صفحه 1 از 16 12311 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا لزومی دارد علم فلسفه با فیزیک کوانتوم تلفیق گردد؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    قدم زدن زیر بارون
    نوشته
    1,578
    حضور
    61 روز 9 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    10
    آپلود
    0
    گالری
    50
    صلوات
    4213

    آیا لزومی دارد علم فلسفه با فیزیک کوانتوم تلفیق گردد؟




    سلام و عرض ادب.

    مدت زیادی نیست که افتخار پیدا کرده‌ام که عضو کوچکی از جامعه بزرگ اسک‌دین باشم.
    در خلال این مدت موضوعاتی را در تاپیکهای مختلف مطالعه نمودم که بنظرم وجود شکافی میان فلسفه و فیزیک کوانتوم در بین آنها هویداست.

    آیا میتوان مقایسه نمود ارزش مقالات فلسفی قرون متمادی گذشته را در مورد زمان، مکان، علیت، چگونگی بوجود آمدن جهان، ساختار جهان و ... با کشفیات علم فیزیک در حدود نیم قرن اخیر؟

    آیا ورود فیزیک و مکانیک به مبحث کوانتوم و لمس مرز بین ماده و معنا، این نیاز را یرای فلاسفه الزام نمیکند که با فیزیک کوانتوم آشنا شده و در مباحث مختلف فلسفی خود از آن بهره ببرند؟

    وقتی با انرژی الکترومغناطیس و خواص ذرات بنیادینی که همزمان خواص موجی و ذره‌ای دارند، آشنا شویم...
    شاید بهتر بتوان مباحثی مانند موارد زیر را درک نمود یا توضیح داد:

    - چرا هر روز نزد خدا، برابر با هزار سال نزد ماست؟
    - نوری که در قرآن و روایات از آن نام برده شده چیست؟
    - آیا در مقابل انرژی مادی که با سرعت نور منتشر میشود، میتوان انرژی غیر مادی متصور شد که با سرعت 10 هزار برابر نور انتشار یابد؟
    - ماهیت صادر اول چیست؟
    - چه دلیلی بر سنخیت علی و معلولی در عالم مجردات وجود دارد؟
    - چرا فرشتگان مجرد، برای انتقالشان نیاز به زمان و بال دارند؟ و منظور از آن بال چیست؟
    - زمان چیست و چه ارتباطی به جرم و فرکانس پیدا میکند؟
    - ابتدائی ترین موج-ذره مادی جهان هستی، چگونه بوجود آمده؟ از عدم؟ یا تنزل موج-ذره غیر مادی؟
    - روح انسان چگونه با مغز مرتبط میشود؟
    - مراتب وجودی که از آن بحث میشود، دقیقا چیست و آیا ارتباطی با انرژی موج-ذره کوانتومی ندارد؟
    - شعور ذرات هستی و سلولها از کجا ناشی شده؟
    - غیر قابل نفوذ بودن بسته‌های اطلاعاتی کوانتومی، ارتباطی با حفاظت وحی الهی که به پیامبر(ص) نازل میشده، ندارد؟
    - و .....

    ممنون میشم نظر کارشناسان، کاربران، فیزیکدانان، فلاسفه و ... در این مورد را بدانم:

    آیا با ورود فیزیک به مبحث کوانتوم و شکل گیری فیزیک نظری، همانطور که هاوکینگ گفته، فلسفه به انتهای راه رسیده؟
    یا آنطور که برخی فلاسفه میگویند، هنوز نمیتوان به علوم تجربی اعتماد نمود؟

    و یا اینکه با تلفیق فلسفه و کوانتوم و بوجود آمدن فلسفه کوانتومی، میتوان به چراهای بیشتری پاسخ داد؟
    از ثــری تا به ثــريّـــا به عبـــوديّــت او .............. همه در ذكر و مناجات و قيامند و قعود

  2. صلوات ها 13


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,515
    حضور
    174 روز 17 ساعت 2 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58295



    با نام و یاد دوست




    آیا لزومی دارد علم فلسفه با فیزیک کوانتوم تلفیق گردد؟







    کارشناس بحث: استاد صدیق


  5. صلوات ها 6


  6. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,130
    حضور
    59 روز 21 ساعت 18 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15170



    نقل قول نوشته اصلی توسط استوار نمایش پست ها
    ممنون میشم نظر کارشناسان، کاربران، فیزیکدانان، فلاسفه و ... در این مورد را بدانم:

    آیا با ورود فیزیک به مبحث کوانتوم و شکل گیری فیزیک نظری، همانطور که هاوکینگ گفته، فلسفه به انتهای راه رسیده؟
    یا آنطور که برخی فلاسفه میگویند، هنوز نمیتوان به علوم تجربی اعتماد نمود؟

    و یا اینکه با تلفیق فلسفه و کوانتوم و بوجود آمدن فلسفه کوانتومی، میتوان به چراهای بیشتری پاسخ داد؟
    باسلام
    مسئله رابطه علوم با فلسفه و ارتباط دو سویه ای که میان انها وجود دارد، مسئله جدیدی نیست.
    در کتابهایی که در این زمینه نگاشته شده است، کمک علوم مختلف به فلسفه را در چند زمینه بیان شده است:
    الف. اثبات مقدمه برخی براهین فلسفی:
    مثلا از اینکه سلولهای بدن انسان هر چند سال یکبار به کلی عوض میشود، میتوان نتیجه گرفت که ملاک وحدت بخش انسان در طول دوران زندگی او، امری غیر از این بدن مادی است. یا ..
    ب. تهیه زمینه های جدید برای تحلیل های فلسفی:
    یکی از مهمترین خدماتی که علوم طبیعی به فلسفه دارد و موجب وسعت چشم انداز و گسترش مسائل ان میشود، این استکه موضوعات جدیدی را برای تحلیل های فلسفی و تطبیق اصول کلی فراهم میکند.
    مثلا با مطرح شدن نظریه تبدیل ماده به انرژی و بالعکس و تشکیل ذرات ماده از انرژی متراکم، بحث از این صورت گرفت که ایا ممکن است در عالم ماده چیزی به نام انرژی تحقق داشته باشد که فاقد صفات اساسی ماده باشد و حجم نداشته باشد؟ اگر پاسخ منفی باشد، نتیجه ای که گرفته میشود این است که انرژی فاقد حجم نیست هرچند باتجربه حسی قابل اثبات نباشد.[1]
    و مباحثی از این دست.
    بنابراین همانطور که مشاهده میکنید، فیلسوف به مباحث علوم طبیعی و دستاوردهای ان بی اعتنا نیست وتوجه به انها دارد.
    اما مسئله مهم این است که حوزه تجربه و ماوراء طبیعه جدا است و تجربه توان کشف سبب تام و انحصاری پدیده ها به صورت یک قانون کلی را ندارد و همچنان خیلی از مسائل تجربی در حدی است که نهایتا میتوان به ان اعتماد داشت ولی هیچ یقینی پشتوانه آن نیست. زیرا
    احکام تجربی بر اساس استقرای ناقص صورت میگیرد و استقرا به هیچ وجه حجت نیست و نمیتواند باعث یقین شود.
    ، نباید در مورد این مسئله گرفتار افراط وتفریط شد.
    بنابراین، تلفیق این دو، اگر از نوع مقدمه های برهان فلسفی و از نوع صغری و کبراست اشکالی ندارد ولی اگر به این معناست که درمباحث فلسفی از روش فیزیکی استفاده کنیم، این درست نیست و ایراد دارد.



    [1] . اموزش فلسفه ، ج1 ص 122-125





  7. صلوات ها 9


  8. #4

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    2,557
    حضور
    38 روز 4 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4367



    نقل قول نوشته اصلی توسط استوار نمایش پست ها
    ممنون میشم نظر کارشناسان، کاربران، فیزیکدانان، فلاسفه و ... در این مورد را بدانم:

    آیا با ورود فیزیک به مبحث کوانتوم و شکل گیری فیزیک نظری، همانطور که هاوکینگ گفته، فلسفه به انتهای راه رسیده؟
    یا آنطور که برخی فلاسفه میگویند، هنوز نمیتوان به علوم تجربی اعتماد نمود؟

    و یا اینکه با تلفیق فلسفه و کوانتوم و بوجود آمدن فلسفه کوانتومی، میتوان به چراهای بیشتری پاسخ داد؟
    سلام بر شما
    تا جایی که من با فلسفه آشنایی دارم موضوع آن اعم از عالم مادی است که در حوزه فیزیک کوانتوم قرار داره
    در عین حال حوزه های مشترک بسیاری برای این دو تصور میشه
    که نیازمند نزدیک شدن فلاسفه و فیزیکدانانه
    البته با حریت علمی که در دو گروه سراغ داریم انتظار میره ایندو بهتر بتونن با هم کار کنن
    به نظر من نتیجه کار این دو امکان مشاهده عینی براهین عقلی یا حداقل تنزلش در حد امکان تصور در حد عموم خواهد بود
    به عبارتی فهم فلسفه در برخی حوزه ها تسهیل میشه
    در عین حال سازگاری این دو با هم میتونه پایه های گرایش به دین که فوق تجربه مادی و برهان هست رو هم فراهم کنه
    یا علی
    این قرن ، قرن اسلام است
    امام خامنه ای



  9. صلوات ها 5


  10. #5

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    قدم زدن زیر بارون
    نوشته
    1,578
    حضور
    61 روز 9 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    10
    آپلود
    0
    گالری
    50
    صلوات
    4213



    سلام و عرض ادب.

    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    مسئله رابطه علوم با فلسفه و ارتباط دو سویه ای که میان انها وجود دارد، مسئله جدیدی نیست.
    بله کاملا درست میفرمائید.
    نگرشی بر تاریخ فلسفه و تحولاتش، بیانگر همین مطلبیست که فرمودید.
    اما حقیر در مورد شاخه‌ای از فیزیک بحث میکنم، که بر خلاف سایر شاخه‌ها، تا مرز بین ماده و معنا پیش رفته.
    ورود کوانتوم به مباحثی دیگر، مانند فرآیند فتوسنتز، افق تازه‌ای در مورد شعور گیاهان بر روی دانشمندان باز نمود.
    همچنین ورود کوانتوم به علم نورولوژی، تحولات زیادی در مورد ارتباط و تعلق روح به مغز، و ارتباط مغز و روان مادی با ذهن غیر مادی بوجود آورد.
    و به زیبائی توانست بیانگر افاضه مکرر و مداوم خودآگاهی به انسان شود.

    این مبحث با ورود به پرسشهای اساسی در مورد زمان، مکان، آغاز جهان، ساختار جهان و .... پتانسیلهای بسیاری در خود نهفته دارد.
    این مبحث ظرفیت دارد که در مورد روح نظریات بسیار جالبی ارائه دهد.

    و چیزی که حقیر مشاهده نمودم، در حال حاضر نمیتوان ادعا نمود که فلاسفه عمدتاً با کوانتوم آشنائی دارند.
    و بنظرم این خلأ باید پر شود.

    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    ولی اگر به این معناست که درمباحث فلسفی از روش فیزیکی استفاده کنیم، این درست نیست و ایراد دارد.
    منظورم از تلفیق همین است.
    به نظرم بیان همین که ایراد دارد و درست نیست، شکاف بین فلسفه و فیزیک کوانتوم را بوجود آورده.
    چرا درست نیست؟
    از ثــری تا به ثــريّـــا به عبـــوديّــت او .............. همه در ذكر و مناجات و قيامند و قعود

  11. صلوات ها 5


  12. #6

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    قدم زدن زیر بارون
    نوشته
    1,578
    حضور
    61 روز 9 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    10
    آپلود
    0
    گالری
    50
    صلوات
    4213



    سلام و عرض ادب.

    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    سلام بر شما
    تا جایی که من با فلسفه آشنایی دارم موضوع آن اعم از عالم مادی است که در حوزه فیزیک کوانتوم قرار داره
    در عین حال حوزه های مشترک بسیاری برای این دو تصور میشه
    که نیازمند نزدیک شدن فلاسفه و فیزیکدانانه
    البته با حریت علمی که در دو گروه سراغ داریم انتظار میره ایندو بهتر بتونن با هم کار کنن
    به نظر من نتیجه کار این دو امکان مشاهده عینی براهین عقلی یا حداقل تنزلش در حد امکان تصور در حد عموم خواهد بود
    به عبارتی فهم فلسفه در برخی حوزه ها تسهیل میشه
    در عین حال سازگاری این دو با هم میتونه پایه های گرایش به دین که فوق تجربه مادی و برهان هست رو هم فراهم کنه
    یا علی
    دقیقاً حقیر نیز همین نظر را دارم.
    این علم میتواند در مقابل ماده، معنا را تبیین و قابل فهم نماید.
    از ثــری تا به ثــريّـــا به عبـــوديّــت او .............. همه در ذكر و مناجات و قيامند و قعود

  13. صلوات ها 5


  14. #7

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    2,557
    حضور
    38 روز 4 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4367



    نقل قول نوشته اصلی توسط استوار نمایش پست ها
    این علم میتواند در مقابل ماده، معنا را تبیین و قابل فهم نماید.
    سلام بر شما
    البته برخی حوزه های فلسفه یا فیزیک برای دیگری جدا چالش برانگیزه
    مثلا صدور ماده از معنا که به مفهوم خلقت ماده از مجرده جزء مباحث چالش برانگیز فلسفه برای فیزیک است
    فلسفه با این ادعا یک فرضیه سهمگین را برای فیزیکدانان ارائه می کندو آن این است که این عالم مادی بتمامه از یک امر غیر مادی بیکران حاصل شده
    در مقابل جمع خواص ذره ای و الکترو مغناطیسی در برخی اجزاء مادی ادعای عدم جمع متضادین را به چالش می کشد و نگاههای نویی را در فلسفه خواستار میشود
    و در ورای این دو ، دین عرصه های شگفتی را نشان می دهد مانند حدیث بقاء حجت الهی : لولا الحجه لساخت الارض باهلها
    این بیان این فرضیه را برای فلسفه و فیزیک مطرح می کند که اولا آفرینش ماده دم به دم است و دیگر اینکه بقای این عالم مادی با همه عظمتش به بقای حجت الهی است
    یعنی حجت الهی مرکز عنایت الهی در کل عالم ماده است و از اینجاست که عالم مادی پشتیبانی وجودی میشود یا بعبارتی آن توجه الهی که لازمه استمرار فیض وجود به عالم ماده است مرکزش وجود مقدس حجت الهی است به معنای ساده تر وجود حجت الهی مرکز فوران هستی عالم ماده است
    یا علی
    این قرن ، قرن اسلام است
    امام خامنه ای



  15. صلوات ها 4


  16. #8

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    قدم زدن زیر بارون
    نوشته
    1,578
    حضور
    61 روز 9 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    10
    آپلود
    0
    گالری
    50
    صلوات
    4213



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    سلام بر شما
    البته برخی حوزه های فلسفه یا فیزیک برای دیگری جدا چالش برانگیزه
    مثلا صدور ماده از معنا که به مفهوم خلقت ماده از مجرده جزء مباحث چالش برانگیز فلسفه برای فیزیک است
    فلسفه با این ادعا یک فرضیه سهمگین را برای فیزیکدانان ارائه می کندو آن این است که این عالم مادی بتمامه از یک امر غیر مادی بیکران حاصل شده
    در مقابل جمع خواص ذره ای و الکترو مغناطیسی در برخی اجزاء مادی ادعای عدم جمع متضادین را به چالش می کشد و نگاههای نویی را در فلسفه خواستار میشود
    و در ورای این دو ، دین عرصه های شگفتی را نشان می دهد مانند حدیث بقاء حجت الهی : لولا الحجه لساخت الارض باهلها
    این بیان این فرضیه را برای فلسفه و فیزیک مطرح می کند که اولا آفرینش ماده دم به دم است و دیگر اینکه بقای این عالم مادی با همه عظمتش به بقای حجت الهی است
    یعنی حجت الهی مرکز عنایت الهی در کل عالم ماده است و از اینجاست که عالم مادی پشتیبانی وجودی میشود یا بعبارتی آن توجه الهی که لازمه استمرار فیض وجود به عالم ماده است مرکزش وجود مقدس حجت الهی است به معنای ساده تر وجود حجت الهی مرکز فوران هستی عالم ماده است
    یا علی
    بسیار زیبا بیان نمودید. ممنونم.

    در مورد جمله قرمز رنگ، نظر شخصی اینجانب اینه که این موضوع در فیزیک کوانتوم تقریبا حل شده.
    از ثــری تا به ثــريّـــا به عبـــوديّــت او .............. همه در ذكر و مناجات و قيامند و قعود

  17. صلوات ها 4


  18. #9

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    2,557
    حضور
    38 روز 4 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4367



    نقل قول نوشته اصلی توسط استوار نمایش پست ها
    در مورد جمله قرمز رنگ، نظر شخصی اینجانب اینه که این موضوع در فیزیک کوانتوم تقریبا حل شده.
    چطور حل شده ؟ یعنی این مطلب رو فیزیک کوانتوم پذیرفته ؟ پس باید اونا رو معتقدین به خدا و معنا دونست
    این قرن ، قرن اسلام است
    امام خامنه ای



  19. صلوات ها 5


  20. #10

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    قدم زدن زیر بارون
    نوشته
    1,578
    حضور
    61 روز 9 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    10
    آپلود
    0
    گالری
    50
    صلوات
    4213



    سلام و عرض ادب.

    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    چطور حل شده ؟ یعنی این مطلب رو فیزیک کوانتوم پذیرفته ؟ پس باید اونا رو معتقدین به خدا و معنا دونست
    عرض کردم به نظر حقیر و تقریبا.
    در تیرماه سال گذشته، وجود ذره هیگز که در واقع بنیادی ترین ذره عالم است، در شتاب دهنده سرن اثبات شد.
    البته این ذره به هیچ عنوان قابل مشاهده نیست.
    و این کشف، مدل استاندارد موج-ذره را در مقابل نظریه ریسمان، بسیار تقویت نمود.
    اگر واقعا فرض کنیم که این بنیادی ترین ذره جهان هست، و چیزی با جرم کمتر و بنیادی تر از آن نداریم، حال دانشمندان با این پرسش روبرو هستند که این ذره چگونه بوجود آمده؟

    در واقع آنها به مرز بین ماده و معنا رسیده‌اند.
    از آنجا که سرعت خطی این ذره برابر با سرعت نور هست، و توقف پذیر نیست!!!، به نظر حقیر:
    همین قضیه دانشمندان را مجاب خواهد نمود که این ذره از عدم بوجود نیامده، بلکه امتداد حرکت و انتشار یک موج غیر مادی هست که در تنزل انرژی خود، تولید جرم میکند و به عبارتی دیگر به موج-ذره مادی تبدیل میگردد.
    ویرایش توسط استوار : ۱۳۹۲/۰۹/۰۴ در ساعت ۱۵:۰۲
    از ثــری تا به ثــريّـــا به عبـــوديّــت او .............. همه در ذكر و مناجات و قيامند و قعود

  21. صلوات ها 6


صفحه 1 از 16 12311 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود