صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: چيستي لذات مادی و معنوی

  1. #1

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۱
    علاقه
    علم ,هنر,معارف,عشق,بهشت
    نوشته
    645
    حضور
    17 روز 3 ساعت 46 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1579

    چيستي لذات مادی و معنوی




    سلام
    چرا لذات در انسان به مادي و معنوي تقسيم ميشوند؟ محدوده هر يك را دقيقا تعريف كنيد
    و دوّم اينكه تقابلي اگر بين آنها است آيا ذاتي است يا خير


  2. صلوات ها 8


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    نوشته
    4,062
    حضور
    21 روز 10 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    11167



    با نام الله






    چيستي لذات مادی و معنوی







    کارشناسان بحث: استاد صدیق


    دلی که نشد خانه یاس نرگس

    خراب است و و یران صفایی ندارد








  5. صلوات ها 4


  6. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,135
    حضور
    59 روز 23 ساعت 23 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15170



    نقل قول نوشته اصلی توسط معلق نمایش پست ها
    چرا لذات در انسان به مادي و معنوي تقسيم ميشوند؟ محدوده هر يك را دقيقا تعريف كنيد
    و دوّم اينكه تقابلي اگر بين آنها است آيا ذاتي است يا خير
    باسلام
    انسان از روح و جسم تشکیل شده است. یعنی یک بعد جسمانی و مادی دارد که بدن او راتشکیل میدهد و یک بعد روحانی و مجرد از ماده دارد که روح و نفس اوست. از طرف دیگر، لذت عبارت است از درک چیزهایی که شخص تمایل به آن دارد و انرا خیر خودش میداند و الم و درد و رنج نیز برخلاف ان درک و چشیدن چیزهایی است که شخص از ان تنفر دارد و آنرا برای خودش شر و ناپسند میداند. باتوجه به این دو نکته، لذتهایی که برای انسان و هرموجود دو بعدی دیگر که متشکل از روح و جسم است، نیز دو بعدی خواهد بود برخی از انها متناسب با روح او است و معنوی و غیر مادی و برخی دیگر متناسب با جسم مادی اوست و مادی.
    اختلاف میان مادی و معنوی اختلاف میان ماده و مجرد است. اما اینکه اختلاف آنها ذاتی است یا غیر ذاتی و عرضی این مطلب بر می گردد به اینکه آیا موجود مادی میتواند از مادی بودن خودش را خلاص کند و به مرتبه تجرد برسد یا بالعکس ایا موجود مجرد میتواند مادی بشود. مشهور فلاسفه تا پیش از ملاصدرا معتقد بودند که عالم تجرد با عالم ماده با یکدیگر تباین ذاتی دارند و قابل تبدیل به یکدیگر نیستند. به همین جهت مسئله ربط حادث به قدیم که مربوط به اصل آفرینش و نحوه خلقت عالم توسط موجود مجرد تامی به نام خداود است از مسائل مهم و پیچیده فلسفی بوده است. اما ملاصدرا با ابتکاراتی که در نظام فلسفی خود انجام داد، ثابت کرد که مجرد و مادی در اصل وجود تأثیر ندارد و اصالت با وجود است و وجود قابل شدت و ضعف است. مادی و مجرد بودن پوسته های و لباسهایی است که یک موجود بر تن میکند. البته تعبیر لباس تعبیر مسامی و منظور این نیست که این دو مانند لباس، امری عارضی باشد که بر انها عارض شده باشد بلکه به این معناست که یک موجود میتواند از مرحله مادیت گذشته و پای در عالم مجردات بگذارد. همانطور که نفس انسان از مرحله تجرد در ابتدای حدوثش می گذرد و با گذر از مرحله نباتی و حیوانی وارد عالم نطق میشود و پای در عالم تجرد می گذاردو حتی در این مرحله نیز توقف ندارد.(اسفار ج8 ص 393 و 343-3467) استاد مطهری در این زمینه می فرماید:
    «مادى و مجرد با يكديگر مخلوط هستند، يعنى مراتب يك شى‏ء تدريجاً از ماديت به تجرد مى ‏رسد، همان‏طور كه وقتى يك جسم سبز، زرد مى‏شود چنين نيست كه مثلًا تا اين زمان سبز باشد و يكمرتبه يك خط زرد در آن پيدا شود. آنجا كه طبيعت متحول به نفس مى‏ شود تدريجاً به سوى اين مراتب مى‏ رود، به نحوى كه در بعضى مراتب اصلًا نمى‏ شود مرزى تشخيص داد و گفت كه در اين مرز اين مجرد است و آن مادى.»(مجموعه آثار، ج11 ص 498)

  7. صلوات ها 6


  8. #4

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۱
    علاقه
    علم ,هنر,معارف,عشق,بهشت
    نوشته
    645
    حضور
    17 روز 3 ساعت 46 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1579



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    انسان از روح و جسم تشکیل شده است. یعنی یک بعد جسمانی و مادی دارد که بدن او راتشکیل میدهد و یک بعد روحانی و مجرد از ماده دارد که روح و نفس اوست. از طرف دیگر، لذت عبارت است از درک چیزهایی که شخص تمایل به آن دارد و انرا خیر خودش میداند و الم و درد و رنج نیز برخلاف ان درک و چشیدن چیزهایی است که شخص از ان تنفر دارد و آنرا برای خودش شر و ناپسند میداند. باتوجه به این دو نکته، لذتهایی که برای انسان و هرموجود دو بعدی دیگر که متشکل از روح و جسم است، نیز دو بعدی خواهد بود برخی از انها متناسب با روح او است و معنوی و غیر مادی و برخی دیگر متناسب با جسم مادی اوست و مادی.
    باسلام و تشكر
    اگر امكانش هست با ذكر نمونه توضيح دهيد به عنوان مثال:

    1-آيا لذت محترم بودن در نزد ديگران يك لذت معنوي است يا مادي؟ عشق به جنس مخالف چه طور؟
    2-منظور از لذات معنوي همان لذات روانشناختي است؟ يا ديني الهي ، يا هردو
    3- آنچه كه بعضا با لذات مادي در تضاد است خود معنويت است يا معنويت ديني؟
    4-چگونه در بهشت لذات معنوي و مادي تزاحمي با هم ندارند؟


  9. صلوات ها 2


  10. #5

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط معلق نمایش پست ها
    چرا لذات در انسان به مادي و معنوي تقسيم ميشوند؟ محدوده هر يك را دقيقا تعريف كنيد
    و دوّم اينكه تقابلي اگر بين آنها است آيا ذاتي است يا خير
    سلام
    هر آنچه که ملایم طبع و برآورنده نیاز و تکامل بخش جان باشد موجب لذت است
    درک کننده لذت ، روح است لذا تقسیم آن به مادی و معنوی به حسب منشا مادی و معنوی آن است
    لذا محدوده آن را موجبات تعیین می کند یعنی اگر موجب مادی و از عالم ماده باشد مادی است و اگر فراتر ماده باشد معنوی است
    البته منظور از معنوی معنوی به معنای دینی نیست بلکه دایره ای فراتر از آن دارد
    اگر تقابلی بین این دو باشد به حسب منشا شدن برای توجه نفس و روح است یعنی هر یک باعث توجه به ماده یا معنا میشود
    البته اینگونه نیست که نتوان این تقابل را برداشت بلکه اگر انسان رعایت اعتدال و برنامه دین بکند و همش واحد شود یعنی منشا توجهش به امور یک حقیقت واحده باشده تقابل برداشته میشود که چنین چیزی برای کاملین قابل تحقق است
    والله العالم

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  11. صلوات ها 5


  12. #6

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۱
    نوشته
    1,365
    حضور
    15 روز 17 ساعت 19 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3246



    نقل قول نوشته اصلی توسط معلق نمایش پست ها
    چگونه در بهشت لذات معنوي و مادي تزاحمي با هم ندارند؟
    با سلام.

    فکر کنم با برداشتن موانع مزاحم.

    در دنیای مادی هر حرکتی با عوامل مزاحمی مثل اصطکاک همراه است. طبیعتاً هرچه این عوامل ضعیف تر باشند حرکت نیز محدودیت کمتری دارد.




  13. صلوات ها 2


  14. #7

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,135
    حضور
    59 روز 23 ساعت 23 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15170



    نقل قول نوشته اصلی توسط معلق نمایش پست ها
    اگر امكانش هست با ذكر نمونه توضيح دهيد به عنوان مثال:

    1-آيا لذت محترم بودن در نزد ديگران يك لذت معنوي است يا مادي؟ عشق به جنس مخالف چه طور؟
    لذات مادی به لذتهایی گفته میشود که مربوط به بدن است و جسم مادی انسان از این بهره می برد و لذت معنوی نیز مربوط به روح انسان است. البته از انجا که روح و بدن باهم مرتبط است، برخی لذتهای مادی در بدن مادی نیز تأثیر می گذارد، هرچند این تأثیر گذاری به خاطر ارتباط روح با بدن و به واسطه متأثر شدن روح از آن نعمت است.
    در این دو موردی که ذکر کردید، در وهله اول، روح انسان لذت می برد. اما جسم انسان نیز متأثر از آن است. عشق به جنس مخالف در کسانی که از آن لذت می برند این مسأله عمیق تر است و روح است که تحت تأثیر این رابطه قرار می گیرد اما از آنجا که نفس، جوهری است که افعال خود را به واسطه بدن انجام میدهد، هنگامی که این حالت برای روح انسان پیش می آید، حالتی در بدن انسان محقق میشود که باعث ایجاد تغییرات خاصی در چهره و حتی حالت رعشه در دست و پا می گردد.
    نقل قول نوشته اصلی توسط معلق نمایش پست ها
    2-منظور از لذات معنوي همان لذات روانشناختي است؟ يا ديني الهي ، يا هردو
    لذت معنوی همانطور که گفته شد، این است که نفس چیزی را که برای خودش خیر می داند را دریابد و به آن برسد. این لذت مربوط به روح انسان است و روح انسان همانطور که تحت تأثیر جلوه های رحمانی قرار میگیرد تحت تأثیر وسوسه های شیطانی نیز هست. بنابراین از هر دو میتوند متأثر شود. بستگی به این دارد که این نفس چه چیزی را خیر بداند و بخواهد به آن برسد.
    نقل قول نوشته اصلی توسط معلق نمایش پست ها
    3- آنچه كه بعضا با لذات مادي در تضاد است خود معنويت است يا معنويت ديني؟
    خود معنویت که عبارت است از بهره ای که روح انسان میخواهد ببرد، گاهی اوقات با لذات مادی منافات دارد و این مطلب ربطی به دینی و غیر دینی ندارد. به همین دلیل، حتی کسانی که پیرو ادیان غیر ابراهیمی و آسمانی هستند نیز گاهی اوقات از برخی لذتهای مادی خود صرف نظر میکنند یا مرتاض ها، از بسیاری از لذتهای مادی چشم پوشی می کنند تا به غنای روحی لازم برسند تا بتوانند به میزان وسعتی که روحشان می یابد، کارهای خارق العاده انجام دهند.
    نقل قول نوشته اصلی توسط معلق نمایش پست ها
    چگونه در بهشت لذات معنوي و مادي تزاحمي با هم ندارند؟
    لذت مادی و معنوی منافات ندارد یعنی چه؟ اگر منظور شما این است که در مواقعی که میخواهد به لذت معنوی برسد میتواند از لذت مادی نیز بهره ببرد. لذت مادی از چیزهایی که صرفا لذت مادی ایجاد میکنند. این مطلب نه تنها در دنیا امکان ندارد در آخرت نیز چنین است. مثلا همانطور که در این دنیا کسی که به دنبال علم و دانش و عمق بخشیدن به آن است، باید از برخی لذتهای شکم و لذتهای جنسی چشم پوشی کند و به میزان حداقل از انها اکتفا کند در آخرت نیز چنین است. در بهشت نیز کسی که به دنبال لذتهای معنوی است، اصلا به دنبال حور و غلمان و درخت و خوراکی نیست. او به چیزهایی فکر میکند و می اندیشد و به دنبال چیزهایی است که امثال ما توان درک و تصور آنرا نیز ندارند.
    اما اگر منظور این است که در عین اینکه از لذتهای مادی استفاده میکند، معنویتش باقی است و ضرری به آن نمی زند. این مطلب مشابه این دنیا است. در این دنیا نیز اگر کسی به میزان مورد نیاز از نعمتهای مادی بهره مند شود و به دنبال لذتهای ان باشد ولی روح خود را درگیر طلب بیش از حد آنها نکند، معنویتش ضرری نمی بیند، بلکه برعکس گاه زیادتر نیز میشود. مثلا کسی که ازدواج میکند، طبق روایات نیمی از دینیش حفظ میشود یا کسی که به دنبال کسب روزی زن و بچه اش باشد، عبادت میکند و ثواب زیادی برایش نوشته میشود. یا کسی که به قصد عبادت و کسب قدرت و توان برای عبادت خداوند( عبادات مرسوم یا کمک به دیگران و کسب علم و..) غذا میخورد، ثواب کرده است. ولی اگر بیش از حد به دنبال امور مادی و لذتهای مادی باشد و همه فکر و ذکرش را متوجه این امور کند، قطعا از لذتهای معنوی کمتری بهره مند میشود و گاه تنزل نیز می یابد

  15. صلوات ها 4


  16. #8

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۱
    علاقه
    علم ,هنر,معارف,عشق,بهشت
    نوشته
    645
    حضور
    17 روز 3 ساعت 46 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1579



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    لذت مادی و معنوی منافات ندارد یعنی چه؟
    منظورم اين هست كه چرا لذت مادي در بهشت مفسده روحي ندارد با اين فرض كه در آنجا تكليفي هم نيست

    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    لذت معنوی همانطور که گفته شد، این است که نفس چیزی را که برای خودش خیر می داند را دریابد و به آن برسد. این لذت مربوط به روح انسان است و روح انسان همانطور که تحت تأثیر جلوه های رحمانی قرار میگیرد تحت تأثیر وسوسه های شیطانی نیز هست. بنابراین از هر دو میتوند متأثر شود. بستگی به این دارد که این نفس چه چیزی را خیر بداند و بخواهد به آن برسد.
    چيزي رو كه از مفهوم لذات معنوي ميخواهم بدانم اينست كه:

    آيا واقعا چيزي مستقل از لذات مادي به نام لذت معنوي وجود دارد؟ يا اينكه لذات معنوي بُعدي از همان لذات مادي است
    چگونه مي توان ثابت كرد همه شئون زندگي به نوعي مرتبط با لذت اكل و شرب و نكاح نيست؟


    ویرایش توسط معلق : ۱۳۹۲/۰۶/۱۲ در ساعت ۱۲:۰۱

  17. صلوات


  18. #9

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,135
    حضور
    59 روز 23 ساعت 23 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15170



    نقل قول نوشته اصلی توسط معلق نمایش پست ها
    منظورم اين هست كه چرا لذت مادي در بهشت مفسده روحي ندارد با اين فرض كه در آنجا تكليفي هم نيست
    در پست قبلی نیز دو احتمالی که میتواند از این جمله اراده شود بیان شد. این جمله شما نیز همانند جمله قبلی دو احتمال دارد. که هر دو در پست قبل بررسی شد.

    نقل قول نوشته اصلی توسط معلق نمایش پست ها
    آيا واقعا چيزي مستقل از لذات مادي به نام لذت معنوي وجود دارد؟ يا اينكه لذات معنوي بُعدي از همان لذات مادي است.
    چگونه مي توان ثابت كرد همه شئون زندگي به نوعي مرتبط با لذت اكل و شرب و نكاح نيست؟
    این بحث در نمط هشتم اشارات به تفصیل مورد بحث قرار گرفته است. در فصل اول این نمط، شیخ به بررسی نظر کسانی می پردازد که معتقدند لذات منحصر در لذات مادی و جسمانی است و لذات معنوی را انکار میکنند. شیخ به صورت تنبیه به ذکر مواردی از لذت معنوی اشاره میکند که کسی نمیتواند انها را انکار کند. او میگوید در میان لذات مادی و جسمانی، لذتی برتر از لذت جنسی و خوراکی ها نیست ولی کسی که مثلا به دنبال غلبه کردن بر دیگران یا رسیدن به مقام و مرتبه دنیایی و حکومت است، از برخی از این لذتها اجتناب میکند به جهت مراعات مقام و موقعیت خود. یا افراد با آبرویی که فقیر می شوند و تنها راه دسترسی شان به غذاهای لذیذ یا لذتی جنسی، از بین بردن آبروی خود و اظهار حاجت به دیگران است ولی چون با آبرو هستند ازاین کار اجتناب میکنند. دراین موارد و موارد دیگر مشابه، لذتی که این افراد به دنبال آن هستند، لذتی معنوی است که بر لذت مادی برتری داده شده است. بنابراین معلوم میشود که به غیر از لذات مادی نیز لذات دیگری هست که مادی نیست و گاهی آنها هست که بر لذات مادی مقدم میشود و شخص در تعارض میان آن دو، لذات معنوی را انتخاب میکند.
    البته این لذات معنوی، صرفا لذات باطنی بود که باقی حیوانات نیز در آن با انسان مشترک هستند. دسته ای دیگر از لذات معنوی هست که درک آن به عده عقل و قوه عاقله انسان است و دارای مراتبی است. همانند قرب الهی و یا لذتی که از مطالعه و فهم یک مسأله به انسان دست می دهد. در روایتی از پیامبر اکرم نقل شده که خداوند بهشتی دارد که هیچ نعمت مادی و جسمانی همانند حورالعین و قصر و شیر و عسل و .. در آن نیست. در این بهشتها، لذتی هست که از جنس لذات مادی نیست و آن قرب الهی است.( شرح اشارات و تنبیهات، ج3، ص 958-961)
    ویرایش توسط صدیق : ۱۳۹۲/۰۶/۱۴ در ساعت ۱۲:۳۵

  19. صلوات ها 3


  20. #10

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۱
    نوشته
    1,365
    حضور
    15 روز 17 ساعت 19 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3246



    با سلام.

    تفکیک لذت مادی و معنوی از یکدیگر کار ساده ای نیست.

    لذت در دنیا زمانی حس می شود که مغز بتواند مواد واسطه ایجاد لذت را ترشح کند. وگرنه فرد هیچ احساسی پیدا نمی کند. به همین دلیل است که با غلبه شدید برخی اخلاط به ویژه سودا فرد هرکاری که می کند از چیزی لذت نمی برد.

    لذات مادی چون مستقیماً با جسم سروکار دارند در ایجاد و حس لذت موفق ترند و ضمناً همگانی ترند. اما لذتی که تناسب حالات روحی در انسان ایجاد می کند در مقایسه با لذتی که منشأ صرفاً مادی دارد پایدارتر است.

    برداشت شخصی خودم را عرض کردم. اگر نامرتبط بود پوزش می طلبم.

    با تشکر.


  21. صلوات


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود