صفحه 3 از 10 نخست 12345 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا هیچ توجیه علمی برای گفت و گو پیامبران (ع) با حیوانات وجود دارد؟

  1. #21

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۵
    علاقه
    علم، عرفان، انقلاب اسلامی، مبارزه با استکبار جهانی
    نوشته
    561
    حضور
    15 روز 19 ساعت 15 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1158



    به نظر حقیر ، صحبت امام با حیوانات ، به این صورت است که امام (ع) معنای مورد نظر حیوان را درک می کند. وگرنه حیوان که از طریق به کار بردن کلمه (تکلم) سخن نمیگوید.
    حیوان از تولید اصوات صوتی ، منظوری دارد. هر موجودی از سخن گفتن ، منظوری دارد و معنایی مد نظرش است. این منظور و معنا ، در نفس آن موجود حضور دارد و ارتباطی با سیستم گویایی آن موجود ندارد. امام (ع) که مقام وجودی شان اشرف از همه موجودات دیگر است و لذا بر همه موجودات دیگر تسلط و اشراف وجودی دارند ، این معنا و منظور را که در نفس حیوان حضور دارد ، درک می کنند.

    و موقع سخن گفتن با حیوان ، به دلیل همان سعه وجودی و اشرافی که بر همه موجودات از جمله نفس حیوان دارند ، معنای مورد نظر خود را که در نفس شریفشان حضور دارد به نفس حیوان منتقل می کنند ، که این کار ، یک کار معقول است و ربطی به امور محسوس و مادی مثل سیستم گویایی و شنوایی طرفین ندارد.

    ویرایش توسط عبد شکور : ۱۳۹۶/۰۶/۱۵ در ساعت ۰۲:۰۱
    أعوذ بالله من شرّ نفسی
    از « خودم » به « خدا » پناه می برم.

    رهبر انقلاب: مذاکره با این طرف
    (آمریکا)، هم خیانت است هم حماقت.
    « لعنت خدا و ملائکه و همه مردم بر همه خائنین به اسلام »

    هَیهَاتَ مِنَّا الذِّلَّة

  2. صلوات


  3. #22

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    نوشته
    1,097
    حضور
    39 روز 23 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4075



    نقل قول نوشته اصلی توسط عبد شکور نمایش پست ها
    درست است که آصف ابن برخیا خواهرزاده حضرت سلیمان بوده است؟
    بسم الله الرحمن الرحیم

    بله آصف بن برخیا خواهر زاده حضرت سلیمان(علیه السلام) و وزیر ایشان بود.
    وزير سليمان و خواهر زاده ‏اش آصف‏ برخيا كه از صديقين بود و اسم اعظم خدا را ميدانست، پاسخ سليمان را داد و براى اين كار داوطلب شد.[1]



    [1]- مجمع البيان فى تفسير القرآن، ج‏7، ص: 349






    ویرایش توسط یاسین : ۱۳۹۶/۰۶/۲۲ در ساعت ۱۲:۰۰

  4. صلوات


  5. #23

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۴
    علاقه
    فیزیک ,کیهان شناسی,فلسفه,تاریخ باستان
    نوشته
    803
    حضور
    73 روز 18 ساعت 35 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    6
    صلوات
    1206



    نقل قول نوشته اصلی توسط یاسین نمایش پست ها
    اشکالات فراوانی در این داستان وجود دارد که بحث از همه آنها طولانی خواهد شد. آنچه مسلم است، داستان های این چنینی از نظر اسلام و قرآن اعتباری ندارد و جمله داستان های اسرائیلیات محسوب می شود.
    سلام
    با توجه به اینکه این داستان در سایت تبیان اومده لابد ساخت خود ایرانی هاست.چرا همچین داستانهایی میسازند واقعا؟

  6. صلوات


  7. #24

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۶
    نوشته
    191
    حضور
    11 روز 8 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    182



    تو این لینک میتونید صدای مورچه ها رو بشنوید:
    https://www.youtube.com/watch?v=pYdwdu3J5CA
    من کاری ندارم در همین ویدئوی بالا صدای پای مورچه ها و برخوردهاشون، از سایر اصوات تولیدی توسط مورچه ها بیشتره. ولی بایستی توجه داشت، داشتن اصوات دلیل بر تکلم و توانایی در صحبت به زبان خاصی نیست. نوزاد انسان هوشمند هم در سنین پایین صرفا اصواتی رو تولید میکنه و صحبت نمیکند.
    حال این موضوع رو کنار بگذارید.
    مطلب جالب پیرامون آیه 18 سوره نمل اینه که مورچه متوجه نفراتی شده و تشخیص داده این نفرات سلیمان و سپاهش هستند. اینکه مورچه تحرکاتی رو تشخیص داده از غریزه های حسی موجودات هست. ولی اینکه تشخیص داده که تحرکات مربوط به سپاه سلیمان هست، نشان دهنده این است که مورچه سپاه سلیمان رو دیده و شناخته. اینکه چطور شناخته رو کاری ندارم ولی شکل دیدن مورچه کلا متفاوته و بر اساس جستجویی که در اینترنت کردم خوشبختانه خیلی سریع متن زیر رو یافتم:
    Can ants see people?
    Objects as small as ants can't see with this good resolution, and even if they could, they couldn't deal with the huge amount of information that their eyes would be giving to them. Large enough animals - e.g. mammals - see the world much like we do. ... Ants have compound eyes, and they are pretty small
    اینکه چطوری مورچه سلیمان رو دیده و شناخته خودش جدا از تکلم مورچه بحثی جدا است و یه نکته ظریف اینه که مورچه ها گوش هم ندارند و از طریق لرزه ها متوجه تحرکات میشن.
    به قطع، پایان این مباحث به این جمله میرسه که چون خدا خواسته، پس شده. : )
    ویرایش توسط hos8sein : ۱۳۹۶/۰۶/۱۸ در ساعت ۱۷:۴۱

  8. صلوات


  9. #25

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    نوشته
    1,097
    حضور
    39 روز 23 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4075



    نقل قول نوشته اصلی توسط Miss.Narges نمایش پست ها
    سلام
    با توجه به اینکه این داستان در سایت تبیان اومده لابد ساخت خود ایرانی هاست.چرا همچین داستانهایی میسازند واقعا؟

    سلام علیکم

    به هر حال افراد مغرض و معاندی وجود دارند که به انگیزه های مختلفی ممکن است چنین داستانهایی را بسازند. مهم این است که ما با توجه به ملاک ها و معیارهای مطمئن دینی و قرآنی، این داستان ها را بررسی کنیم.


  10. صلوات ها 3


  11. #26

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۶
    علاقه
    امن و شراب بی غش ، معشوق و جای خالی
    نوشته
    150
    حضور
    4 روز 11 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    113



    نقل قول نوشته اصلی توسط یاسین نمایش پست ها
    بسم الله الرحمن الرحیم

    با سلام و احترام



    با مطالعه کتابهایی که در مورد حیوانات نوشته شده، از جمله کتاب« زندگی حیوانات» و « دنیای حیوانات» در می یابیم که زندگی حیوانات از نظم و پیچیدگی خاصی برخوردار است. مثلا قانون مندی دقیقی که در زندگی زنبور عسل وجود دارد و انجام وظایف هر گروه از زنبورهای کارگر و ملکه و... نشان می دهد که این حیوانات از درک و شعور غریزی خاصی برخوردارند.



    در مورد ارتباط بعضی از انبیاء(علیهم السلام) با حیوانات مانند صحبت حضرت سلیمان(علیه السلام) با مورچه یا هدهد در قرآن مطالبی ذکر شده است؛ «حَتىَّ إِذَا أَتَوْاْ عَلىَ‏ وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَأَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُواْ مَسَكِنَكُمْ لَا يحَْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَ جُنُودُهُ وَ هُمْ لَا يَشْعُرُونَ»[1]( (آنها حركت كردند) تا به سرزمين مورچگان رسيدند مورچه‏ اى گفت: «به لانه‏هاى خود برويد تا سليمان و لشكرش شما را پايمال نكنند در حالى كه نمى‏فهمند!»)


    « وَ تَفَقَّدَ الطَّيرَْ فَقَالَ مَا لىِ‏َ لَا أَرَى الْهُدْهُدَ أَمْ كَانَ مِنَ الْغَائبِينَ لَأُعَذِّبَنَّهُ عَذَابًا شَدِيدًا أَوْ لَأَاْذْبحََنَّهُ أَوْ لَيَأْتِيَنىّ‏ِ بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ فَمَكَثَ غَيرَْ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تحُِطْ بِهِ وَ جِئْتُكَ مِن سَبَإِ بِنَبَإٍ يَقِينٍ»[2] ((سليمان) در جستجوى آن پرنده [هدهد] برآمد و گفت: «چرا هدهد را نمى‏بينم، يا اينكه او از غايبان است؟! قطعاً او را كيفر شديدى خواهم داد، يا او را ذبح مى‏كنم، يا بايد دليل روشنى (براى غيبتش) براى من بياورد! چندان درنگ نكرد (كه هدهد آمد و) گفت: «من بر چيزى آگاهى يافتم كه تو بر آن آگاهى نيافتى من از سرزمين «سبا» يك خبر قطعى براى تو آورده ‏ام! )



    ما از جهان حيوانات اطلاعات زيادى در دست نداريم، و با تمام پيشرفتهايى كه در اين زمينه شده، هنوز ابهامهاى فراوانى بر روى آن سايه افكنده است.



    آثار هوش و دقت و ذكاوت و مهارت در كارهاى بسيارى از آنها مى ‏بينيم:

    خانه ‏سازى زنبوران عسل، نظمى كه بر كندو حكم فرما است، دقت مورچگان در جمع آورى نيازمنديهاى زمستان، طرز ذخيره و انبار آنها، دفاع كردن حيوانات از خود در برابر دشمن، و حتى آگاهى آنها از درمان بسيارى از بيماريها، پيدا كردن لانه و خانه خود از فاصله ‏هاى بسيار دور دست، و پيمودن راههاى طولانى و رسيدن به مقصد، پيش بينى آنها از حوادث آينده، و مانند آن همه از چيزهايى است كه نشان مى‏دهد، در دنياى مرموز حيوانات بسيارى از وسائل هنوز براى ما لا ينحل است.



    از اين گذشته بسيارى از حيوانات بر اثر آموزش و تربيت، كارهاى شگفت انگيزى انجام مى‏دهند كه حتى انسانها از آن عاجزند.



    اما بدرستى روشن نيست كه آنها تا چه حد از دنياى انسانها با خبرند؟ آيا واقعا آنها مى‏دانند كه ما كيستيم و چه مى‏كنيم؟ ممكن است ما در آنها چنين هوش و ادراكى را سراغ نداشته باشيم، ولى آيا اين به معنى نفى آن است؟! روى اين حساب اگر در داستان فوق خوانديم كه مورچگان از آمدن لشكر سليمان به آن سرزمين با خبر شدند و اعلام رفتن به لانه‏ ها نمودند تا زير دست و پاى لشكر له نشوند، و سليمان نيز از اين ماجرا آگاه شد زياد جاى تعجب نيست.[3]



    [1] - سوره نمل،آیه18.

    [2] - سوره نمل،آیه20-22.

    [3] - تفسير نمونه، ج‏15، ص: 435




    بسیار خوب میشد اگر شما در انتهای بحثتان می فرمودید تا این لحظه توجیهی علمی برای داستان های ذکر شده پیدا نشده است .. وقتی خواننده مقدمه سخنانتان را می خواند منتظر ارائه شواهد علمی است ، اما به جای آن شما از نظم و آراستگی زندگی حیوانات سخن می گوئید و در انتها با احتمال و اما و شاید نتیجه می گیرید اگر مورچه ای با انسانی سخن گفته باشد عجیب نیست !!

    چون اساسا هیچ توجیه علمی برای این داستان و البته بسیاری دیگر از داستان های قرآنی وجود ندارد ، و برعکس علم تا اینجا شواهدی علیه آن داستان ها را ارئه کرده است ؛ در پاسخ به اینکه این تناقض چگونه حل می شود ناقص بودن علم ، عَلَم می شود و عموما گفته می شود «ممکن است در آینده علم درستی این داستان ها را ثابت کند ، علم که هنوز کامل نشده و دائما تغییر می کند » . حتی اگر فرض کنیم در آینده ای نامعلوم علم به درستی این داستان ها می رسد ، آیا حاضر هستید بگوئید «در حال حاضر» علم توجیهی برای این قصه ها ندارد ؟! فکر نمیکنم !


  12. #27

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۴
    علاقه
    تقویت روح،ذهن،جسم
    نوشته
    6
    حضور
    11 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    14



    نقل قول نوشته اصلی توسط dahim-darni نمایش پست ها
    بسیار خوب میشد اگر شما در انتهای بحثتان می فرمودید تا این لحظه توجیهی علمی برای داستان های ذکر شده پیدا نشده است .. وقتی خواننده مقدمه سخنانتان را می خواند منتظر ارائه شواهد علمی است ، اما به جای آن شما از نظم و آراستگی زندگی حیوانات سخن می گوئید و در انتها با احتمال و اما و شاید نتیجه می گیرید اگر مورچه ای با انسانی سخن گفته باشد عجیب نیست !!

    چون اساسا هیچ توجیه علمی برای این داستان و البته بسیاری دیگر از داستان های قرآنی وجود ندارد ، و برعکس علم تا اینجا شواهدی علیه آن داستان ها را ارئه کرده است ؛ در پاسخ به اینکه این تناقض چگونه حل می شود ناقص بودن علم ، عَلَم می شود و عموما گفته می شود «ممکن است در آینده علم درستی این داستان ها را ثابت کند ، علم که هنوز کامل نشده و دائما تغییر می کند » . حتی اگر فرض کنیم در آینده ای نامعلوم علم به درستی این داستان ها می رسد ، آیا حاضر هستید بگوئید «در حال حاضر» علم توجیهی برای این قصه ها ندارد ؟! فکر نمیکنم !
    شما جوری از علم حرف میزنید که انگار فقط به چیز هایی باور دارید که علم اون رو ثابت کنه که دقیقا طرز تفکر غربی هاست
    همین غربی ها که بالاترین مدارج علمی رو کسب کردند میگویند که نمیشود وجود خدا را اثبات و یا رد کرد/پس ایا شما به خدا باور ندارید؟
    به شما قول میدهم که علم ناقص بشر که هیچوقتم کامل نخواهد شد هرگز نمیتواند تمام چیز ها را درک و ثابت کند

  13. صلوات ها 2


  14. #28

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۰
    علاقه
    *^* الله *^*
    نوشته
    520
    حضور
    34 روز 20 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1283



    نقل قول نوشته اصلی توسط saeed.motallebi نمایش پست ها
    چگونه ثابت کنیم که مثلا مورچه با حضرت سلیمان (ع) چنین گفت و گوئی کرده است
    سلام

    به اینجا مراجعه کنید.حرفی این مورچه کوچولو زده که جالبه

    http://www.askdin.com/showthread.php...l=1#post938610


  15. #29

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۶
    علاقه
    امن و شراب بی غش ، معشوق و جای خالی
    نوشته
    150
    حضور
    4 روز 11 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    113



    نقل قول نوشته اصلی توسط دانیال1996 نمایش پست ها
    شما جوری از علم حرف میزنید که انگار فقط به چیز هایی باور دارید که علم اون رو ثابت کنه که دقیقا طرز تفکر غربی هاست
    همین غربی ها که بالاترین مدارج علمی رو کسب کردند میگویند که نمیشود وجود خدا را اثبات و یا رد کرد/پس ایا شما به خدا باور ندارید؟
    به شما قول میدهم که علم ناقص بشر که هیچوقتم کامل نخواهد شد هرگز نمیتواند تمام چیز ها را درک و ثابت کند
    شما یا من یا هرکس دیگری ممکن است به چیزهایی اعتقاد داشته باشد ( حتی بی دلیل ) ، اما اگر یک اعتقاد یا باور توجیه علمی نداشته باشد به زور نمی توان آنرا موجه جلوه داد.

    در مورد خدا هم دقیق فرمودید ( هرچند عده ای می گویند علم بیشتر با خدا دشمن است تا دوست ) اما علم واقعا هیچ گاه به دنبال رد یا اثبات خدا نبوده است . من که به خدا معتقدم الزاما نباید دنبال دلیل علمی برای آن باشم ، این یک اعتقاد شخصی است ، نه به زور می شود به دیگری تحمیلش کرد و نه دیگری به زور می تواند خلاف آنرا به من بقبولاند ..



  16. صلوات


  17. #30

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    نوشته
    1,097
    حضور
    39 روز 23 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4075



    نقل قول نوشته اصلی توسط dahim-darni نمایش پست ها
    بسیار خوب میشد اگر شما در انتهای بحثتان می فرمودید تا این لحظه توجیهی علمی برای داستان های ذکر شده پیدا نشده است .. وقتی خواننده مقدمه سخنانتان را می خواند منتظر ارائه شواهد علمی است ، اما به جای آن شما از نظم و آراستگی زندگی حیوانات سخن می گوئید و در انتها با احتمال و اما و شاید نتیجه می گیرید اگر مورچه ای با انسانی سخن گفته باشد عجیب نیست !!

    چون اساسا هیچ توجیه علمی برای این داستان و البته بسیاری دیگر از داستان های قرآنی وجود ندارد ، و برعکس علم تا اینجا شواهدی علیه آن داستان ها را ارئه کرده است ؛ در پاسخ به اینکه این تناقض چگونه حل می شود ناقص بودن علم ، عَلَم می شود و عموما گفته می شود «ممکن است در آینده علم درستی این داستان ها را ثابت کند ، علم که هنوز کامل نشده و دائما تغییر می کند » . حتی اگر فرض کنیم در آینده ای نامعلوم علم به درستی این داستان ها می رسد ، آیا حاضر هستید بگوئید «در حال حاضر» علم توجیهی برای این قصه ها ندارد ؟! فکر نمیکنم !
    بسم الله الرحمن الرحیم

    اینکه می فرمایید هیچ توجیه ای برای داستان های قرآنی وجود ندارد، با مطلب تان در پست بعد که فرمودید به خداوند اعتقاد دارید، به نظر مقداری منافات دارد.( البته در صورتی که قرآن را نازل شده از جانب خداوند بدانید.)

    نه تنها داستان های قرآنی توجیه علمی دارند، بلکه یکی از جنبه های مهم هدایتی قرآن بیان داستان ها و مثال ها است.

    بنده در چگونگی صحبت کردن مورچه ها تحقیق جداگانه و مفصلی انجام ندادم، اما آنچه مسلم است میان همه حیوانات یک نوعی ارتباط خاص وجود دارد که پیام ها را به یکدیگر منتقل می کنند.

    اینکه مورچه چگونه تشخیص داد این لشکری که در حال نزدیک شدن به آنهاست لشکر حضرت سلیمان(علیه السلام) است، بنده نمی دانم. از متن قرآن استفاده می شود بین حضرت سلیمان و یک مورچه( که ظاهرا ملکه مورچه ها بود) صحبت و گفتگویی انجام شد.[1]
    در آیات بعد صحبت از گفتگو میان حضرت سلیمان(علیه السلام) و هدهد به میان می آید. قرآن می فرماید:« و سليمان وارث داوود شد، و گفت: «اى مردم! زبان پرندگان به ما تعليم داده شده، و از هر چيز به ما عطا گرديده؛ اين فضيلت آشكارى است.»[2]

    حضرت سلیمان(علیه السلام) نه تنها با هدهد، بلکه با تمام پرندگان می توانستند صحبت کنند. بنابراین قدرت صحبت با مورچه و هدهد تنها از باب نمونه است.


    [1] - سوره نمل،آیه18-19.

    [2] - سوره نمل،آیه16.


صفحه 3 از 10 نخست 12345 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۷/۰۸/۲۱, ۲۲:۱۱ : 1

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود