صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: معنای دقیق کارمزد چیست؟ و آیا اگر کارمزد بصورت درصدی از اصل پول باشد ربا می شود؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    460
    حضور
    6 روز 5 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    910

    معنای دقیق کارمزد چیست؟ و آیا اگر کارمزد بصورت درصدی از اصل پول باشد ربا می شود؟




    آیا ربط دادن کارمزد به مبلغ پول قرض داده شده نوعی ربا نیست؟
    اگر کارمزد به معنای مزد کار باشد فقط باید بابت کار انجام شده در فرایند وام دادن یک مزدی دریافت شود که این هیچ ربطی به مبلغ وام ندارد.
    بطور مثال یک بانک برای دادن یک وام یک میلیون تومانی و یک وام ده میلیون تومانی کارهای یکسان و مشابهی انجام میدهد. این کار شامل اخد ضمانت، دادن فرمها به متقاضی، گرفتن ضامن، امضای قرارداد، صدور دفترچه قسط و...
    این کارها کدامیک به مبلغ وام ربط دارد؟
    مگر اینکه مثلا برای وامهای از یک مبلغ به بالا نیاز به ضامن بیشتر باشد که باعث میشود مقداری کار بیشتر انجام شود.
    به طور کلی میشود مزد کارهای بانک بابت یک وام را حساب کرد.
    این مزد ربطی به مبلغ وام ندارد.
    با این وجود وقتی که در نظام جمهوری اسلامی ایران گفته میشود سود 4% بابت کارمزد است و ربا نیست این دقیقا از نظر فقهی و بانکداری اسلامی چطور توجیه. میشود؟
    خواشها دنبال توجیه کردن نباشید و جواب کلاه شرعی ندهید.
    اگر واقعا اسلام مخالف است بگویید از نظر اسلامی اشکال دارد.
    با توجه به تعریف و شرایط ربا اینطور فهمیده میشود که گرفتن یک مبلغ اضافه بصورت درصدی از اصل پول (حتی اگر 1% باشد) ربا حساب میشود. اگر این حرف اشتباه است ثابت کنید که اشباه است.
    در بانکداری اسلامی آیا باید کارمزد بصورت درصدی از اصل پول حساب شود یا بصورت مزدی برای کار انجام شده بدون توجه به مبلغ وام؟
    الان اینطور در جامعه مطرح میشود که سود تا 4% قرض الحسنه است و بالای 4% قرض الحسنه نیست. اگر این حرف اشتباه است لازم است که علما و مراجع در مقابل این مسئله موضع گیری صریح داشته باشند.

    حضرت علی (ع) : أخذ الله علی العلماء أن لا یقاروا علی کظه الظالم و لا سغب المظلوم ؛

    خداوند از علما پیمان گرفته که در برابر پرخورى ستمگران و گرسنگى ستمدیدگان سکوت نکنند. ( نهج البلاغه خطبه 3)

  2. صلوات ها 6


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,495
    حضور
    174 روز 11 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58276



    با نام و یاد دوست




    معنای دقیق کارمزد چیست؟ و آیا اگر کارمزد بصورت درصدی از اصل پول باشد ربا می شود؟







    کارشناس بحث: استاد شفا


  5. صلوات ها 3


  6. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    فقه جعفري
    نوشته
    3,117
    حضور
    52 روز 22 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    11214



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدور انقلاب نمایش پست ها
    آیا ربط دادن کارمزد به مبلغ پول قرض داده شده نوعی ربا نیست؟
    اگر کارمزد به معنای مزد کار باشد فقط باید بابت کار انجام شده در فرایند وام دادن یک مزدی دریافت شود که این هیچ ربطی به مبلغ وام ندارد.
    بطور مثال یک بانک برای دادن یک وام یک میلیون تومانی و یک وام ده میلیون تومانی کارهای یکسان و مشابهی انجام میدهد. این کار شامل اخد ضمانت، دادن فرمها به متقاضی، گرفتن ضامن، امضای قرارداد، صدور دفترچه قسط و...
    این کارها کدامیک به مبلغ وام ربط دارد؟
    مگر اینکه مثلا برای وامهای از یک مبلغ به بالا نیاز به ضامن بیشتر باشد که باعث میشود مقداری کار بیشتر انجام شود.
    به طور کلی میشود مزد کارهای بانک بابت یک وام را حساب کرد.
    این مزد ربطی به مبلغ وام ندارد.
    با این وجود وقتی که در نظام جمهوری اسلامی ایران گفته میشود سود 4% بابت کارمزد است و ربا نیست این دقیقا از نظر فقهی و بانکداری اسلامی چطور توجیه. میشود؟
    خواشها دنبال توجیه کردن نباشید و جواب کلاه شرعی ندهید.
    اگر واقعا اسلام مخالف است بگویید از نظر اسلامی اشکال دارد.
    با توجه به تعریف و شرایط ربا اینطور فهمیده میشود که گرفتن یک مبلغ اضافه بصورت درصدی از اصل پول (حتی اگر 1% باشد) ربا حساب میشود. اگر این حرف اشتباه است ثابت کنید که اشباه است.
    در بانکداری اسلامی آیا باید کارمزد بصورت درصدی از اصل پول حساب شود یا بصورت مزدی برای کار انجام شده بدون توجه به مبلغ وام؟
    الان اینطور در جامعه مطرح میشود که سود تا 4% قرض الحسنه است و بالای 4% قرض الحسنه نیست. اگر این حرف اشتباه است لازم است که علما و مراجع در مقابل این مسئله موضع گیری صریح داشته باشند.

    حضرت علی (ع) : أخذ الله علی العلماء أن لا یقاروا علی کظه الظالم و لا سغب المظلوم ؛

    خداوند از علما پیمان گرفته که در برابر پرخورى ستمگران و گرسنگى ستمدیدگان سکوت نکنند. ( نهج البلاغه خطبه 3)


    سلام علیکم

    طبق نظر رهبری:

    به مبلغی که بابت هزینه های واقعی، پرداخت وامها به بانک داده می شود
    کار مزد اطلاق می شود، که فقط در صورتی صحیح است که در مقابل هزینه های واقعی باشد ودر غیر این صورت صحیح نمی باشد.
    اما عمل کرد بانکها مبنی بر دریافت کار مزد مختلف ،را می توانید از خود بانکها، جویا شوید که اگر علت صحیحی دارد حلال است واگر علت صحیحی ندارد حرام است.

    معنای دقیق کارمزد چیست؟ و آیا اگر کارمزد بصورت درصدی از اصل پول باشد ربا می شود؟

    معنای دقیق کارمزد چیست؟ و آیا اگر کارمزد بصورت درصدی از اصل پول باشد ربا می شود؟

  7. صلوات ها 4


  8. #4

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    460
    حضور
    6 روز 5 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    910



    آیا هیچ حالت شرعی امکان دارد که کارمزد بصورت درصدی از مبلغ وام باشد؟

    بنده حتی یک بانک سراغ ندارم که کارمزد را بصورت درصدی حساب نکنند. و مثلا بصورت یک فاکتور از خدمات انجام شده محاسبه کنند.

    مانند این است که یک وانت باربری کرایه بار خودش را بصورت درصدی از ارزش باری که حمل میکند حساب کند. اگر یک وانت باربر اینطوری مزد بگیرد پدرش را در میارند ولی بانکها دارند درصدی کارمزد حساب میکنند ولی کسی کاری با آنها ندارد حتی با درست کردن کلاه شرعی به آنها کمک هم میکنند.

  9. صلوات ها 2


  10. #5

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    نوشته
    4,062
    حضور
    21 روز 10 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    11165



    معنای دقیق کارمزد چیست؟ و آیا اگر کارمزد بصورت درصدی از اصل پول باشد ربا می شود؟


    دلی که نشد خانه یاس نرگس

    خراب است و و یران صفایی ندارد








  11. صلوات


  12. #6

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    460
    حضور
    6 روز 5 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    910



    کارشناسان سایت لطفا به این سوال پاسخ دهند:
    آیا هیچ حالت شرعی امکان دارد که کارمزد بصورت درصدی از مبلغ وام باشد؟

  13. صلوات ها 3


  14. #7

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    فقه جعفري
    نوشته
    3,117
    حضور
    52 روز 22 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    11214



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدور انقلاب نمایش پست ها
    کارشناسان سایت لطفا به این سوال پاسخ دهند:
    آیا هیچ حالت شرعی امکان دارد که کارمزد بصورت درصدی از مبلغ وام باشد؟

    سلام عليكم

    مي توان اين حالت را مطرح كرد :

    كه مثلا بانك مي گويد ما مي خواهيم امروز در اين بانك 100ميليون وام بدهيم وحدود 4ميليون هم هزينه اين وام دادن ها مي شود ازقبيل:حقوق كارمند وكاغذ و ناظر واجاره مكن و....داريم پس هزينه ها را به نسبت 100 ميليون حساب كنيم .

    پس كسي كه 1ميليون وام ميگيرد به اندازه يك ميليون بايد هزينه ها را پرداخت كند وكسي كه ده ميليون ميگيرد به اندازه ده ميليون وكسي كه 50 ميليون به اندازه 50 ميليون چون اگر بخواهيم از همه مساوي بگيريم در بعضي موارد كسي كه مي خواهد 1ميليون وام بگيرد بايد دوميليون كارمزد بدهد كه با 1ميليون خودش بايد سه ميليون به بانك برگرداندوكسي هم كه 99ميليون وام گرفته بايد دو ميليون كار مزد پرداخت كند .


    البته اين راه حل جاي تامل داردكه در ادامه بحث بيان خواهم كرد.





    معنای دقیق کارمزد چیست؟ و آیا اگر کارمزد بصورت درصدی از اصل پول باشد ربا می شود؟

    معنای دقیق کارمزد چیست؟ و آیا اگر کارمزد بصورت درصدی از اصل پول باشد ربا می شود؟

  15. #8

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    460
    حضور
    6 روز 5 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    910



    نقل قول نوشته اصلی توسط شفا نمایش پست ها
    پس كسي كه 1ميليون وام ميگيرد به اندازه يك ميليون بايد هزينه ها را پرداخت كند وكسي كه ده ميليون ميگيرد به اندازه ده ميليون وكسي كه 50 ميليون به اندازه 50 ميليون
    کجای این حرف شرعی است؟ هزینه های هر وام گیرنده با توجه با کارهای انجام شده باید محاسبه شود و این کارهای انجام شده توسط بانک اصلا هیچ ربطی به مبلغ وام ندارد. شما بفرمائید مقدار کارهای انجام شده توسط بانک اصلا چه ربطی به مبلغ وام دارد؟ مثلا بانک یک دفترچه قسط چاپ میکند و به شما میدهد. این یک کار مشخص است. آیا این کار ربطی به مبلغ وام دارد؟ یعن یا اگر وام زیاد باشد کارمند بانک برای چاپ دفترچه بیشتر زحمت میکشد؟ نخیر برای هر دو وام یکجور کار میکند.

    وام گیرنده هزینه ها را باید به انداره کار انجام شده توسط بانک پرداخت کند و نه به اندازه مبلغ وامی که گرفته.

    بانک برای کسی که یک میلیون وام گرفته و برای کسی که دو میلیون وام گرفته دو کار یکسان انجام میدهد. پس مزدی هم که میگیرد باید از هر دو یکسان باشد.
    چرا آنکه وام بیشتری گرفته باید مزد بیشتری برای کار یکسان به بانک بدهد؟

    چون اگر بخواهيم از همه مساوي بگيريم در بعضي موارد كسي كه مي خواهد 1ميليون وام بگيرد بايد دوميليون كارمزد بدهد كه با 1ميليون خودش بايد سه ميليون به بانك برگرداندوكسي هم كه 99ميليون وام گرفته بايد دو ميليون كار مزد پرداخت كند .
    اشکال شرعی آن چیست؟ البته این حالتی که شما گفتید یک حالت فرضی است که برای یک بانک در شرایط واقعی پیش نمی آید.
    شاید این حالتی که شما گفتید اشکال اقتصادی داشته باشد. یعنی کارمزد برای یک نفر زیاد باشد و آن شخص ترحجیح میدهد که اصلا از این بانک وام نگیرد. آیا اشکالی دارد؟
    اگر واقعا کارمزد یک وام زیاد باشد چه اشکال شرعی دارد؟
    در ضمن بانک میتواند طوری برنامه ریزی کند که این مشکل اقتصادی (نه شرعی) پیش نیاید. یعنی مثلا بگوید ما با 100 میلیون میخواهیم به 100 نفر وام بدهیم و کارمزد هر نفر هم 40 هزار تومان میشود.

    خواهشمند است فقط نظر اسلام را بگویید و کاری به سود یا ضرر بانک یا وام گیرنده نداشته باشید.
    اشکالی ندارد که یک بانک ضرر کند یا حتی ورشکست شود. از نظر اسلام ضرر کردن بانکها حرام نیست. خیالتان راحت باشد.
    زیاد بودن کارمزد هم حرام نیست. یعنی اگر یک وام یک میلیونی واقعا دو میلیون کارمزد داشته باشد آیا این حرام است؟ با فرض اینکه واقعا کارمزدش اینقدر باشد.
    یعنی اگر وامی واقعا قرض الحسنه باشد و واقعا هزینه بانک برای آن زیاد باشد اشکال شرعی دارد؟ شاید یک بانک سوء مدیریت داشته باشد و هزینه اش زیاد باشد. فوقش مجبور میشود که تعطیل کند و شغلش را عوض کند. آیا این اشکال شرعی دارد؟
    وام گیرنده هم اگر ببیند کارمزد واقعی زیاد است میتواند وام نگیرد یا برود از یک جای دیگر وام بگیرد.
    این سناریو که شما گفتید فرضی است و در عالم واقع کارمزد یک وام یک میلیونی دو میلیون نمیشود. گرچه در حالت تئوری و فرضی غیرممکن نیست.

  16. صلوات ها 2


  17. #9

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    نوشته
    500
    حضور
    16 روز 19 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    2
    صلوات
    1648



    درود بر آقای صدور انقلاب

    تنها جایی که اقتصاد ایران با اسلام سازگاری دارد، همان نام پوسته‌ای هست که دارد و آن را اقتصاد اسلامی می‌دانند.

    برای نمونه:
    در فروش اوراق مشارکت، می‌گویند سود علی‌الحساب: بدین‌مایه که این سود قطعی نیست و ممکن است کم یا زیاد باشد. می‌گویند با این نگرش، دیگر آن سود، ربا نیست ولی در بازار اوراق مشارکت، سود همان سود قطعی است.

    یا اگر کسی در دادن قسط وامش، یک‌ماه دیرکرد داشته باشد، در ماه بعد، بانک‌های ایران، قسط آن ماه را نمی‌گیرند و ابتدا می‌آیند آن دیرکرد را می‌گیرند!
    چون دیرکرد، یک مبلغ ثابت جریمه به همراه دارد و کسی که تا پایان وام هم آن دیرکرد را پرداخت نکند، دیگر پولی برای آن جریمه، پرداخت نمی‌کند ولی اینکه بانک‌ها ابتدا دیرکرد را می‌گیرند، به زیان پرداخت کننده می‌شود چون وی یا باید دو قسط را همزمان بدهد و یا باید تا پایان پرداخت‌هایش، برای دیرکرد قسط‌ها آن جریمه را هم برای هر ماه بدهد چون هرماه دیرکرد می‌خورد؛ بدین‌مایه که آن ماهی که دیرکرد را پرداخت می‌کند، دیگر پولش تمام شده و نمی‌تواند قسط همان ماه را بدهد و قسط آن ماه نیز دیرکرد می‌خورد!

    برای درست شدن بانکداری ایران، خیلی چیزها به هم پیچیده شده‌اند که گمان نمی‌شود به این زودی‌ها راست و درست شوند و نمی‌توان گفت چه کسی باید درست شود؛ بانک‌ها نیز به خاطر فشارهای بیجایی که برشان وارد می‌شود و نداشتن پشتوانه‌ی درست، این رفتارهای نادرست را انجام می‌دهند. ولی در مورد کارمزد، آن (0/04) باید باشد؛ زیرا با این نرخ تورم، اگر قرار باشد بانکی وامی به ارزش (1,000,000) بدهد، در سال دیگر، آن ارزش دست‌کم به نصف می‌رسد و در اینجا بانک، زیان می‌کند. هرچه ارزش وام بیشتر باشد، تورم بیشتری به او می‌خورد؛ پس کارمزد بیشتری هم باید دریافت کند. و این‌که نام آن کارمزد است، درون‌مایه‌اش این نیست که برای کاری که انجام می‌دهند، مزد می‌گیرند؛ آن مزد، جزو هزینه‌های ثابت است ولی نرخ تورم، جزو هزینه‌های متغیر که هرچه میزان وام بیشتر باشد، هزینه‌های متغیر آن نیز بیشتر می‌شود.

    اینکه بگوییم، بانک‌ها زیان کنند، ایرادی ندارد، بله ایرادی ندارد ولی در این‌صورت، دیگر وامی نمی‌دهند و همه‌ی دارایی خود را برای خرید و فروش ارز هزینه می‌کنند! (بانک‌های ایران به‌جای سرمایه‌گذاری، ارز مبادله می‌کنند و از این تورم، سود می‌برند!)

    ویرایش توسط آبـرنـگـ : ۱۳۹۲/۰۸/۲۷ در ساعت ۲۰:۴۳
    فـــارغ ز امـیـد رحمـت و بــــیم امـــیـد
    آزاد ز خـاک و بــــــــاد و از آتـــش و آب

  18. صلوات


  19. #10

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۲
    نوشته
    313
    حضور
    12 روز 5 ساعت 11 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    756



    همه کارهای بانک‌ها شرعی نیست مثلا همین جریمه دیرکرد که میگیرن حرامه.
    ولی در مورد ربا بانک‌ها سوالی که به ذهن میاد اینه که اگه دقیقا همین حیله‌های شرعی و دقیقا با همون شیوه بیانی که میگن رو بقیه هم بگن کلا مسئله ربا منتفی نمیشه؟

  20. صلوات


صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 1

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود