صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: توجیه مسیحیان بر نظریه ی دیو سرشتی انسان

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    نوشته
    1
    حضور
    2 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4

    شاد توجیه مسیحیان بر نظریه ی دیو سرشتی انسان




    باسلام و عرض احترام و خسته نباشید.
    میخواستم بپرسم توجیه مسیحیان بر نظریه ی دیوسرشتی و گناهکار بودن انسان از بدو تولد چیست؟
    خواهشمندم خیلی فوری به سوالم پاسخ دهید.
    باتشکر

  2. صلوات ها 4


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,517
    حضور
    175 روز 2 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58316








    با نام و یاد دوست





    توجیه مسیحیان بر نظریه ی دیو سرشتی انسان







    کارشناس بحث: استاد صادق

    ویرایش توسط مدیر ارجاع سوالات : ۱۳۹۲/۰۹/۰۸ در ساعت ۰۹:۵۲

  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۲
    نوشته
    8,035
    حضور
    192 روز 13 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    28777



    [QUOTE=zahra.m.b;435385]باسلام و عرض احترام و خسته نباشید.
    میخواستم بپرسم توجیه مسیحیان بر نظریه ی دیوسرشتی و گناهکار بودن انسان از بدو تولد چیست؟
    خواهشمندم خیلی فوری به سوالم پاسخ دهید.

    پاسخ:
    باسلام .
    عيسويان بر اين باورند كه چون آدم در بهشت از درخت ممنوعه خورد، مرتكب گناه گرديد و از جنت بيرون شد. اين گناه پدر، دامن تمام فرزندان او را گرفته است. و اگر خداوند مى خواست تمام فرزندان آدم را به خاطر اين گناه به عذاب گرفتار كند، با رحمت و مهربانى او سازش نداشت. بار اين گناه بر دوش بشريت سنگينى مى كند و حضرت عيسى آن را به دوش خواهد گرفت. آدم گناه كرد و از بهشت بيرون رانده شد، فرزندانش سرنوشت تيره اى يافتند، تا كه مسيح ظهور كرد و با خون خود آن گناه ازلى را از دامان انسانيت پاك نمود.
    پس در نگاه مسیحیان به واسطة گناه حضرت آدم در بهشت، این گناه بر همه فرزندان او نوشته و ثبت شده است. به جهت گناه ذاتی بشر، عیسی(ع) خود را فدا کرد و به صلیب کشیده شد تا کفاره گناهان بشر بشو د . گفتنی است یک سر اصلی و نخستین که در نگاه مسیحی ها برای همه ضرورت دارد، تعمید است. با اعتقاد آنها انسان با تعمید به جامعه مسیحیت وارد می شود . رسالت کلیسا در طول قرون را بر عهده می گیرد. این رسالت عبارت است از گواهی دادن به کارهای نجات بخش خدا به وسیله عیسی. به عقیده هر مسیحی تعمید وسیله ای است که با آن خدا همه آثار زندگی و مرگ عیسی را عطا می کند.
    یک مسیحی فقط یک بار، هنگام ورود به جامعه مسیحیت، تعمید می پذیرد.
    تعمید اصولاً با گونه ای از شستشو انجام می شود. در برخی از کلیساها رسم است که با ریختن آب بر سر شخص، وی را تعمید می دهند. در برخی از کلیساهای دیگر رسم است که شخص برای تعمید به زیر آب می رود و بیرون می آید. کلیساهایی نیز تعمید شونده را به آب های طبیعت،‌مانند نهرها و دریاچه ها، می برند. هنگام تعمید، کشیش این عبارت را که از آخر انجیل متّی اقتباس شده، می خواند: " تو را به نام پدر،‌پسر و روح القدس تعمید می دهم". برخی از کلیساهای پروتستان تنها به نام عیسی تعمید می دهند.
    از زمان های دور، رسم بر این بوده که تعمید اعضای جدید کلیسا در عید شکوهمند "پاک" که بزرگ ترین عید مسیحیان است انجام گیرد(1)

    پی نوشت:
    1. توماس میشل، کلام مسیحی، حسین توفیقی، ص 75.
    ویرایش توسط صادق : ۱۳۹۲/۰۹/۰۹ در ساعت ۱۳:۱۹

  7. صلوات ها 7


  8. #4

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    نجوم - فيزيك - الهيات - مكانيك
    نوشته
    538
    حضور
    3 روز 5 ساعت 44 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    350



    با سلام
    دوست عزيز در مسيحيت چيزي به نام ديو سيرتي نداريم - خدا انسان را شبيه خود افريده است و نه شبيه ديو - انسان به خاطر گناه اولين از جلال خدا قاصر شده و فرزند گمشده خداست كه خدا خود كار نجات انسان را به انجام رسانيد و وظيفه انسان قبول اين بخشش است
    انسان گناهكار خلق نميشود بلكه توسط والدين گناهكار وارد دنيا ميشود و وارث والدين خود است با ايمان به مسيح هر كسي به جايگاه اصلي و مطلوب خدا وارد ميشود - فيض و رحمت خداوند ما عيساي مسيح با شما باد
    و الحال اين سه چيز باقی است:
    ايمان و اميد و محبت
    اما بزرگتر اينها محبت است
    ((( پولس رسول )))

  9. #5

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    علاقه
    ادیان
    نوشته
    44
    حضور
    12 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    41



    با سلام
    جناب سینا متشکرم.
    از اینکه تفسیری خلاف آنچه در کلیسا رایج است از شما شنیدیم متعجب شدیم البته پولس قدیس هم تفسیر شما را می شنید تعجب می کرد !!!
    اولا چرا عقیده صریح خود را بیان نمی کنید ؟ در اینکه مسیحیت معتقد به گناه همه انسانهاست شکی نیست چرا که کتاب مقدس بر این مسأله تصریح می کند {گناه بواسطه یک انسان و مرگ نیز بواسطه گناه وارد جهان می شود؛ پس مرگ به همه انسانها وارد می شود چون همه گنهکارند.} همه گناهکارند چرا ؟؟؟؟
    بر این اساس قديس آگوستين گفت انسان به خاطر گناه اوليه آدم و حوا گناه کار است وي در مشاجراتي که با متکلم معاصر خود پلاگيوس داشت سخنان پولس رسول و نظريات اوريگن و ترتولين را بسط داد و موضوع را به نوعي که درافکار آباءومتکلمان پيش از او سابقه نداشت با مسئله آزادي اراده ي انسان مرتبط ساخت و انسان را حتي در انتخاب خير و اراده به سوي آن آزاد ومختار نمي دانست و به گفته ي او تنها لطف وعنايت الهي است که انسان را به سوي خير هدايت مي کند.آگوستين مي گفت که آدم پيش از سقوط در انتخاب خير و شر آزاد بود ولي پس از نافرماني و سقوط آزادي اراده را از دست داد.
    عجب یعنی انسان حتی اختیار عدم گناه را هم ندارد یعنی تمام انسانها باید گناه کنند . این یعنی چه ( از کوزه همان برون تراود که در اوست) یعنی اگر ذات انسان فاسد و گناهکار نبود اراده و اختیار گناه نکردن را داشت . البته در مسیحیت بدتر از این هم ادعا شده است . توجه بفرمائید {بین پدران مقدس شایعتر از نظریه گناه ازلی به عنوان فساد معین ذات انسانی(Vitium or corruptio) بوده باشد } یعنی اصلا در مسیحیت بر فساد ذات انسان تأکید می شود یعنی هر کسی ذاتا فاسد متولد می شود !!! . گناهکار است بلکه بدتر ذاتا فاسد است.
    اما درباره اینکه خداوند انسان را بر صورت خود آفرید باید خدمتتان عرض کنم هذا اول الکلام یعنی این تازه اول بحث است باید دید آیا این مسأله معقول است ؟
    اجازه دهید خاطره ای برای شما تعریف کنم : یک خانم استادی داشتیم که مسیحی متدینی بود و در دانشگاه آلمان به ما الهیات مسیحی درس می دادالبته مدتی قبل رحمت خدا رفت . روزی در کلاس درس گفت که هر چه در کتاب مقدس گفته شده تناقضی با علم ندارد یعنی ما می توانیم نظریه علمی را بپذیریم و کتاب مقدس را هم بپذیریم یعنی به علم به عنوان علم و به کتاب مقدس به عنوان باور دینی عقیده مند باشیم .
    من از او پرسیدم استاد آیا شما نظریه تکامل خلقت انسان از میمون را می پذیرید ؟ ایشان پاسخ دادند بله از نظر علمی ثابت شده که انسان از میمون تکامل یافته است و من آن را می پذیرم .
    از او پرسیدم استاد در سفر پیدایش کتاب مقدس ادعا شده که خداوند انسان را بر صورت خود آفرید آیا این را هم می مپذیرید ؟
    استاد ما پاسخ داد بله می پذیرم .
    من گفتم استاد پس نتیجه منطقی این است که خداوند ابتدا میمون را بر صورت خود آفرید و بعد از میمون انسان تکامل یافت پس میمونهای غیر تکامل یافته هم بر صورت خدا آفریده شده اند ؟
    استاد ما خدا رحمتش کند کمی ناراحت شد اما بنده خدا جوابی نداشت .



  10. #6

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    نجوم - فيزيك - الهيات - مكانيك
    نوشته
    538
    حضور
    3 روز 5 ساعت 44 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    350



    با سلام
    دوست گرامي دو مطلب كاملا مجزا را طرح كرديد
    1 - گناه اول
    آنچه نوشتم مطابق با كتابمقدس و تعليم كليسا است - انسان اول گناه را وارد جهان كرد و خود و نسل خوذ را وارث ان گناه - نظير اينكه پدر خانواده محلي را به غلط يا درست بذاي سكونت انتخاب ميكند و نتيجه اين انتخاب شامل خود او و اولاد او ميشود مثلا اگر امريكا را براي سكونت انتخاب ميكند نتيجه آن انتخاب به خود او و فرزندان و نوادگانش مي رسد و اگر افريقا را انتخاب ميكند سرنوشتي ديگر - آيا با اين منطق مخالفتي داريد؟ اگر خود او و يا اولاد و نوادگانش حق انتخاب براي سكني گرفتن در مكاني ديگر را نداشتند حق با شما بود - اين ظلمي بود كه با تولد به فرزندان او تعلق مي گرفت ولي ايا گناه اول و كار خداوند براي رهايي از سرنوشت آدم براي نسل هاي بعدي چنين است ؟
    خداوند راهي را محيا نمود يعني ما كه از نسل ادم هستيم هم اولاد او محسوب ميشويم و هم ميتوانيم از تمردي كه او انجام داد به فيض مسيح و كفاره اي كه پرداخت كرد رها شويم
    به گمتنك شما حتي معني . مفهوم گناه را در تعليم مسيحي نمي دانيد كه آن را به فسادي تعبير ميكنيد كه گريزي از آن نيست
    2 - شما يا هر كسي ديگر از كجا به اين رسيده ايد كه ما از نسل ميمون هستيم؟؟ در باره ذيگران قضاوت نميكنم اما در مورد خودم مطمئن هستم كه از نسل ميمون نيستم؟ در ضمن نسبتي نابخشودني به علم داديد كه جاي تاسف دارد - كدام يافته علمي مستند به ادعاي شماست؟؟ شما نظريات علمي را با اصول و مستندات علمي اشتباه گرفته ايد ؟
    در ضمن همه مخلوقات نشان از عظمت خالق خود را دارند و معرفتي از پديد اورنده خود را دارا هستند - بر چه منطقي خود را برتر از ميمون ميدانيد كه اينگونه مخلوق بي آزار خدا را تحقير ميكنيد؟ با دنيايي كه مي بينيم صدها دليل داريم كه ميمونها كرامتي والاتر از انسانها دارند لااقل نه به عقايد همديگر توهين ميكنند و نه به نام خدا ديگر ميمونها را ميكشند و نه قلب مقتولان خود را به دندان ميگيرند وآنچنان كه در سوريه مي بينيم و نه همنوعان خود را كافر و نجس ميدانند
    فيض خداوند با همه ما باشد و چشم دل مان را بسوي حقيقت ذات خود روشن كند
    و الحال اين سه چيز باقی است:
    ايمان و اميد و محبت
    اما بزرگتر اينها محبت است
    ((( پولس رسول )))

  11. صلوات


  12. #7

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    نوشته
    1,957
    حضور
    95 روز 17 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    126
    آپلود
    6
    گالری
    8
    صلوات
    5458





    سلام علیکم و رحمه الله

    جناب سینای گرامی بیائیم همگی سعی کنیم در بحث اولا از موضوع خارج نشویم و دیگر اینکه اگر مثالی می آوریم با استدلالمان تجانس حداقلی اش را داشته باشد.

    فرمودید انسان دیو سیرت نیست و همچنین میفرمائید اولین گناه را او ( حضرت آدم علی نبینا و آله علیه السلام ) وارد جهان کرد و خود و ذریه اش را مبتلا به آن نمود و فرزندان نسل اندر نسل به گناه او بدنیا می آیند
    که البته این شکل ابتلای از پدر به فرزند نمی دانم چگونه ابتلائی است که حتی شیطان دیو سیرت هم نمی تواند و از او بر نمی آید ذریه شخصی را نسل اندر نسل مبتلا به گناهی نماید .
    این مساله را چگونه توضیح میدهید .

    توضیح بیشتر اینکه چنین پلیدی ای که با این کیفیت از دست شیطان هم بر نمی آید چگونه آدم بر آمده و ( بنا به قول شما ) از جلال خدا قاصر شده ؟

    آیا با این اوضاع اصلا شایسته است انسان را فرزند خدا بنامیم و بدانیم ؟


    یاحق
    قال الله سبحانه و تعالي : اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى ( مائده / 8 )

    قال النبي : بالعدل قامت السموات و الارض (تفسير صافي ذيل آيه 7 سوره الرحمن)
    و قال :
    اياكم و الظلم فان الظلم عند الله هو الظلمات يوم القيامة ( سفينة البحار ماده "ظلم" )

    مسئوليت قرآني مردم در قبل عدل

  13. صلوات ها 4


  14. #8

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    علاقه
    ادیان
    نوشته
    44
    حضور
    12 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    41



    با سلام
    برادر گرامی جناب آقای سینا
    گمان نمی کردم شنیدن سخن حق اینگونه شما را آشفته سازد . زیرا هر آنچه من نقل کردم از منابع مسیحی بود . آیا جمله {گناه بواسطه یک انسان و مرگ نیز بواسطه گناه وارد جهان می شود؛ پس مرگ به همه انسانها وارد می شود چون همه گنهکارند.} از کتاب مقدس و از تعالیم شائول یا همان پولس قدیس نیست ؟
    عبارت واضح است {چون همه گناهکارند پس همه می میرند} دوست دارم صریح بگوئید . می خواهم جلوی همه دوستان بگوئید . اگر نه مجبور می شوم آدرس آن را از کتاب مقدس عهد جدید برای شما بیان کنم .( آزمون صداقت) .
    ( البته باید بگویم بر این اساس شما باید به این سؤال هم پاسخ دهید که خدا ( پسر ، یعنی مسیح ) هم گناهکار است چون به صلیب کشیده شد و مرد ).
    و آیا مطالب بعدی از کتب قدیسان مسیحی نیست ؟ اصلا اگر آدم گنهکار نبود نیازی بود {به اعتقاد شما} خداوند پسر خود را بفرستد و او را قربانی کند تا انسان آزاد شود ؟ بلکه هر کس که می توانست جلوی خودش را بگیرد و گناه نکند رستگار می شود همان طور که سایر ادیان مثل یهودیت که معتقدند کار نیک انجام دهید و گناه نکنید خدا در آخرت رستگار می شوید .
    اما درباره ادعای شما که مثالی هم برای آن زده بودید باید عرض کنم { شما باید به این سؤال پاسخ دهید که چگونه گناه از پدر به پسر منتقل می شود ؟} اصلا چگونه انسان گناه را بوجود آورد و خود وارث آن شد ؟!!!
    اما درباره مثال شما . اگر بخواهیم مثال شما را بپذیریم باید قبول کنیم که همه نباید در زندگی تغییر کنند به این مثال توجه کنید {آیا اگر پدری فرزندان خود را آمریکایی بنامد آنها نباید و نمی توانند مثلا به اروپا بروند و اروپایی شوند ؟ و اگر بروند و بگویند اروپایی هستیم کسی از آنها قبول نمی کند؟ مثلا همین شائول یا قدیس پولس که از پدرش یهودی به دنیا آمد و از خانواده ای یهودی به دنیا آمد چرا او را مسیحی می نامید در حالی که او یهودی بود ؟ باید تا اخر عمر یهودی باشد ؟ یا اینکه چرا مسیح را خدا می دانید در حالی که او انسان به دنیا امد و گناهکار هم بود و مادرش یهودی بود و اهل الجلیل ؟ آیا خدا نامیدن مسیح بر خلاف انتخاب خانواده او نیست ؟
    دوما پس عدالت خدا کجاست که انسان بدون اختیار گناهکار به دنیا می آید و بعد خداوند او را به خاطر گناهی که انجام نداده بلکه از پدر و مادرش به ارث برده او را مجازات می کند مثالی می زنم آیا جایز است چون شما مثلا زمانی {خدای نکرده} دزدی کردید فرزندان و نوادگان شما را به جرم دزدی مجازات کنند ؟
    اما درباره میمون اگر مطلب مرا به دقت مطالعه می کردید متوجه می شدید من قصد بیان چیز دیگری داشتم که به گمانم عمدا تجاهل کرده اید در هر صورت من معتقد به خلقت انسان از میمون نیستم چون من پیرو دینی الهی هستم و معتقدم خداوند انسان ، انسان آفرید نه از میمون تکامل یافت ، انسان را پاک و عاری از گناه آفرید و هیچ گناهی از پدر به پسر به ارث نمی رسد .


  15. صلوات


  16. #9

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    علاقه
    ادیان
    نوشته
    44
    حضور
    12 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    41



    با سلام خدمت سینا
    در پاسخ به مطلب شما درباره تحقیر مخلوقات خداوند باید عرض کنم برادر ما به پیروی از امامان خود هیچ گاه مخلوقات خدا را تحقیر نمی کنیم و خود را در خلقت برتر از آنها نمی بینیم بلکه معتقدیم همه مخلوقات خداوند هستند { امام حسن علیه السلام غذای خود!! { نه غذای مخصوص حیوانات}را با سگ نگهبان باغ دو نیم می کردند } . اما درباره پیروان ادیان دیگر باید عرض کنم این جمله امیر مؤمنان حضرت علی علیه السلام در نامه 53 نهج البلاغه به مالک اشتر بسیار معروف است که به مالک اشتر فرمودند { انسانها دو گروه هستند یا برادران دینی تو هستند یا مانند تو آفریده های خداوند می باشند پس با همه به نیکی رفتار کن } . البته خودتان هم می دانید آنها که در سوریه آدم می کشند را نسبت فکری و عقیدتی با ما نیست بلکه ما آنها را تکفیری می نامیم و از آنها و کردار زشتشان تبری می جوئیم . اما در جهان هستند گروههای مذهبی که از قاتلان، قدیس های معبد را ساختند و آنها را تأیید کردند و به رسمیت شناختند اما بعد که دیدند دارند به آنها ضرر می زنند تکفیرشان کردند و به شاه فرانسه دستور دادند آنها را قتل عام کند ( مطلب را بیشتر شرح دهم ؟ ).
    راستی برادر سینا همانطور که می دانید ما مسلمانها دارای مذاهب مختلفی هستیم و بر همین اساس ممکن است نظر علمای مذاهب دیگر را نپذیریم و نظریات آنها را نقد کنیم به همین دلیل بنده به صراحت عرض می کنم که شیعه اثنی عشری اصولی هستم . از آنجا که بنده دوست ندارم شما درباره مذهب من از طریق کردار تکفیری ها قضاوت و کنید ، فکر می کنم درست نیست که من بر شما از کردار دیگر مسیحیانی که ممکن است پیرو مذهب آنها نباشید استدلال کنم و به اصطلاح شما را به چوب آنها برانم برای همین خواهش می کنم بفرمائید شما تابع کدامیک از فرق مسیحیت هستید ؟ و کدام مکتب الهیاتی مسیحی را می پذیرید تا من هم بر اساس همان مکتب و اندیشه با شما مباحثه کنم .


  17. #10

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    علاقه
    ادیان
    نوشته
    44
    حضور
    12 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    41



    با سلام خدمت برادران و خواهران گرامی
    برادر گرامی و دوست عزیز جناب آقای سینا
    فکر نمی کردم از مباحثه و گفتگو بدتان بیاید در هر صورت بنده منتظر پاسخ حضرتعالی هستم .
    اما شاید دوست نداشته باشید . یا شاید هم کمی سرتان شلوغ باشد و وقت نداشته اید پاسخی به بنده بدهید امیدوارم اگر کمی سرتان خلوت شد بتوانیم با هم گفتگو کنیم
    در هر صورت برادر گرامی بنده امادگی دارم تا إن شاء الله با هم بیشتر گفتگو کنیم .
    با تقدیم احترام
    با تشکر و تقدیم احترام .


صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود