فرهنگ مقاومت و مسأله فلسطین

تب‌های اولیه

17 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
فرهنگ مقاومت و مسأله فلسطین

2 سوال مرتبط با یکدیگر داشتم:

1-معمولا در صدا و سیما به نفع فرهنگ مقاومت در مقابل اسرائیل و بر ضد فرهنگ سازش و گفتگو و مذاکره با اسرائیل سخن گفته میشه. خب ایران و سوریه که اقدام عملی در مقابل اسرائیل نکرده اند اما حماس و حزب الله که مورد حمایت ایران و سوریه هستند بله. اگر بخواهیم رو راست سخن بگوییم نهایت توانایی حزب الله در این است که نگذارد جنوب لبنان دوباره به اشغال اسرائیل دربیاید. نهایت توانایی حماس هم در این است که نگذارد غزه دوباره به اشغال اسرائیل دربیاید. اگر حماس و حزب الله بخواهند به اسرائیل حمله کنند توانشان در حد و اندازه موشک پراکنی هست و توانایی این را ندارند که به تنهایی اسرائیل را نابود کنند. در منطقه و فرا منطقه هم فقط ایران و سوریه هستند که امکان دارد به نفع حماس و حزب الله با اسرائیل وارد جنگ شوند. در صورت بروز چنین جنگی امکان دارد که اسرائیل نابود شود اما حداقل آمریکا به نفع اسرائیل وارد جنگ میشود و ورود آمریکا به جنگ معادلات را به هم میزند و آمریکا به تنهایی توانایی نابود کردن زیر ساخت های فلسطین و لبنان و ایران و سوریه را دارد و مشخص است اینکه تاکنون ایران و سوریه با اسرائیل وارد جنگ نشده اند بخاطر همین است وگرنه نابودی اسرائیل شاید کار چندان سختی برای ایران و سوریه نباشد. خب با وجود چنین شرایطی مقاومت چگونه به نتیجه میرسد؟ آیا بهتر نیست که با اسرائیل مذاکره کرد؟ خب شاید بگویید گفتگو با اسرائیل یعنی تایید موجودیت آن اما غیر از این است که اسرائیل الان به عنوان یک کشور در جهان حضور دارد و عضو سازمان ملل هست و اکثر کشورها آن را به رسمیت شناخته اند؟ یعنی چه دوست داشته باشیم چه دوست نداشته باشیم اسرائیل عملا وجود دارد. همانطور که توضیح دادم در شرایط منطقی امکان نابود کردن اسرائیل نیست. شاید بگویید تشکیلات خودگردان مذاکره کرد و به نتیجه ای نرسید خب تشکیلات خودگردان برای مذاکره با اسرائیل برگی در دست ندارد! اما اگر ایران و سوریه و حماس و حزب الله و حتی بقیه اعراب در یک طرف میز مذاکره بشینند شاید بتوان با اسرائیل به توافقی رسید. نگویید نه هرگز امکان ندارد چون هنوز مذاکره ای به این شکل صورت نگرفته. چرا جبهه مقاومت حاضر به مذاکره نیست؟

2-اگر روزی فلسطینی ها (چه آنهایی که در فلسطین هستند چه آنهایی که در غزه هستند چه آنهایی که در دیگر کشورهای جهان هستند) در یک انتخابات آزاد دولتی را مستقر کنند و این دولت توافق کند که اسرائیل را به رسمیت میشناسد به شرطی که اسرائیل به مرزهای 1967 بازگردد و اسرای فلسطینی را آزاد کند و اسرائیل هم موافقت کند و این پیمان در یک همه پرسی عمومی توسط اکثر فلسطینی ها (مثلا 80-70 درصد) تایید شود به کنار از اینکه موضع کشورهای عربی در به رسمیت شناختن اسرائیل چه خواهد بود آیا ایران اسرائیل را به رسمیت خواهد شناخت؟ آیا تاکنون رهبری یا دیگر مقامات در این مورد پاسخی داده اند؟

با نام و یاد دوست



کارشناس بحث: استاد کریم

m@hdi;386399 نوشت:
معمولا در صدا و سیما به نفع فرهنگ مقاومت در مقابل اسرائیل و بر ضد فرهنگ سازش و گفتگو و مذاکره با اسرائیل سخن گفته میشه. خب ایران و سوریه که اقدام عملی در مقابل اسرائیل نکرده اند اما حماس و حزب الله که مورد حمایت ایران و سوریه هستند بله. اگر بخواهیم رو راست سخن بگوییم نهایت توانایی حزب الله در این است که نگذارد جنوب لبنان دوباره به اشغال اسرائیل دربیاید. نهایت توانایی حماس هم در این است که نگذارد غزه دوباره به اشغال اسرائیل دربیاید. اگر حماس و حزب الله بخواهند به اسرائیل حمله کنند توانشان در حد و اندازه موشک پراکنی هست و توانایی این را ندارند که به تنهایی اسرائیل را نابود کنند. در منطقه و فرا منطقه هم فقط ایران و سوریه هستند که امکان دارد به نفع حماس و حزب الله با اسرائیل وارد جنگ شوند. در صورت بروز چنین جنگی امکان دارد که اسرائیل نابود شود اما حداقل آمریکا به نفع اسرائیل وارد جنگ میشود و ورود آمریکا به جنگ معادلات را به هم میزند و آمریکا به تنهایی توانایی نابود کردن زیر ساخت های فلسطین و لبنان و ایران و سوریه را دارد و مشخص است اینکه تاکنون ایران و سوریه با اسرائیل وارد جنگ نشده اند بخاطر همین است وگرنه نابودی اسرائیل شاید کار چندان سختی برای ایران و سوریه نباشد. خب با وجود چنین شرایطی مقاومت چگونه به نتیجه میرسد؟ آیا بهتر نیست که با اسرائیل مذاکره کرد؟ خب شاید بگویید گفتگو با اسرائیل یعنی تایید موجودیت آن اما غیر از این است که اسرائیل الان به عنوان یک کشور در جهان حضور دارد و عضو سازمان ملل هست و اکثر کشورها آن را به رسمیت شناخته اند؟ یعنی چه دوست داشته باشیم چه دوست نداشته باشیم اسرائیل عملا وجود دارد. همانطور که توضیح دادم در شرایط منطقی امکان نابود کردن اسرائیل نیست. شاید بگویید تشکیلات خودگردان مذاکره کرد و به نتیجه ای نرسید خب تشکیلات خودگردان برای مذاکره با اسرائیل برگی در دست ندارد! اما اگر ایران و سوریه و حماس و حزب الله و حتی بقیه اعراب در یک طرف میز مذاکره بشینند شاید بتوان با اسرائیل به توافقی رسید. نگویید نه هرگز امکان ندارد چون هنوز مذاکره ای به این شکل صورت نگرفته. چرا جبهه مقاومت حاضر به مذاکره نیست؟
2-اگر روزی فلسطینی ها (چه آنهایی که در فلسطین هستند چه آنهایی که در غزه هستند چه آنهایی که در دیگر کشورهای جهان هستند) در یک انتخابات آزاد دولتی را مستقر کنند و این دولت توافق کند که اسرائیل را به رسمیت میشناسد به شرطی که اسرائیل به مرزهای 1967 بازگردد و اسرای فلسطینی را آزاد کند و اسرائیل هم موافقت کند و این پیمان در یک همه پرسی عمومی توسط اکثر فلسطینی ها (مثلا 80-70 درصد) تایید شود به کنار از اینکه موضع کشورهای عربی در به رسمیت شناختن اسرائیل چه خواهد بود آیا ایران اسرائیل را به رسمیت خواهد شناخت؟ آیا تاکنون رهبری یا دیگر مقامات در این مورد پاسخی داده اند؟

با سلام
دیپلماسی ایران منوط به لبنان وفلسطین نیست بلکه مستقل بوده وبر اساس منافع خود جمهوری اسلامی می باشد واز آنجایی که تشکیل کشوری به نام اسرائیل بر اساس خود آموزه های تورات ومقدسات یهود خلاف بوده واین کشور به زور وبر خلاف موازین اخلاقی وشرعی در کشوری دیگر با ویران کردن آن وآواره کردن مردمش تشکیل یافته است به هیچ وجه مشروعیت ندارد هر چند که خود فلسطین آنرا قبول کند.
مساله دوم اینکه تشکیل کشور اسرائیل بر مینای نیل تا فرات است وآنها مصمم در این کار بوده ودر صورت ایجاد فرصت اقدام به آن خواهند کرد واز طرفی دیگر مکار واهل دسیسه هستند وپایبند به موازین قانون بین الملل واخلاق نیستند باید مسلمانان مواظب باشند که در طور آنها نیفتند وایران این مساله را مد نظر دارد البته کشورهای عربی در این مورد سابقه وپرونده خوبی ندارند.
نکته سوم رهبر عزیز انقلاب سال قبل ودر جمع زائران امام رضا علیه السلام در عید نوروز اعلام کردند که ایران با هر حرکت وجنبشی که علیه اسرائیل باشد هست وبه آن کمک می کند لذا امید رابطه صلح بین ایران واسرائیل امر تقریبا محالی است چون اولا: اسرائیل نشان داده است که به وعده های خود پایبند نیست وطبق آموزه های این رژیم نمی توانند صلح کنند واز خواسته های نامشروع خود کوتاه بیایند چون آنها نژاد پرست بوده وبقیه موجودات عالم اعم از انسان وحیوان را در اختیار وخدمت خود می دانند لذا از کشتن آنها وآشامیدن خون آنها هیچ ابائی نداشته واحساس گناه نمی کنند.
ثانیا: ایران بر خلاف اسرائیل خود را موظف به دفاع از حقو ق مظلومان جهان دانسته واز ریشه برای مبارزه با ظلم وجنایت تشکیل یافته است ونمی تواند با رژیمی که کل وجودش خلاف ونامشروع است صلح ومذاکره کند.

کریم;386971 نوشت:
با سلام
دیپلماسی ایران منوط به لبنان وفلسطین نیست بلکه مستقل بوده وبر اساس منافع خود جمهوری اسلامی می باشد واز آنجایی که تشکیل کشوری به نام اسرائیل بر اساس خود آموزه های تورات ومقدسات یهود خلاف بوده واین کشور به زور وبر خلاف موازین اخلاقی وشرعی در کشوری دیگر با ویران کردن آن وآواره کردن مردمش تشکیل یافته است به هیچ وجه مشروعیت ندارد هر چند که خود فلسطین آنرا قبول کند.
مساله دوم اینکه تشکیل کشور اسرائیل بر مینای نیل تا فرات است وآنها مصمم در این کار بوده ودر صورت ایجاد فرصت اقدام به آن خواهند کرد واز طرفی دیگر مکار واهل دسیسه هستند وپایبند به موازین قانون بین الملل واخلاق نیستند باید مسلمانان مواظب باشند که در طور آنها نیفتند وایران این مساله را مد نظر دارد البته کشورهای عربی در این مورد سابقه وپرونده خوبی ندارند.
نکته سوم رهبر عزیز انقلاب سال قبل ودر جمع زائران امام رضا علیه السلام در عید نوروز اعلام کردند که ایران با هر حرکت وجنبشی که علیه اسرائیل باشد هست وبه آن کمک می کند لذا امید رابطه صلح بین ایران واسرائیل امر تقریبا محالی است چون اولا: اسرائیل نشان داده است که به وعده های خود پایبند نیست وطبق آموزه های این رژیم نمی توانند صلح کنند واز خواسته های نامشروع خود کوتاه بیایند چون آنها نژاد پرست بوده وبقیه موجودات عالم اعم از انسان وحیوان را در اختیار وخدمت خود می دانند لذا از کشتن آنها وآشامیدن خون آنها هیچ ابائی نداشته واحساس گناه نمی کنند.
ثانیا: ایران بر خلاف اسرائیل خود را موظف به دفاع از حقو ق مظلومان جهان دانسته واز ریشه برای مبارزه با ظلم وجنایت تشکیل یافته است ونمی تواند با رژیمی که کل وجودش خلاف ونامشروع است صلح ومذاکره کند.

خب عزیز من اگه بخاطر منافع جمهوری اسلامی هست پس چرا انقدر سنگ فلسطین را به سینه میزنند؟! پس چرا به آنها میگویند اشغالگر؟ وقتی در شرایطی که بنده عرض کردم خود فلسطینی ها با اسرائیل کنار بیایند دیگر اشغالگریی در کار نیست. اینکه میفرمایید آنها نیل تا فرات را میخواهند خب ما هم نابودی اسرائیل را میخواهیم! اینها همه در حد حرف هست چه آنها بخواهند نیل تا فرات را بگیرند و چه ما بخواهیم اسرائیل را نابود کنیم هر دوی اینها نیازمند کشتار میلیونی انسانها هست و الان هم قرن 21 هست و چنین کاری محکوم به شکست هست وگرنه تا الان یا اسرائیل نیل تا فرات رو گرفته بود یا ما اسرائیل رو نابود کرده بودیم.

در مورد مذاکره هم شما میگید ما مذاکره نمیکنیم خب با مقاومت به کجا رسیدید؟ این روندی که اسرائیل در پیش گرفته نهایتا منجر به این خواهد شد که کل فلسطین به دستشان بیفتد و فلسطینی ها همگی آواره خواهند شد. جبهه مقاومت هم جز حرف زدن و سخنرانی های آتشین سید حسن نصر الله که بی فایده هست کاری دیگر نخواهد کرد و موشک پرانی هم باعث نابودی اسرائیل نخواهد شد. حداقل در صورت مذاکره کردن اگر هم مذاکرات به نتیجه نرسد و اسرائیل به تجاوزات خود ادامه دهد باعث منفور شدن هرچه بیشتر اسرائیل خواهد شد در صورتی که اگر مذاکره ای صورت نگیرد اسرائیل راحت تر به کار خود ادامه میدهد و میزان نفرت جهانی از اسرائیل با سرعت کمتری افزایش پیدا میکند.

m@hdi;387216 نوشت:
خب عزیز من اگه بخاطر منافع جمهوری اسلامی هست پس چرا انقدر سنگ فلسطین را به سینه میزنند؟! پس چرا به آنها میگویند اشغالگر؟ وقتی در شرایطی که بنده عرض کردم خود فلسطینی ها با اسرائیل کنار بیایند دیگر اشغالگریی در کار نیست. اینکه میفرمایید آنها نیل تا فرات را میخواهند خب ما هم نابودی اسرائیل را میخواهیم! اینها همه در حد حرف هست چه آنها بخواهند نیل تا فرات را بگیرند و چه ما بخواهیم اسرائیل را نابود کنیم هر دوی اینها نیازمند کشتار میلیونی انسانها هست و الان هم قرن 21 هست و چنین کاری محکوم به شکست هست وگرنه تا الان یا اسرائیل نیل تا فرات رو گرفته بود یا ما اسرائیل رو نابود کرده بودیم.
در مورد مذاکره هم شما میگید ما مذاکره نمیکنیم خب با مقاومت به کجا رسیدید؟ این روندی که اسرائیل در پیش گرفته نهایتا منجر به این خواهد شد که کل فلسطین به دستشان بیفتد و فلسطینی ها همگی آواره خواهند شد. جبهه مقاومت هم جز حرف زدن و سخنرانی های آتشین سید حسن نصر الله که بی فایده هست کاری دیگر نخواهد کرد و موشک پرانی هم باعث نابودی اسرائیل نخواهد شد. حداقل در صورت مذاکره کردن اگر هم مذاکرات به نتیجه نرسد و اسرائیل به تجاوزات خود ادامه دهد باعث منفور شدن هرچه بیشتر اسرائیل خواهد شد در صورتی که اگر مذاکره ای صورت نگیرد اسرائیل راحت تر به کار خود ادامه میدهد و میزان نفرت جهانی از اسرائیل با سرعت کمتری افزایش پیدا میکند.

با سلام دوباره
اسرائیل هیچوقت اعلام نکرده است که از خواسته های خود پایین خواهد آمد وهر موقع لازم بداند انسانهای بی گناه را به قتل می رساند واز کسی اباء ندارد که نمونه بارز آن کشتار صلح جویان داخل کشتی بود که از کشورهای مختلف برای کمک به مردم غزه راهی بودند وهمیشه آمریکا وکشورهای اروپایی خود را ملزم می دانند که این اعمال را توجیح کنند شما بفرمایید در طول بیش از شصت سالی که اسرائیل هزاران انسان را کشته است دنیا چه کار کرده است هر موقع خواسته اند طعنامه ای صادر کنند آمریکا وتو کرده لذا از کشتن میلیونها انسان نیز ابائی ندارد مگر همین آمریکا در عراق بیش از یک میلیون انسان را به کشتن نداد.

نکته بعدی اینکه خداوند در آیه 141سوره نساء فرموده است ولن یجعل الله للکافرین علی المومنین سبیلا ، خداودن هرگز بر زیان مومنان به نفع کافران راهی قرار نداده است . در اینجا بخش بزرگی از جامعه اسلامی به دست کافران اشغال شده است وپذیرش این مساله وقانونی دانستن آن خود خلاف عمل به این آیه شریفه است لذا در مابل این زیاده خواهی باید مبارزه کرده تا قدسی را که متعلق به همه مسلمانان است از دست صهیونیسم در آورد.

امام خمینی از کجا می دانست اینقدر اسرائیل و آمریکا خلاف کار هستند و باقی می مانند !؟

کریم;387684 نوشت:
با سلام دوباره
اسرائیل هیچوقت اعلام نکرده است که از خواسته های خود پایین خواهد آمد وهر موقع لازم بداند انسانهای بی گناه را به قتل می رساند واز کسی اباء ندارد که نمونه بارز آن کشتار صلح جویان داخل کشتی بود که از کشورهای مختلف برای کمک به مردم غزه راهی بودند وهمیشه آمریکا وکشورهای اروپایی خود را ملزم می دانند که این اعمال را توجیح کنند شما بفرمایید در طول بیش از شصت سالی که اسرائیل هزاران انسان را کشته است دنیا چه کار کرده است هر موقع خواسته اند طعنامه ای صادر کنند آمریکا وتو کرده لذا از کشتن میلیونها انسان نیز ابائی ندارد مگر همین آمریکا در عراق بیش از یک میلیون انسان را به کشتن نداد.

نکته بعدی اینکه خداوند در آیه 141سوره نساء فرموده است ولن یجعل الله للکافرین علی المومنین سبیلا ، خداودن هرگز بر زیان مومنان به نفع کافران راهی قرار نداده است . در اینجا بخش بزرگی از جامعه اسلامی به دست کافران اشغال شده است وپذیرش این مساله وقانونی دانستن آن خود خلاف عمل به این آیه شریفه است لذا در مابل این زیاده خواهی باید مبارزه کرده تا قدسی را که متعلق به همه مسلمانان است از دست صهیونیسم در آورد.

شما بگونه ای صحبت از این میکنید که اسرائیل از کشتن ابایی ندارد که انگار اسرائیل تا الان میخواسته کل مردم فلسطین را با سلاح های کشتار جمعی قتل عام کند اما توان نظامی انجام این کار را ندارد! اسرائیل اراده کند میتواند کل فلسطین را با خاک یکسان کند پس چرا اینکار را نمیکند؟! چون نمیتواند همانطور که ایران نمیتواند اسرائیل را نابود کند اما از نظر شما انگار اگر اسرائیل کل مردمی که از نیل تا فرات هستند را بکشد آب از آب تکان نمیخورد! دنیا اینطورها هم که شما فکر میکنید بی صاحاب نیست!

این هم که میگویید در قرآن آمده خدا از کافران بر مومنان راهی قرار نداده را اول بفرمایید چگونه تفسیرش کردید که معنیش نفی مذاکره شده؟! اگر معنایش نفی مذاکره هست پس چرا نزدیکترین دوست ما دولت فخیمه کمونیست چین تشریف دارد؟! همین روسیه (چچن) و چین (اویغور) وقتی منافعشون به خطر افتاد از سرکوب مسلمین ابایی نداشتند ما هم سکوت کردیم و با آنها قطع رابطه نکردیم (کاری به میدان تیان آن من و گم شدن خبرنگاران مخالف پوتین ندارم). پس معنای این آیه نفی رابطه هم نیست چه برسه به مذاکره. لطفا پست بنده را کامل بخوانید بعد نظر بدهید.

maes;387761 نوشت:
امام خمینی از کجا می دانست اینقدر اسرائیل و آمریکا خلاف کار هستند و باقی می مانند !؟

بعید نیست بحران مالی آمریکا رو زمین بزنه و موقعیت اسرائیل متزلزل بشه. بعید هم نیست که با توجه به وضعیت فعلی بشار اسد سقوط کنه یا از جبهه مقاومت خارج بشه و موقعیت حماس و حزب الله متزلزل بشه. یا شایدم هر دو! با توجه به اینکه معلوم نیست جاء الحق و زهق الباطل الان رخ میده یا چند دهه دیگه یا چند قرن دیگه یا چند هزاره دیگه معلوم نیست وضعیت فعلی نتیجش چیه. باید فقط منتظر ماند و دید.

m@hdi;387771 نوشت:
بعید نیست بحران مالی آمریکا رو زمین بزنه و موقعیت اسرائیل متزلزل بشه. بعید هم نیست که با توجه به وضعیت فعلی بشار اسد سقوط کنه یا از جبهه مقاومت خارج بشه و موقعیت حماس و حزب الله متزلزل بشه. یا شایدم هر دو! با توجه به اینکه معلوم نیست جاء الحق و زهق الباطل الان رخ میده یا چند دهه دیگه یا چند قرن دیگه یا چند هزاره دیگه معلوم نیست وضعیت فعلی نتیجش چیه. باید فقط منتظر ماند و دید.

فکر نمی کنی این وسط ایران هم متزلزل می شه.
اگر ایران متزلزل بشه دیگه کار تمام است.
آنها از اول هم برای ایران آمدند.
آنها مشکلشان ایران است.
دارند بازوهاشو قطع می کنند.

ژنرال کلارک امریکایی تعریف می کنه که چند هفته بعد از یازده سپتامبر یکی دیگر از ژنرالها مدارکی را به او نشان داده است که قرار است ترتیب هفت کشور را در عرض پنج سال بدهند. آن هفت کشور عبارت بودند از
عراق سوریه لبنان لیبی سومالی سودان و در نهایت ایران !

انصافا تلاششان را هم کردند. حالا اگر هنوز اتفاق نیفتاده حرف دیگری است !!

maes;387852 نوشت:
فکر نمی کنی این وسط ایران هم متزلزل می شه.
اگر ایران متزلزل بشه دیگه کار تمام است.
آنها از اول هم برای ایران آمدند.
آنها مشکلشان ایران است.
دارند بازوهاشو قطع می کنند.

ژنرال کلارک امریکایی تعریف می کنه که چند هفته بعد از یازده سپتامبر یکی دیگر از ژنرالها مدارکی را به او نشان داده است که قرار است ترتیب هفت کشور را در عرض پنج سال بدهند. آن هفت کشور عبارت بودند از
عراق سوریه لبنان لیبی سومالی سودان و در نهایت ایران !

انصافا تلاششان را هم کردند. حالا اگر هنوز اتفاق نیفتاده حرف دیگری است !!

ایران تا وقتی که در داخل حمایت های مردمی هست متزلزل نمیشه. آمریکا هم برای از بین بردن حمایت های مردمی تحریم ها را شدید تر خواهد کرد یعنی همان کاری که با عراق کرد. در زمان بوش آمریکا طرح حمله به لیبی و ایران (محورهای شرارت) را داشت اما هم لیبی از مواضعش عقب نشینی کرد (وارد رابطه با اروپا شد) و هم ایران (توقف غنی سازی اورانیوم). ایران و سوریه دوستان استراتژیک برای یکدیگر نیستند که اگر بودند مسئولین ایران میگفتند اگر به سوریه حمله شود ما به نفع سوریه وارد جنگ میشویم ولی این را نگفتند و هرگز چنین کاری نمیکنند. اگر سوریه بداند حملات احتمالی آمریکا به سوریه محدود است و تاثیر خاصی ندارد واکنشی نشان نخواهد داد. مثلا اسرائیل قبلا به خاک سوریه به بهانه نابودی نیروگاه هسته ای حمله کرد اما سوریه واکنشی نشان نداد.

اینکه خیال کنیم هر کاری که آمریکا در منطقه یا جهان انجام میدهد با هدف ضربه زدن به ایران هست تفکری پارانویدی هست که بعضی از مسئولان ما هم دارند. مثلا حمله به افغانستان و عراق کاملا به نفع ما بود و الان حکومت های حاکم بر افغانستان و عراق با ما دشمن نیستند. پس آمریکا صرفا به دنبال این نیست که هر کاری که انجام میدهد بر ضد ما باشد بلکه به دنبال منافع خود هست. بله با سقوط بشار اسد یا خروج او از جبهه مقاومت ایران یکی از کارت های خود را در رویارویی با آمریکا از دست خواهد داد اما کارت اصلی ایران حمایت مردمی هست. اگر ایران سلاح های کشتار جمعی داشت (مثل کره شمالی که بمب اتم دارد) یا توانایی نظامی در حد آمریکا و روسیه و چین داشت آنوقت شاید نداشتن حمایت مردمی چندان مهم نبود اما با توجه به حقایق موجود ایران به شدت به حمایت مردمی احتیاج دارد وگرنه توان نظامی ایران در طول این 35 سال هرگز برای آمریکا مشکلی نبوده.

m@hdi;387956 نوشت:
ایران تا وقتی که در داخل حمایت های مردمی هست متزلزل نمیشه. آمریکا هم برای از بین بردن حمایت های مردمی تحریم ها را شدید تر خواهد کرد یعنی همان کاری که با عراق کرد. در زمان بوش آمریکا طرح حمله به لیبی و ایران (محورهای شرارت) را داشت اما هم لیبی از مواضعش عقب نشینی کرد (وارد رابطه با اروپا شد) و هم ایران (توقف غنی سازی اورانیوم). ایران و سوریه دوستان استراتژیک برای یکدیگر نیستند که اگر بودند مسئولین ایران میگفتند اگر به سوریه حمله شود ما به نفع سوریه وارد جنگ میشویم ولی این را نگفتند و هرگز چنین کاری نمیکنند. اگر سوریه بداند حملات احتمالی آمریکا به سوریه محدود است و تاثیر خاصی ندارد واکنشی نشان نخواهد داد. مثلا اسرائیل قبلا به خاک سوریه به بهانه نابودی نیروگاه هسته ای حمله کرد اما سوریه واکنشی نشان نداد.

اینکه خیال کنیم هر کاری که آمریکا در منطقه یا جهان انجام میدهد با هدف ضربه زدن به ایران هست تفکری پارانویدی هست که بعضی از مسئولان ما هم دارند. مثلا حمله به افغانستان و عراق کاملا به نفع ما بود و الان حکومت های حاکم بر افغانستان و عراق با ما دشمن نیستند. پس آمریکا صرفا به دنبال این نیست که هر کاری که انجام میدهد بر ضد ما باشد بلکه به دنبال منافع خود هست. بله با سقوط بشار اسد یا خروج او از جبهه مقاومت ایران یکی از کارت های خود را در رویارویی با آمریکا از دست خواهد داد اما کارت اصلی ایران حمایت مردمی هست. اگر ایران سلاح های کشتار جمعی داشت (مثل کره شمالی که بمب اتم دارد) یا توانایی نظامی در حد آمریکا و روسیه و چین داشت آنوقت شاید نداشتن حمایت مردمی چندان مهم نبود اما با توجه به حقایق موجود ایران به شدت به حمایت مردمی احتیاج دارد وگرنه توان نظامی ایران در طول این 35 سال هرگز برای آمریکا مشکلی نبوده.


البته آمریکا اگر می خواست به طور مستقیم به ایران حمله بکنه که همان 30 سال پیش می کرد.
آمریکایی ها حساب شده عمل می کنند. تلاششان این است که با حداقل هزینه به نتیجه برسند.
البته ایران هم زرنگ تر از این حرفهاست که به سادگی وارد یک جنگ شود آن هم مستقیم. این در واقع خواسته ی غربی هاست. چیزی است که آنها تبلیغ می کنند. :khaneh:
استراتژی ایران حمایت از گروههای مردمی مقاوم در خاورمیانه است. و الا ایران خودش توان چندانی برای تهاجم ندارد. این را همه می دانند. حتی روسیه هم که تا خرره پر از تجهیزات نظامی است او هم ترجیح می دهد به طور مستقیم وارد مهلکه نشود !
اصولا کسی روی کره زمین دلش نمی خواهد با ارتشی که از بس پول به پاش ریختن که آمریکا برشکسته شده. رودررو و کلاسیک بجنگه !
وقتی آمریکا به افغانستان رفت اولین کاری که کرد این گروههایی که از طرف ایران حمایت می شدند را لت و پار کرد.
تو عراق هم زورش و زد ولی به دلایل مذهبی تیغش نبرید.
اگر سوریه به دست سلفی های رادیکال سقوط کنه قطعا بعدش لبنان و البته عراق است.
بعدش مطمئن باش این سلفی ها ی رادیکال وسوسه خواهند شد که سری هم به ایران بزنند البته تیغشان نمی برد. اصولا تاریخ ثابت کرده که این موجودات آشغال هر وقت به قدرت رسیدند یک ضرری به ما رسانده اند.
اصلا آدم بشو نیستند.

بهتره از بحث اصلی خارج نشیم:

m@hdi;386399 نوشت:
2-اگر روزی فلسطینی ها (چه آنهایی که در فلسطین هستند چه آنهایی که در غزه هستند چه آنهایی که در دیگر کشورهای جهان هستند) در یک انتخابات آزاد دولتی را مستقر کنند و این دولت توافق کند که اسرائیل را به رسمیت میشناسد به شرطی که اسرائیل به مرزهای 1967 بازگردد و اسرای فلسطینی را آزاد کند و اسرائیل هم موافقت کند و این پیمان در یک همه پرسی عمومی توسط اکثر فلسطینی ها (مثلا 80-70 درصد) تایید شود به کنار از اینکه موضع کشورهای عربی در به رسمیت شناختن اسرائیل چه خواهد بود آیا ایران اسرائیل را به رسمیت خواهد شناخت؟ آیا تاکنون رهبری یا دیگر مقامات در این مورد پاسخی داده اند؟

در مورد سوال دوم من تاکید کردم که آیا رهبری یا دیگر مقامات در این مورد پاسخی داده اند اما شما جناب کریم ظاهرا نظر خودتان را بیان کردید و مستند سخن نگفتید:

نقل قول:
راه حل جمهوری اسلامی ایران

طرح جمهورى اسلامى براى حل قضیه‌ى فلسطین و التیام این زخم کهنه، طرحى روشن، منطقى و منطبق بر معارف سیاسىِ پذیرفته شده‌ى افکار عمومىِ جهانى است که قبلاً به تفصیل ارائه شده است. ما نه جنگ کلاسیکِ ارتشهاى کشورهاى اسلامى را پیشنهاد میکنیم، و نه به دریا ریختن یهودیان مهاجر را، و نه البته حکمیت سازمان ملل و دیگر سازمانهاى بین‌المللى را؛ ما همه‌پرسى از ملت فلسطین را پیشنهاد میکنیم. ملت فلسطین نیز مانند هر ملت دیگر حق دارد سرنوشت خود را تعیین کند و نظام حاکم بر کشورش را برگزیند. همه‌ى مردم اصلى فلسطین، از مسلمان و مسیحى و یهودى – نه مهاجران بیگانه – در هر جا هستند؛ در داخل فلسطین، در اردوگاه‌ها و در هر نقطه‌ى دیگر، در یک همه‌پرسىِ عمومى و منضبط شرکت کنند و نظام آینده‌ى فلسطین را تعیین کنند.

آن نظام و دولتِ برآمده‌ى از آن، پس از استقرار، تکلیف مهاجران غیر فلسطینى را که در سالیان گذشته به این کشور کوچ کرده‌اند، معین خواهد کرد. این یک طرح عادلانه و منطقى است که افکار عمومى جهانى آن را بدرستى درک میکند و میتواند از حمایت ملتها و دولتهاى مستقل برخوردار شود. البته انتظار نداریم که صهیونیستهاى غاصب به‌آسانى به آن تن در دهند، و اینجاست که نقش دولتها و ملتها و سازمانهاى مقاومت شکل میگیرد و معنى مى‌یابد. مهمترین رکن حمایت از ملت فلسطین، قطع پشتیبانى از دشمن غاصب است؛ و این وظیفه‌ى بزرگ دولتهاى اسلامى است.( بیانات در کنفرانس حمایت از انتفاضه فلسطین‌ ۱۳۹۰/۰۷/۰۹)

این را بنده از کارشناس سایت جناب مقداد نقل قول کردم. خب با توجه به این موضع گیری رهبری امکان این وجود دارد که روزی ایران اسرائیل را به رسمیت بشناسد.

m@hdi;387767 نوشت:
این هم که میگویید در قرآن آمده خدا از کافران بر مومنان راهی قرار نداده را اول بفرمایید چگونه تفسیرش کردید که معنیش نفی مذاکره شده؟! اگر معنایش نفی مذاکره هست پس چرا نزدیکترین دوست ما دولت فخیمه کمونیست چین تشریف دارد؟! همین روسیه (چچن) و چین (اویغور) وقتی منافعشون به خطر افتاد از سرکوب مسلمین ابایی نداشتند ما هم سکوت کردیم و با آنها قطع رابطه نکردیم (کاری به میدان تیان آن من و گم شدن خبرنگاران مخالف پوتین ندارم). پس معنای این آیه نفی رابطه هم نیست چه برسه به مذاکره. لطفا پست بنده را کامل بخوانید بعد نظر بدهید.

دوست عزیز اگر موضوع انجمن را نگاه کنید در مورد عقاید است نه تحلیلهای سیاسی ، ما بر اساس آموزه های دینی عرض می کنم حمایت از مسلمانان مظلوم لازم وضروری است وفرقی نمی کند در پاکستان باشد یا چچن واینکه سیاستمداران به وظیفه دینی خود درست عمل می کنند یا نه؟ در حیطه بحثهای ما نیست که نظر دهیم واظهار نظر کنیم.
آنچه مسلم است اسرائیل یک سرزمین مسلمانی که مسجد قدس نیز در آنجا قرار دارد را اشغال کرده واین مسجد مانند مسجد الحرام والنبی متعلق به همه مسلمانان است لذا نمی تواند با کسانی که آنجا را اشغال کرده اند مذاکره کرد تا قسمت کوچکی از آن را هم به صاحبان اصلی اش بدهد وآورگان نیز در اردوگاهها باقی بمانند. به نظر شما این ذلت نیست ؟ حالا گیرم که اسرائیل قبول کرد بر سر این امور مذاکره کند.

کریم;388820 نوشت:
دوست عزیز اگر موضوع انجمن را نگاه کنید در مورد عقاید است نه تحلیلهای سیاسی ، ما بر اساس آموزه های دینی عرض می کنم حمایت از مسلمانان مظلوم لازم وضروری است وفرقی نمی کند در پاکستان باشد یا چچن واینکه سیاستمداران به وظیفه دینی خود درست عمل می کنند یا نه؟ در حیطه بحثهای ما نیست که نظر دهیم واظهار نظر کنیم.
آنچه مسلم است اسرائیل یک سرزمین مسلمانی که مسجد قدس نیز در آنجا قرار دارد را اشغال کرده واین مسجد مانند مسجد الحرام والنبی متعلق به همه مسلمانان است لذا نمی تواند با کسانی که آنجا را اشغال کرده اند مذاکره کرد تا قسمت کوچکی از آن را هم به صاحبان اصلی اش بدهد وآورگان نیز در اردوگاهها باقی بمانند. به نظر شما این ذلت نیست ؟ حالا گیرم که اسرائیل قبول کرد بر سر این امور مذاکره کند.

خب ما قطعنامه 598 شورای امنیت را قبول کردیم بدون اینکه عراق به عنوان متجاوز معرفی شود بدون اینکه حرفی از محاکمه صدام زده شود و بدون اینکه غرامتی دریافت کنیم که تاکنون هم دریافت نکردیم در حالی که کویت تاکنون 43 میلیارد دلار از غرامت 53 میلیارد دلاریش را از عراق دریافت کرده که تاکنون با دریافت 5 درصد درآمد نفتی عراق به دست آمده حالا حق ما نیست که 5 درصد از درآمد نفتی عراق را بگیریم؟ ما که از حق خودمان اینگونه کوتاه آمده ایم و بخاطر منافع ملی سکوت کرده ایم ذلیل شده ایم؟! بحث سر ذلت نیست بحث سر کنار آمدن با حقیقت است که ما بخاطر برخی مواضع اشتباهی که در گذشته گرفته ایم حاضر نیستیم عقیده مان را عوض کنیم و قبول کنیم که اشتباه کرده ایم.

m@hdi;388825 نوشت:
خب ما قطعنامه 598 شورای امنیت را قبول کردیم بدون اینکه عراق به عنوان متجاوز معرفی شود بدون اینکه حرفی از محاکمه صدام زده شود و بدون اینکه غرامتی دریافت کنیم که تاکنون هم دریافت نکردیم در حالی که کویت تاکنون 43 میلیارد دلار از غرامت 53 میلیارد دلاریش را از عراق دریافت کرده که تاکنون با دریافت 5 درصد درآمد نفتی عراق به دست آمده حالا حق ما نیست که 5 درصد از درآمد نفتی عراق را بگیریم؟ ما که از حق خودمان اینگونه کوتاه آمده ایم و بخاطر منافع ملی سکوت کرده ایم ذلیل شده ایم؟! بحث سر ذلت نیست بحث سر کنار آمدن با حقیقت است که ما بخاطر برخی مواضع اشتباهی که در گذشته گرفته ایم حاضر نیستیم عقیده مان را عوض کنیم و قبول کنیم که اشتباه کرده ایم.

اگر مسئولان ما در احیای حقوق مردم کوتاهی کرده باشند شکی نیست که خیانت کرده اند ولی اگر تلاش خود را انجام داده اند وبه خاطر کارشکنی های مراکز بین المللی موفق نشده اند که دیگر نمی توان اشکال گرفت ومسلما این سیاست نظام نیست که از دریافت حقوق خود کوتاه بیاید واگر کوتاهی هم شده باشد از جانب مسئولان دیپلماسی کشور بوده است که البته در مورد طعنامه 598 آنطور که ما می دانیم کشور ما به خاطر عدم وجود امکانات لازم ونظر فرماندهان جنگی در شرایطی قرار گرفته بود که چاره دیگری نداشت وامام نیز با تعبیر جام زهر چه بسا این موضوع را رساند ولی در سایه تلاش مسئولان آخر سر سازمان ملل وشورای امنیت اعلام کرد که عراق مقصر بوده است.
به هر حال ما باید سیاست های نظام را در نظر بگیریم که چقدر صحیح است نه کوتاهی هایی که چه بسا به خاطر بعضی مسئولان است واینکه در سایه حمایت ایران از گروهای مقاومت اسرائیل غاصب تا به حال دو شکست تلخ را از حزب الله وحماس که تنها یک گروه هستند در یافت کرده است در حالی که چهارمین ارتش برتر دنیا را داشته است ومسلما این موفقیت بزرگی برای ایران است.

کریم;389440 نوشت:
اگر مسئولان ما در احیای حقوق مردم کوتاهی کرده باشند شکی نیست که خیانت کرده اند ولی اگر تلاش خود را انجام داده اند وبه خاطر کارشکنی های مراکز بین المللی موفق نشده اند که دیگر نمی توان اشکال گرفت ومسلما این سیاست نظام نیست که از دریافت حقوق خود کوتاه بیاید واگر کوتاهی هم شده باشد از جانب مسئولان دیپلماسی کشور بوده است

نه بحث سر کوتاه آمدن است نه کار شکنی مراکز بین المللی چند ماه پیش هم صدا و سیما در گزارشی گفت اینکه صدام به ایران خسارت زده دلیل نمیشود که مردم عراق تاوان آن را بدهند و منظورش به گرفتن غرامت بود که ایران میتواند این کار را انجام دهد اما مطمئنا به تیرگی روابط میانجامد پس به دلیل منافع ملی مسئولان پیگیر گرفتن غرامت از دولت کنونی عراق نیستند. حتی شاید این سیاست باعث شود با روی کار آمدن احزاب دیگر آنها هم نتوانند زیر فشارهای آمریکا که به دنبال تیرگی روابط ایران و عراق هست تصمیم به محدود کردن روابط با ایران بگیرند چرا که در صورت انجام چنین کاری ما میتوانیم با تهدید به گرفتن غرامت به عنوان اهرم فشار بر دولت عراق استفاده کنیم.

کریم;389440 نوشت:
در مورد طعنامه 598 آنطور که ما می دانیم کشور ما به خاطر عدم وجود امکانات لازم ونظر فرماندهان جنگی در شرایطی قرار گرفته بود که چاره دیگری نداشت وامام نیز با تعبیر جام زهر چه بسا این موضوع را رساند ولی در سایه تلاش مسئولان آخر سر سازمان ملل وشورای امنیت اعلام کرد که عراق مقصر بوده است.

خب ما تصمیم گرفتیم قطعنامه را که به حق صادر نشده بود را قبول کنیم و با واقعیات کنار آمدیم (این قسمت قرمز شده را در نظر داشته باشید در ادامه به آن میپردازم) اما در مورد مقصر شناخته شدن عراق باید بگویم تلاش های مسئولان ما باعث نشد که عراق به عنوان متجاوز شناخته شود بلکه حماقت صدام در حمله به کویت باعث اجماع جهانی علیه وی شد و ما هم از فرصت استفاده کردیم و توانستیم کاری کنیم که او متجاوز شناخته شود.

کریم;389440 نوشت:
به هر حال ما باید سیاست های نظام را در نظر بگیریم که چقدر صحیح است نه کوتاهی هایی که چه بسا به خاطر بعضی مسئولان است واینکه در سایه حمایت ایران از گروهای مقاومت اسرائیل غاصب تا به حال دو شکست تلخ را از حزب الله وحماس که تنها یک گروه هستند در یافت کرده است در حالی که چهارمین ارتش برتر دنیا را داشته است ومسلما این موفقیت بزرگی برای ایران است.

در تاپیکی دیگر گفتم این شکست ها از نقطه نظر رسیدن به اهداف بود وگرنه ضربه ای که لبنان و غزه از کنار این جنگ ها خوردند به مراتب شدیدتر از ضربه ای بود که اسرائیل خورد. اسرائیل هم هشتمین ارتش برتر دنیا هست نه چهارمین:

1-آمریکا 2-روسیه 3-چین 4-هند 5-فرانسه 6-بریتانیا 7-آلمان 8-اسرائیل

اما در مورد قسمت قرمز رنگی که گفتم در ادامه به آن میپردازم باید بگویم که اسرائیل در دنیای کنونی یک واقعیت هست و همانطور که ما با واقعیات کنار آمدیم (قطعنامه 598 را قبول کردیم با وجود اینکه امام گفت از صدام بگذریم از فهد نمیگذریم رفتیم و فهد را بغل کردیم رابطه با بریتانیا را از سر گرفتیم غنی سازی اورانیوم را قطع کردیم از غرامتمان گذشتیم ملوانان بریتانیایی را بدون محاکمه آزاد کردیم و ...) پس چرا در مورد اسرائیل با واقعیت کنار نمی آییم؟! این به معنای ذلیل شدن نیست بلکه عین عقلانیت است. مثلا فتوای قتل سلمان رشدی شاید از نظر فقهی صحیح باشد اما با منافع ما سازگار نیست چرا که در دنیای امروز این به معنای تروریسم هست. همینطور اینکه ما بگوییم اسرائیل را نابود میکنیم با منافع ما سازگار نیست چرا که در دنیای امروز این به معنای نسل کشی هست. به فرض که ما سلمان رشدی را کشتیم خب چه میشود؟ غیر از این است که باید منتظر قطعنامه ها و تحریم های جدید تر باشیم؟ بیخیال شورای امنیت خیال میکنید چند کشور در مجمع عمومی به نفع ما رای میدهد؟ به فرض که اسرائیل را نابود کردیم میدانید چه عواقبی منتظر ماست؟ غیر از این است که همانطور که ما بیخیال حقوق بشر شدیم و نسل کشی کردیم آمریکا هم بیخیال حقوق بشر میشود و ایران را شخم میزند و تسخیر میکند؟ در صورت مقاومت هم بمب های اتمی 30 مگا تنی منتظرمان هست!

همه اینها بخاطر چی؟ فقط بخاطر کنار نیامدن با واقعیات؟ کمی راجع به پیامدهای تفکراتمان فکر کنیم میفهمیم که راه اعتدال چیست.

m@hdi;389457 نوشت:
اما در مورد قسمت قرمز رنگی که گفتم در ادامه به آن میپردازم باید بگویم که اسرائیل در دنیای کنونی یک واقعیت هست و همانطور که ما با واقعیات کنار آمدیم (قطعنامه 598 را قبول کردیم با وجود اینکه امام گفت از صدام بگذریم از فهد نمیگذریم رفتیم و فهد را بغل کردیم رابطه با بریتانیا را از سر گرفتیم غنی سازی اورانیوم را قطع کردیم از غرامتمان گذشتیم ملوانان بریتانیایی را بدون محاکمه آزاد کردیم و ...) پس چرا در مورد اسرائیل با واقعیت کنار نمی آییم؟! این به معنای ذلیل شدن نیست بلکه عین عقلانیت است. مثلا فتوای قتل سلمان رشدی شاید از نظر فقهی صحیح باشد اما با منافع ما سازگار نیست چرا که در دنیای امروز این به معنای تروریسم هست. همینطور اینکه ما بگوییم اسرائیل را نابود میکنیم با منافع ما سازگار نیست چرا که در دنیای امروز این به معنای نسل کشی هست. به فرض که ما سلمان رشدی را کشتیم خب چه میشود؟ غیر از این است که باید منتظر قطعنامه ها و تحریم های جدید تر باشیم؟ بیخیال شورای امنیت خیال میکنید چند کشور در مجمع عمومی به نفع ما رای میدهد؟ به فرض که اسرائیل را نابود کردیم میدانید چه عواقبی منتظر ماست؟ غیر از این است که همانطور که ما بیخیال حقوق بشر شدیم و نسل کشی کردیم آمریکا هم بیخیال حقوق بشر میشود و ایران را شخم میزند و تسخیر میکند؟ در صورت مقاومت هم بمب های اتمی 30 مگا تنی منتظرمان هست!
همه اینها بخاطر چی؟ فقط بخاطر کنار نیامدن با واقعیات؟ کمی راجع به پیامدهای تفکراتمان فکر کنیم میفهمیم که راه اعتدال چیست.

از سخنان شما که در این پست آخرتان واضح تر بود بنده نکته ای که استفاده کردم بین ما وشما اختلاف مبنایی وجود دارد لذا هر قدر هم بحث کنیم نمی توانیم به یک نکته نظر مشترک برسیم چون از نظر شما به خاطر مصالح کشور ومصالح سیاسی صرفنظر کردن از ارزشها وواجبات دینی ایرادی ندارد ولی از نظر ما ومعارف دینی اولویت با ارزشهای دینی است ونظام وانقلا ب ایران برای حفظ واحیای ارزشهای دینی به وجود آمد وحال به نظر شما صرفنظر کردن از کشتن مرتدی که با افکار شیطانی اش ضربه به دین زده است اشکالی ندارد ولی ما فکر می کنیم حرکت کردن در این مسیر وگذشتن از دین به خاطر مصالح سیاسی انحراف از مسیر دین است.
حرکت بر اساس مصالح زمانی خوب است که در تضاد با دین ومعارف آن نباشد ولازمه اش زیر پا گذاشتن حدود الهی نباشد.
خلاصه اینکه برداشتی که شما دارید در قالب سیاست دینی نمی گنجد.

موضوع قفل شده است