی شان پایین است با این که اصل مساله وجود خدا تحقیقا برای همه قابل درک است اما شبهات سطح بالای آن مختص گروه خاص و جوابگویی آن بر همگان نیست.

و سلام بر شما جناب شعیب گرامی.

بنده که نمیگم عقل همه به یه اندازه هست! همین فرآنی که همه اش رو قبول دارم ، میگه "اکثر مردم نمیفهمند". یعنی این رو هم قبول دارم. من میگم اونی که عقلش اندازه عقل اون پیرزن هست ، با عقل خودش و دو دو تا پنج تای غلطش ، برای خدا ( دین ) برهانی پیدا میکنه که براش قابل قبول هست. حالا اگر کسی با عقل هشام اومد و بدجنسی کرد براش طرح شبهه کرد ، وظیفه ی اون پیرزن این هست که تفکر بکنه و تحقیق بکنه ، تا دوباره بتونه به طریقی خودش رو راضی و قانع بکنه. و ما ( من ) باور داریم ( دارم ) که اسلام در عرصه ی منطق ، با هر سطحی ، حتما پیروز هست. پس اگر با همون سطح از عقل پیرزن ، بره دنبال جواب شبهه ی عقل هشام و از هوی و هوسش پیروی نکنه ، به نتیجه ای جز اسلام نمیرسه! ( اینکه ممکنه از هوی و هوس پیروی بکنه یا نکنه ، دیگه ربطی به این نداره که ما جلوش رو بگیریم یا نگیریم! )

پس دلیل نمیشه که بگیم چون عقلشون نمیرسه ، نخونن و ندونن! همینی که ما بهشون میگیم رو قبول بکنن چون ما میدونیم که عقلشون نمیرسه! اونها وظیفه دارن حد عقل خودشون بخونن و بدونن و ما هم نمیتونیم قالب بذاریم برای عقل افراد بگیم تو میدونی تو نمیدونی. میتونیم اینکار رو بکنیم؟ شما میتونید بگید فلانی تو از قیافه ات معلومه نمیفهمی ، بهمانی تو از ظاهرت معلومه میفهمی ، پس تو که نمیفهمی باید اطلاعاتت فیلتر بشه!

شعیب;457543 نوشت:

این بسیار واضح و روشن است که همه مومنین در یک سطح معرفتی نیستند و بسیاری از مومنین دارای سطحی ترین اطلاعات در مورد برخی علوم اند مگر نبود همین مومنین در زمان امامت ائمه با حرف های فریبنده دشمنان اهلبیت گول می خوردند و قدرت تشخیص نداشتند بلکه در بین دو قول ، قول بدتر را انتخاب می کردند.
آیا پیرمرد مومنی که سالها نماز خوانده اما قدرت تحلیل مسایل را ندارد دو قول تخصصی را به او بدهند که یکی حق و دیگری باطل باشد آیا می تواند قول حق را تشخیص دهد؟؟؟!!
حتما این گونه نیست .
اگر در جامعه ایمانی هر روز شبهه های متعددی مطرح شودعرفان های دروغین ترویج شود آیا افراد مومن قدرت پیدا کردن قول احسن را دارند؟؟ هرگز .
مگر نبود شهر ها که با اشاعه شایعه ای مذهبشان را از دست داده و گمراه شدند؟؟؟ پس کجا بودند "یستمعون القول ها"

میدانیم جناب شعیب ، که آنهایی که از حول ائمه منحرف میشدند ، با منطق نبوده بلکهدر تار و پود های هوس های خودشان می افتادند. یک عده مثل خوارج ، در دام میل به خشونتشون افتادند و براش ظاهر دینی ساختند ، یک عده مثل یاران امام حسن (ع) به شهوت مال خود فروشی کردند. و الا همه میدانستند حق کجاست ، باطل کجاست!

اگر در جامعه هر روز شبهه ای جدید مطرح بشود و حوزه ی علمیه ما که وظیفه ی مقابله با اینها را دارد ، مثل امروز در لاک راحت طلبی ( واقعا همینه! ) فرو بره ، بله! مومنین به راحتی آب خوردن گول میخورن! اما این دلیل نمیشه که چون حوزه ی ما تنبل هست و نمیخواد کار بکنه ، پس دیگه فیلتر بذاریم! ( این که میگم تهمت نیست. امروز جامعه ما رو نگاه کنید ، اکثر خروجی حوزه های علمیه ، حجج اسلامی هست که میرن رو منبر میشینن و همون حرف های قدیم و چیزهایی که آدم از نادرستیش شاخ در میاره! نه به روز شدنی ، نه یک مقاله تحقیقی ... هیچی! )

شعیب;457543 نوشت:

آری اگر تبیین رشد و غی شده باشد و افراد ملتفت به رشد و غیشان باشند حرف شما درست.
کل حرف ما این است در جایی که رشد و غی یا تبیین نشده است یا اگر تبیین شده است فرد مختار، ملتفت به این رشد و غی نیست در این جا باید راه غی را سد کرد تا تبیین رخ دهد و کتب ضاله مشکلشان در التقاط رشد و غی و پوشاندن آن دو در لباس هم است و این که بدون دلیل عقلانی مطلبی را اشاعه می دهند
در این محیطی جامعه اسلامی باید محیط را برای انتخاب آگاهانه افراد جامعه فراهم سازد و از گرفتار شدن ناخواسته و شکار شدن آنها جلوگیری کند.
مثال: برای فرد تشنه ای دو لیوان آب فراهم است در یکی زهر ریخته اند و در دیگری آب آشامیدنی . این دو به هم شبیه است حال آیا می توان گفت که شما دخالت نکن بگذار خود انتخاب کند نه باید شما لیوان زهر را برچسب بزنی آنگاه او را به انتخاب بگذاری و اگر برچسب هم زدی ولی دیدی او بی محابا به سراغ لیوان ها رفته و یکی را بر می دارد باید او را ملتفت به ماجرا بکنی و آنگاه او را رها و در مسیر انتخاب قرار دهی . این کاملا عقلانی است.

مگر خدا تبیین رشد و غی را نکرده؟ ( خودش میگه کردم! )

ستایشگر :Gol:

متعلم;457526 نوشت:
پس آیاتی که در مورد بار گناهان دیگران دانسته و ندانسته برای انسان ایجاد می شود برای یک مسئول نیست؟

سلام
ببینید مسئله مشخص است. مسئله اینجا پورنوگرافی و امثالهم نیست و بعید می دانم کسی با پورنوگرافی اینجا موافق باشد.
بحث اینجا آزادی بیان و اندیشه است. سطح اندیشه هم به سطح عقلانیت و توان فکری وابسته است، افکار اشخاص و توان فکری افراد نیز نامشخص است.( مگه اینکه شما ابزاری دارید. یا می توانید افکار را بخوانید).
به نظر شما هنگامی که چنین توانایی وجود ندارد آیا می توان بر اساس احتمال و گمان، بیان اندیشه ای را از همه منع کرد؟ آیا مسئولیتی در قبال افکار احتمالی و عقیده ای احتمالی برای شخصی می تواند مطرح باشد؟
فکر و اندیشه را باید با فکر و اندیشه پاسخ داد. اجبار و جلوگیری و نشنو و نبین و نگو کاری به جایی نمی برد.
وظیفه حکومت، ایجاد زمینه پاسخگویی در قبال شبهات و یا افکاری است که گمان می برد (یا مطمئن است ) اشتباه است. وظیفه اش این نیست که با پاک کردن صورت مسئله و اینکه مسئولیت خود را انجام دادم خیالش را راحت کند.
ببین حکومت شاه که بر ضد اسلام بود و در آن دوران که همه افکار وجود داشت، چه افرادی بوجود آمدند. امام خمینی، طالقانی، شریعتی، مطهری و....
شعیب;457543 نوشت:
با سلام
یکی از وظایف علمای دین بررسی کتب ضاله و جواب به شبهات آنهاست این کار بر عهده عالمان دین گذاشته شده است
فردی که در مورد مسایل مادی خود از جمله خورد و خوراک خود اینقدر دقت می کند اگر در غذایی احتمال بودن میکروب را بدهد به سراغ آن نمی رود و محیط خانواده خود را از آن پاک می کند اگر در محیطی خبر از ویروس وبا باشد از آن محیط اجتناب می کند چگونه است که در مورد غذا ی روح خود این کار را نکند و بی محابا وارد در عرصه ای شود که انواع شبهات فکرش را آلوده و او را از مسیر منحرف کنند.
کسی داخل در این محیط می شود که در برابر این ویروس ها واکسینه شده و توان مقابله با آن را داشته و به درمان آن بپردازد.
افراد حتی اگر شک در توانایی مقابله و ایستادکی دربرابر این ویروس ها را دارند عاقلانه است وارد نشوند و محیط و فضای خود را از آنها بری و پاک سازند.
تا حدودی شناخت توانایی این ضرفیت ها با خود افراد و قسمتی از آن برعهده علمای مربوطه بدان علم است
برای همین علما تاکید می کنند برای شناخت مبانی ادیان و اعتقادات ادیان دیگر ابتدا پایه های اعتقادی خود را استوار ساخته و بعد بدین کار اقدام نمایند

درود بر شما. وظیفه عالم دینی همین است پاسخگویی یه مسائل. نه پاک کردن مسائل.

سلام ...
به نظره من تا زمانی که دروغ مصلحتی مشگل شرعی نداشته باشه ... به هیچ آماری نمیشه تکیه کرد ...
چون آمار رو تغییر میدن ... تا به اون چیزی که فکر میکنن مصلحت هست برسن ...
بنابراین چنین مباحثی با ارائه یک سری آمار تموم میشه ...

جناب ستایشگر ... این ره به ترکستان است ...

FT_Mohammadi;457568 نوشت:
سلام ...
به نظره من تا زمانی که دروغ مصلحتی مشگل شرعی نداشته باشه ... به هیچ آماری نمیشه تکیه کرد ...
چون آمار رو تغییر میدن ... تا به اون چیزی که فکر میکنن مصلحت هست برسن ...
بنابراین این مباحث با ارائه یک سری آمار تموم میشه ...

جناب ستایشگر ... این ره به ترکستان است ...


سلام
ارائه آمار اشتباه در اسلام هرگز دروغی مصلحتی و جایز شمرده نیست.
مگر اینکه شما جایز بدونید. که تکلیف ره به ترکستان مشخص میشه.

شعیب;457543 نوشت:
اگر در جامعه ایمانی هر روز شبهه های متعددی مطرح شودعرفان های دروغین ترویج شود آیا افراد مومن قدرت پیدا کردن قول احسن را دارند؟؟ ....

بسیار خوب گفتید. جامعه ایمانی. اگر حکومت به دنبال جامعه ایمانی است، باید اجازه اختیار را هم بدهد. چون ایمان با جبر رابطه ای ندارد و ایمان با زور و جبر در قلب قرار نمی گیرد. ولی اگر به دنبال راحت طلبی است و شانه خالی کردن از مسئولیت خود ، همان جامعه اسلامی (و مسلمان بودن صرف) کفایت می کند.
و حتما فرق بین مسلمان و مومن را می دانید.
قالت الاعراب آمنا قل لم تؤمنوا لكن قولوا اسلمنا و لمّا يدخل الايمان في قلوبكم (حجرات/14)

ستايشگر;457532 نوشت:
پی نوشت : بنده مفسر قرآن نیستم واضحا و اینهایی که الان گفتم ، فقط داستان آیه ای که شما آوردید و آیات قبل و بعدش از متن صریح قرآن بود.

سلام علیکم

بنظر شما خداوند از ما نمی‌پرسد چرا در مسائل دینی می‌خواهید خودتان نظر دهید؟

مگر من خدا در قرآن نگفتم که اگر اختلافی در دین و سبک زندگی پیدا کردید به حکم من و رسول مراجعه کنید؟

وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ ﴿الشورى: ١٠﴾

و درباره هر چيزى اختلاف پيدا كرديد، داوريش به خدا [ارجاع مى‌گردد]. چنين خدايى پروردگار من است. بر او توكل كردم و به سوى او بازمى‌گردم.

وَإِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ إِذَا فَرِيقٌ مِّنْهُم مُّعْرِضُونَ ﴿النور: ٤٨﴾

و چون به سوى خدا و پيامبر او خوانده شوند، تا ميان آنان داورى كند، بناگاه دسته‌اى از آنها روى برمى‌تابند.

پس چرا ما می‌خواهیم در یک مسئله مهم تربیتی و فرهنگی خودمان نظر بدهیم؟ آیا این آیه‌ی زیر را در ذهن تداعی نمی‌کند؟

بَلْ يُرِيدُ الْإِنسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ ﴿القيامة: ٥﴾.............. بلكه او مى‌خواهد (آزاد باشد و بدون ترس از دادگاه قيامت) در تمام عمر گناه كند!

آیا انسان آزاد است خود و دیگران را به گناه آلوده کند؟

پدری را در نظر بگیرید که برای خانه‌اش گیرنده ی ماهواره‌ای بیاورد و بگوید بچه‌ها، یک تعداد کمی کانال خوب داریم و یک تعداد بسیاری کانال بد و مستهجن.... شما کانالهای خوب را ببینید!!

بچه ها هم می‌گویند چشم بابا !!!!!!!!!!!!!!!!!...................... آیا این پدر وظیفه‌اش را درست انجام داده است؟

آیا نباید حکم شرعی آنرا از یک عالم دینی می‌پرسید؟ ......... اگر بگویید نه!........... پس جواب آیات بالا را چه می‌دهید؟/

javadk1234;457564 نوشت:
درود بر شما. وظیفه عالم دینی همین است پاسخگویی یه مسائل. نه پاک کردن مسائل.

سلام علیکم

حرف شما درست است و کار علما هم بر همین منوال است.
مگر اینهمه کتاب و سایت برای جواب به شبهات و سایتها وجود ندارد؟
بنده متوجه شدم که شما با فیلتر پورنوگرافی موافقید ولی با فیلتر افکار ضاله مخالفید.

کسی که بخواهد افکار ضاله را مطالعه کند می‌تواند از فیلتر شکن استفاده کند.

مسئله اینست که یک جوان با فطرت پاک ابتدا باید در دین خود فقیه شود سپس برای پاسخگویی اقدام کند.

اگر نمی تواند فقیه شود باید به حکم فقیه مراجعه کند تا در برابر خدا پاسخگو باشد.

شما فکر می کنید اینهمه ترور و قتل توسط تکفیری ها از کجا شروع می شود؟

امروزه پیش گیری و درمان همزمان شعار عقلای عالم است و لی آنهایی که در آیه زیر خصوصیتشان آمده پیش گیری را فقط در مسائل جسمی می بینند:

بَلْ يُرِيدُ الْإِنسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ
﴿القيامة: ٥﴾

(انسان شك در معاد ندارد) بلكه او مى‌خواهد (آزاد باشد و بدون ترس از دادگاه قيامت) در تمام عمر گناه كند!

متعلم;457641 نوشت:
شما فکر می کنید اینهمه ترور و قتل توسط تکفیری ها از کجا شروع می شود؟

یک از چیزهایی که باعث شده آن شخص تکفیری شود همین بستن تمام افکار مخالف بر روی ذهن شخص است. یک گوینده شروع می کند ذهن این شخص را پر می کند.
آنها هم شبیه همین کار ما را می کنند.

متعلم;457641 نوشت:
امروزه پیش گیری و درمان همزمان شعار عقلای عالم است

باز هم میگم پیش گیری به معنای جلوگیری در این دنیای اطلاعات بی معناست. اطلاعات به راحتی در اختیار همه هست. هیچ پیشگیری بهتر از ارائه برهان و استدلال صحیح در مقابل نظرات دیگران و افکار دیگران نیست.

متعلم;457641 نوشت:
و لی آنهایی که در آیه زیر خصوصیتشان آمده پیش گیری را فقط در مسائل جسمی می بینند:

من طرفدار پیشگیری درست هستم. پیشگیری عاقلانه نه راحت طلبانه. بنده طرفدار اسلام شجاع هستم. اسلامی که امام صادقش با زندیق مناظره و بحث می کند. نه اسلامی که از هر فکر و اندیشه ای می ترسد. از آیه ای هم که ذکر کردید معنای آخر جملتان برداشت نمی شود(خواهشا سعی بر القا معانی و مقصد خودتان بر آیات قرآن را نداشته باشید، که فکر نمی کنم کار درستی باشد)

FT_Mohammadi;457204 نوشت:
جناب شعیب واقعا شما اعتقاد دارین 1000 تا سایت توسط ایران فیلتر شدن ... شما در مورده آب هویج یا شیر موز هم بخواین تحقیق کنین ... اونا رو هم فیلتر کردن ... چند وقت پیش خود جناب مهدی اومدن تو سایت و گفتن یه روز اومدم و هرکاری کردن نتونستن وارد سایت بشن .. askdin رو فیلتر کرده بودن !!!
جناب شعیب ... امکانش هست بگین این آمار رو از کجا در آوردین ... به خدا دارم شاخ در میارم ...

با سلام
به نظر می رسد دوستان باید یک کمی بیشتر آمار بخونند به این می گند دامنه آماری یا جامعه آماری .
نه این که در کل دنیای اینترنت فقط 5000 تارنما باشد و ایران 1000 تای آنها را فیلتر کرده باشد بلکه در بین آمار پنج هزار تا 1000 تا فیلتر شده که 99 درصد آنها هم مستهجن است
این دیگه از از اوضح واضحات است با کمی تفکر قابل حل بود:ok:

ستايشگر;457207 نوشت:
با عرض پوزش جناب شعیب ، بنده عرض کردم آیا آماری دارید که نشون بده مثلا فیسبوک ، از وقتی فیلتر شد ، تعداد اعضاش از ایران کمتر شدن یا شیب جذب عضوش کمتر شد؟ ( سایت مستهجن احتمالا همچین روندی داره ، ولی آیا این روند برای سایت هایی مثل فیسبوک که به دلایل سلیقه ای فیلتر شده اند وجود داره؟ ) که تنها شما در یک جمله این رو از بدیهیات معرفی کردید و دیگه چیزی در موردش نگفتید! در این مورد اگر آماری دارید با ذکر منبع ، ممنون میشم بفرمایید.

با سلام
بنده درباره شیب جذب سایت های فیلتر شده آماری ندارم و آماری هم که دادم برای این بود که بگویم که کشور های دیگر هم از این ابزار برای کمتر شدن دسترسی استفاده می کنند و این نشان از تاثیر این کار در عرصه های مختاف می دهد.
اما این که آن را از بدیهیات معرفی کردم واقعا همین جور است شما اینترنتی را فرض کنید که درش باز است با سرعت بالا هر چی بخواهید در دسترس است و اینترنتی که فیلتر شده (حتی با وجود وی پی ان ) کدام یک دسترسی اش بیشتر است؟؟ حد اقل برای فرزندان ما که مبتدی هستند؟؟
به نظر جواب بدیهی است.
یک مطلب مهم در این جاست که توجه به آن راهگشای بحث است: متصدیان فرهنگی جامعه موظف اند که یک مصونیت عمومی برای کل جامعه در برابر خطرات ایجاد کنند حال اگر کسی خواست با اراده و اختیار خود این پوشش محافظ را کنار بزند دیگر مسئولین کار خود را کرده اند . مثلا در یک جامعه ای که وبا آمده متصدیان بهداشت در سطح عمومی تمهیداتی را از منع و ارشاد و.. می اندیشند حال اگر کسی خواست که مثلا ماسک را از صورت خود در این هوای آلوده بردارد دیگر اختیار با اوست

ستايشگر;457207 نوشت:
قانونی بودن یا نبودن فیلترینگ ، باعث نمیشه که فیلترینگ درست بشه یا نشه! چون ممکنه که قانون ظالمانه و از روی تنگ نظری باشه ( مصوبه ی مجلس به این صورت ، کم نداریم! )

فیلترینگ یک قانون عقلانی با پشتوانه های شرعی است

ستايشگر;457207 نوشت:
یکی از بدترین کارهایی که کارگروه تعیین مصادیق کرده ، همین هست که میگه مردم بگید کجا رو فیلتر کنیم! چرا این کار رو میکنن؟ برای اینکه میخوان مثلا فلان سایت رو که خودشون از لحاظ سیاسی باهاش مشکل دارن رو ببندن ، با چند تا درخواست از سمت قسمتی از مردم ، درست میکنن ، بعد هم میگن "مردم خواستن!" و چرا اشتباه هست؟ چون قسمتی از مردم با سلیقه ی خودشون ، قسمت دیگری از مردم رو از دانستن و دسترسی به اطلاعات محروم میکنن!

این گونه نیست که با گزارش چند نفر یک تارنما فیلتر شود بلکه یک کار کارشناسی و قانونی روی آن صورت می گیرد و مردم در این میان معرف برای بررسی اند
"کارگروه تعیین مصادیق محتوای مجرمانه"، که تنها مجموعه ناظر بر اینترنت در ایران است، بر اساس ماده ۲۱ قانون جرایم رایانه ای هر دو هفته یکبار با حضور وزیر یا نماینده وزارتخانه های آموزش و پرورش، ارتباطات و فناوری اطلاعات، اطلاعات، دادگستری، علوم،‌ تحقیقات و فناوری، فرهنگ و ارشاد اسلامی، رئیس سازمان تبلیغات اسلامی، رئیس سازمان‎ صدا و سیما، فرمانده نیروی انتظامی، یک نفر خبره در فناوری اطلاعات و ارتباطات به انتخاب کمیسیون صنایع و معادن مجلس شورای اسلامی و یک نفر نماینده مجلس شورای اسلامی به انتخاب کمیسیون حقوقی و قضایی و تأیید مجلس شورای اسلامی، به ریاست دادستان کل کشور در محل قوه قضائیه تشکیل می شود.
این کارگروه از نمایندگان سه قوه مجریه، قضائیه و مقننه تشکیل شده و اعضاء آن طی یک فرایند دموکراتیک یا بصورت مستقیم توسط مردم انتخاب شده اند و شکل اداره این "نهاد دموکراتیک" نیز کاملا تخصصی و با دیدگاه های متنوع تنظیم شده و تصمیمات این کارگروه بر اساس نظرات کارشناسی و با رای اکثریت اعضاء اتخاذ می شود و کارگروه فوق نیز در اولین جلسات خود فهرستی شفاف از موارد محتوای مجرمانه از قوانین جاری کشور احصا کرده و جهت اطلاع کاربران اینترنت و اداره کنندگان تارنماهای اینترنتی منتشر کرد، که این فهرست مبنای بررسی محتوای تارنماها قرار می گیرد. (متن کامل فهرست مصادیق محتولی مجرمانه و قانون جرایم رایانه ای را می توانید در این نشانی مطالعه کنید: http://peyvandha.ir/۰-۲.htm)

javadk1234;457220 نوشت:
کدوم موسسه هست که این آمار ها را اعلام می کند؟

تمام آمارها از خبر گذاری فارس به نقل از موسسه آوای انقلاب است
و الا بنده خود نیامدم درصد گیری کنم!

javadk1234;457220 نوشت:
جناب شعیب این چه دفاع کردنیه؟!

عرض شد مبنای بررسی ارجاع مردم است نه ملاک آن.

FT_Mohammadi;457228 نوشت:
جناب شعیب ...
آیا منظورتون این بوده که سایتهایی فیلتر شدن ... بعد 380 هزار نفر نامه دادن که چرا سیات ما رو فیلتر کردین ؟؟؟ منظورتون اینه ؟؟؟

در متن اشاره شده برای پالایش و رفع پالایش نامه هایی ارسال شده یعنی دو طرفه است.
و اشاره شد که مبنای رسیدگی درخواست است نه ملاک بررسی.

.Nasrin;457255 نوشت:
در مورد نتایج در خور شایسته خیلی حداقل بنده مطمئن نیستم
اولا طبق روانشناسی پائولوف ذهن انسان از هر چیزی نهی بشه حریص تر خواهد شد نسبت به اون
من از ان لحظه ای که به شما میگویم به اسب سفید فکر نکن شما ازهمان لحظه به اسب سفید فکر میکنید
به نظرم عملکرد دولت یا هر نهاد دیگه ای که مسئول پیلترین در کشور هست نه تنها درست نبوده
بلکه مردم رو بیشتر به استفاده از پیلتر شکن و...تشویق کرده
کافیه دنبال مسائل ساده ی توی سایت های خارجی باشید بی هیچ دلیلی (نه محتوای بد نه تصاویر نامربوط)صفحه پیلتره.به همی سادگی
و این ها قابل دفاع نیست.

این که انسان بدان چه از آن منع می شود حریص تر می شود دلیل بر بی تفاوتی نسبت به محیط افراد جامعه نمی شود و الا خدا که خالق انسان و عالم به روحیات او می باشد هیچ منهی و جرمی را برای انسان تعریف نمی کرد دیگر نباید می گفت شراب حرام قمار حرام و...
هیچ پدر و مادر دلسوزی به این بهانه که انسان حریص بما منع است ابزار تیز را در دست بچه قرار دهند سم را در دسترس او قرار دهند داروی قوی را در اختیار او قرار دهند این از آن چیز هایی است که انسان اگر به اطراف خود دقت کند بدان می رسد.
اما این که این فیلترینگ چقدر در موارد به جا و صحیح استفاده شده است جای بحث دارد.
اما در اصل فایده دار بودن آن شکی نیست.

ستايشگر;457509 نوشت:
درسته که در آیه گفته شده خودتان و خانواده تان را از آتش حفظ کنید ، اما فکر نمیکنم کسی بیشتر از پیامبر خدا (ص) در مقابل مردم مسئولیت داشته باشه. ایشون هم پدر هستند هم رهبر جامعه و هم راس حکومت. با این حال خدا به ایشون میگه " شما فقط وظیفه ی یادآوری و انذار داری و مسئول اینکه بقیه رفتن جهنم و حرفت رو گوش نکردن نیستی" ( نقل به مضمون ) حالا چطور حضرت محمد (ص) در همین حد ابلاغ مسئول بوده ولی رئیس جمهور (مثلا) مسئول جلوگیری هم هست؟

ما این همه احکام بازدارنده در اسلام داریم مثل حدود و تعزیرات و ...حتی برای کسی که گناه می کند تعزیر قرار داده می شود این نشان می دهد که در مقام عمل در کنار ابشار و تنذیر در جامعه کارهایی باید صورت پذیرد تا محیط تا حد امکان سالم گردد و افراد بتوانند در صحت کامل فکری تصمیم بگیرند

شعیب;457708 نوشت:
تمام آمارها از خبر گذاری فارس به نقل از موسسه آوای انقلاب است
و الا بنده خود نیامدم درصد گیری کنم!

اگر منبع را همانجا ذکر می کردید و بدون منبع این آمار های کذب رو (که هر کسی اگر فقط کمی با فضای اینترنت آشنا باشد متوجه آن می شود) نمی گذاشتید بهتر بود.

شعیب;457698 نوشت:
این گونه نیست که با گزارش چند نفر یک تارنما فیلتر شود بلکه یک کار کارشناسی و قانونی روی آن صورت می گیرد و مردم در این میان معرف برای بررسی اند
"کارگروه تعیین مصادیق محتوای مجرمانه"، که تنها مجموعه ناظر بر اینترنت در ایران است، بر اساس ماده ۲۱ قانون جرایم رایانه ای هر دو هفته یکبار با حضور وزیر یا نماینده وزارتخانه های آموزش و پرورش، ارتباطات و فناوری اطلاعات، اطلاعات، دادگستری، علوم،‌ تحقیقات و فناوری، فرهنگ و ارشاد اسلامی، رئیس سازمان تبلیغات اسلامی، رئیس سازمان‎ صدا و سیما، فرمانده نیروی انتظامی، یک نفر خبره در فناوری اطلاعات و ارتباطات به انتخاب کمیسیون صنایع و معادن مجلس شورای اسلامی و یک نفر نماینده مجلس شورای اسلامی به انتخاب کمیسیون حقوقی و قضایی و تأیید مجلس شورای اسلامی، به ریاست دادستان کل کشور در محل قوه قضائیه تشکیل می شود.

انشالله جناب روحانی به وعده هایشان بر آزاد سازی گردش اطلاعات و آزادی رسانه ها و برداشتن فضای امنیتی عمل خواهند کرد.

شعیب;457693 نوشت:
یک مطلب مهم در این جاست که توجه به آن راهگشای بحث است: متصدیان فرهنگی جامعه موظف اند که یک مصونیت عمومی برای کل جامعه در برابر خطرات ایجاد کنند حال اگر کسی خواست با اراده و اختیار خود این پوشش محافظ را کنار بزند دیگر مسئولین کار خود را کرده اند . مثلا در یک جامعه ای که وبا آمده متصدیان بهداشت در سطح عمومی تمهیداتی را از منع و ارشاد و.. می اندیشند حال اگر کسی خواست که مثلا ماسک را از صورت خود در این هوای آلوده بردارد دیگر اختیار با اوست

من یک سوال از شما دارم. مگر خداوند در قرآن نمی فرماید:
و ننزل من القرآن ما هو شفا و رحمة للمؤمنین و لا یزید الظالمین الا خساراً
یضل به کثیراً و یهدى به کثیراً و ما یضل به الا الفاسقون

پس کتاب قرآن علاوه بر هدایت، می تواند نعوذ بالله کتاب ضالّه هم بشود. حال وظیفه حکومت چیست؟ آیا وظیفه حکومت جلوگیری از این کتاب است؟ این جا هم چنین چیزی می گویید؟
آیا وظیفه حکومت ایجاد ایمان نیست؟ وظیفه اش ایجاد انسان مومن نیست؟
چرا ما کاسه داغتر از آش می شویم؟

موضوع قفل شده است