صفحه 1 از 7 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: ذوالقرنین ( کوروش کبیر ) و ازدواج با محارم؟!؟!؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۲
    علاقه
    Iran
    نوشته
    29
    حضور
    18 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    13

    اشاره ذوالقرنین ( کوروش کبیر ) و ازدواج با محارم؟!؟!؟




    بسم الله الرحمن الرحیم.
    شوربختانه این روز ها دیده می شود که عده ای موارد کاملا نادرست را به اشخاص خوش نام تاریخ نسبت می دارند. یکی از این اشخاص که به تأیید علامه طباطبایی، محتمل ترین گزینه برای ذوالقرنین(ع) می باشد؛ کوروش بزرگ پادشاه هخامنشی است.
    عده ای با بیان موارد نادرست درباره کوروش بزرگ، گویی قصد تخریب وی را دارند. یکی از این موارد نادرست اتهام ازدواج با محارم است که به کوروش نسبت می دارند که این موضوع در هیج منبعی دیده نمی شود. در این نوشتار به بررسی این موضوع با توجه به اسناد و مدارک می پردازیم.
    ذوالقرنین ( کوروش کبیر ) و ازدواج با محارم؟!؟!؟

    قبل از هر چیز باید به نحوه تاریخ پژوهی پیرامون کوروش اشاره کوتاهی بکنیم. معمولا پژوهش گران در بحث های تاریخی و بررسی چگونگی عملکرد شخصیتی مانند کوروش که گاهی روایت های نا همسان درباره او، توسط مورخان گوناگون گفته شده است؛ منابع مختلف مانند منابع یونانی، منابع یهودی و... را کنار هم می گذارند و به بررسی اشتراکات آنها می پردازند. خوشبختانه آثار باستانی ارزشمندی مانند منشور کوروش بزرگ و رویدادنامه نبونئید و حتی استوانه ای از نبونئید(آخرین پادشاه بابل) بدست آمده است که با یکدیگر هماهنگی دارند و می توان گفت از نظر اعتبار در جایگاه بالاتری نسبت به گفته مورخان یونانی قرار می گیرند.


    اکثر پژوهشگران معتقدند که کوروش یک همسر داشته است و این موضوع با توجه به بررسی منابع بیان می شود. هرودوت مورخ یونانی فقط از یک همسر به صورت روشن نام می برد
    تاریخ هرودوت، کتاب ۲، بند 1
    در کوروش نامه گزنفون هم فقط از یک همسر نام برده می شود.
    کوروش نامه گزنفون، دفتر ۸، بخش ۵، بند ۱۹

    این موضوع از بخش های مختلف این منبع هم مشخص می شود؛ آنجا که کوروش به مرگ نزدیک می شود و در راز و نیاز هایش می گوید: «فرزندان من را، و همسر من را، و سرزمین پدرانم را...»
    کوروش نامه گزنفون، دفتر ۸، بخش ۷، بند ۳
    همچنین بر اساس این منبع، کوروش فرزندانش را از یک پدر و مادر می نامد و این چنین اندرزشان می کند: «چه کس بیش از برادر درخور دوستی، که با شمای اش یک پدر و یک مادر است.»
    کوروش نامه گزنفون، دفتر ۸، بخش ۷، بند ۱۴، ترجمه ابوالحسن تهامی
    کتزیاس دیگر مورخ یونانی هم فقط از یک همسر نام می برد.
    علاوه بر منابع یونانی، در رویدادنامه نبونئید-کوروش، که یک سند باستانی معتبر است از سوگواری همسر کوروش سخن به میان می آید و در کتیبه بیستون که از زبان داریوش نقل می شود کمبوجیه و بردیا، پسران کوروش را از یک پدر و مادر می نامد.
    کتیبه بیستون، ستون نخست، بند ۱۰
    به نظر می رسد که تک همسر بودن کوروش مشهور بوده است و این موضوع در منابع اشتراک دارد. احتمالا کوروش به همسرش بسیار علاقه مند بوده است؛ چرا که در رویدادنامه نبونئید-کوروش از برگزاری مراسم سوگواری بزرگ برای وی سخن به میان می آید.
    اما به هر حال درباره اینکه نام همسر کوروش چه بوده است و این بانو فرزند چه کسی بوده است؛ در منابع اختلاف وجود دارد. هرودوت

    وی را «کاساندان دختر فرناسپ(از بزرگان پارسی)» می داند اما گزنفون وی را دختر دایی کوروش می داند. کتزیاس هم نام وی را آمی تیس نوشته است.
    ذوالقرنین ( کوروش کبیر ) و ازدواج با محارم؟!؟!؟



    کسانی که موضوع ازدواج با محارم کوروش را مطرح می کنند به کتزیاس استناد می کنند. اما بیایید ببینیم در تاریخ کتزیاس چه چیزی نوشته شده است:
    «کوروش(دختر) آستیاگ، آمی تیس را نخست با احترامی شایسته ی یک مادر پذیرا شد، سپس (او) به همسری کوروش برگزیده شد.»
    خلاصه فوتیوس از تاریخ کتزیاس، کتاب ۲، بند ۵، ترجمه کامیاب خلیلی
    نکته مهم آنجاست که همین کتزیاس در بند های قبل اظهار می دارد که کوروش هیچ نسبت خانوادگی با آستیاگ نداشته است.

    خلاصه فوتیوس از تاریخ کتزیاس، کتاب ۲، بند ۱
    داستان آنجاست که هرودوت و گزنفون، «آستیاگ» پادشاه ماد را پدر بزرگ کوروش می دانند. اگر این موضوع را بپذیریم دختر آستیاگ می شود خاله ی کوروش. اما همانطور که اشاره شد کتزیاس دیگر مورخ یونانی می گوید که کوروش هیچ نسبت خانوادگی با آستیاگ نداشته است و فقط و فقط همین مورخ است که از ازدواج کوروش با دختر آستیاگ سخن به میان می آورد.


    پیش از این بیان شد که هرودوت کاساندان دختر فرناسپ و گزنفون دختر دایی کوروش را به عنوان همسر وی معرفی می کنند. کتزیاس هم که دختر آستیاگ را به عنوان همسر کوروش معرفی می کند؛ اظهار می دارد که کوروش و آستیاگ نسبت خانوادگی نداشته اند. البته به طور کلی نوشته های کتزیاس تناقضات زیادی دارد و در بسیاری از اوقات با آثار باستانی تضاد جدی دارد. اما همانطور که اشاره شد هیچ کجا اثری از ازدواج کوروش با محارم نیست.
    عده ای که این موضوع را بیان می کنند از برخی اختلاف منابع سوء استفاده کرده اند؛ و موضوعی نادرست را به کوروش نسبت داده اند.
    =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
    بن مایه :
    پردیس اهورا

    ویرایش توسط سیده راضیه : ۱۳۹۵/۰۹/۰۸ در ساعت ۲۳:۱۶

  2. صلوات ها 6


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,516
    حضور
    175 روز 1 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58316



    با نام و یاد دوست




    ذوالقرنین ( کوروش کبیر ) و ازدواج با محارم؟!؟!؟







    کارشناس بحث: استاد عماد


  5. صلوات ها 5


  6. #3

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 20 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10545



    سلام علیکم
    درباره کورش و ذوالقرنین تاپیکهای زیادی ایجاد شده که با جستجوی کوچکی می توان آنان را پیدا نمود


    سوره كهف و ذوالقرنين


    ذوالقرنین کیست ؟!

    ذوالقرنین ( کوروش کبیر ) و ازدواج با محارم؟!؟!؟

    ذو القرنین از لحاظ تاریخی چه کسی می تواند باشد؟

    خبر مربوط به منشور کوروش !!!- تفسیر سوره کهف، داستان ذوالقرنین

    درباره کورش کبیر و ذوالقرنین

    کی گفته كوروش ذوالقرنین؟

    ذوالقرنین ، کورش نیست!

    ذوالقرنین ، کورش نیست!



    درباره کورش کبیر و ذوالقرنین

    در این تاپیکها پستهای زیادی در دفاع و رد کورش زده شده است که ایجاد تاپیک جدید ضروری به نظر نمی رسد ، مگر اینکه حرف جدیدی زده شود که در آن تاپیکها موجود نباشد
    لذا تقاضا داریم به این تاپیکها مراجعه کنید
    التبه اگر سوال یا مطلب جدیدی باشد خدمتتان هستیم ولی تکرار مکرارت ، باعث اتلاف وقت می شود
    اما درباره کورش ، به نظر می رسد اطلاع دقیقی ازکورش و رفتار وکردار او در تاریخ معتبر ثبت نشده است ، آنچه هست قطعی نیست ،
    از طرفی دفاع بی حد از کورش و یا کوبیدن بی حد وی ، الان در این برهه از زمان خواست دشمن است تا حس وطن خواهی جوانان را بر انگیخته کند و در مقابل نیز تقابلی بین آنان و مذهبیان ایجاد کند ، چون هدف اول مطرح کردن کورش و هدف بعدی این است که او را در مقابل شخصیتهای اسلامی قرار دهند
    پس پرداختن به بحث کورش ، چه در دفاع و چه در رد وی ، در این برهه از زمان آب به آسیاب دشمن ریختن است

    ویرایش توسط عماد : ۱۳۹۲/۰۸/۰۴ در ساعت ۰۹:۳۲

  7. صلوات ها 6


  8. #4

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۲
    علاقه
    Iran
    نوشته
    29
    حضور
    18 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    13



    بسم الله الرحمن الرحیم

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    سلام علیکم
    درباره کورش و ذوالقرنین تاپیکهای زیادی ایجاد شده که با جستجوی کوچکی می توان آنان را پیدا نمود


    سوره كهف و ذوالقرنين


    ذوالقرنین کیست ؟!

    ذوالقرنین ( کوروش کبیر ) و ازدواج با محارم؟!؟!؟

    ذو القرنین از لحاظ تاریخی چه کسی می تواند باشد؟

    خبر مربوط به منشور کوروش !!!- تفسیر سوره کهف، داستان ذوالقرنین

    درباره کورش کبیر و ذوالقرنین

    کی گفته كوروش ذوالقرنین؟

    ذوالقرنین ، کورش نیست!

    ذوالقرنین ، کورش نیست!



    درباره کورش کبیر و ذوالقرنین

    در این تاپیکها پستهای زیادی در دفاع و رد کورش زده شده است که ایجاد تاپیک جدید ضروری به نظر نمی رسد ، مگر اینکه حرف جدیدی زده شود که در آن تاپیکها موجود نباشد
    لذا تقاضا داریم به این تاپیکها مراجعه کنید
    التبه اگر سوال یا مطلب جدیدی باشد خدمتتان هستیم ولی تکرار مکرارت ، باعث اتلاف وقت می شود
    اما درباره کورش ، به نظر می رسد اطلاع دقیقی ازکورش و رفتار وکردار او در تاریخ معتبر ثبت نشده است ، آنچه هست قطعی نیست ،
    از طرفی دفاع بی حد از کورش و یا کوبیدن بی حد وی ، الان در این برهه از زمان خواست دشمن است تا حس وطن خواهی جوانان را بر انگیخته کند و در مقابل نیز تقابلی بین آنان و مذهبیان ایجاد کند ، چون هدف اول مطرح کردن کورش و هدف بعدی این است که او را در مقابل شخصیتهای اسلامی قرار دهند
    پس پرداختن به بحث کورش ، چه در دفاع و چه در رد وی ، در این برهه از زمان آب به آسیاب دشمن ریختن است
    بنده هم خدمت شما کارشناس پاسخ گو سلام عرض می کنم . خسته نباشید . اما جسارت بنده رو ببخشید ، شما اگه یک بار متن رو می خوندید هیچ وفت این فرمایشات رو نمی فرمودید . درسته بنده به عمد از واژه ی ذوالقرنین استفاده کردم ، اما متن کاملا نشان می دهد که هدف بررسی شاه بانوی ایرانیست نه خود کوروش کبیر به عنوان ذوالقرنین . پس این متن به هیچ عنوان نه در اثبات ذوالقرنین بودن کوروش کبیر می باشد و نه در رد آن و ... .
    اما در مورد لینک هایی که دادید هم ضمن تشکر ، همان طور که فرمودید ، حرف های تازه ی زیادی ( که متاسفانه دیده نشده ) وجود داره . انشاالله به محض این که کمی وقت پیدا کنم منتشر می کنم .
    در مورد دشمن هم فرمایشاتتون رو قبول دارم . اما آیا شما تخریب هایی که علیه ایشون شده رو نمی بینید ؟؟؟ تخریب های به عمد و بدون منطق ! بنده در این متن کاملا منصفانه و با سه منبع مکتوب ( کتب تاریخی ) و دو منبع باستانی استفاده کردم . پس باز هم آب در آسیاب دشمن ریختن نیست . اتفاقا دشمنی که دست روی این شخصیت گذاشته رو باید بشناسیم ، نه به خاطر این که دشمن ازشون تعریف کرده، ما تخریب کنیم . این فرمایش شما توجیه کننده ی توهین به ائمه ی معصوم (ع) برای مبارزه با پان عربیسمه . آیا خودتون قبول می کنید ؟؟؟
    در پایان با اجازتون نکته ای رو عرض کنم که به دلیل بسته شدن اون بحث ها نمی تونستم بیان کنم . هر چند جزئیاتش رو بعدا خواهم نوشت اما در اون بحث هایی که سخن از علامه ی بزرگوار (ره) آمده اگر آقایان مجددا به تفسیر گرانسنگشون نظری می انداختند ، از این تهمت بی علمی و استناد بدون علم به ابوالکلام آزاد به ایشون وارد کردند ، بر می گشتند . اما مطمئنم که به قول معروف « نرود میخ آهنی در سنگ».

    در پناه حق ، پیروز و موفق و سربلند باشید.


  9. صلوات


  10. #5

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 20 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10545



    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    شما اگه یک بار متن رو می خوندید هیچ وفت این فرمایشات رو نمی فرمودید . درسته بنده به عمد از واژه ی ذوالقرنین استفاده کردم ، اما متن کاملا نشان می دهد که هدف بررسی شاه بانوی ایرانیست نه خود کوروش کبیر به عنوان ذوالقرنین . پس این متن به هیچ عنوان نه در اثبات ذوالقرنین بودن کوروش کبیر می باشد و نه در رد آن و ... .
    بنده مطلب را خواندم ، امام کمی آهسته تر
    بنده نگفتم که مطلب شما در اثبات کورش بودن ذوالقرنین است ، گفتم در این تاپیکها بحث کورش مطرح شده است از جمله همین مطلب شما


    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    در پایان با اجازتون نکته ای رو عرض کنم که به دلیل بسته شدن اون بحث ها نمی تونستم بیان کنم
    همه تاپیکهای مربوط به کورش بسته نیست ، بنده همین الان جستجو کردم دیدم یکی از آنها باز بود







    دشمن هم همین را می خواهد ، یک عده تخریب کنند ویک عده دفاع کنند ، هم درگیری ایجاد شود ، وهم کورش مطرح شود تا آن را بعد در مقابل اسلام قرار دهند


    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    بنده در این متن کاملا منصفانه و با سه منبع مکتوب ( کتب تاریخی ) و دو منبع باستانی استفاده کردم .
    تاریخ هرودوت و کوروش نامه گزنفون در صورتی مستند است که به جای معتبر ارجاع داده باشد ، هر چه هرودوت و امثال آن بنویسند که نمی شود مستد.
    ما دو هزار سال از زمان هخامنشیان دوریم ، باید گزارشی قطعی از آن زمان باشد تا بتوان مبنای استناد قرار داد


    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    این فرمایش شما توجیه کننده ی توهین به ائمه ی معصوم (ع) برای مبارزه با پان عربیسمه . آیا خودتون قبول می کنید ؟؟؟
    شما چیزی را رد می کنید که بنده ادعا نکرده ام



    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    هرودوت و گزنفون، «آستیاگ» پادشاه ماد را پدر بزرگ کوروش می دانند. اگر این موضوع را بپذیریم دختر آستیاگ می شود خاله ی کوروش. اما همانطور که اشاره شد کتزیاس دیگر مورخ یونانی می گوید که کوروش هیچ نسبت خانوادگی با آستیاگ نداشته است و فقط و فقط همین مورخ است که از ازدواج کوروش با دختر آستیاگ سخن به میان می آورد.
    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    هرودوت و گزنفون، «آستیاگ» پادشاه ماد را پدر بزرگ کوروش می دانند. اگر این موضوع را بپذیریم دختر آستیاگ می شود خاله ی کوروش. اما همانطور که اشاره شد کتزیاس دیگر مورخ یونانی می گوید که کوروش هیچ نسبت خانوادگی با آستیاگ نداشته است و فقط و فقط همین مورخ است که از ازدواج کوروش با دختر آستیاگ سخن به میان می آورد.
    همین مطلب فوق ،با درست و غلطش کار ندارم ، معیار برای اینکه تشخیص دهیم کدام درست است کدام غلط چیست؟
    هر کس به نفع ما گفت درست است و هر کس بر علیه ما گفت غلط ؟؟!!! یا معیار دیگری هم دارد


    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    پردیس اهورا

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!

  11. صلوات ها 4


  12. #6

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۹
    نوشته
    516
    حضور
    2 روز 21 ساعت 9 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    2
    صلوات
    1161



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    همین مطلب فوق ،با درست و غلطش کار ندارم ، معیار برای اینکه تشخیص دهیم کدام درست است کدام غلط چیست؟
    هر کس به نفع ما گفت درست است و هر کس بر علیه ما گفت غلط ؟؟!!! یا معیار دیگری هم دارد
    جناب کارشناس
    قانون کار این است هر کس به نفع ما صحبت کند نیازی به بررسی ندارد هر کس به ضرر ما صحبت کند باید بررسی شود ، تناقض می گوید و ...
    به قول بوش
    هر کس با ما نیست با تروریست است

    لا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكافِرينَ أَوْلِياءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنينَ وَ مَنْ يَفْعَلْ ذلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ في شَيْ ءٍ(ال عمران 28)نبايد مؤمنان ، كافران را به جاي مؤمنان به دوستي برگزينند پس هر، كه چنين كند او را با خدا رابطه اي نيست (عربستان در تمام معادلات جهانی در جبهه اسرائیل وامریکا هستند برادران اهل سنت تفکر کنید)

  13. صلوات


  14. #7

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۲
    علاقه
    Iran
    نوشته
    29
    حضور
    18 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    13



    بسم الله الرحمن الرحیم

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    بنده مطلب را خواندم ، اما کمی آهسته تر
    بنده نگفتم که مطلب شما در اثبات کورش بودن ذوالقرنین است ، گفتم در این تاپیکها بحث کورش مطرح شده است از جمله همین مطلب شما
    با عرض سلام و خسته نباشید و تشکر بابت پاسختون .
    بیایم منصفانه قضاوت کنیم . شما فرمودید متن رو خوندید ، حدودا 10 لینک به بنده نشون دادید ، دوتا غیر فعال ( یکی برای خودم و یکی دیگه) چند تاش در مورد کوروش کبیر بود ؟؟؟ آیا منکرید که همگی در مورد ذوالقرنین هستند . این چه طور متن خوندنی بود ؟؟؟ در ضمن بین خودتون و خداتون ، آیا انصاف رو در معرفی این لینک ها ( با این که کاملا بی ارتباط بود ) رعایت کردید ؟؟؟ بنده عرض کردم به عمد از واژه ذوالقرنین استفاده کردم ، اما هدف هم واضحه .

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    همه تاپیکهای مربوط به کورش بسته نیست ، بنده همین الان جستجو کردم دیدم یکی از آنها باز بود
    جسارتا شما به عنوان کارشناس این دو واژه رو مطرح کردید : الان ؟؟؟؟ یکی از آن ها !!! نمی دونم چی بگم.
    اما درست می فرمایید ، اما آیا به این موضوع مربوط می شن ؟؟؟ عذر می خوام این حرف رو می زنم ، اما برخی ها از روی عنادی که نمی دونم (البته می دونم ، اما نمی شه گفت) سرچشمش کجاست دارن هر توهینی که می خوام می کنن ، برخی هم با بی منطقی محض و متاسفانه از روی احساس دارن ، مثلا از ایشون (کوروش کبیر ) دفاع می کنن . اغلب حب و بغضه . شما دوباره برید مطالعه کنید ، برخی ها که می خوان ذوالقرنین بودن کوروش کبیر رو زیر سوال ببرن ، به هر حربه ای دست زدن ! به اصطلاح این نباشه ، به هر قیمتی !!! واقعا جای تاسف داره.


    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    دشمن هم همین را می خواهد ، یک عده تخریب کنند ویک عده دفاع کنند ، هم درگیری ایجاد شود ، وهم کورش مطرح شود تا آن را بعد در مقابل اسلام قرار دهند
    دقیقا با این فرمایشتون موافقم . دشمن دو دسته آدم رو می ندازه جلو ، تا خودش صدمه نبینه . اتفاقا از کار های صهیونیسم برای تخریب یک شخصیت ، خدا کردن اون شخصیته . مثل حضرت مسیح (ع) . اما آیا الان بگیم ما از حضرت مسیح (ع) دفاع نمی کنیم ، چون دشمن منتظر همین دفاعه و یا در فضایی کاملا منطقی و به دور از تعصب نه تنها از حضرت (ع) دفاع کنیم ، بلکه توانایی حمله به دشمن رو هم به خودمون اضافه کنیم ؟؟؟ شما در جریان هستید که سوای کوروش کبیر بزرگان دیگه ای هم در تیر رس این اتهامات قرار دارند یا خیر ؟؟؟ پیامبر عظیم الاشان (ص) و همچنین ائمه ی اطهار خودمون هم از این قاعده مثتثنا نیستند . اگر ملعونی به ایشون تهمت بزنه ( حتا با منبع تاریخی که قطعا جعلیه ) شما باز هم میگید که :


    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    دشمن هم همین را می خواهد ، یک عده تخریب کنند ویک عده دفاع کنند ، هم درگیری ایجاد شود
    قطعا پاسختون منفیه ، اما واقعا برای کسانی که پاسخشون به این سوال مثبته متاسفم.

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    تاریخ هرودوت و کوروش نامه گزنفون در صورتی مستند است که به جای معتبر ارجاع داده باشد ، هر چه هرودوت و امثال آن بنویسند که نمی شود مستد.
    ما دو هزار سال از زمان هخامنشیان دوریم ، باید گزارشی قطعی از آن زمان باشد تا بتوان مبنای استناد قرار داد
    عذر می خوام بنده نگفتم که هر آنچه که نوشتم کاملا درست و بدون عیبه . نظر شخصیه بنده هم اصلا چیز دیگریست . اصلا من کوروش کبیر رو با تاریخ نمی شناسم و ارادت بنده ی حقیر نسبت به ایشون ، تماما با استفاده از منابع دینیه . اما واقعا برای شما متاسفم . توی این متن بررسی ها طوری صورت گرفته که کاملا نشون می ده اشتراکات بین منابع رو مورد مطالعه قرار داده نه تناقضاتی که ممکنه وجود داشته باشه . برای نمونه خدمتتون عرض کنم که اشتراک موجود بین تمامی منابع فوق ، تک همسری کوروش کبیر هستش . حالا شما متوجه نشدید که برخی ( احتمالا از روی همون تعصبی که عرض کردم ) توهم چند همسری و همچنین توهم ازدواج با محارم رو به کوروش بزرگ نسبت می دن ؟!؟!؟


    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    شما چیزی را رد می کنید که بنده ادعا نکرده ام
    بنده هم نگفتم که شما این عبارت رو عینا به کار بردید . عرضم اینه که این فرمایش شما :

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    الان در این برهه از زمان خواست دشمن است تا حس وطن خواهی جوانان را بر انگیخته کند و در مقابل نیز تقابلی بین آنان و مذهبیان ایجاد کند ، چون هدف اول مطرح کردن کورش و هدف بعدی این است که او را در مقابل شخصیتهای اسلامی قرار دهند
    پس پرداختن به بحث کورش ، چه در دفاع و چه در رد وی ، در این برهه از زمان آب به آسیاب دشمن ریختن است
    باعث میشه که کسی ( مثل خود بنده ) که می خوام مثلا با پان عربیسم مبارزه کنم ، باید مبانی اسلام رو هم زیر سوال ببرم . یعقوب صنوع ( پدر پان ترک و پان عرب) به اعراب گفته بود که :« این همه سرزمین رو شما بعد اسلام گرفته بودید ، تا آندلس هم رفته بودید و ... . شما ( به عناون عرب مسلمان) تمام دنیا رو آدم کردید . »
    منظور بنده مثلا ( کاملا مصداقی عرض می کنم ) این بود که بنده برای مبارزه با پان عربیسم ( جبهه های تکفیری در سوریه ، گروهک های تروریستی و ... ) تماما خودشون رو مسلمان معرفی می کنن . فرمایش شما این اجازه رو می ده که به خاطر مبارزه با این موجودات ، مبانیشون رو هم بزنیم که این اصلا خوب نیست ( نظر شخصی).اگه متوجه منظورم نشدید ، بیشتر توضیح میدم اما تقریبا واضحه.
    در ضمن هستند کسانی که این توانایی رو دارن در حالی که به قول شما «آب در آسیاب دشمن نریزن » از اعتقاداتشون دفاع کنن . در کل ضعیف نیستند و با دشمن شناسی لازم برخورد لازم می کنند .




    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    همین مطلب فوق ،با درست و غلطش کار ندارم ، معیار برای اینکه تشخیص دهیم کدام درست است کدام غلط چیست؟
    هر کس به نفع ما گفت درست است و هر کس بر علیه ما گفت غلط ؟؟!!! یا معیار دیگری هم دارد

    عذر می خوام کاملا متوجه منظورتون نشدم ! و گمان می کنم که جناب پنج تن هم منظوری نزدیک به منظور شما دارن که پاسخ ایشون رو هم از این طریق میدم .

    نقل قول نوشته اصلی توسط پنج تن نمایش پست ها
    جناب کارشناس

    قانون کار این است هر کس به نفع ما صحبت کند نیازی به بررسی ندارد هر کس به ضرر ما صحبت کند باید بررسی شود ، تناقض می گوید و ...
    به قول بوش
    هر کس با ما نیست با تروریست است
    با اجازتون ، متن رو می زارم و روش تا اون جایی که بتونم توضیح میدم ، بعد اگه همونی نبود که شما می خواید ، باز در خدمتم :

    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    هرودوت و گزنفون، «آستیاگ» پادشاه ماد را پدر بزرگ کوروش می دانند. اگر این موضوع را بپذیریم دختر آستیاگ می شود خاله ی کوروش. اما همانطور که اشاره شد کتزیاس دیگر مورخ یونانی می گوید که کوروش هیچ نسبت خانوادگی با آستیاگ نداشته است و فقط و فقط همین مورخ است که از ازدواج کوروش با دختر آستیاگ سخن به میان می آورد.
    به عقیده ی بنده منظور شما اینه که ، از کجا بدونیم هرودوت و یا گزنفون راست می گن و یا از کجا بدونیم که کتزیاس راست میگه . درسته ؟؟؟ اگه پاسخ مثبت باشه ، باز هم براتون متاسفم . چون اصلا و ابدا این مسئله مطرح نیست . پس تکرار می کنم که در این متن ، تاکید بر تک همسری کوروش کبیر بود که متاسفانه در برخی منابع ( مثلا دینی به قول خودتون ) رایج شده که کوروش کبیر چند همسر اختیار کردند که یکی از اون ها خالشونه . این ها تهمت نیست ؟؟؟ تک تک و نمونه وار بررسی می کنم :

    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    اکثر پژوهشگران معتقدند که کوروش یک همسر داشته است و این موضوع با توجه به بررسی منابع بیان می شود. هرودوت مورخ یونانی فقط از یک همسر به صورت روشن نام می برد
    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    تاریخ هرودوت، کتاب ۲، بند 1
    در کوروش نامه گزنفون هم فقط از یک همسر نام برده می شود.
    کوروش نامه گزنفون، دفتر ۸، بخش ۵، بند ۱۹

    کتزیاس دیگر مورخ یونانی هم فقط از یک همسر نام می برد.
    علاوه بر منابع یونانی، در رویدادنامه نبونئید-کوروش، که یک سند باستانی معتبر است از سوگواری همسر کوروش سخن به میان می آید و در کتیبه بیستون که از زبان داریوش نقل می شود کمبوجیه و بردیا، پسران کوروش را از یک پدر و مادر می نامد.

    کتیبه بیستون، ستون نخست، بند ۱۰




    بدون هیچ توضیح اضافه ( البته این همه فقط توضیح بودن ، شما اگه نمی تونید تک همسر بودن کوروش کبیر رو برداشت کنید ، من دیگه نمی تونم حرفی بزنم ! ) برخی منتقدین که چتند همسری کوروش کبیر رو مطرح می کنند استناد به تاریخ هرودوت دارن اما وقتی بنده عرض می کنم که تماما حب و بغض باعث این تهمت ها میشه ، خیلی ها قبول نمی کنن ! خود جناب هرودوت ( به قول شما با درست و غلط بودن کاری ندارم ) این طور آوردند :

    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    هرودوت در جایی می گوید:

    مادر کمبوجیه کاساندان دختر فرناسپ بود که پیش از کوروش درگذشته و کوروش آیین سوگواری بزرگی برایش برپا و در سراسر شاهنشاهی سوگ همگانی اعلام کرده بود.


    تاریخ هرودوت، کتاب ۲، بند ۱



    در جای دیگر می گوید:

    مصریان کمبوجیه را هم میهن خود و پسر همین دختر یعنی آپری یس می دانند و می گویند خواستگار این دختر از آماسیس، کوروش بوده است و نه کمبوجیه. اما این ادعا کاملا بی پایه است...


    تاریخ هرودوت، کتاب ۳، بند ۲



    البته هرودوت قبل از این اعلام می کند که کمبوجیه پسر کوروش، خواستگار یک زن مصری به نام «نی تتیس» بوده که دختر آماسیس فرعون مصر بوده است.

    در جای دیگر هرودوت می گوید:

    البته روایت دیگری نیز شنیده ام که اصلا به آن باورندارم: می گویند بانویی پارسی به دیدار همسران کوروش رفت و هنگامی که چشمش به کودکان درشت و زیبای اطراف کاساندان افتاد لب به ستایش فراوان آنان گشود. آن گاه کاساندان که همسر کوروش بود گفت:« بله، می بینی چه بچه هایی دارم! و آنگاه کوروش به من توجهی ندارد و چشمش همیشه در پی این زن مصری است که تازه گرفته است»


    تاریخ هرودوت، کتاب ۳، بند ۳



    خود هرودوت خدا بیامرز هم این موارد رو قبول نداره و اون ها رو شایعه می دونه ، برخی ها چه طور قبول کردند ، الله اعلم ! در ضمن برام جالبه همین مورد آخر ، جز اتهاماتیه که جاعلان به پیامبر خودمون هم وارد کردند ! انسان هرچه بزرگتر ، دشمنانش بیشتر .

    تا این جا با استفاده از منابع کسانی که ادعای پوچ چند همسری کوروش کبیر رو مطرح کرده بودند ، بررسی هایی انجام شد . از نظر بنده تک همسری کوروش کبیر کاملا مشهود و قابل استناده . شما هم می تونید هر نظر دیگه ای غیر این ( البته باید مستند باشه ) داشته باشید . تا این جه یک هدف این نوشته معلوم شد . هدف دوم هم رد زبانم لال ازدواج با محارم کوروش کبیره ! مجددا متن رو می زارم :


    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    کسانی که موضوع ازدواج با محارم کوروش را مطرح می کنند به کتزیاس استناد می کنند. اما بیایید ببینیم در تاریخ کتزیاس چه چیزی نوشته شده است:

    «کوروش(دختر) آستیاگ، آمی تیس را نخست با احترامی شایسته ی یک مادر پذیرا شد، سپس (او) به همسری کوروش برگزیده شد.»
    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    خلاصه فوتیوس از تاریخ کتزیاس، کتاب ۲، بند ۵، ترجمه کامیاب خلیلی
    نکته مهم آنجاست که همین کتزیاس در بند های قبل اظهار می دارد که کوروش هیچ نسبت خانوادگی با آستیاگ نداشته است.

    خلاصه فوتیوس از تاریخ کتزیاس، کتاب ۲، بند ۱





    جسارت بنده رو ببخشید اما شما نمی دونید که خاله بودن شخصی ، منوط به پدر بزرگ بودن ، پدر همون شخص داره ؟؟؟ یعنی تا مثلا شخصی پدر بزرگی ندارد ، به تبع آن خاله ای هم ندارد !!! مگه این که شما نظر دیگه ای داشته باشید!!!

    در پایان باز هم اهداف این نوشته رو بیان می کنم :
    اول این که اتهام چند همسری کوروش کبیر با استفاده از منابعی که خود آن هایی که اتهام ها را وارد کرده اند ، تا حدود زیادی ( صد در صد نمی گم اما تا حدود زیاد رو قبول دارم) رد و بی پایس . چه برخلاف میل بنده باشه و چه در راستای عرایضم !
    دوم هم اتهام ازدواج کوروش کبیر با خالشون رو مطرح و باز هم بررسی کردیم .

    من دقیقا نمی دونم شما چه طور کارشناسی هستید که این رو فرمودید :

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    همین مطلب فوق ،با درست و غلطش کار ندارم ، معیار برای اینکه تشخیص دهیم کدام درست است کدام غلط چیست؟
    هر کس به نفع ما گفت درست است و هر کس بر علیه ما گفت غلط ؟؟!!! یا معیار دیگری هم دارد
    اما اگه دقت بفرمایید ، من هم نیازی به بررسی درست یا غلط بودنشان ندارم ( هر چند کاملا واضحه) ، چرا که : یک ، همون منابع مورد استفاده ی اتهام زنندگانه . دو اشتراکات با منابع دیگه داره . شما اگه روش تخصصی دیگه ای در مطالعه ی تاریخ دارید ، بسم الله . خوشحال می شم ، بدونم.


    لطف کردید و پند هاتون رو به بنده ابلاغ فرمودید . اماجسارتا هیچ چیزی عوض نشد. چیزی برای بنده اثبات نشد . به هر حال از این که وقتتون رو صرف پند دادن کردید ، کمال قدر دانی و سپاس دارم . هم از شما کارشناس عزیز و هم از جناب 5 تن بزرگوار.

    در پناه حق ، پیروز و موفق و سربلند باشید.




  15. #8

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 20 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10545



    شما اصل سخن بنده را نگرفته اید
    بنده گفتم ، نه کسانی که کورش را تخریب می کنند و نه کسانی که کورش را تقدیر می کنند ، هر دو گروه سخنانشان به جای محکمی بند نیست، چون تاریخ معتبری از زمان کورش در دست ما وجود ندارد
    مثالی بزنم
    کسی می گوید در کتاب فروغ ابدیت ایه الله سبحانی خواندم که در زمان پیامبر صلی الله علیه واله وسلم مثلا جنگ خیبر رخ داده است ، ما می گوییم ایه الله سبحانی در1400سال بعد از پیامبر صلی الله علیه واله وسلم زندگی می کنند ، از کجا اطلاع دارند ، جواب داده می شود ، ایشان مثلا از تاریخ طبری نقل می کنند ، خوب تاریخ طبری که در قرن سوم نوشته شده هنوز موجود است ، 1400تبدیلی می شود به 300سال ، باز 300سال خیلی است و ممکن نیست و نمی توانیم همینطوری از طبری قبول کنیم ، می رویم سراغ طبری ، می بینیم او گفته من از فلانی از فلانی از فلانی .... تا از مثلا سلمان این مطلب را نقل می کنم ، سلمان در زمان پیامبر صلی الله علیه واله وسلم حضور داشته در صورتیکه همه کسانی که طبری در سندش آورده مورد قبول ما باشند ، سخن ایه الله سبحانی را قبول می کنیم چون دیگر 1400سال فاصله نیست بلکه این هراز چهار صد سال از بین رفت و به زمان پیامبر صلی الله علیه واله وسلم وصل شود
    اما درباره کورش تاریخ اینگونه نداریم

    ما فقط از یک راه می توانیم کورش را تقدیر کنیم ، و آن این است که او ذوالقرنین باشد چون ذوالقرنین مورد تمجید قران است ، فقط همین
    که علامه طباطبایی می فرمایند در بین احتمالات تطبیق افراد بر احتمال کورش بیشتر از بقیه است ولی باز خالی از اشکال نیست

    ولی هرودت چه گفته و فلان مورخ چه گفته در صورتی اعتبار دارد که مثل جریان جنگ خندق بتوان وصل به زمان کورش کرد و این کار میسّر نیست
    نه کسانی که می گویند کورش با محارم ازدواج کرده حرفشان قابل قبول است
    نه کسانی که می گویند کورش یک زن داشته حرفشان قابل قبول است
    چون هرد دو گروه به گزارشاتی تکیه می کنند که نمی تواند مبنای استدلال قرار گیرد
    همین فرمایش شما
    جریان تک همسری کورش
    ایا شما می توانید همانطور که بنده جنگ خندق را اثبات کردم اثبات کنید
    یعنی اینکه ما 2500سال با کورش فاصله داریم ، شما این فاصله را به صفر تبدیل کنید همانطورکه در جنگ خندق چنین شد
    خواهش می کنم ، مستد ، علمی و کوتاه مطلب بگذارید
    سوال خود را تکرار می کنم
    جریان تک همسری کورش را با تبدیل کردن فاصله 2500ساله به صفر برای بنده اثبات کنید
    متشکرم


  16. صلوات ها 4


  17. #9

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۲
    علاقه
    Iran
    نوشته
    29
    حضور
    18 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    13



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    شما اصل سخن بنده را نگرفته اید
    بنده گفتم ، نه کسانی که کورش را تخریب می کنند و نه کسانی که کورش را تقدیر می کنند ، هر دو گروه سخنانشان به جای محکمی بند نیست، چون تاریخ معتبری از زمان کورش در دست ما وجود ندارد
    مثالی بزنم
    کسی می گوید در کتاب فروغ ابدیت ایه الله سبحانی خواندم که در زمان پیامبر صلی الله علیه واله وسلم مثلا جنگ خیبر رخ داده است ، ما می گوییم ایه الله سبحانی در1400سال بعد از پیامبر صلی الله علیه واله وسلم زندگی می کنند ، از کجا اطلاع دارند ، جواب داده می شود ، ایشان مثلا از تاریخ طبری نقل می کنند ، خوب تاریخ طبری که در قرن سوم نوشته شده هنوز موجود است ، 1400تبدیلی می شود به 300سال ، باز 300سال خیلی است و ممکن نیست و نمی توانیم همینطوری از طبری قبول کنیم ، می رویم سراغ طبری ، می بینیم او گفته من از فلانی از فلانی از فلانی .... تا از مثلا سلمان این مطلب را نقل می کنم ، سلمان در زمان پیامبر صلی الله علیه واله وسلم حضور داشته در صورتیکه همه کسانی که طبری در سندش آورده مورد قبول ما باشند ، سخن ایه الله سبحانی را قبول می کنیم چون دیگر 1400سال فاصله نیست بلکه این هراز چهار صد سال از بین رفت و به زمان پیامبر صلی الله علیه واله وسلم وصل شود
    اما درباره کورش تاریخ اینگونه نداریم

    ما فقط از یک راه می توانیم کورش را تقدیر کنیم ، و آن این است که او ذوالقرنین باشد چون ذوالقرنین مورد تمجید قران است ، فقط همین
    که علامه طباطبایی می فرمایند در بین احتمالات تطبیق افراد بر احتمال کورش بیشتر از بقیه است ولی باز خالی از اشکال نیست

    ولی هرودت چه گفته و فلان مورخ چه گفته در صورتی اعتبار دارد که مثل جریان جنگ خندق بتوان وصل به زمان کورش کرد و این کار میسّر نیست
    نه کسانی که می گویند کورش با محارم ازدواج کرده حرفشان قابل قبول است
    نه کسانی که می گویند کورش یک زن داشته حرفشان قابل قبول است
    چون هرد دو گروه به گزارشاتی تکیه می کنند که نمی تواند مبنای استدلال قرار گیرد
    همین فرمایش شما
    جریان تک همسری کورش
    ایا شما می توانید همانطور که بنده جنگ خندق را اثبات کردم اثبات کنید
    یعنی اینکه ما 2500سال با کورش فاصله داریم ، شما این فاصله را به صفر تبدیل کنید همانطورکه در جنگ خندق چنین شد
    خواهش می کنم ، مستد ، علمی و کوتاه مطلب بگذارید
    سوال خود را تکرار می کنم
    جریان تک همسری کورش را با تبدیل کردن فاصله 2500ساله به صفر برای بنده اثبات کنید
    متشکرم
    من هم از شما کمال تشکر رو دارم و مثال خوبی فرمودید . نمونه وار فرمویدید که 2500 سال رو طوری به صفر میل بدم . مثلا همون خود هرودوت اینا ، اولین منبع مکتوب بعد از کوروش کبیر همون منبع جناب هرودوته . 50 سال بعد از ایشون . در ضمن جناب هرودوت هم فقط شنیده ها رو نگاشتن . به روی چشم ، کتیبه ی داریوش کبیر فقط بعد از 8 سال بعد از کوروش کبیر نوشته شده و خود ایشون هم در شمان کوروش کبیر بودن .
    باز هم یاد آوری می کنم :

    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    علاوه بر منابع یونانی، در رویدادنامه نبونئید-کوروش، که یک سند باستانی معتبر است از سوگواری همسر کوروش سخن به میان می آید و در کتیبه بیستون که از زبان داریوش نقل می شود کمبوجیه و بردیا، پسران کوروش را از یک پدر و مادر می نامد.
    کتیبه بیستون، ستون نخست، بند ۱۰
    اولا همین موضوع کافیه ، اما بنده عرض کردم که هدف برداشتن برخی ابهاماتی ست که جاعلان دارن با بی سوادی وارد می کنن . باز هم تکرار می کنم که نیازی به اثبات ندارم ، چون از همون منابع برادران منتقد استفاده کردم. من می ترسم برخی منابع رو بیارم که سایت ها اسامی خیلی مذهبی و دهن پر کن گذاشتن ، اما بدون هیچ منبعی این حرف رو زدن . در واقع این تهمت رو زدن . اصل منظور بنده هم اینه که در جواب این مسلمون نماها این پاسخ ها خیلی هم مستند و کافیه . مگه اون ها می تونن برای چند همسری کوروش کبیر این طور که شما می فرمایید منابع رو به صفر میل بدن ؟؟؟

    اما نکات بعد . کوروش بزرگ حتا اگه ذوالقرنین قرآن هم نباشن ( که صد البته و به راحتی قابل اثباته که هستن ولی متاسفانه الان نمی تونم تک تک موارد رو اثبات کنم .) باز هم شخصیت بزرگ تاریخی دارن و قابل احترامن . اتفاقا مطالب اخیر بنده و اگه مدیریت و برخی کارشناسان شما اجازه بدن ، مطالب آینده ی بنده ، تماما در رفع ابهام از جعلیات و اتهامات برخی معلوم الحال ها به ایشونه . نه مسئله ی حل شده ی ذوالقرنین ( این نظر شخصیمه .)
    یه پیشنهاد به عنوان برادر کوچکتر ( البته اگه قابل بدونید ) : علامه طباطبایی (ره ) صرفا چند احتمال بررسی نکردن !!! انشاالله متوجه منظور بنده بشید ؛ اما در غیر این صورت ، باز هم موکولتون می کنم به آینده.
    ممنونم از پاسخ گویی مستمر شما
    ویرایش توسط The_M_F : ۱۳۹۲/۰۸/۰۶ در ساعت ۱۶:۵۰

  18. #10

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 20 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10545



    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    من هم از شما کمال تشکر رو دارم و مثال خوبی فرمودید . نمونه وار فرمویدید که 2500 سال رو طوری به صفر میل بدم . مثلا همون خود هرودوت اینا ، اولین منبع مکتوب بعد از کوروش کبیر همون منبع جناب هرودوته . 50 سال بعد از ایشون . در ضمن جناب هرودوت هم فقط شنیده ها رو نگاشتن . به روی چشم ، کتیبه ی داریوش کبیر فقط بعد از 8 سال بعد از کوروش کبیر نوشته شده و خود ایشون هم در شمان کوروش کبیر بودن .
    باز هم یاد آوری می کنم :
    برگردیم به مثال خودمان
    گفتیم طبری چنین گفته ، و آن را با توجه به سلسله سند به زمان پیامبر صلی الله علیه واله وسلم رساندیم ، اما یک نکته که بنده عرض کردم این بود که ما به رجال سلسله سند نگاه می کنیم و آنان رابررسی می کنیم اگر همه افراد قابل اعتماد بودند ، می گوییم گزارش درست است ولی اگر کسی مثلا مثل سیف به عمر که همه به دروغگو بودن ولی اجماع دارند ددر سلسله سند باشد گزارش را کنار می گذاریم
    درباره هرودوت ، دو امر باید اثبات شود
    1. انتساب کتاب موجود به وی
    2. اینکه وی مورد اعتماد بوده باشد
    بعضی وی را افسانه پرداز و دروغگو می دانند ، که اگر چنین باشد به کتابش اعتمادی نیست
    درباره کتیبه ها نیز چنین است
    باید ترجمه کننده آن مورد اعتماد باشد ، اگر کسی باشد که مورد اعتماد نباشد ، نمی شود آنان را مبنای استدلال قرار داد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط The_M_F نمایش پست ها
    کوروش بزرگ حتا اگه ذوالقرنین قرآن هم نباشن ( که صد البته و به راحتی قابل اثباته که هستن ولی متاسفانه الان نمی تونم تک تک موارد رو اثبات کنم .) باز هم شخصیت بزرگ تاریخی دارن و قابل احترامن
    اما بنده می گویم اگر کورش همان ذوالقرنین باشد که تکریم وی لازم است ، احتمال زیاد دارد درست باشد ولی قطعی نیست
    اما اگر ذوالقرنین نباشد به هیچ وجه نه می توان خوب یا بد بودن وی را اثبات کرد و نه می شود و نه می توان تاریخ دقیقی از زمان وی به تصویر کشید .
    بحث بحث علمی است ، انتظار دارم از عبارات بنده اگر گاهی تند است ناراحت نشوید


  19. صلوات ها 3


صفحه 1 از 7 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 4

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود