صفحه 1 از 6 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: اگر قانون گریزی در فتنه 88 بد است پس انقلاب ایران هم با قانون گریزی به وجود آمد!

  1. #1

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۰
    علاقه
    فلسفه
    نوشته
    927
    حضور
    6 روز 13 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    937

    اگر قانون گریزی در فتنه 88 بد است پس انقلاب ایران هم با قانون گریزی به وجود آمد!




    یک بحثی خیلی در مسئله فتنه در بین متن جامعه رواج دارد و خوب است در این مسئله تضارب آرا بیشتری صورت بگیرد
    من بحثم را کاملا با احترام و منطقی مطرح می کنم امیدوارم مسئولان سایت هم آن را انتشار دهند.
    2سوال در مورد عملکرد معترضان (به اصطلاح فتنه گر)در سال 88 وجود دارد:ا. آیا اینان اساسا قانون گریزی کرده اند ؟2.واگر قانون گریزی کرده اند کار خوبی بوده یانه؟
    من پیش فرض بحث را این مگذارم که معترضان سل 88 به قانون عمل نکرده اند و بحث را روی این سوال متمرکز می کنم که آیا عمل نکردن آنها به قانون کار خوبی بود؟
    سوال سوالی ریشه ای است!
    اگر دموکراسی درست است و مردم نسبت به قانونی اعتراض دارند چگونه باید اعتراض خود را اعلام و ابراز کنند؟
    مثلا قانونی بگوید مردم حق ندارند نسبت به آرا رئیس جمهور نقد و اعتراضی داشته باشند!خب قانون گرایی مقتضای این را دارد که همه ساکت بنشینند و سخنی نگویند
    اما این مسئله با وجدان اخلاقی انسانها و دموکراسی سازگاری ندارد!
    مثلا اعتراض مردم در انقلاب مصر خلاف قوانین مصر بود و همچنین انقلاب ایران خلاف قوانین زمان شاه بود
    یا اعتراض به قانون حجاب رضا شاه یا ...
    مثلا نهاد قانون گزاری بگوید یک گروه 10 نفره در مورد مسئله الف هر چه بگویند باید عمل شود
    خب ما اگر به عملکرد این 10 نفر اعتراض داشته باشیم باید چه کار کنیم؟
    باید سکوت کنیم؟یا قانون گریزی؟
    راه حل این مسئله چیست؟
    در سال 88 قانون گفته بود نظر شورای نگهبان در مورد نتایج انتخابات هرچه بود باید عمل شود
    شورای نگهبان حکم به صحت انتخابات کرد
    اما عده ای به عملکرد این12 نفر اشکال و اعتراض داشتند؟
    خب چگونه باید اعتراض خود را بیان بدارند؟
    راهی جز تظاهرات خیابانی نیست!
    یا اینکه باید قانون را زیر پا بگذارند یا امری را که بهش اعتراض دارند را ابراز نکنند .
    البته ممکن است عده ای در این راه عملکرد اشتباهی داشته باشند اما دلیلی بر اشتباه بودن کل این راه نمی شود مثلا ممکن است در زمان انقلاب عده ای به تاسیسات عمومی زمان رضا شاه آسیب رسانده یا عدهای سربازان شاه و مردم مرده باشند اما این ردی به کل انقلاب و راه انقلاب نمی تواند باشد.
    و حتی رهبران یک اعتراض هم ممکن است در گوشه و کنار عملکردهای اشتباهی داشته باشند اما باز به اصل و به قول معروف فحوای اعتراض ضرری را وارد نمی سازد و آن را از انتفاء ساقط نمی کند.
    البته سوال اصلی من پیرامون این مسئله است که مرز بین قانون گرایی و اعتراض به قانون چیست؟وراه حل این تعارض چه می تواند باشد؟اعتراض به قانون که حق مردم است و قانون گرایی که باید رعایت شود!که البته برای روشنتر شدن بحث مثالی را از اعتراض 88 ذکر کردم.
    باتشکر
    [CENTER]خیام:[COLOR=#ff0000][B][SIZE=3][SIZE=2]قومی به گمان فتاده در راه یقین!

  2. صلوات ها 8


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,545
    حضور
    175 روز 8 ساعت 43 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58333



    با نام و یاد دوست






    اگر قانون گریزی در فتنه 88 بد است پس انقلاب ایران هم با قانون گریزی به وجود آمد!





    کارشناس بحث: استاد کریم

  5. صلوات ها 7


  6. #3

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۲
    علاقه
    مجلس امام حسین(ع)، مطالعه، ورزش، خانواده.
    نوشته
    2,695
    حضور
    41 روز 1 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    7505



    نقل قول نوشته اصلی توسط velayat نمایش پست ها
    البته سوال اصلی من پیرامون این مسئله است که مرز بین قانون گرایی و اعتراض به قانون چیست؟وراه حل این تعارض چه می تواند باشد؟اعتراض به قانون که حق مردم است و قانون گرایی که باید رعایت شود!که البته برای روشنتر شدن بحث مثالی را از اعتراض 88 ذکر کردم.
    با سلام
    احترام به قانون ونگه داشتن حریم قانونی از نظر خود قانون وعقل ومنطق وشرع امری لازم وضروری است والا حرج ومرج واختلاف در جامعه بیشتر می شود وبه تبع آن آثار ناگواری دارد که احترام به قانون جلوی این مشکلات را می گیرد.
    اما این سخنان به این معنی نیست که راه اعتراض به عملکرد مسئولین ویا درخواست شفاف سازی در جامعه نباید باشد. والبته از نشانه های قانون کامل نیز همین است که راه سوال ودرخواست توضیح از مسئولان مربوطه را مشخص می کند. و وجود انعطاف در قانون ونرمی در آن خود امری با ارزش است .
    اما توضیح در مورد مثالهایی که فرمودید مساله را بهتر روشن می کند. در مورد انقلاب واعتراضاتی که در زمان شاه صورت گرفت باید مد نظر داشته باشید که رژیم شاه دیکتاتوری بود ودموکراسی در آن وجود نداشت وشخصی مانند مصدق را که به صورت دموکراتیک روی کار آمده بود را با دسیسه آمریکا برکنار کردند واخیرا خود آمریکا نیز اذعان کرد که در سرنگونی مصد وکودتای 28مرداد نقش داشته است واین هم ادعای کاذب این کشور را در وجود دموکراسی وحمایت از آن را نشان می دهد.
    اگر تاریخ انقلاب را مطالعه بفرمایید متوجه می شوید که اولین بار امام خمینی (ره) در برابر اقدامات رژیم که بر خلاف مصالح عمومی کشور بود تذکر داد که از جمله لایحه انجمن های ایالتی وولایتی ودادن مصونیت به اتباع کشور آمرکا بود که رژیم توجهی نکرد ومساله به اعتراض عمومی کشیده شد ودر کشور اسلامی قانونی که بر خلاف احکام دین باشد ارزشی ندارد واعتراض به آن وظیفه هر مسلمانی است . ورژیم شاه دست به این کارها می زد ودر عین افرادی که در برابر این مسائل مقاومت می کردند به شهادت می رسیدند مانند: شهید نواب صفوی،واحدی ، بخارایی و...
    نکته مهمتر اینکه رژیم شاه خود از ریشه غیر قانونی وتحمیلی بود وحکوکتی بود که آمریکا وانگلیس به توجه به مصالح خود بر ایران تحمیل کرده بودند ومسلما رژیمی وشاهی که غیر قانونی سر کار آمده اند قانونشان هم ارزشی ندارد مخصوصا زمانی که این قانون خلاف مصالح کشور ومردم باشد.
    اما در قضیه سال 88 بی قانونی از طرف کسانی که مردم را به خیابان کشیدند شروع شد وبر خلاف یک رویه دموگراتیک وانونی قبل از شروع شمارش آراء خود را برنده انتخابات اعلام کرد. وبعد از شمارش به جای اینکه اعتراض خود را از طریق نهادهای قانونی اعلام کنند اردکشی خیابانی کردند، اگر از نهادهای قانونی شروع می کردند وجواب نمی گرفتند باز راه توجیه باز بود ولی این کار را نکردند.وبعد از اعتراضات نیز شورای نگهبان آمادگی خود را برای شمارش دوباره آراء در دوربین ها ونمایندگان این آقایان اعلام کرد ولی اینها تاکید داشتند که نتیجه انتخابات ابطال گردد که خود بزرگترین بی قانونی بود.
    به هر حال قانونی که بر اساس مصالح کشور ومردم وتو.جه به اعتقادات وآداب واصول حاکم بر مردم وضع شده باشد باید تبعیت شود ومردم از طریق نهادهای ذی ربط به اعتراضات خود رسدگی کنند.
    اگر قانون گریزی در فتنه 88 بد است پس انقلاب ایران هم با قانون گریزی به وجود آمد!
    إنّ الصلوة تنهی عن الفحشاء والمنکر
    جامعه ای که در آن فرهنگ نماز باشد. دچار یاس، افسردگی، فساد وروز مره گی نمی شود.


  7. صلوات ها 14


  8. #4

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    علاقه
    چشم و دلی مجاب و کمی پنجره!
    نوشته
    1,219
    حضور
    12 روز 11 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    464
    صلوات
    12347



    سلام
    با تشکر از جناب استاد کریم ؛

    نقل قول نوشته اصلی توسط velayat نمایش پست ها
    مثلا قانونی بگوید مردم حق ندارند نسبت به آرا رئیس جمهور نقد و اعتراضی داشته باشند!این مسئله با وجدان اخلاقی انسانها و دموکراسی سازگاری ندارد!


    قانون ما چنین چیزی نگفته است. اتفاقا در مورد مثالی که شما فرمودید ، مسئله این بود که هیچ اعتراضی از طریق قانون ثبت نشد.
    هیچ مدرکی ارائه نشد.
    با این حال علی رغم اینکه کسی اعتراض قانونی انجام نداد ؛ برای اولین بار ، یک اقدام غیر معمول صورت گرفت و تعداد آرای هر صندوق به تفکیک اعلام شد.
    مسئله این نبود که کسی حق اعتراض ندارد ، مسئله این بود که کسی برای این اعتراض به قانون مراجعه نکرد. چون مدرکی وجود نداشت که مراجعه کنند!
    و این یعنی بی احترامی به رأی ملت و زیر پا گذاشتن قانون...
    یعنی اگر ما پیروز شدیم نتیجه انتخابات قبول است و اگر شکست خوردیم قبول نیست! با این منطق ، البته که نیاز به سند و مدرکی هم نیست!!

    ویرایش توسط مشکاة : ۱۳۹۲/۰۶/۰۲ در ساعت ۲۳:۵۸

    اِنَّ النّاسَ عَبیدُ الدُّنْیا وَ الدِّینُ لَعْقٌ عَلى اَلْسِنَتِهِمْ یَحوطونَهُ ما دَرَّتْ مَعائِشُهُمْ فَاِذا مُحِّصوا بِالْبَلاءِ قَلَّ الدَّیّانونَ؛

    به راستى که مردم بنده دنیا هستند و دین لق لقه زبان آنهاست
    تا جایى گرد دین می گردند که معاش آنها تامین باشد
    و چون در معرض امتحان قرار گیرند، دینداران کم مى‏ شوند


    حسین ابن علی علیه السلام
    تحف العقول، ص 245





  9. صلوات ها 10


  10. #5

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۲
    نوشته
    41
    حضور
    2 روز 23 ساعت 21 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    117



    البته مدرک که هست
    مثلا تمامی کسانی که به آقای روحانی رای داده بودند به آقای موسوی هم رای داده بودند.
    البته اقلیت طرفداران آقای موسوی رای ندادند.
    یک مثال دیگه،در سال 88 که 4 میلیون نفر کمتر نسبت به انتخابات 92 رای داده بودن ساعت یه ربع به 12 شب نتیجه انتخابات رو اعلام کردن اما در سال 92 در ساعت 5 عصر فردای انتخابات.
    مثال های دیگر هم هست که ممکنه شما باور نکنید
    مثلا فامیلی داشتیم که در صندوق ها بود و اتفاقا به احمدی نژاد هم رای داده بود و میگفت که رای ها رو نشمرده بودن و نتیجه رو اعلام کردن.
    درضمن منظورتان از فتنه آقای خاتمی،هاشمی،موسوی و کروبی است که هر کدام در انقلاب نقش بسزایی داشتند و همه شان آخوند هستند و آقای موسوی هم نخست وزیر امام خمینی بودند؟
    اونوقت کسانی که معلوم نبود در انقلاب و جنگ چه نقشی داشتند شدند آدم های خوب؟
    ویرایش توسط alisajadi : ۱۳۹۲/۰۶/۰۳ در ساعت ۰۱:۳۲

  11. صلوات ها 3


  12. #6

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۲
    نوشته
    41
    حضور
    2 روز 23 ساعت 21 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    117



    درضمن هیچکس نگفت که در سال 84 تقلب شده بوده
    چون تو سال 84 هیچ کس با احمدی نژاد آشنایی نداشت و خیلی ها بهش رای دادن
    اما تو سال 88 همه با احمدی نژاد و ضرر هایی که به مملکت زد آشنا بودن و دیگه هیچ کس بهش رای نداد.

  13. صلوات ها 3


  14. #7

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    Atheism
    نوشته
    691
    حضور
    7 روز 15 ساعت 29 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    1515



    قانون صحیح باید راه صحیح و مناسب و منطقی برای اعتراض و انتقاد رو داشته باشه و همینطور ماهیت اصلی قانون باید بطور متناوب و بطور واضح و مکرر تایید بشه. بطور مثال در صورتی که حکومت کشور جمهوری اسلامی است (و مردم به این قضیه رای مثبت دادند در 30 و اندی سال پیش)، نیاز هست این مفهوم بطور متناوب و بطور واضح (نه صرفا تفسیر اینکه شرکت در هر انتخاباتی یعنی رای مثبت به ماهیت حکومت که یک حرف بی معنی است) مورد همه پرسی قرار داده بشه چون الان جمعیت کشور با 30 و اندی سال پیش فرق می کنه و لزوما مردم فعلی شاید همون نظر رو نداشته باشند.

  15. صلوات ها 4


  16. #8

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۰
    نوشته
    164
    حضور
    2 روز 2 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    629



    به نام خدا
    سلام


    نقل قول نوشته اصلی توسط alisajadi نمایش پست ها
    البته مدرک که هست
    مثلا تمامی کسانی که به آقای روحانی رای داده بودند به آقای موسوی هم رای داده بودند.

    یک مثال دیگه،در سال 88 که 4 میلیون نفر کمتر نسبت به انتخابات 92 رای داده بودن ساعت یه ربع به 12 شب نتیجه انتخابات رو اعلام کردن اما در سال 92 در ساعت 5 عصر فردای انتخابات.
    مثال های دیگر هم هست که ممکنه شما باور نکنید

    درضمن منظورتان از فتنه آقای خاتمی،هاشمی،موسوی و کروبی است که هر کدام در انقلاب نقش بسزایی داشتند و همه شان آخوند هستند و آقای موسوی هم نخست وزیر امام خمینی بودند؟
    اونوقت کسانی که معلوم نبود در انقلاب و جنگ چه نقشی داشتند شدند آدم های خوب؟
    هیچ مدرکی دال بر تقلب وجود نداره
    این لینک رو ببینید
    http://farsnews.com/newstext.php?nn=13920529000451

    البته یک حدی از جا به جا شدن رای ( در حد دویست سیصد هزار رای) غیر طبیعی نیست، اما نه ارقام بزرگی که ادعا کردند نتیجه رو تغییر داده!

    اوون کسی هم که یه ربع به 12 شب نتیجه رو اعلام کرد، موسوی بود، نه وزارت کشور!

    نکته ی آخر:
    اوون کسی که تو سپاه حضرت امیر-علیه السلام- بود و پیامبر رو درک نکرده بود، مثل مالک اشتر، می شه آدم خوب
    اون وقت سیف الاسلام و ام المومنین می شند آدم بد؟!
    Nothing will stop us

    Try to be a part of the solution, not a part of the problem.

    اللهم عجل لولیک الفرج

  17. صلوات ها 6


  18. #9

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    علاقه
    چشم و دلی مجاب و کمی پنجره!
    نوشته
    1,219
    حضور
    12 روز 11 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    464
    صلوات
    12347



    سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط alisajadi نمایش پست ها
    البته مدرک که هست

    یعنی شما فکر می کنید آقای موسوی با وجود مدارک فراوان ، هیچ اقدام قانونی انجام ندادند؟!
    مطمئن باشید مدرکی اگر بود ، ایشان بهتر از شما می دانستند!
    در جلسات بررسی صلاحیت وزرا در مجلس اگر ملاحظه فرموده باشید ، آقای روحانی در دفاع از یکی از وزرا فرمودند ایشان علیرغم اینکه اصلاح طلب هستند اما در انتخابات سال 88 حق را زیر پا نگذاشتند و شجاعانه اعلام کردند که تقلبی در کار نبوده است!



    نقل قول نوشته اصلی توسط alisajadi نمایش پست ها
    مثلا فامیلی داشتیم که در صندوق ها بود و اتفاقا به احمدی نژاد هم رای داده بود و میگفت که رای ها رو نشمرده بودن و نتیجه رو اعلام کردن.

    نمایندگان آقای موسوی در حوزه های رأی گیری تشریف داشتند ، ناظر بر رأی گیری ها بودند . بعد از شمارش آرای هر صندوق ، تعداد آراء صورت جلسه می شود و نمایندگان همه کاندیداها باید امضا و تایید کنند. چطور نماینده آقای موسوی اعتراضی نکردند؟ چطور آن صورت جلسه را امضا کردند؟


    نقل قول نوشته اصلی توسط alisajadi نمایش پست ها
    درضمن منظورتان از فتنه آقای خاتمی،هاشمی،موسوی و کروبی است که هر کدام در انقلاب نقش بسزایی داشتند و همه شان آخوند هستند و آقای موسوی هم نخست وزیر امام خمینی بودند؟

    دستشان درد نکند ، ولی ارتباطی با الآن ندارد.

    ویرایش توسط مشکاة : ۱۳۹۲/۰۶/۰۳ در ساعت ۱۲:۲۱

    اِنَّ النّاسَ عَبیدُ الدُّنْیا وَ الدِّینُ لَعْقٌ عَلى اَلْسِنَتِهِمْ یَحوطونَهُ ما دَرَّتْ مَعائِشُهُمْ فَاِذا مُحِّصوا بِالْبَلاءِ قَلَّ الدَّیّانونَ؛

    به راستى که مردم بنده دنیا هستند و دین لق لقه زبان آنهاست
    تا جایى گرد دین می گردند که معاش آنها تامین باشد
    و چون در معرض امتحان قرار گیرند، دینداران کم مى‏ شوند


    حسین ابن علی علیه السلام
    تحف العقول، ص 245





  19. صلوات ها 6


  20. #10

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    علاقه
    چشم و دلی مجاب و کمی پنجره!
    نوشته
    1,219
    حضور
    12 روز 11 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    464
    صلوات
    12347



    نقل قول نوشته اصلی توسط alisajadi نمایش پست ها
    چون تو سال 84 هیچ کس با احمدی نژاد آشنایی نداشت و خیلی ها بهش رای دادن
    اما تو سال 88 همه با احمدی نژاد و ضرر هایی که به مملکت زد آشنا بودن و دیگه هیچ کس بهش رای نداد.

    سال 88 به خاطر خدمات فراوان این دولت مخصوصا در مناطق محروم و پیشرفت های دیگر کشور ، ایشان مجددا رای آوردند.
    ولی در 4 سال بعد ، آنگونه نبود که انتظار می رفت.
    ولی با این حال ، قدردانی هایی که رهبر از دولت ایشان به عمل آوردند و تعریف هایی که کردند ، مشابهش را برای هیچ دولت دیگری ندیدیم.
    همین الان در مناطق محروم ، مردم هنوز هم احمدی نژاد را دعا می کنند...
    شما اصل خدمات این دولت را زیر سؤال می برید.
    و بعد می فرمائید چرا کسانی که در انقلاب حضور داشتند الان بد شدند؟
    خب همان طور که احمدی نژاد با وجود خدماتش از چشم عده ای افتاد.
    پس یعنی می پذیرید که میزان ، حال افراد است!

    ویرایش توسط مشکاة : ۱۳۹۲/۰۶/۰۳ در ساعت ۱۲:۱۸

    اِنَّ النّاسَ عَبیدُ الدُّنْیا وَ الدِّینُ لَعْقٌ عَلى اَلْسِنَتِهِمْ یَحوطونَهُ ما دَرَّتْ مَعائِشُهُمْ فَاِذا مُحِّصوا بِالْبَلاءِ قَلَّ الدَّیّانونَ؛

    به راستى که مردم بنده دنیا هستند و دین لق لقه زبان آنهاست
    تا جایى گرد دین می گردند که معاش آنها تامین باشد
    و چون در معرض امتحان قرار گیرند، دینداران کم مى‏ شوند


    حسین ابن علی علیه السلام
    تحف العقول، ص 245





  21. صلوات ها 6


صفحه 1 از 6 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 2

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود