صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: رد عصمت از آدم تا خاتم نبیین صلوات الله علیه

  1. #1

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۹
    علاقه
    خدا و همسرم و پدر و مادرم
    نوشته
    1,594
    حضور
    6 روز 8 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    8697

    اشاره رد عصمت از آدم تا خاتم نبیین صلوات الله علیه




    بسم الله الرحمن الرحیم.
    سلام.
    قصد وارد کردن شبهه ندارم.
    قصدم اینست که مردم را آگاه کنم که هیچ مذهبی بی اشکال نیست.و هرکس ادعای حق بودن میکند و پاسخی برای سوالات ندارد قطعاً اورا نمی توان حق نامگذاری کرد.
    هرکس قرآن را خواند و طبق فرمایش خداوند تبارک و تعالی در آن تفکر و اندیشه و تعقل کرد قطعاً به نتیجه های بسیاری دست خواهد یافت و آن راه مستقیم است.اما کسی که از دین پدران و جد و علمای خود پیروی کرد و خود را نادان و جاهل نسبت به انسان های دیگر نامید و یا تکبر بی جا و غیر عقلانی ورزید جاهل از دنیا خواهد رفت.این طبیعیت دنیاست.
    و اما انکس که خود را دانا و حکیم دانست و دیگران را نادان و دلایل ناپذیرفتنی داشت او همان نادانی هست که هرگز نخواهد فهمید.


    از کجا شروع کنم؟از همانجایی که خداوند تبارک و تعالی به من اموخت که قرآنش را بخوانم و کسی غیر از او را برای اجابت دعاهایم نخوانم.و اوست کسی که کافیست برای بندگانش و هرکسی این آیه را هر روز خواند و به آن عمل کرد رستگار شد:
    ایاک نعبد و ایاک نستعین


    زیاد توضیح نمی دهم چون فرصت کافی برای اینکار را ندارم بقیه را به خود دوستان میسپارم که خودشان در قران جستجو کنند.

    اما رد عصمت از زبان قرآن که هرگز قایل به رد ان نیستند مگر کسانی که در آن شک دارند:

    حضرت ادم علیه سلام:

    وَ قُلْنا يا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَ زَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَ كُلا مِنْها رَغَداً حَيْثُ شِئْتُما وَ لاتَقْرَبا هذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونا مِنَ الظّالِمينَ (002 | البقرة - 35)و گفتيم: «اى آدم! تو با همسرت در بهشت سكونت كن; و از (نعمتهاى) آن، از هرجا مى خواهيد، در كمال فراوانى بخوريد; (ولى) نزديك اين درخت نشويد; كه از ستمكاران خواهيد شد.»

    ظلم یکی از گناهان بزرگ هست که در قرآن هرچه از ظلم جستجو کنید هرگز به معنای ترک اولی نبوده بلکه عقاب های شدیدی برای ان در نظر گرفته شده.که خداوند در آیه بالا فرموده که به ان درخت نزدیک نشوید وگرنه از دسته ظالمین هستید.
    که انها هم طبق آیات قران از فرمان خداوند سرپیچی کرده اند.

    فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطانُ عَنْها فَأَخْرَجَهُما مِمّا كانا فيهِ وَ قُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَ لَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَ مَتاعٌ إِلى حينٍ (002 | البقرة - 36)پس شيطان موجب لغزش آنها از بهشت شد; و آنان را از آنچه در آن بودند، بيرون كرد. و (دراين هنگام به آنها) گفتيم: «(همگى از مقام خويش) فرود آييد! در حالى كه دشمن يكديگر خواهيد بود. و براى شما در زمين، تا مدّت معيّنى محل اقامت و وسيله بهره بردارى خواهد بود.»

    از جمله آیات ظلم و عقاب انها:
    وَ قَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِرُسُلِهِمْ لَنُخْرِجَنَّكُمْ مِنْ أَرْضِنَا أَوْ لَتَعُودُنَّ فِي مِلَّتِنَا فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ رَبُّهُمْ لَنُهْلِكَنَّ الظَّالِمِينَ (014 | ابراهيم - 13)(ولى) كافران به پيامبران خود گفتند: «ما به يقين شما را از سرزمين خود بيرون خواهيم كرد، مگر اين كه به آيين ما بازگرديد.» در اين هنگام، پروردگارشان به آنها وحى فرستاد كه: «ما ستمكاران را هلاك مى كنيم.

    وَ لَمّا جاءَتْ رُسُلُنا إِبْراهِيمَ بِالْبُشْرى قالُوا إِنّا مُهْلِكُوا أَهْلِ هذِهِ الْقَرْيَةِ إِنَّ أَهْلَها كانُوا ظالِمِينَ (029 | عنكبوت - 31)و هنگامى كه فرستادگان ما بشارت (تولد فرزند) را براى ابراهيم آوردند، گفتند: «ما اهل اين شهر و آبادى (قوم لوط) را هلاك خواهيم كرد، چرا كه اهل آن ستمكارند.»

    و ده ها آیه متعدد درباره ظلم که میتوانید در آیات قران جستجو کنید و ببینید.

    واژه عصی یا عصیان:
    نمونه آیه کسی که عصیان بورزد:
    قُلْ إِنِّي أَخافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذابَ يَوْمٍ عَظيمٍ (006 | انعام - 15)بگو: «من (نيز) اگرنافرمانى پروردگارم كنم، از مجازات روزى بزرگ [= قيامت]مى ترسم.

    و بلائی که سر بنی اسرائیل امد:
    وَ جاوَزْنا بِبَني إِسْرائيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَ جُنُودُهُ بَغْياً وَ عَدْواً حَتّى إِذا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلهَ إِلَّا الَّذي آمَنَتْ بِهِ بَنُوا إِسْرائيلَ وَ أَنَا مِنَ الْمُسْلِمينَ (010 | يونس - 90)(سرانجام) بنى اسرائيل را از دريا [= رود عظيم نيل ]عبور داديم; و فرعون و لشكريانش از سرِ ظلم و تجاوز، به دنبال آنها رفتند; تا زمانى كه غرقاب دامن او را گرفت، گفت: «ايمان آوردم كه هيچ معبودى، جز كسى كه بنى اسرائيل به او ايمان آورده اند، وجود ندارد; و من از مسلمين هستم.

    آلْآنَ وَ قَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَ كُنْتَ مِنَ الْمُفْسِدينَ (010 | يونس - 91)(امّا به او خطاب شد:) الآن؟! در حالى كه قبلاً نافرمانى كردى، و از مفسدان بودى!

    يا أَبَتِ لا تَعْبُدِ الشَّيْطانَ إِنَّ الشَّيْطانَ كانَ لِلرَّحْمانِ عَصِيّاً (019 | مريم - 44)اى پدر! شيطان را پرستش مكن، كه شيطان نسبت به خداوند رحمان،نافرمان بود.

    نسبت دادن عصیان به آدم و حوا:
    فَأَكَلا مِنْها فَبَدَتْ لَهُما سَوْآتُهُما وَ طَفِقا يَخْصِفانِ عَلَيْهِما مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَ عَصى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى (020 | طه - 121)سرانجام هر دو از آن خوردند، (و لباس بهشتى آنها فرو ريخت،) و عورتشان آشكار گشت و از برگهاى (درختان) بهشتى براى پوشاندن خود جامه دوختند. (آرى) آدم پروردگارش را نافرمانى كرد، و (از پاداش او و ماندن در بهشت) محروم شد.


    میگویند ترک اولی کرده است!!!!! آیا آدم کاری بدتر از نافرمانی خداوند که خوردن میوه از ان درخت بود میتوانست کند؟

    حضرت موسی علیه سلام:
    واژه ظلم که در بالا توضیح داده ایم نسبت به حضرت موسی علیه السلام:
    قالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (028 | قصص - 16)(سپس) عرضه داشت: «پروردگارا! من به خويشتن ستم كردم; مرا بيامرز.» خداوند او را آمرزيد، كه او آمرزنده مهربان است.

    حضرت ابراهیم علیه السلام و واژه خطاء:

    وَ الَّذِي أَطْمَعُ أَنْ يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ الدِّينِ (026 | شعراء - 82)و كسى كه اميد دارم خطايم را در روز جزا بيامرزد.

    خطا در قران چگونه بیان شده؟
    بَلى مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَ أَحاطَتْ بِهِ خَطيئَتُهُ فَأُولئِكَ أَصْحابُ النّارِ هُمْ فيها خالِدُونَ (002 | البقرة - 81)آرى، كسانى كه مرتكب گناه شوند، و آثار گناه، سراسر وجودشان را بپوشاند، آنها اهل آتشند; و جاودانه در آن خواهند بود.
    مِمّا خَطِيئاتِهِمْ أُغْرِقُوا فَأُدْخِلُوا ناراً فَلَمْ يَجِدُوا لَهُمْ مِنْ دُونِ اللهِ أَنْصاراً (071 | نوح - 25)(آرى، سرانجام) همگى بخاطر گناهانشان غرق شدند و در آتش دوزخ وارد گشتند، و جز خدا ياورانى براى خود نيافتند.


    و آیات متعدد دیگر.

    و سر انجام نبی اکرم محمد صلوات الله علیه:

    بررسی واژه ذنب در قران کریم:
    غافِرِ الذَّنْبِ وَ قابِلِ التَّوْبِ شَدِيدِ الْعِقابِ ذِي الطَّوْلِ لا إِلهَ إِلّا هُوَ إِلَيْهِ الْمَصِيرُ (040 | غافر - 3)خداوندى كه آمرزنده گناه، پذيرنده توبه، داراى مجازات سخت، و صاحب نعمت فراوان است; هيچ معبودى جز او نيست; و بازگشت (همه شما) به سوى اوست.

    فَاعْتَرَفُوا بِذَنْبِهِمْ فَسُحْقاً لِأَصْحابِ السَّعِيرِ (067 | ملك - 11)اين جاست كه به گناه خود اعتراف مى كنند; دور باشند دوزخيان (از رحمت خدا)!

    فَكَذَّبُوهُ فَعَقَرُوها فَدَمْدَمَ عَلَيْهِمْ رَبُّهُمْ بِذَنْبِهِمْ فَسَوّاها (091 | شمس - 14)ولى آنها او را تكذيب و ناقه را پى كردند (و به هلاكت رساندند); از اين رو پروردگارشان آنها (و سرزمينشان) را بخاطر گناهشان درهم كوبيد و با خاك يكسان كرد.

    كَدَأْبِ آلِ فِرْعَوْنَ وَ الَّذينَ مِنْ قَبْلِهِمْ كَذَّبُوا بِآياتِنا فَأَخَذَهُمُ اللهُ بِذُنُوبِهِمْ وَ اللهُ شَديدُ الْعِقابِ (003 | آل عمران - 11)آنان در انكار و تحريف حقايق،) همچون روش فرعونيان و كسانى است كه پيش از آنها بودند; آيات ما را تكذيب كردند، و خداوند آنها را به (كيفر) گناهانشان گرفت; و خداوند، سخت كيفر است.

    أَ لَمْ يَرَوْا كَمْ أَهْلَكْنا مِنْ قَبْلِهِمْ مِنْ قَرْنٍ مَكَّنّاهُمْ فِي الْأَرْضِ ما لَمْ نُمَكِّنْ لَكُمْ وَ أَرْسَلْنَا السَّماءَ عَلَيْهِمْ مِدْراراً وَ جَعَلْنَا الْأَنْهارَ تَجْري مِنْ تَحْتِهِمْ فَأَهْلَكْناهُمْ بِذُنُوبِهِمْ وَ أَنْشَأْنا مِنْ بَعْدِهِمْ قَرْناً آخَرينَ (006 | انعام - 6)آيا نديدند چه بسيار از اقوام (بى ايمان) پيشين را هلاك كرديم؟! اقوامى كه (از شما نيرومندتر بودند; و) امكاناتى به آنها داده بوديم كه به شما نداديم; بارانهاى پى درپى براى آنها فرستاديم; و از ميان زمينهاى آنها، نهرها جارى ساختيم;(اما هنگامى كه سركشى و طغيان كردند،) آنان را به سبب گناهانشان نابود كرديم;و اقوام ديگرى بعد از آنان پديد آورديم.

    و بسیار آیات متعدد دیگر

    اما واژه ذنب که به پیامبر نسبت داده شده:

    فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللهِ حَقٌّ وَ اسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَ سَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ بِالْعَشِيِّ وَ الْإِبْكارِ (040 | غافر - 55)پس (اى پيامبر!) صبر و شكيبايى پيشه كن كه وعده خدا حق است، و براى گناه خود استغفار كن، و هر صبح و شام تسبيح و حمد پروردگارت را به جا آور.

    فَاعْلَمْ أَنَّهُ لا إِلهَ إِلَّا اللهُ وَ اسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَ لِلْمُؤْمِنِينَ وَ الْمُؤْمِناتِ وَ اللهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَ مَثْواكُمْ (047 | محمد - 19)پس بدان كه معبودى جز «خداوند يگانه» نيست; و براى گناه خود و مردان و زنان با ايمان آمرزش بخواه. و خداوند گذرگاه و قرارگاه شما را مى داند.


    خب....
    واژه های متعددی نسبت به پیامبران اطلاق شده که هر کدام که به پیامبران نسبت داده شده اند به معنای ترک اولی هستند.
    پس خداوند اقوام را بخاطر ترک اولای انها عقابشان میکرد؟
    تا چه حد تعصب؟چند سال از عمرمان گذشته و هنوز داریم از دین پدرانمان پیروی میکنیم؟آیا بس نیست گمراهی؟گمراهی آشکار تر از این؟
    یک آیه را براحتی تحریف میکنید و نظر میدهید.اینهمه آیه را هم تحریف میکنید؟اصلاً لای قران را باز کرده اید تا متوجه شوید که خداوند متعال چه میفرماید و هدفش چیست از بیان ایات؟


    وَ قالُوا لَوْ كُنّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ ما كُنّا فِي أَصْحابِ السَّعِيرِ (067 | ملك - 10)
    و مى گويند: «اگر ما گوش شنوا داشتيم يا تعقل مى كرديم، در ميان دوزخيان نبوديم.»


    شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذينَ لايَعْقِلُونَ (008 | انفال - 22)
    به يقين بدترين جنبندگان نزد خدا، افراد كر و لال (و كور دلى) هستند كه انديشه نمى كنند.



  2. صلوات ها 5


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,569
    حضور
    175 روز 16 ساعت 21 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58358



    با نام و یاد دوست




    رد عصمت از آدم تا خاتم نبیین صلوات الله علیه







    کارشناس بحث: استاد عمار


  5. صلوات ها 4


  6. #3

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    1,508
    حضور
    23 روز 22 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    16
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6207



    سلام و عرض ادب
    دوست عزیز این شبه مطرح شده بارها و بارها در انجمن مطرح و به تمام سوالات در این زمینه پاسخ داده شده و شما بزرگوار مجدد تکرار کردید.
    ای کاش به جای این قضاوت عجولانه و نگاه سطحی به آیات کمی وقت می گذاشتید و محققانه جستجو می کردید و مطالعه می نمودید تا حق و صدق حرف گذشتگان و عالمان راستین بر شما نمایان می شد.حتی تاپیک هایی به شکل مناظره با برادران اهل سنت بوده که متاسفانه وقتی جواب کم اوردند فرار کردند.
    بنده لینک نمونه ای از این بحث ها رو قرار میدم و شما عجله ای نکنید و به مرور مطالعه کنید تا حقایق روشن گردد:
    http://www.askdin.com/thread23133.html
    http://www.askdin.com/thread17712.html
    http://www.askdin.com/thread7056.html
    http://www.askdin.com/thread8398.html
    http://www.askdin.com/thread21135.html
    http://www.askdin.com/thread19774.html
    http://www.askdin.com/thread6599.html
    http://www.askdin.com/thread10010.html
    http://www.askdin.com/thread15452.html
    http://www.askdin.com/thread7013.html
    http://www.askdin.com/thread24729.html

    رد عصمت از آدم تا خاتم نبیین صلوات الله علیه

    الهی من ذاالذی ذاق حلاوه محبتک فرام منک بدلا

    آن کس که تورا شناخت جان را چه کند
    فرزند وعیال وخانمان را چه کند.




  7. صلوات ها 8


  8. #4

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط عــــلی نمایش پست ها
    از همانجایی که خداوند تبارک و تعالی به من اموخت که قرآنش را بخوانم و کسی غیر از او را برای اجابت دعاهایم نخوانم
    سلام
    اول اینکه کار شما بسیار شک برانگیز است
    و اما نشانه ها :
    1- اسم و عنوان علی
    2- تفکرات وهابی و سلفی در پوشش عقلانیت و عقل گرایی
    3- آواتاری که طلبه بودن و طلبه شیعه بودنتان را القا می کند
    و اما این جمله جالب
    یکی می خواهد از شما بپرسد
    آیا خدای متعال قرانش را بر شما نازل کرد تا تبیین و مقاصد آنرا نیز به شما سپرده باشد ؟
    بنده خدا این قرآن عظیم از میان دو لب مبارک محمد ص به گوش جهانیان رسیده پس او و کسی که او معرفی می کند به تبیین مقاصدش اولی تر از هرکسی هستند
    این را گفتم تا باز متذکر آن آیات شریفه شوم که می فرماید :
    لتبین للناس ما نزل الیهم
    شما بر اساس تعلیم قطعی قرآن کریم برای شناخت آشکار قرآن باید به سنت و کلام رسول اعظم توجه کنید .



    نقل قول نوشته اصلی توسط عــــلی نمایش پست ها
    اما رد عصمت از زبان قرآن که هرگز قایل به رد ان نیستند مگر کسانی که در آن شک دارند:

    حضرت ادم علیه سلام:

    وَ قُلْنا يا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَ زَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَ كُلا مِنْها رَغَداً حَيْثُ شِئْتُما وَ لاتَقْرَبا هذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونا مِنَ الظّالِمينَ (002 | البقرة - 35)و گفتيم: «اى آدم! تو با همسرت در بهشت سكونت كن; و از (نعمتهاى) آن، از هرجا مى خواهيد، در كمال فراوانى بخوريد; (ولى) نزديك اين درخت نشويد; كه از ستمكاران خواهيد شد.»

    ظلم یکی از گناهان بزرگ هست که در قرآن هرچه از ظلم جستجو کنید هرگز به معنای ترک اولی نبوده بلکه عقاب های شدیدی برای ان در نظر گرفته شده.که خداوند در آیه بالا فرموده که به ان درخت نزدیک نشوید وگرنه از دسته ظالمین هستید.
    که انها هم طبق آیات قران از فرمان خداوند سرپیچی کرده اند.

    فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطانُ عَنْها فَأَخْرَجَهُما مِمّا كانا فيهِ وَ قُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَ لَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَ مَتاعٌ إِلى حينٍ (002 | البقرة - 36)پس شيطان موجب لغزش آنها از بهشت شد; و آنان را از آنچه در آن بودند، بيرون كرد. و (دراين هنگام به آنها) گفتيم: «(همگى از مقام خويش) فرود آييد! در حالى كه دشمن يكديگر خواهيد بود. و براى شما در زمين، تا مدّت معيّنى محل اقامت و وسيله بهره بردارى خواهد بود.»

    از جمله آیات ظلم و عقاب انها:
    وَ قَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِرُسُلِهِمْ لَنُخْرِجَنَّكُمْ مِنْ أَرْضِنَا أَوْ لَتَعُودُنَّ فِي مِلَّتِنَا فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ رَبُّهُمْ لَنُهْلِكَنَّ الظَّالِمِينَ (014 | ابراهيم - 13)(ولى) كافران به پيامبران خود گفتند: «ما به يقين شما را از سرزمين خود بيرون خواهيم كرد، مگر اين كه به آيين ما بازگرديد.» در اين هنگام، پروردگارشان به آنها وحى فرستاد كه: «ما ستمكاران را هلاك مى كنيم.

    وَ لَمّا جاءَتْ رُسُلُنا إِبْراهِيمَ بِالْبُشْرى قالُوا إِنّا مُهْلِكُوا أَهْلِ هذِهِ الْقَرْيَةِ إِنَّ أَهْلَها كانُوا ظالِمِينَ (029 | عنكبوت - 31)و هنگامى كه فرستادگان ما بشارت (تولد فرزند) را براى ابراهيم آوردند، گفتند: «ما اهل اين شهر و آبادى (قوم لوط) را هلاك خواهيم كرد، چرا كه اهل آن ستمكارند.»

    و ده ها آیه متعدد درباره ظلم که میتوانید در آیات قران جستجو کنید و ببینید.

    واژه عصی یا عصیان:
    نمونه آیه کسی که عصیان بورزد:
    قُلْ إِنِّي أَخافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذابَ يَوْمٍ عَظيمٍ (006 | انعام - 15)بگو: «من (نيز) اگرنافرمانى پروردگارم كنم، از مجازات روزى بزرگ [= قيامت]مى ترسم.

    و بلائی که سر بنی اسرائیل امد:
    وَ جاوَزْنا بِبَني إِسْرائيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَ جُنُودُهُ بَغْياً وَ عَدْواً حَتّى إِذا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلهَ إِلَّا الَّذي آمَنَتْ بِهِ بَنُوا إِسْرائيلَ وَ أَنَا مِنَ الْمُسْلِمينَ (010 | يونس - 90)(سرانجام) بنى اسرائيل را از دريا [= رود عظيم نيل ]عبور داديم; و فرعون و لشكريانش از سرِ ظلم و تجاوز، به دنبال آنها رفتند; تا زمانى كه غرقاب دامن او را گرفت، گفت: «ايمان آوردم كه هيچ معبودى، جز كسى كه بنى اسرائيل به او ايمان آورده اند، وجود ندارد; و من از مسلمين هستم.

    آلْآنَ وَ قَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَ كُنْتَ مِنَ الْمُفْسِدينَ (010 | يونس - 91)(امّا به او خطاب شد:) الآن؟! در حالى كه قبلاً نافرمانى كردى، و از مفسدان بودى!

    يا أَبَتِ لا تَعْبُدِ الشَّيْطانَ إِنَّ الشَّيْطانَ كانَ لِلرَّحْمانِ عَصِيّاً (019 | مريم - 44)اى پدر! شيطان را پرستش مكن، كه شيطان نسبت به خداوند رحمان،نافرمان بود.

    نسبت دادن عصیان به آدم و حوا:
    فَأَكَلا مِنْها فَبَدَتْ لَهُما سَوْآتُهُما وَ طَفِقا يَخْصِفانِ عَلَيْهِما مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَ عَصى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى (020 | طه - 121)سرانجام هر دو از آن خوردند، (و لباس بهشتى آنها فرو ريخت،) و عورتشان آشكار گشت و از برگهاى (درختان) بهشتى براى پوشاندن خود جامه دوختند. (آرى) آدم پروردگارش را نافرمانى كرد، و (از پاداش او و ماندن در بهشت) محروم شد.


    میگویند ترک اولی کرده است!!!!! آیا آدم کاری بدتر از نافرمانی خداوند که خوردن میوه از ان درخت بود میتوانست کند؟

    حضرت موسی علیه سلام:
    واژه ظلم که در بالا توضیح داده ایم نسبت به حضرت موسی علیه السلام:
    قالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (028 | قصص - 16)(سپس) عرضه داشت: «پروردگارا! من به خويشتن ستم كردم; مرا بيامرز.» خداوند او را آمرزيد، كه او آمرزنده مهربان است.

    حضرت ابراهیم علیه السلام و واژه خطاء:

    وَ الَّذِي أَطْمَعُ أَنْ يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ الدِّينِ (026 | شعراء - 82)و كسى كه اميد دارم خطايم را در روز جزا بيامرزد.

    خطا در قران چگونه بیان شده؟
    بَلى مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَ أَحاطَتْ بِهِ خَطيئَتُهُ فَأُولئِكَ أَصْحابُ النّارِ هُمْ فيها خالِدُونَ (002 | البقرة - 81)آرى، كسانى كه مرتكب گناه شوند، و آثار گناه، سراسر وجودشان را بپوشاند، آنها اهل آتشند; و جاودانه در آن خواهند بود.
    مِمّا خَطِيئاتِهِمْ أُغْرِقُوا فَأُدْخِلُوا ناراً فَلَمْ يَجِدُوا لَهُمْ مِنْ دُونِ اللهِ أَنْصاراً (071 | نوح - 25)(آرى، سرانجام) همگى بخاطر گناهانشان غرق شدند و در آتش دوزخ وارد گشتند، و جز خدا ياورانى براى خود نيافتند.


    و آیات متعدد دیگر.

    و سر انجام نبی اکرم محمد صلوات الله علیه:

    بررسی واژه ذنب در قران کریم:
    غافِرِ الذَّنْبِ وَ قابِلِ التَّوْبِ شَدِيدِ الْعِقابِ ذِي الطَّوْلِ لا إِلهَ إِلّا هُوَ إِلَيْهِ الْمَصِيرُ (040 | غافر - 3)خداوندى كه آمرزنده گناه، پذيرنده توبه، داراى مجازات سخت، و صاحب نعمت فراوان است; هيچ معبودى جز او نيست; و بازگشت (همه شما) به سوى اوست.

    فَاعْتَرَفُوا بِذَنْبِهِمْ فَسُحْقاً لِأَصْحابِ السَّعِيرِ (067 | ملك - 11)اين جاست كه به گناه خود اعتراف مى كنند; دور باشند دوزخيان (از رحمت خدا)!

    فَكَذَّبُوهُ فَعَقَرُوها فَدَمْدَمَ عَلَيْهِمْ رَبُّهُمْ بِذَنْبِهِمْ فَسَوّاها (091 | شمس - 14)ولى آنها او را تكذيب و ناقه را پى كردند (و به هلاكت رساندند); از اين رو پروردگارشان آنها (و سرزمينشان) را بخاطر گناهشان درهم كوبيد و با خاك يكسان كرد.

    كَدَأْبِ آلِ فِرْعَوْنَ وَ الَّذينَ مِنْ قَبْلِهِمْ كَذَّبُوا بِآياتِنا فَأَخَذَهُمُ اللهُ بِذُنُوبِهِمْ وَ اللهُ شَديدُ الْعِقابِ (003 | آل عمران - 11)آنان در انكار و تحريف حقايق،) همچون روش فرعونيان و كسانى است كه پيش از آنها بودند; آيات ما را تكذيب كردند، و خداوند آنها را به (كيفر) گناهانشان گرفت; و خداوند، سخت كيفر است.

    أَ لَمْ يَرَوْا كَمْ أَهْلَكْنا مِنْ قَبْلِهِمْ مِنْ قَرْنٍ مَكَّنّاهُمْ فِي الْأَرْضِ ما لَمْ نُمَكِّنْ لَكُمْ وَ أَرْسَلْنَا السَّماءَ عَلَيْهِمْ مِدْراراً وَ جَعَلْنَا الْأَنْهارَ تَجْري مِنْ تَحْتِهِمْ فَأَهْلَكْناهُمْ بِذُنُوبِهِمْ وَ أَنْشَأْنا مِنْ بَعْدِهِمْ قَرْناً آخَرينَ (006 | انعام - 6)آيا نديدند چه بسيار از اقوام (بى ايمان) پيشين را هلاك كرديم؟! اقوامى كه (از شما نيرومندتر بودند; و) امكاناتى به آنها داده بوديم كه به شما نداديم; بارانهاى پى درپى براى آنها فرستاديم; و از ميان زمينهاى آنها، نهرها جارى ساختيم;(اما هنگامى كه سركشى و طغيان كردند،) آنان را به سبب گناهانشان نابود كرديم;و اقوام ديگرى بعد از آنان پديد آورديم.

    و بسیار آیات متعدد دیگر
    پاسخ همه این اشکلات در یک جمله است
    ظلم و خطا و عصیان مراتب دارد
    لذا آنچه که به انبیاء و اولیاء نسبت داده میشود در مرتبه و مقام ایشان ظلم و خطا و عصیان است نه در مرتبه عموم افراد
    به عبارت دیگر با توجه به معنای روشن عصمت ( مصونیت از خطا و گناه و اشتباه به حسب تعالیم دین و در انجام رسالت ) این تعابیر به معنای خطا و گناه و ظلمی که برای عموم مردم هست نمی باشد
    به حسب مقام و منزلت انبیاء و اولیاء الهی که نتیجه فعلیت وجودی والای ایشان است از خطا و گناه و عصیانی که اکثریت بدان می توانند مبتلا شوند مبری هستند به همین خاطر است که نسبت این امور به انبیاء برای کسی مجوز تخطی از ایشان به بهانه امکان خطا نیست چرا که
    در حوزه تعالیم دین برای ایشان خطا متصور نیست
    والله الموفق

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  9. صلوات ها 7


  10. #5

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۹
    علاقه
    خدا و همسرم و پدر و مادرم
    نوشته
    1,594
    حضور
    6 روز 8 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    8697



    بسم الله الرحمن الرحیم.
    سلام.
    نقل قول نوشته اصلی توسط عمار نمایش پست ها
    دوست عزیز این شبه مطرح شده بارها و بارها در انجمن مطرح و به تمام سوالات در این زمینه پاسخ داده شده و شما بزرگوار مجدد تکرار کردید.
    ای کاش به جای این قضاوت عجولانه و نگاه سطحی به آیات کمی وقت می گذاشتید و محققانه جستجو می کردید و مطالعه می نمودید تا حق و صدق حرف گذشتگان و عالمان راستین بر شما نمایان می شد.حتی تاپیک هایی به شکل مناظره با برادران اهل سنت بوده که متاسفانه وقتی جواب کم اوردند فرار کردند.
    بنده لینک نمونه ای از این بحث ها رو قرار میدم و شما عجله ای نکنید و به مرور مطالعه کنید تا حقایق روشن گردد:

    من با شبه ای که دیگران مطرح میکنند کاری ندارم.دیگران خود تعصب دارند و انچه که از علمای خود شنیده اند را بیان میکنند و خود تفکر و تحقیق نمیکنند و فلذا دچار فرار و یا خود بزرگ بینی میشوند.بنده شبهات دیگران را هم خوانده ام حتی در کتاب عقاید بنده به انها پاسخ داده شده اما پاسخ ها مفید فایده نبود بلکه از روی تعصب دینی و مذهبی بوده!!!
    شما فکر کن قضاوت عجولانه است.اما خدا میداند که بنده چقدر تحقیق و تفکر کرده ام تا به نتیجه رسیده ام.و همانکه خدا بداند برایم کافیست.

    نقل قول نوشته اصلی توسط حامد نمایش پست ها
    سلام
    اول اینکه کار شما بسیار شک برانگیز است
    و اما نشانه ها :
    1- اسم و عنوان علی
    2- تفکرات وهابی و سلفی در پوشش عقلانیت و عقل گرایی
    3- آواتاری که طلبه بودن و طلبه شیعه بودنتان را القا می کند
    و اما این جمله جالب
    یکی می خواهد از شما بپرسد
    آیا خدای متعال قرانش را بر شما نازل کرد تا تبیین و مقاصد آنرا نیز به شما سپرده باشد ؟
    بنده خدا این قرآن عظیم از میان دو لب مبارک محمد ص به گوش جهانیان رسیده پس او و کسی که او معرفی می کند به تبیین مقاصدش اولی تر از هرکسی هستند
    این را گفتم تا باز متذکر آن آیات شریفه شوم که می فرماید :
    لتبین للناس ما نزل الیهم
    شما بر اساس تعلیم قطعی قرآن کریم برای شناخت آشکار قرآن باید به سنت و کلام رسول اعظم توجه کنید .

    برادر حامد گرامی دفعه قبل هم بشما عرض کردم که مذهب من و شما مهم نیست دین اسلام فقط یک دین است و آنچه که مهم است حرف حق است که باید زده شود.شما فکر میکنی مذهبت حق است خوب پاسخ بده.بنده نیازی ندارم که یک سنی یا یک وهابی یا یک شیعه یا دوستان و نزدیکانم بیایند از من حمایت کنند.من آنچه را بیان میکنم که حق است و کسی که حمایتم میکند برایم کافیست و شما باید از خودتان دفاع کنید.بنده فقط در سایت شما نیست که مطالبم را ارسال میکنم.بلکه در سایت های اهل سنت هم هست.البته انها انقدر بی ادبی میکنند که انسان حوصله بحث کردن با ایشان را ندارد!! بنده مشکلی ندارم کسی مرا جاهل بخواند اما این جاهل شمردن وی باید از روی حق باشد نه ناحق.
    قران قبل از لبان پیامبر از لبان جبرئیل نازل شده و قبل از آن به وسیله خداوند در دل وی نفوذ کرده.و بعد از پیامبر به گوش مردم و از لبانشان خارج شده.مشکل اینجاست که همه الفاظ یکی است اما کسی که آنچه به گوشش رسید و تفکر کرد و عمل کرد کجا و انکه به گوشش رسید و سخنرانی و بیهوده گویی کرد کجا.
    اون ایه رو هم که آوردید کلام خداست که با زبان پیامبر روشن شده برای مردم وگرنه اگر زبان پیامبر نبود با زبان کسی دیگر وگرنه هرگز نازل نمیشده.چون مردم نباید فرشته ببینند و ایمان بیاورند!!!

    نقل قول نوشته اصلی توسط حامد نمایش پست ها
    پاسخ همه این اشکلات در یک جمله است
    ظلم و خطا و عصیان مراتب دارد
    لذا آنچه که به انبیاء و اولیاء نسبت داده میشود در مرتبه و مقام ایشان ظلم و خطا و عصیان است نه در مرتبه عموم افراد
    به عبارت دیگر با توجه به معنای روشن عصمت ( مصونیت از خطا و گناه و اشتباه به حسب تعالیم دین و در انجام رسالت ) این تعابیر به معنای خطا و گناه و ظلمی که برای عموم مردم هست نمی باشد
    به حسب مقام و منزلت انبیاء و اولیاء الهی که نتیجه فعلیت وجودی والای ایشان است از خطا و گناه و عصیانی که اکثریت بدان می توانند مبتلا شوند مبری هستند به همین خاطر است که نسبت این امور به انبیاء برای کسی مجوز تخطی از ایشان به بهانه امکان خطا نیست چرا که
    در حوزه تعالیم دین برای ایشان خطا متصور نیست
    والله الموفق
    شما به بنده ثابت کن حضرت آدم گناه نکرده است.در حالی که بنده با آیات به شما اثبات کرده ام.کسی که گناه نکرده نیازی به توبه ندارد و نیازی ندارد که مورد مغفرت قرار گیرد.فلذا خداوند میگه استغفار کن که خداوند توبه پذیر و مهربان است:
    فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَ اسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كانَ تَوّاباً (110 | نصر - 3)پروردگارت را تسبيح و حمد گوى و از او آمرزش بخواه كه او بسيار توبه پذير است.

    عزیز من می خواهی مرابت لغاط را برایت روشن کنم؟اگر روشن کنم باز هم میخواهی آنرا انکار کنی؟
    گناه مراتب دارد که خطاء نفس گناه است و ذنب عمل گناه که گاهی با دانایی نسبت به گناه و جهل مرکب که در حالت تیرگی و چیرگی بر دل است و عصیان یعنی با آنکه از آن گناه و عواقب آن آگاهی داشت باز عمل به گناه کرد و در صورت توبه نکردن و یا بزرگ بودن آن گناه به مرتبه ظلم یعنی تاریکی میرسد.
    ترتیب بزرگی گناهان به این صورت است:ظلم،عصیان،ذنب،خطاء که ذنب و خطاء جای بحث دارد
    به آیات توجه کنید:
    واژه خطاء برای کسی که هنوز عملش به مرحله عصیان و ذنب نرسیده:
    يُوسُفُ أَعْرِضْ عَنْ هذا وَ اسْتَغْفِري لِذَنْبِكِ إِنَّكِ كُنْتِ مِنَ الْخاطِئينَ (012 | يوسف - 29)يوسف! از اين (جريان)، صرف نظر كن; و تو نيز اى زن از گناهت استغفار كن، زيرا تو از خطاكاران بودى.»

    درست است که زلیخا عمل گناه زنا رو مرتکب نشده اما هدف زنا داشته است فلذا این هدف گناه که کمی در عمل موفق بوده و نزدیک بوده که بر حضرت یوسف ع چیره بشه بعنوان ذنب نامبرده شده و برای ذنب و عمل زشتی که مرتکب شده خطاهائی که قبلاً انجام داده (یا نداده + این خطاء) نیاز به توبه کردن هست.ذنوب که زیاد شود هرچند بی نصیب در گناه باشد باعث گمراهی انسان می شود.

    همچنین است توبه برادران یوسف که عمل آنها ذنبی بود که گناه بزرگی در پیش داشت و خطائی بزرگ بود که نفس قتل را در پیش داشت اما به گناه بزرگتر یعنی قتل حضرت یوسف ع = ظلم تبدیل نشد:
    قَالُوا يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ (012 | يوسف - 97)گفتند: «پدر! از خدا آمرزش گناهان ما را بخواه، كه ما خطاكار بوديم.»

    همچنین برای خطاکاران عذابی مخصوص است:
    لايَأْكُلُهُ إِلَّا الْخاطِئؤُنَ (069 | حاقه - 37)طعامى كه جز خطاكاران آن را نمى خورند.

    و قران می فرماید:
    بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ (081 | تكوير - 9)به كدامين گناه كشته شدند؟!

    به کدام عمل زشتی این دختران زنده به گور شدند؟
    یعنی این بچه ها که زنده بگور شدند حتی عمل گناهی هم نداشتند.یعنی نمیتونستند که عملی انجام بدند.

    فَكَذَّبُوهُ فَعَقَرُوها فَدَمْدَمَ عَلَيْهِمْ رَبُّهُمْ بِذَنْبِهِمْ فَسَوّاها (091 | شمس - 14)ولى آنها او را تكذيب و ناقه را پى كردند (و به هلاكت رساندند); از اين رو پروردگارشان آنها (و سرزمينشان) را بخاطر گناهشان درهم كوبيد و با خاك يكسان كرد.

    و عمل گناهی که این قوم دچار آن شدند.

    واژه عصیان:
    مِنَ الَّذينَ هادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَواضِعِهِ وَ يَقُولُونَ سَمِعْنا وَ عَصَيْنا وَ اسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَ راعِنا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَ طَعْناً فِي الدِّينِ وَ لَوْ أَنَّهُمْ قالُوا سَمِعْنا وَ أَطَعْنا وَ اسْمَعْ وَ انْظُرْنا لَكانَ خَيْراً لَهُمْ وَ أَقْوَمَ وَ لكِنْ لَعَنَهُمُ اللهُ بِكُفْرِهِمْ فَلا يُؤْمِنُونَ إِلّا قَليلاً (004 | نساء - 46)بعضى از يهود، سخنان را از موردش، تحريف مى كنند; و (به جاى اين كه بگويند: «شنيديم و اطاعت كرديم»)، مى گويند: «شنيديم و مخالفت كرديم و (نيز مى گويند:) بشنو كه هرگز نشنوى! (و از روى تمسخر مى گويند:) راعنا [= ما را تحميق كن.]» تا با زبان خود، حقايق را تحريف كنند و به آيين خدا، طعنه زنند. ولى اگر آنها (به جاى اين همه لجاجت) مى گفتند: «شنيديم و اطاعت كرديم; و سخنان ما را بشنو و به ما مهلت ده(تا حقايق را درك كنيم)»، براى آنان بهتر، و استوارتر بود. ولى خداوند، آنها را به سبب كفرشان، از رحمت خود دور ساخته است; از اين رو جز عدّه كمى ايمان نمى آورند

    وَ لَقَدْ صَدَقَكُمُ اللهُ وَعْدَهُ إِذْ تَحُسُّونَهُمْ بِإِذْنِهِ حَتّى إِذا فَشِلْتُمْ وَ تَنازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَ عَصَيْتُمْ مِنْ بَعْدِ ما أَراكُمْ ما تُحِبُّونَ مِنْكُمْ مَنْ يُريدُ الدُّنْيا وَ مِنْكُمْ مَنْ يُريدُ الْآخِرَةَ ثُمَّ صَرَفَكُمْ عَنْهُمْ لِيَبْتَلِيَكُمْ وَ لَقَدْ عَفا عَنْكُمْ وَ اللهُ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْمُؤْمِنينَ (003 | آل عمران - 152)خداوند، وعده خود را به شما، (درباره پيروزى بر دشمن در اُحُد،) تحقّق بخشيد; در آن هنگام كه دشمنان را به فرمان او، به قتل مى رسانديد; تا اين كه سست شديد; و در كار (حفظ سنگرها) به نزاع پرداختيد;و بعد از آن كه خداوند آنچه را دوست مى داشتيد (از غلبه بر دشمن) به شما نشان داد، نافرمانى كرديد. بعضى از شما، خواهان دنيا بودند; و بعضى خواهان آخرت. سپس خداوند شما را از غلبه بر آنان بازگرداند; (و پيروزى شما به شكست انجاميد تا شما را بيازمايد. و او شما را بخشيد; و خداوند نسبت به مؤمنان، داراى احسان و بخشش است.

    قُلْ إِنِّي أَخافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذابَ يَوْمٍ عَظيمٍ (006 | انعام - 15)بگو: «من (نيز) اگرنافرمانى پروردگارم كنم، از مجازات روزى بزرگ [= قيامت]مى ترسم.


    آلْآنَ وَ قَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَ كُنْتَ مِنَ الْمُفْسِدينَ (010 | يونس - 91)(امّا به او خطاب شد:) الآن؟! در حالى كه قبلاً نافرمانى كردى، و از مفسدان بودى!

    و همچنین واژه های عصیان در دیگر آیات متعدد قران که در بالا گفتیم که عصیان گناهی است که انسان از قبل از آن آگاهی به خود گناه و یا عقوبتش دارد.یعنی حجت بر وی تمام شده.مثل عصیان حضرت آدم:

    فَأَكَلا مِنْها فَبَدَتْ لَهُما سَوْآتُهُما وَ طَفِقا يَخْصِفانِ عَلَيْهِما مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَ عَصى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى (020 | طه - 121)سرانجام هر دو از آن خوردند، (و لباس بهشتى آنها فرو ريخت،) و عورتشان آشكار گشت و از برگهاى (درختان) بهشتى براى پوشاندن خود جامه دوختند. (آرى) آدم پروردگارش را نافرمانى كرد، و (از پاداش او و ماندن در بهشت) محروم شد.

    خب برای امروز کافیست.اگر مطالب روشن نشد بفرمایید تا روشنتر کنیم!!!
    یا علی.

  11. صلوات ها 2


  12. #6

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط عــــلی نمایش پست ها
    مذهب من و شما مهم نیست دین اسلام فقط یک دین است و آنچه که مهم است حرف حق است که باید زده شود
    سلام
    بنده شاکرم که اینجا پاسخگو هستم اما
    چرا از سر اتفاق ایرادات شما و وهابیت یکی شده است ؟
    تنها تفاوتش اینست که شما در ردتان مدعی عقل هستید او ایشان مدعی نقل البته روششان عینا روش شماست یعنی هرچند مدعی عقل نیستند اما استبداد رای دارند و
    هیچ منبعی جز فهم خود را قبول ندارند



    نقل قول نوشته اصلی توسط عــــلی نمایش پست ها
    البته انها انقدر بی ادبی میکنند که انسان حوصله بحث کردن با ایشان را ندارد!! بنده مشکلی ندارم کسی مرا جاهل بخواند اما این جاهل شمردن وی باید از روی حق باشد نه ناحق.
    قران قبل از لبان پیامبر از لبان جبرئیل نازل شده و قبل از آن به وسیله خداوند در دل وی نفوذ کرده.و بعد از پیامبر به گوش مردم و از لبانشان خارج شده.مشکل اینجاست که همه الفاظ یکی است اما کسی که آنچه به گوشش رسید و تفکر کرد و عمل کرد کجا و انکه به گوشش رسید و سخنرانی و بیهوده گویی کرد کجا.
    اون ایه رو هم که آوردید کلام خداست که با زبان پیامبر روشن شده برای مردم وگرنه اگر زبان پیامبر نبود با زبان کسی دیگر وگرنه هرگز نازل نمیشده.چون مردم نباید فرشته ببینند و ایمان بیاورند!!!
    میگویم شما دانایی دینی خود را از کجا گرفته اید ؟
    مگر از غیر قرآن بوده ؟
    پس چرا موقعیت ویژه نبی اکرم و محوریت اساسی اورا در این میان میخواهید بپوشانید ؟
    فکر می کنید برایتان مانع است ؟ یا اینکه سنت پیامبر را با عقلتان ناسازگار می یابید ؟
    واقعا نسبت شما با دین اسلام با نسبت پیامبر اعظم با آن یکسان است ؟
    شاید فکر می کنید نعوذ بالله پیامبر ص صرفا یک پیام رسان است و بس ؟
    کلا
    نظرتان در مورد نقش پیامبر و اولیاء الهی در بحث شناخت دین چیست ؟ و بر چه مبنا چنین نظری دارید ؟



    نقل قول نوشته اصلی توسط عــــلی نمایش پست ها
    شما به بنده ثابت کن حضرت آدم گناه نکرده است.در حالی که بنده با آیات به شما اثبات کرده ام.کسی که گناه نکرده نیازی به توبه ندارد و نیازی ندارد که مورد مغفرت قرار گیرد.فلذا خداوند میگه استغفار کن که خداوند توبه پذیر و مهربان است:
    نقل قول نوشته اصلی توسط عــــلی نمایش پست ها
    عزیز من می خواهی مرابت لغاط را برایت روشن کنم؟اگر روشن کنم باز هم میخواهی آنرا انکار کنی؟
    ببین هم لغات درست اند و هم معانی آنها اما نه در مرتبه ای که شما تصور می کنید
    یکوقت شما به کسی میگویی طلب مغفرت کن که گناه را انجام داده است
    و یکوقت به کسی این را میگویی که فکر گناه کرده است
    و یکوقت آنرا به کسی میگویی که نه انجام داده و نه فکرش را کرده اما نحوه عمل او موجب گناه دیگری شده است
    و یکوقت آنرا به کسی می گویی که ....
    می بینید هم لفظ یکی است هم معنا
    اما
    مرتبه و مقام و منزلت افرادی که مورد خطاب شماست اصلا یکسان نیست بلکه دلیل استفاده لفظ و معنای مشترک این است که هریک از ایشان به حسب مقامی که داشته اند نمی بایست چنان کاری از آنها سر میزد
    مدعی عصمت میگوید : منظور ما از عصمت در این مثال بالا مرتبه اول و دوم است یعنی نه گناه می کند ونه فکرش را اما منظورمان این نیست که فعلی از او سر نزند که مثلا موجب گناه دیگری نشود و یا بالاتر از این که میشود مراتب عصمت
    امیدوارم حقیقت جو باشید و حداقل به چیزی که میگویم فکر کنید
    والله الموفق

    ویرایش توسط حامد : ۱۳۹۲/۰۷/۰۲ در ساعت ۱۰:۰۸
    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  13. صلوات ها 2


  14. #7

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۲
    علاقه
    حقیقت
    نوشته
    2,117
    حضور
    32 روز 20 ساعت 43 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5955



    نقل قول نوشته اصلی توسط عــــلی نمایش پست ها
    شما به بنده ثابت کن حضرت آدم گناه نکرده است.در حالی که بنده با آیات به شما اثبات کرده ام.کسی که گناه نکرده نیازی به توبه ندارد و نیازی ندارد که مورد مغفرت قرار گیرد.فلذا خداوند میگه استغفار کن که خداوند توبه پذیر و مهربان است:
    فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَ اسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كانَ تَوّاباً (110 | نصر - 3)پروردگارت را تسبيح و حمد گوى و از او آمرزش بخواه كه او بسيار توبه پذير است.








    نقل قول نوشته اصلی توسط عــــلی نمایش پست ها
    وَ قُلْنا يا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَ زَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَ كُلا مِنْها رَغَداً حَيْثُ شِئْتُما وَ لاتَقْرَبا هذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونا مِنَ الظّالِمينَ (002 | البقرة - 35)و گفتيم: «اى آدم! تو با همسرت در بهشت سكونت كن; و از (نعمتهاى) آن، از هرجا مى خواهيد، در كمال فراوانى بخوريد; (ولى) نزديك اين درخت نشويد; كه از ستمكاران خواهيد شد.»

    ظلم یکی از گناهان بزرگ هست که در قرآن هرچه از ظلم جستجو کنید هرگز به معنای ترک اولی نبوده بلکه عقاب های شدیدی برای ان در نظر گرفته شده.که خداوند در آیه بالا فرموده که به ان درخت نزدیک نشوید وگرنه از دسته ظالمین هستید.
    که انها هم طبق آیات قران از فرمان خداوند سرپیچی کرده اند.
    ببینید ظلم خودش مرتبه داره
    مثلا ظلم به دیگران یا ظلم به خود یا ظلم به خدا

    اون ظلمی که شما مد نظرتون هست و عقاب شدید داره ظلم به دیگران است
    نه ظلم به خود یا خدا
    مثلا سیگار کشیدن ظلم به خود است
    پس طبق گفته شما ایا عقاب شدیدی دارد ؟

    تخطی از فرمان خدا در این مورد بخصوص در زمره ظلم به خداوند است که اسیبی به دیگران
    نرسانده است

    مثلا در جایی من دیدم که امام علی از نوع نگاهی که قبلا به جهان هستی داشته
    و حق مطلب نبوده به درگاه خدا توبه و بخشایش می طلبه

    در حالی که این نوع نگاه برای انسانهای معمولی نه گناه حساب میشه
    نه نیاز به توبه داره

    موفق باشید



    خیلی تلاش کردم مردم بفهمند ولی آنها فقط خندیدند...
    چارلي چاپلين


  15. صلوات ها 2


  16. #8

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    نوشته
    434
    حضور
    11 روز 13 ساعت 43 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1317



    نقل قول نوشته اصلی توسط عــــلی نمایش پست ها
    کسی که گناه نکرده نیازی به توبه ندارد


    «وَ عَصى‏ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى‏ ثُمَّ اجْتَباهُ رَبُّهُ فَتابَ عَلَیْهِ وَ هَدى‏» (آدم پروردگارش را نافرمانى کرد و به بیراهه رفت سپس خداوند او را برگزید و توبه‏اش را پذیرفت و او را هدایت نمود- طه: 122/ 121)

    «إِنَّ اللَّهَ اصْطَفى‏ آدَمَ وَ نُوحاً وَ آلَ إِبْراهِیمَ وَ آلَ عِمْرانَ عَلَى الْعالَمِینَ»(خدا آدم و نوح و آل ابراهیم و آل عمران را بر عالمیان برگزید- آل عمران: 33)



    خداوند تبارک وتعالى به آدم فرمود: «اسْکُنْ أَنْتَ وَ زَوْجُکَ الْجَنَّةَ وَ کُلا مِنْها رَغَداً حَیْثُ شِئْتُما وَ لا تَقْرَبا هذِهِ الشَّجَرَةَ» و به درخت گندم اشاره فرمود، «فَتَكُونا مِنَ الظَّالِمین»(بقره: 35) و خداوند به آنان نفرموده بود که از آن درخت نخورند. آن دو نیز به آن درخت نزدیک نشدند و از آن نخوردند، بلکه بعد از وسوسه شیطان از درخت دیگرى خوردند و شیطان به آنان چنین گفت: «ما نَهاکُما رَبُّکُما عَنْ هذِهِ الشَّجَرَةِ» (پروردگار شما، شما را از این درخت نهى نکرده است - اعراف: 20) و فقطّ شما را از نزدیک شدن به غیر آن نهى کرده، و شما را از خوردن آن نهى نکرده است مگر به این خاطر که فرشته نشوید یا جاودانه و همیشگى نگردید و براى آنان قسم خورد که من خیر خواه شما هستم، و آدم و حوّاء تا قبل از آن کسى را ندیده بودند که به دروغ به خدا قسم یاد کند. «فَدَلاَّهُما بِغُرُور» (آنها را فریب داد- اعراف: 22)

    آنها نیزبا اطمینان به قسم او از درخت خوردند، و این قضیّه، قبل از نبوّت آدم اتّفاق افتاد

    مذهب من و شما مهم نیست


    اگر شیعه بودید ، هرگز این حرفو نمیزدید . به قول استاد بزرگوار عکس طلبه و اسم علی و ... اما سیره ای تابلو به مانند مابقی کسانی که یواشکی کار میکنند تا مبادا مذهبشون رو بشه و خیل سوتی های عظیم مذهبشون رو نشه ولی راحت بتونن سوالاتشونو بپرسن

    اما از اون که بگذریم ، میرسیم به این کارهای عجیب و و جالب توجه شما غیر شیعه ها. زیرا اگر که بگین سنی هستین ، اون وقت خیل اسناد معتبر کتب خودتون میریزه سرتون که همون سوالی که پرسیدین رو نقض میکنن . مثل اسناد کتب خودتون مبنی بر عصمت ابوبکر و عمر و حتی در پاره ای اسناد عصمت اصحاب


    پس ناچار میشید مذهب رو پنهان کنید تا جوابگوی تناقضات بیشمار مکتب خودتون نباشید . چه اینکه سوال اولی که پیش میاد اینه که اون اصحاب ستاره مانند با سند فوق ضعیفش رو چطوری قبول میکنید که اسناد با سند قویتونو نگاهشم نمیدازید . اگر اصحابی که مثلا باید بهشون اقتدا کنیم اونم صحابی کثیر الحدیثی مثل ابوهریره که طبق گفته عائشه و عمر و ابوبکر و امیر المومنین مولا علی علیه السلام کذاب بود (صحبح بخاری) ، پس چطور میشه گیر میدید به پیامبران خداوند

  17. صلوات


  18. #9

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۱
    نوشته
    429
    حضور
    16 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    703



    سلام خدا قوت همگی

    یکی از تاپیک هایی که جناب کارشناس عمار معرفی کردند پارسال بنده شروع کردم در این باره... ( حضرت آدم ع معصیت کرد یا نکرد).

    نمیدونم دقیقا اون موقع نظرم چی بود, چون شاید الان نظرم کمی تغییر کرده باشه در بعضی از قسمت هاش.
    ___________

    به هر حال تا اینجا نظر من (فعلا) راجعبه عصمت اینه که , عصمت واسه پیامبران و امامان ع وجود داره , اما درجه ی عصمت ایشان با هم متفاوت است یعنی بالا پایین داره.

    این خلیفه الله ها اونقدری عصمت دارند که انسان ها رو گمراه نکنند از راه خدا ( که البته طبق حدیثی از امام صادق ع می خوندم زمانی).
    , نه اینکه هیچ خطایی نکنند یا نداشته باشند در زندگیشون ( یا زندگیه شخصیشون).

    خطا و عصیان حضرت آدم ع , ممکنه واسه من پیش خدا شاید مثلا در حد من, کار زیاد بدی نباشه یا اگر بد باشه , جریمه ی من یک سیلی باشه, اما این عصیان خیلی (از دید خدا) واسه حضرت آدم ع گرون تمام میشه و شد.

    نافرمانی حضرت آدم ع واسه خود ایشان و مقامشون , بد نافرمانیی بود, و از نظر خدا و خود حضرت آدم ع , گناه بود, چه گناهی بالاتر از نافرمانی خدا(این حد اقل اون ماجراست), اما حضرت فریب خورد و اغوی شد , که مثلا پیامبر اسلام ص اغوی نشد هرگز طبق قرآن.

    ترک اولی رو نمی تونم قبول کنم, چون واسه حضرت آدم ع روشن بود که خدا گفت نزدیکش نشو, یعنی این نزدیک شدن غلطه خطاست اشتباست و من دارم میگم نزدیک نشو خوب نیست چه برسه که بری بخوری.

    نمیشه هم گفت این توصیه خدا بوده که مثلا خوردی خوردی نخوردی نخوردی ولی نخوردی یا نزدیک نشدی بهتره اتفاقی نمی افته, چون اول اینکه آدم ع با این کار ظالم میشه(یعنی کار بد) حتی اگر بگیم فقط ظلم به نفسش باشه بازم بد هست , دوم اینکه خدا آسایش و راحتی رو از آدم گرفت. چرا خدا ؟ خطایی کرد ؟ بله اغوی شد نافرمانی کرد و لیاقت بودن اونجا رو از دست داد, و سوم اینکه برخورد خدا خیلی بد شد با حضرت آدم بعد از نافرمانی و این در آیات مشخصه.

    از نظر من همون نافرمانی و اغوی شدن حضرت آدم ع , اگر توبه نمیکردند کافی بود تا جهنمی بشند, با اینکه عصمتشون در مقابل انسان های عادی فوق العاده بالاست.
    یعنی از نظر خدا :جناب آدم از تو بعید بود , نا امیدم کردی, بفرما بیرون(مثلا), با زبان خودمونی دل خدا شکست.

    به هر حال تا اینجا نظر من(در باره عصمت) این هست, مگر اینکه حداقل حدیثی از ائمه ع بفرمایید که ترک اولی بوده یا جواب بهتری داشته باشید تا باز من یه بررسی کنم. شاید قانع کننده بود.


    نقل قول نوشته اصلی توسط حامد نمایش پست ها
    پاسخ همه این اشکلات در یک جمله است
    ظلم و خطا و عصیان مراتب دارد
    نظر من هم همین هست.

    نقل قول نوشته اصلی توسط حامد نمایش پست ها
    لذا آنچه که به انبیاء و اولیاء نسبت داده میشود در مرتبه و مقام ایشان ظلم و خطا و عصیان است نه در مرتبه عموم افراد
    به عبارت دیگر با توجه به معنای روشن عصمت ( مصونیت از خطا و گناه و اشتباه به حسب تعالیم دین و در انجام رسالت ) این تعابیر به معنای خطا و گناه و ظلمی که برای عموم مردم هست نمی باشد
    اما به هر حال واسه مقام خودشون و از دید خدا و در بین خود پیامبران و امامان ع اینها گناه و خطا و نافرمانی خدا محسوب میشه, یعنی ممکنه باعث جهنمی شدنشون بشه اگر توبه نکنند , اما خطا و اشتباه های اونها باعث گمراهی مردم از راه خدا هرگز نمیشه.


    نقل قول نوشته اصلی توسط عــــلی نمایش پست ها
    اما رد عصمت از زبان قرآن که هرگز قایل به رد ان نیستند مگر کسانی که در آن شک دارند

    البته بستگی داره , عصمت در چه حوزه ای ؟ زندگی شخصی , دریافت وحی و رسالت و عصمت مطلق و غیره...
    نمیشه به این راحتی عصمت رو رد کرد.
    اما بلاخره نوعی از عصمت وجود داره و نمیشه که نباشه واسه رسولان خدا.
    اطاعت پیامبر اسلام در قران دقیقا = اطاعت الله است. نمیشه به راحتی از این گذشت. الگو هم هست پیامبر.
    و البته از طرفی پیامبر ذنب داشته باید استغفار کنه باید کفاره بده باید توبه کنه.
    آیات متشابه هستند, زیادم راحت نیست.

    اما در کل فعلا نظر من همین هاست که در این پست نوشتم.

    باز تاپیک رو دنبال میکنم انشالله ببینیم به کجا میرسه بحث.
    __________________________________________________ ____

    با تشکر
    کِی جهـــــــان را عاقلان مملو بـــــــود از متقین؟ _______ در غدیر و کربلا , قرآن و یا در اسکدین
    این درست است طفره رفتن, قفل مطلب, حذف آن؟_______ چون نباشد پاسخی مردانه زین مردانِ دین
    (البته در اسکدین متقین و پاسخگوی منصف و واقعی نیز وجود دارد)
    ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ(136 نساء))
    (ای کسانی که ایمان آوردید , ( واقعا ) ایمان بیارید به خدا و رسولش و کتاب)

  19. صلوات ها 2


  20. #10

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    نوشته
    434
    حضور
    11 روز 13 ساعت 43 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1317



    نقل قول نوشته اصلی توسط BaghiatoSalam نمایش پست ها
    نافرمانی حضرت آدم ع واسه خود ایشان و مقامشون , بد نافرمانیی بود, و از نظر خدا و خود حضرت آدم ع , گناه بود, چه گناهی بالاتر از نافرمانی خدا(این حد اقل اون ماجراست), اما حضرت فریب خورد و اغوی شد , که مثلا پیامبر اسلام ص اغوی نشد هرگز طبق قرآن.
    ماجرای منع از نزدیک شدن به درخت قبل از نبوت حضرت آدم ع بود

    «وَ عَصى‏ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى‏ ثُمَّ اجْتَباهُ رَبُّهُ فَتابَ عَلَیْهِ وَ هَدى‏» (آدم پروردگارش را نافرمانى کرد و به بیراهه رفت سپس خداوند او را برگزید و توبه‏اش را پذیرفت و او را هدایت نمود- طه: 122/ 121)

    در این آیه به خوبی این مورد باین شده و گفته شده بعد از اون ماجرا ، آدم ع نبی شدند

  21. صلوات ها 2


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. کسب معرفت حقیقی به خداوند در آیینه روایات*بسیار مهم*
    توسط استاد در انجمن مسائل عرفان نظری
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: ۱۳۹۳/۰۷/۱۷, ۱۸:۰۷
  2. پاسخ: 0
    آخرين نوشته: ۱۳۹۳/۰۷/۰۵, ۱۹:۳۳
  3. لطفا راهنماییم کنید (چگونه از خداوند حاجت بخواهیم؟)
    توسط سپیده110 در انجمن اصول و معارف دين در قرآن
    پاسخ: 1
    آخرين نوشته: ۱۳۹۳/۰۶/۰۹, ۱۶:۵۶
  4. پاسخ: 2
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۱۰/۱۰, ۲۰:۰۰

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۴/۰۲/۲۷, ۱۷:۱۰ : 1

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود