اثبات روح

با سلام خدمت دوستان من تازه واردم زیاد بلد نیسم اول میخاسم روح رو برام اثبات کنید

با سلام خدمت دوستان من تازه واردم زیاد بلد نیسم اول میخاسم روح رو برام اثبات کنید

با سلام
روح حقيت وجنبه اصلي انسان است وامر مجرد وغیر مادی است که قابل دیدن نیست ولی وجود دارد وخداوند می فرماید: ونفخت فیه من روحی، من در آدم از روحی که از جانب خودم بود دمیدم.
دلایل زیادی در علم معرفت نفس وفلسفه در اثبات روح گفته اند که ساده ترین وقابل فهم ترین آنها این است:
طبق دلایل وشواهد علمی تمام سلولهای انسان حداکثر ده سال یک بار عوض می شود و انسان ده سال بعد غیر از انسان ده سال پیش از نظر جسمی است اما با این حال ما می بینیم که همین انسان خود را غیر از آدم ده سال قبل نمی داند ویا خاطرات واحساسات 50سال پیش خود را هنوز دارد که اگر انسان فقط موجودی جسمی بود دیگر معنی نداشت این خاطرات باقی بمانند چون بعد ده سال کاملا عوض می شود وبقای این احساسات وخاطرات به روح انسان بر می گردد نه جسم او ودر واقع تعبیر من که بیانگر حقیقت ووجود انسان است وانسان به آن علم حضوری دارد همان تعبیر از روح است.

دلایل زیادی در علم معرفت نفس وفلسفه در اثبات روح گفته اند که ساده ترین وقابل فهم ترین آنها این است:
طبق دلایل وشواهد علمی تمام سلولهای انسان حداکثر ده سال یک بار عوض می شود و انسان ده سال بعد غیر از انسان ده سال پیش از نظر جسمی است اما با این حال ما می بینیم که همین انسان خود را غیر از آدم ده سال قبل نمی داند ویا خاطرات واحساسات 50سال پیش خود را هنوز دارد که اگر انسان فقط موجودی جسمی بود دیگر معنی نداشت این خاطرات باقی بمانند چون بعد ده سال کاملا عوض می شود وبقای این احساسات وخاطرات به روح انسان بر می گردد نه جسم او ودر واقع تعبیر من که بیانگر حقیقت ووجود انسان است وانسان به آن علم حضوری دارد همان تعبیر از روح است.

با سلام
روح حقيت وجنبه اصلي انسان است وامر مجرد وغیر مادی است که قابل دیدن نیست ولی وجود دارد وخداوند می فرماید: ونفخت فیه من روحی، من در آدم از روحی که از جانب خودم بود دمیدم.
دلایل زیادی در علم معرفت نفس وفلسفه در اثبات روح گفته اند که ساده ترین وقابل فهم ترین آنها این است:
طبق دلایل وشواهد علمی تمام سلولهای انسان حداکثر ده سال یک بار عوض می شود و انسان ده سال بعد غیر از انسان ده سال پیش از نظر جسمی است اما با این حال ما می بینیم که همین انسان خود را غیر از آدم ده سال قبل نمی داند ویا خاطرات واحساسات 50سال پیش خود را هنوز دارد که اگر انسان فقط موجودی جسمی بود دیگر معنی نداشت این خاطرات باقی بمانند چون بعد ده سال کاملا عوض می شود وبقای این احساسات وخاطرات به روح انسان بر می گردد نه جسم او ودر واقع تعبیر من که بیانگر حقیقت ووجود انسان است وانسان به آن علم حضوری دارد همان تعبیر از روح است.

با سلام خدمت دوستان من تازه واردم زیاد بلد نیسم اول میخاسم روح رو برام اثبات کنید

سلام بر شما
دلایل دینی بر وجود روح بسیار روشنتره . دلایلی که از قرآن و روایات داریم زیاده
ولی دلایل عقلی هم هست هرچند این دلایل قابل نقد و بررسی هستن
اما اخیرا برخی روانشناسان آمریکایی با بررسی موارد مرگ موقت به نتایج شگفت آوری دست پیدا کردن
این موضوع رو تحت عنوان " مرگ تقریبی " میتونید در اینترنت جستجو کنید
کلیپهای مستندی در این زمینه هم تحت همین عنوان در سایت تبیان هست
یا علی

اثبات روح بر اساس آیات و روایات فقط برای دینداران کاربرد دارد ولی کسی که دین را هنوز نپذیرفته این اثباتها را قبول نمیکند.
در مورد مرگ تقریبی درست است که سالهاست که تحقیقات زیادی شده است ولی هنوز بصورت علمی وجود روح را نتواسته اند ثابت کنند. یعنی هیچ نتیجه علمی معتبر نداشته است. حتی اگر 1000 سال روی یک مووع تحقیق شود تا زمانی که به یک نتیجه علمی معتبر نرسد و نتایج آن در مجلات علمی معتبر چاپ نشود نمیشود اسم آن را علم گذاشت و گفت که دانشمندان فلان چیز را قبول دارند. البته منظور از علم در اینجا علوم تجربی است.
آیا میتوانید در مورد مرگ تقریبی یک مقاله علمی در یک مجله علمی معتبر معرفی کنید؟
دقت کنید که فیلمها و کتابهای زیادی در این زمینه نوشته شده ولی هیچیک ارزش علمی ندارد و با هدف فروش به بازار مصرف افراد دیندار تولید شده اند. یعنی یک کار تجاری بوده اند و نه یک کار علمی. چون به هر حال دیندارها هم مشتری هستند و به برخی مطالب علاقه دارند و هرجا که تقاضا وجود داشته باشد بابت آن عرضه هم در بازار بوجود میاید.
ولی مطلب علمی فقط وقتی علمی است که در مجلات علمی معتبر چاپ شده باشد. در غیر اینصورت دانشمندان غربی آن را به عنوان "علم" قبول ندارند.
برای اینکه یک مطلب علم باشد و قابل چاپ در مجلات علمی معتبر باشد باید نتایج آن فقط طیق "روش علمی" scientific method بدست آمده باشند:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method
اگر هر مطلبی غیر از این روش بدست آمده باشد از دید دانشمندان تجربی علم نیست.

کلیپ مستند هم با علم (تجربی) فرق دارد.

یه کاغذ دو بعدی میتونه فقط در یک فضای سه بعدی قرار بگیره

جسم از فضای چهار بعدی هست ( سه بعد مکان + زمان) برای اینکه جسم در روح جای گیرد باید روح مربوط به دنیای n بعدی باشد.

یعنی یک کاغذ دو بُعدی نمیتونه توی یک فضای دو بُعدی مانند صفحه x-y قرار بگیره؟

ولی وجود دارد وخداوند می فرماید: ونفخت فیه من روحی، من در آدم از روحی که از جانب خودم بود دمیدم.

جناب یه لحظه به عرض بنده توجه کنید.

ایا یه ورق کاغذ میتونه در داخل یه ورق کاغذ دیگه قرار بگیره؟
یا مجبوربم ورق کاغذ رو به حالت جعبه (دارای بعد زیاد ) در بیاوریم و ورق کاغذ دیگه رو رو داخلش قرار بدیم؟

جسم انسان در درون روح قرار گرفته ( مکان اصلی در مغز هست و از انجا مثل انواری تسلط دارد بر کل بدن)

سلام و عرض ادب.

برادر بزرگوار، جناب عــلی.

از اونجا که پردازش اطلاعات ورودی به بدن انسان تماما در مغز انجام میشه، بنابراین دیدن، شنیدن، بوئیدن ... همه در مغز اتفاق میفته.
و اندام مرتبط با این فعالیتها، تنها وظیفه رسوندن اطلاعات به مغز رو دارن.
مغز یک فرستنده و گیرنده امواج الکترومغناطیسه. حالا چه در طیف مادی، چه در فرکانسهائی خارج از طبف مادی (مانند ارتباط با روح)
هنگام خواب که اشتغال مغز به اندامهای بدن کمتر میشه، فعالیت امواج مغزی افزایش پیدا میکنه.
بنابراین دریافت هر موجی از محیط اطراف و یا قرار گرفتن در یک میدان مغناطیسی، باعث ایجاد سیگنالهای الکتریکی در شبکه اتصالات مغز میشه و به نوبه خودش میتونه هر کدوم از قسمتهای پردازشی مغز رو فعال کنه.
برای همین در خواب میبینید، میشنوید، لمس میکنید، و ...
در واقع مسیر ارسال اطلاعات به مغز تغییر کرده.
یعنی به جای اینکه سیگنالها از اندام مختلف به مغز ارسال بشن، از محیط بیرون و توسط امواج الکترومغتاطیس، در مغز تولید میشن.

مثلا در مورد درد، فقط مسیر ورود سیگنال به مغز عوض شده. اما پردازش و ارسال نتیجه اون به عضو مربوطه، مطابق روال معمول انجام میشه.

شما اول باید این ادعا را ثابت کنید. وقتی وجود داشتن روح ثابت نشده شما جایش را تعیین میکنید؟!

اثبات شما فرض میگیرد که روح وجود دارد؟!

یعنی قطعا یه وجود مجرد هست و ازاد از زمان و مکان و ذهن انسان نمیتونه فراتر از زمان و مکان رو درک کنه.

در قران ذکر شده : روح از امر پروردگار خودش هست و تنها اندکی از علمش داده شده هست.
این یعنی اینکه رو چیزی نیست که بشر بتونه مثل پدیده های مادی دیگه اثباتش کنه.

چرا در قران همچنین توضیحی در مورد موج الکترومغناطیس نیست؟

قطعا خداوند میدانسته که یه روز موج الکترومغناطیس کشف خواهد شد

زرگوار این روح هرگز نمی تونه روحی باشه که برای انسانها قائل هستند
زیزرا اولا خداوند دارای روح نیست که بخواهد از ان در انسان بدمد

و همچنین چطور ممکنه روح خدا با روح انسان هم سنخ باشه ؟
اگر روح خدا در انسان دمیده شده باشه باید روح انسان هم ازلی و ابدی باشه
ازطرفی عذاب روح انسان یعنی عذاب روح خدا و این غیر ممکنه

با سلام خدمت دوستان من تازه واردم زیاد بلد نیسم اول میخاسم روح رو برام اثبات کنید

من فكر نمي كنم دليل بالا قابل استناد براي روح باشد زيرا سلولهاي عصبي انسان خصوصا سلولهاي مغزي
در بدو تولد ميزانش ثابت ودر طول زندگي نه تنها دوباره سازي نميشود حتي كم هم ميشود واز طرفي بيماريهاي
مانند الزايمر خود دليلي است كه شخص حتي خودش را هم فراموش مي كند به هر حال مطمئنا روح مادي نيست

کاش از بین آن دلایل زیاد، دلیل فوق را که هیچ اعتبار علمی ندارد، بیان نمی‌کردید.
اولا: سلولهای مغزی بر خلاف سایر سلولهای بدن، هیچگاه قابلیت تقسیم سلولی را ندارند.

از نظر فلسفه اسلامی ماده در تمام ابعاد آن در حال حرکت ودر نتیجه تغییر وتحول است ونمی تواند ثابت باشد واین امری است که سالها است در فلسفه اسلامی ثابت شده وچه بسا فلسفه روز که از آن تعبیر به نظریات علمی می کنید به این زودی ها این امور را به دست نیاورد وسالها طول بکشد که به این حقایق دست یابد.

بر اساس حرکت جوهری همه چیز در حال حرکت است واین حرکت نه تنها در عوارض وکیفیات وجود دارد بلکه در ذات ماده که شما بگویید همان سلولها ومولکولهایی که ماده از آنها تشکیل یافته است نیز جریان دارد واین امری اثبات شده است فلذا وقتی حرکت وجود دارد پس تکامل وتغییر وتحول نیز جریان دارد و این سلولها به مرور عوض می شوند که قبلی ها از بین می روند وسلولهای جدید جای آنها را می گیرند.

این قسمت نیز خود دو بخش دارد. یکی ارتباط با امواج در فرکانسهای طیف مادی، و یکی ارتباط با فرکانسهای خارج از طیف مادی (اتصال روح انسانی به روح الهی که با مغز مرتبط شده)

سلام.

یه مقدار توضیح نیاز دارم. اگر لطف کنید

فرکانس این امواج چنده؟ از چه جنسی هستند؟ میشه رو این امواج پارازیت انداخت و در ارتباط روح الهی و انسانی و الهی اختلال ایجاد کرد؟ و این ایده ی خود شماست یا جایی مطالعه کردید؟

یه مقدار؟؟؟!!!! و این همه پرسش؟

سلام.

یه مقدار توضیح نیاز دارم. اگر لطف کنید

فرکانس این امواج چنده؟ از چه جنسی هستند؟ میشه رو این امواج پارازیت انداخت و در ارتباط روح الهی و انسانی و الهی اختلال ایجاد کرد؟ و این ایده ی خود شماست یا جایی مطالعه کردید؟

یه مقدار؟؟؟!!!! و این همه پرسش؟

دوست عزیز، دونستن پاسخ این پرسشها توی این تاپیک بها نداره. چیزی که اینجا حائز اهمیته و اثباتها حول اون دور میزنه نظریات صدراها و سیناها است.

سلام و عرض ادب.

یعنی یک کاغذ دو بُعدی نمیتونه توی یک فضای دو بُعدی مانند صفحه x-y قرار بگیره؟ :Moteajeb!: :Gig:

اگر كسي كاغذ دو بعدي ديد اسم ما رو هم روش يادداشت كنه

سلام جناب استوار

شما نظریه ای رو بیان کردید و باید به سوالات پیرامون اون جواب بدید :ok:
من و امثال من ممکنه در جاهایی به نظرات شما اشاره و یا استناد کنیم
بنابراین به سوالات جواب بدید وگرنه عدم جواب دهی نظریه شما رو که کلا توی سایت همه جا مطرح می کنید
زیر سوال خواهد برد
البته این تهدیدو جدی نگیرید :khandeh!:
ولی منتظر جواب به سوالات پیرامون نظراتتون هستیم :ok:

موفق باشید

در عالم رویا، یک بخش خواب مربوط میشود به خود پالایشی و خود بازنگری حافظه مغز.
این مرور حافظه یک مورد داخلیست و یکی از وظایف مغز در راستای پالایش انباشت اطلاعات و مرتب نمودن آنها و نیز بازسازی شبکه اتصالات بین نرونها میباشد.
این امر مهم، در راستای اصل مهم هومئوستازی (ویژگی‌ای از یک سامانه که محیط داخلی خود را تنظیم می‌کند و تمایل به حفظ وضعیت ثابت و پایدار دارد) میباشد.

اما بخش دیگر مربوط به تعامل امواج مغزی با دیگر امواج الکترومغناطیس است.
این قسمت نیز خود دو بخش دارد. یکی ارتباط با امواج در فرکانسهای طیف مادی، و یکی ارتباط با فرکانسهای خارج از طیف مادی (اتصال روح انسانی به روح الهی که با مغز مرتبط شده)
از آنجا که امواج الکترومغناطیس خاصیت حمل و انتقال اطلاعات را دارند، تعامل آنها منجر به تبادل اطلاعات میگردد و در نتیجه منجر به دیدن رویا میشود.
رویای صادقه مربوط به این قسمت است و اگر اتصال به طیف غیر مادی باشد منجر به شهود در عالم معنا خواهد شد.

سلام
از نظر فلسفه اسلامی ماده در تمام ابعاد آن در حال حرکت ودر نتیجه تغییر وتحول است ونمی تواند ثابت باشد واین امری است که سالها است در فلسفه اسلامی ثابت شده وچه بسا فلسفه روز که از آن تعبیر به نظریات علمی می کنید به این زودی ها این امور را به دست نیاورد وسالها طول بکشد که به این حقایق دست یابد.
بر اساس حرکت جوهری همه چیز در حال حرکت است واین حرکت نه تنها در عوارض وکیفیات وجود دارد بلکه در ذات ماده که شما بگویید همان سلولها ومولکولهایی که ماده از آنها تشکیل یافته است نیز جریان دارد واین امری اثبات شده است فلذا وقتی حرکت وجود دارد پس تکامل وتغییر وتحول نیز جریان دارد واین سلولها به مرور عوض می شوند که قبلی ها از بین می روند وسلولهای جدید جای آنها را می گیرند.
این نکته را در نظر بگیرید که وقتی جامعه غرب وعلم روز همه چیز را در تجربه وماده خلاصه کرده است مجبور است برای سوالات واموری که مطرح می شود جواب پیدا کند که این جوابها هم به مرور ورشد علم همیشه در حال تغییر است، ولی وقتی ما علم برتری مانند فلسفه اسلامی با این پیشرفت فوق العاده در جنبه های معرفتی داریم مانند غربی ها مجبور نیستم تمام نظریات علمی روز را که تک بعدی بوده وبرای همه چیز بر اساس اصل قرار دادن ماده جواب پیدا می کند قبول کنیم. بلکه دلایل مختلفی در رد این مبنی وجود دارد.

درباره پاسخ ایجابی به طور آکادمیک و سیستماتیزه ابتدا دکارت در «مدیتیشن ششم و چهارم» دو استدلال معروف برای وجود روح اقامه می کند که تا به امروز محل بحث در حوزه فلسفه ذهن و علوم شناختی است و هنوز که هنوز است قوت استدلال بالا است. این دو استدلال برمبنای قانون لایپ نیتز یعنی قانون اینهمانی ها قرار دارد.

درباره پاسخ سلبی نیز روش بدین صورت است که ابتدا نظریه‌های فیزیکالیستی موجود را نقد کنید و نشان دهید به صورت « استنتاج به بهترین تبیین» (inference to the best explanation) که بهترین تبیین برای حالات ذهنی وجود روح است.

اما انچه که در مورد روح در فلسفه ذهن مطرح است وجود آن نیست بلکه پیامدهایی است که با وجود روح باید منطقا بپذیریم. اگر فرض کنیم روح موجود باشد حال سوال این است که روح که امری غیر مادی است چگونه با مغزی مادی تعامل علّی (causal) دارد؟
چالشی که پیش روی دوالیسم وجود دارد همین است: چگونگی توضیح تعامل علی میان روح و بدن.

روش های اثبات روح از طریق حسی :

هیپنوتیزم (خواب مصنوعى) ; مانیسم (نیروى مغناطیسى) ; اسپریتیسم (احضار ارواح) ; رؤیا (روشن بینى و رؤیت از راه دور) است

دانشمندان غربی هم از این روش ها به اثبات روح می پردازند.

بنده اگه وقت کردم خواب مصنوعی رو اینجا میارم. ( یه مقاله در این باره هست)

بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.

من باز هم متوجه منظور شما نشدم.بالاخره دلیل دوم یعنی خواب، اثبات وجود روح شد یا نه؟
ضمن اینکه مشکلی بوجود امد و من همون ابتدا در اشکال وارده سوال کردم.این امواج الکترومغناطیسی اگر در خواب وجود دارند پس در بیداری هم باید وجود داشته باشند.
چطور میشود که فقط در خواب وجود دارند اما در بیداری نمیشود که وجود داشته باشند؟
این مسئله شما اشکال دارد.من نمیدانم از کجا اورده اید یا خواننده اید و البته از آن استفاده هم میکنید.امواج الکترو مغناطیسی یک امواج مادی هستند و نمیتوانند با امواج غیر مادی یعنی روح ارتباط برقرار کنند.
همانطور که قران گفته است روح هنگام خواب از جسم انسان گرفته میشود و اگر قرار باشد فرد زنده بماند روح به جسم باز میگردد.برای همین است که در خواب برای انسان زمان و مکان معنی نمیدهد.

در خواب کامل شما اصلاً زمان را حساس نمیکنی در عرض 1 ثانیه صبح میشود یعنی بدون اینکه متوجه شوی. و بدون اینکه در مکانی خودت را احساس کنی بیدار میشوی.
پس خواب صادقانه ارتباطی با عملیات مغر ندارد.و دقیقاً جسم مادی از جسم غیر مادی کاملاً متمایز است.
موفق باشید.

خواهرم، سرکار بی نظیر.
ضمن تشکر از شما.
نظریاتی که حقیر بیان میکنم، و در جاهای مختلف روی آن تأکید نموده‌ام، صرفاً نظر شخصیست.
هم منتقدانی از فیزیکدانان دارد که مخالف ورود فیزیک نظری به متافیزیک هستند...
و هم منتقدانی از فلاسفه مسلمان.
هیچ الزامی برای پذیرش و یا استناد به این نظرات شخصی وجود ندارد.
دوستان عزیزی هم که این نظریات را میخوانند، ممکن است بتوانند بعضی پرسشها و سؤالاتی را که ذهنشان را درگیر نموده، با این نظریات پاسخ دهند.
در اینصورت آنها را مفید می‌یابند.
عده‌ای نیز آنها را نا کارآمد در توجیه مسائل دانسته و طبیعتا نمی‌پذیرند.

در تاپیک تلفیق فلسفه و کوانتوم، دوست عزیزم جناب شریعت عقلانی، به نکته مهمی اشاره کردند: که نظر ما ممکن است به مذاق فلاسفه مسلمان خوش نیاید.
و حقیر این مهم را در پاسخهای استاد ارجمند و برادر بزرگم جناب کریم در این تاپیک اثبات روح مشاهده نمودم.
ایشان ابتدا برای اثبات روح به یک استدلال علمی مبنی بر تعویض کلیه سلولهای بدن اشاره میکنند.
بعد که ما میگوئیم سلولهای مغزی از این قاعده مستثنی هستند، ایشان علم را به زیر کشیده و با استدلال فلسفی مبتنی بر نظریه حرکت جوهری جناب صدرا، عدم تغییر سلولهای مغز را رد می‌نمایند.

برخی از دوستان نیز که واقفند بر اندیشه حقیر و طرز تفکرم، مدام درخواست رفرنس علمی دارند.
خب وجه علمی مطالب بیان شده در اینترنت موجود و براحتی از طریق دانشنامه‌ها و مقالات قابل مطالعه هست.
مهم تفسیر فلسفی آنهاست که منجر به ارائه نظرات متافیزیکی میگردد.
یکنفر ممکن است بر خلاف حقیر، از پدیده خودآگاهی کوانتیک و یا بالا بودن سرعت پردازش اطلاعات در مغز، هیچ نتیجه گیری فرا مادی نکند.
نفر دیگر ممکن است بصورت گزینشی، فقط ورود بعضی بدیهیات علمی را به حوزه فلسفه اسلامی پذیرا باشد.
نفر سوم ممکن است تصور کند که ما قادریم وجود غیر مادی روح را تماما با علم و دانش اثبات کنیم. (که نمیتوانیم)

خب هر کسی آزاد است بر هرگونه اندیشیدن و تفکر. نه اجباری در این میان است و نه تحمیل نظری.

موفق باشید.

من به شخصه قصد رد یا اشکال گیری از نظرات شما رو نداشتم و از نظر حقیر نظرات علمی بسیار معتبر تر از نظرات ملا صدرا و یا فیلسوفان
دیگر می باشد

و انکارحقایق علمی و اثبات شده علم با استفاده از فلسفه به هیچ عنوان قابل قبول و منطقی نیست

اگر ممکن است نام این دو استدلال و خلاصه آنها را بیان فرمائید تا قابل بررسی باشد.

ممکن است هیچیک از نظریه های موجود درست نباشد. این روش وقتی مناسب است که شما بدانید یکی از نظریه های موجود درست است.

به هر حال این موضوع در مورد اثبات وجود روح است و پیامدهای آن موضوع دیگری است.

سلام علیکم
نظر دانشمندان غربی در مورد خواب بطور خلاصه این است: در مورد پدیده خواب شناخت کافی نداریم و نمیدانیم خواب چیست.
ولی آنها میگویند این ندانستن ما دلیل بر وجود روح نیست. شما اگر ادعا میکنید خواب مربوط به روح است باید این را ثابت کنید. چون آنها میگویند خواب هرچی که باشد به مغز مربوط است.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dream

دانشمندان غربی نظریات مختلف عصب شناسی و روانشناسی در مورد خواب ارائه کرده اند.

دانشمندان غربی خواب را به پدیده های مادی و عملکردهای پیچیده شبکه های عصبی مغز و مسائل روانشاناسی و مشاهدات و... ارتباط میدهند و در علوم اسلامی به روح ارتباط داده میشود.
اما کدام درست است؟ شاید هردو. دانشمندان بر اساس امواج مغز و... خواب را به چند مرحله تقسیم کرده اند و آن را مطالعه میکنند. اما نکته مهم در اینجاست که از نظر اسلام خواب چند نوع اصلی است. خوابهای رحمانی و شیطانی و اضغاث احلام. شاید این چند نوع خواب را باید جداگانه بررسی کرد و باهم متفاوت باشند. و پیچیدن یک نشخه در مورد همه آنها شاید درست نباشد. دانشمندان هم معلوم نیست که کدام نوع خواب را مطالعه میکنند. شاید بعضی انواع خواب منشا مادی داشته داشته باشند و دانشمندان غربی هم آنها را مطالعه کرده اند و شاید بعضی انواع خواب به روح مربوط باشد که دانشمندان غربی هنوز آنها را از دیگر خوابها تفکیک نکرده اند. البته اینها یکسری شاید است. شاید اسلام هم همه انواع خواب را مربوط به روح نداند و بعضی خوابها واقعا منشا مادی و مغز داشته باشند. آیا کسی مطمئن است که خوابی که انسان میبیند مربوط به روح است؟

در مورد رویای صادقه دانشمندان آن را Deja vu مینامند و معتقدند که رویای صادقه در واقع دیدن آینده نیست. بلکه نوعی اشکال در حافظه است. یعنی فرد خیال میکند که قبلا این صحنه را دیده است. و نوعی اختلال در حافظه کوتاه مدت و بلند مدت است.
http://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9j%C3%A0_vu

اولا شما دارید در مورد خواب کامل صحبت میکنید یا خواب صادقانه. خواب کامل یعنی چی؟
اگر زمان را احساس نمیکنید پس چرا یک ثانیه؟ یک ثانیه زمان است. در ضمن شما مطمئنید در خواب زمان حس نمیشود؟ این باید ثابت شود.
در ضمن مگر هرجایی که زمان حس نشد دلیل بر وجود روح است؟ یعنی در عالم ماده نمیشود زمان را حس نکرد؟
اثبات شما باید مشخص و کامل باشد.

اگر این عدد را با فرکانس امواج مغزی مقایسه کنید، خواهید دید که علیرغم قرار گرفتن امواج مغزی در طیف رادیوئی، هیچ گیرنده رادیوئی قادر به دریافت اطلاعات آن نیست و نیز هیچ فرستده رادیوئی توان ایجاد اختلال و پارازیت بر روی آن را ندارد.

به نظر حقیر در این آیه شریفه، گرفتن روح انسان میتواند به معنی پائین آمدن فرکانس به زیر 3 هرتز و ورود به عالم معنا باشد.
و هنگامی که فرکانس به سمت صفر میل کند، به معنای قبض روح کامل و مرگ مغزی (یعنی مغزی بدون امواج مغزی) میباشد.

جناب کریم، هنگامی که مطالب غیر علمی بیان شود، به گونه‌ای که رنگ و بوی تعصب نیز بدهد، مباحثه بی‌فایده است.
اگر نظریات فلسفه اسلامی را وحی منزل بدانید و حتی بدیهی‌ترین مسائل علمی را با تعصب به نظریات فلسفی، نادرست بپندارید، دیگر حرفی برای گفتن نمی‌ماند.
بسیار خوب. شما با همان استدلالِ تعویض سلولهای مغز، برای علاقمندان ثابت کنید وجود روح را. موفق باشید

شاید هم فلسفه اسلامی اشکال داشته باشد. از کجا معلوم که حتما علوم غربی اشکال داشته باشد؟
بهتر است به جای این حرفها وجود داشتن روح را ثابت کنید. البته با یک اثبات برون دینی. نه درون دینی.

همین نکته شما کاملاً تمام سخنان شما را رد میکند.وقتی آنان نمیتوانند این امواج را اندازه گیری کنند یا پارازیت بی اندازند پس چگونه به این امواج پی بردند؟

خداوند متعال در مورد روح اطلاعات زیادی به انسان و حتی پیامبرش نداده است.روح فرکانس و موج نیست که بشود انرا اندازه گیری کرد.
انان اگر میتوانستند باید امواج مغری را در بیداری اندازه گیری کنند و به ان پارازیت بی اندازند آیا توانستند؟اگر در بیداری توانستند پارازیت بی اندازند پس در خواب هم میتوانند.

نکته اخر.درست است مطالبتان علمی است اما در ان چیز عقلانی ای برای پذیرش وجود ندارد.انها میگویند امواج مغز در خواب به سه هرتز هم میرسد اگر اندازه گیری کرده اند پس چرا میگویند نمیشود اندازه گیری کرد و چرا نمیشود پارازیت انداخت؟پس چگونه به این عدد پی بردند؟اگر فرضیه یا نظریه است لطفاً در این مورد دیگر بحث نکنید.چون همین فرضیه ها و نظریه ها بود که خرافات را وارد زندگی انسان ها کرد.

خدا را شاکرم که از روی تعصب حرف نمی زنم وتعصب علمی ندارم ولی تعصب علمی به علم غربی هم ندارم که هر آنچه آنها بگویند وحی منزل بدانم ودیدگاه فرهیختگان ودانشمندان خودی را بی ارزش بدانم که البته تا آنجا که بنده می دانم اسم این خود باختگی است نه طرفداری از علم.
شما وبقیه دوستان بهتر از من می دانید که مبنا وروش علوم غربی تجربه گرایی است ودر از نظر علمی برای غیر ماده ارزشی قائل نیستند وماوراء طبیعت ومعنویت را اگر قبول هم بکنند یک مساله شخصی می دانند که اعتبار علمی ندارد. با توجه به این نکته ما نمی توانیم با تمسک به ادله علمی که مبنای آن تجربه گرایی است روح را رد کنیم چون نفیا واثباتا در این زمینه نظری ندارد ولذا نمی توان به گردن علم گذاشت که روح وجود ندارد چون بر اساس روش شناسی وموضوع شناسی علمی یک علم نمی تواند در مورد چیزی که خارج از دسترس آن بوده ودر محدوده آن نیست نظر دهد.
اما در علم اسلامی علم منحصر در تجربه گرایی نیست چون خیلی چیزها هست که ماده به آن راه ندارد ولذا باید از طریق وحی حل شود واین خود روشی علمی است.
سوال اول این بود که دلیلی در اثبات روح بیان کنید وبه خواسته بعضی از دوستان دیگر دلیلی ساده باشد که ساده ترین دلیل هم همین است که گفته شد واثباتهای علمی واینکه حتما سلولهای ثابتی وجود دارند نفی این برهان نیست.

شما از خود تعبیری دارید به نام (من) شما بفرمایید ایم من چیست

وآیا می توانید نشان دهید یانه؟

این من به جنبه مادی انسان بر نمی گردد

حال شما بفرمایید آیا این من همان سلولهایی است که شما از نظر علم اثبات می کنید وما از آنها تعبیر به من می کنید؟

همین نکته شما کاملاً تمام سخنان شما را رد میکند.وقتی آنان نمیتوانند این امواج را اندازه گیری کنند یا پارازیت بی اندازند پس چگونه به این امواج پی بردند؟

انان اگر میتوانستند باید امواج مغری را در بیداری اندازه گیری کنند و به ان پارازیت بی اندازند آیا توانستند؟اگر در بیداری توانستند پارازیت بی اندازند پس در خواب هم میتوانند.

درست است مطالبتان علمی است اما در ان چیز عقلانی ای برای پذیرش وجود ندارد.

گر فرضیه یا نظریه است لطفاً در این مورد دیگر بحث نکنید.چون همین فرضیه ها و نظریه ها بود که خرافات را وارد زندگی انسان ها کرد.

سلام و عرض ادب.
برادر بزرگوار، فرکانس امواج مغزی قابل اندازه گیری بوده و نقشه‌های رنگی بدست آمده برای بررسی سلامت مغز و کارکرد آن مورد استفاده قرار می‌گیرد.
اگر کمی دقت کنید، متوجه تفاوت «اندازه گیری فرکانس» و «ایجاد پارازیت» خواهید شد.
در افکار و اندیشه‌های شما، دو مورد نظر حقیر را جلب نمود که بسیار تعجب برانگیز هستند:
اول اینکه پذیرش یک مطلب بدیهی علمی، مانند اندازه گیری بسامد موج را غیر عقلانی میدانید. (کلمات قرمز رنگ را میتوانید پیوسته بخوانید)
دوم اینکه نظریه‌های علمی را عامل ورود خرافات به زندگی انسان میدانید.

وقتی پست شماره 9 شما را خواندم، تصور نمودم در این موارد مطالعه علمی دارید.

در مورد جمله آبی رنگ شما:
چشم. دیگر بحث نمیکنم. اما نه بخاطر اینکه نظریه حقیر خرافی باشد، بلکه به این دلیل که بحث علمی با شما ثمری نخواهد داشت.

موفق باشید :Gol:

... در مورد بحثهايي كه با دوستان انجام داده بوديد ... به طبع آن كنجكاوي و سوال بر انگيز مواردي را براي رفع شبهه خدمتتان عارض مي شوم

نکته اخر. درست است مطالبتان علمی است اما در ان چیز عقلانی ای برای پذیرش وجود ندارد... اگر فرضیه یا نظریه است لطفاً در این مورد دیگر بحث نکنید.
چون همین فرضیه ها و نظریه ها بود که خرافات را وارد زندگی انسان ها کرد.

علمی که دوستان زیاد بیان ی کند علم رایج فعلی است که بر اساس مبانی تجربه گرایی ومادی گرایی می باشد وچنین علمی اصولا وبراساس دلایل علمی که گفته شد نباید در مورد روح که امری غیر مادی نظر دهد واگر نفی بکند ارزش علمی ندارد چون خارج از دسترس اوست.
خلاصه کلام اینکه مساله روح ودلیل وجود آن درون دینی است وچیز ی است که قرآن از آن خبر داده است که می فرماید: یسئلونک عن الروح قل الروح من امر ربّی وما اوتیتم من العلم الا قلیلا(ا/85) از تو ای پیامبر در مورد روح می پرسند که بگو از سنخ امر پرورگارم است وبه شما از علم جزء اندی داده نشده است. خود این آیه شریفه دلالت تام دارد که روح امری درون دینی والهی است واینکه ما بخواهیم اثبات روح را با صرف نظر از دین دنبالش بگردیم درست به نظر نمی رسد.