صفحه 1 از 19 12311 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: توهم خدا!!

  1. #1

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    نوشته
    1
    حضور
    28 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3

    توهم خدا!!




    سلام
    من یه سوال داشتم اینکه ما خدا را آفریدیم ..یا خدا ما را آفرید؟؟
    همیشه تو کتاب های دینی به ما گفته شده که خدا واجب الوجوده!!
    همیشه گفته شده که او جهان را آفریده
    خدا قدرت دخالت تو طبیعت داره و ....
    اما اگه کمی فیزیک بلد باشید میبینید که حقیقت دقیقا برعکس این موضوعه یعنی:
    خود عالم فیزیکی و مادی واجب الوجوده خودش هست(قانون بقای ماده) و این خداست که توهم ساده لوحانه ما بوده
    دوم از آنجایی که عالم یک سیستم لا متناهی اما بسته است آفرینش نیاز به آفریدن نداشته که بخواد اصلا آفریننده ای داشته باش و همیشه از ازل بوده و تا ابد هم خواهد بود و از آنجایی که سیستمی بسته است نه چیزی به آن اضافه شده و نه چیزی از آن کم شده
    سوم اینکه:خدا هیچ دخالت و قدرتی توی جهان فیزیکی نمیتونه داشته باشه و موقعی که 2*2 میشه 4 ،خدا و پیغمبرش و فرشته ها و همه هم جمع بشن نمیتونن تبدیلش کنن به 5 ، پس ادعای معجزه و دخالت خدا تو طبیعت هم کشکه
    حالا شما خدا باوران به من آتئیسم بفهمونین که اشتباه میکردم و خدا رو برای من اثبات کنید

  2. صلوات ها 3


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    نوشته
    4,062
    حضور
    21 روز 10 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    11166



    با نام الله






    توهم خدا!!





    کارشناس بحث: استاد اندیشمند
    ویرایش توسط مدیر ارجاع سوالات : ۱۳۹۲/۰۵/۲۶ در ساعت ۲۲:۵۷


    دلی که نشد خانه یاس نرگس

    خراب است و و یران صفایی ندارد








  5. صلوات ها 7


  6. #3

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    نوشته
    1,278
    حضور
    1 روز 10 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    13
    آپلود
    0
    گالری
    5
    صلوات
    3932



    با سلام خدمت شما

    قسمت اول سوال شما و ادعای شما فقط بیان مطلبی بدون دلیل بود و خوشحال میشم توضیح دهید فیزیک چگونه چنین چیزی را اثبات می کند؟
    قسمت دوم نیز دچار تناقض است و قبل از آن روشن فرمایید بالاخره جهان سیستم لا متناهی است یا سیستم بسته(متناهی)؟

    قسمت سوم ادعای شما نیز ناشی از عدم شناخت کافی نسبت با مسائل هستی شناسی و خداشناسی دارد. قدرت خداوند به اموری تعلق میگیرد که شدنی باشد نه اینکه امور محال.اصلا قدرت به اموری که محال ذاتی باشند تعلق نمیگیرد که ما چنین ادعایی داشته باشیم و سالبه به انتفاع موضوع می باشد.در منابع دینی ما به کرات به قدرت الهی اشاره شده است :

    در قرآن کریم می خوانیم:
    «اللَّهُ الَّذی خَلَقَ سَبْعَ سَماواتٍ وَ مِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ یَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَیْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلى‏ کُلِّ شَیْ‏ءٍ قَدیرٌ وَ أَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحاطَ بِکُلِّ شَیْ‏ءٍ عِلْماً».«خداوند همان کسى است که هفت آسمان را آفرید، و از زمین نیز همانند آنها را، فرمان او در میان آنها پیوسته فرود مى‏آید تا بدانید خداوند بر هر چیز توانا است و این که علم او به همه چیز احاطه دارد». [1]
    امام علی (ع) می فرماید:«آیات و مخلوقات او شاهد و نشانه قدرت او است». [2]

    اما عمومیت قدرت خدا، بر اموری تعلّق می گیرد که امکان تحقق داشته باشند، از این رو چیزی که ذاتاً ممتنع و یا مستلزم امتناع و محال است، مورد تعلق قدرت واقع نمی شود؛ زیرا این امور در دایره «شیء» و ممکن قرار نمی گیرند تا متعلّق قدرت الاهی باشند؛ در نتیجه، عدم امکان تحقّق چنین اموری به قصور و مشکل در قابلیّت این امور بر می گردد، نه قصور در فاعل. [3]

    [1] طلاق، 12
    [2] کلینی، الکافی، ج 1، ص 139، دار الکتب الإسلامیة، تهران، 1365 ش
    [3] الاهیّات فلسفی، ص 163 – 164، حمد رضایی، محمد، انتشارات دفتر تبلیغات اسلامی حوزه علمیه قم، چاپ قدس، چاپ اول، 1383ش.
    اللهم صل علي محمد و آل محمد

  7. صلوات ها 13


  8. #4

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    Atheism
    نوشته
    687
    حضور
    7 روز 15 ساعت 15 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    1508



    نقل قول نوشته اصلی توسط stargate نمایش پست ها
    سلام
    من یه سوال داشتم اینکه ما خدا را آفریدیم ..یا خدا ما را آفرید؟؟
    همیشه تو کتاب های دینی به ما گفته شده که خدا واجب الوجوده!!
    همیشه گفته شده که او جهان را آفریده
    خدا قدرت دخالت تو طبیعت داره و ....
    اما اگه کمی فیزیک بلد باشید میبینید که حقیقت دقیقا برعکس این موضوعه یعنی:
    خود عالم فیزیکی و مادی واجب الوجوده خودش هست(قانون بقای ماده) و این خداست که توهم ساده لوحانه ما بوده
    دوم از آنجایی که عالم یک سیستم لا متناهی اما بسته است آفرینش نیاز به آفریدن نداشته که بخواد اصلا آفریننده ای داشته باش و همیشه از ازل بوده و تا ابد هم خواهد بود و از آنجایی که سیستمی بسته است نه چیزی به آن اضافه شده و نه چیزی از آن کم شده
    سوم اینکه:خدا هیچ دخالت و قدرتی توی جهان فیزیکی نمیتونه داشته باشه و موقعی که 2*2 میشه 4 ،خدا و پیغمبرش و فرشته ها و همه هم جمع بشن نمیتونن تبدیلش کنن به 5 ، پس ادعای معجزه و دخالت خدا تو طبیعت هم کشکه
    حالا شما خدا باوران به من آتئیسم بفهمونین که اشتباه میکردم و خدا رو برای من اثبات کنید
    دوست عزیز راه شما رو ما سال ها پیش رفتیم، به پست ها و تاپیک های قدیمی من نگاه بندازید. دوستان پاسخی برای شبهاتی که شما ارائه می کنید ندارند.

    اتفاقی که الان می افته اینه که دوستان سعی می کنند شما رو متقاعد کنند، وقتی متقاعد نشدید و مغالطاتشون رو پیدا کردید شروع به تهمت زدن می کنند و بعد تهدید و فحاشی و ... .

  9. صلوات ها 3


  10. #5

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۲
    نوشته
    1,852
    حضور
    28 روز 22 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    7
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    3877



    بسم الله الرحمن الرحیم
    با سالم و عرض ادب
    نقل قول نوشته اصلی توسط وایسلی گوجا نمایش پست ها
    دوست عزیز راه شما رو ما سال ها پیش رفتیم، به پست ها و تاپیک های قدیمی من نگاه بندازید. دوستان پاسخی برای شبهاتی که شما ارائه می کنید ندارند.
    بزرگوار شما که در این راه ریش سفید کرده اید
    لطفاً مغالطات رو نشون بدید و استدلالهای جناب stargate را بر اساس مفاهیم جرم کنترل، سیستم و تغییرات انرژی و ماده بیان کنید تا ما هم چیزی یاد بگیریم.

    با تشکر.

  11. صلوات ها 8


  12. #6

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    Atheism
    نوشته
    687
    حضور
    7 روز 15 ساعت 15 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    1508



    نقل قول نوشته اصلی توسط سلمان14 نمایش پست ها
    بسم الله الرحمن الرحیم
    با سالم و عرض ادب


    بزرگوار شما که در این راه ریش سفید کرده اید
    لطفاً مغالطات رو نشون بدید و استدلالهای جناب stargate را بر اساس مفاهیم جرم کنترل، سیستم و تغییرات انرژی و ماده بیان کنید تا ما هم چیزی یاد بگیریم.

    با تشکر.
    در همون تاپیک های قبلی نگاه کنید مغالطات بیان شده.

  13. صلوات ها 2


  14. #7

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۲
    نوشته
    1,852
    حضور
    28 روز 22 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    7
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    3877



    نقل قول نوشته اصلی توسط وایسلی گوجا نمایش پست ها
    در همون تاپیک های قبلی نگاه کنید مغالطات بیان شده.
    فعلاً تاپیک جدیدی باز شده
    پس شما هم از این فرصت استفاده کنید،
    و من رو سراغ کل مطالب قبلی خودتان نفرستید که بی انصافیست.

    راستی سعی کنید از همین مفاهیم دوستتان: بقای جرم و انرژِی، حجم کنترل و تغییرات و سیستم بسته یا باز و .... استفاده کنید،
    که حداقل موضوع جدید باشه و چیزی دستگیرمون بشه

    با تشکر
    ویرایش توسط سلمان14 : ۱۳۹۲/۰۶/۰۲ در ساعت ۰۰:۰۲

  15. صلوات ها 8


  16. #8

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۱
    نوشته
    1,365
    حضور
    15 روز 17 ساعت 19 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3246



    نقل قول نوشته اصلی توسط stargate نمایش پست ها
    اما اگه کمی فیزیک بلد باشید میبینید که حقیقت دقیقا برعکس این موضوعه یعنی:
    خود عالم فیزیکی و مادی واجب الوجوده خودش هست(قانون بقای ماده)
    سلام و احترام خدمت شما دوست گرامی.

    اول این که قانون بقای ماده سال هاست که قانون جهان شمولی نیست.

    دوم این که فرض قانون پایستگی جرم و انرژی این است که انرژی یا جرمی از بیرون وارد سیستم نشود و ما هنوز بیرون از عالم ماده را ندیده ایم. لذا با این قوانین نمی توان پیشفرض آنها را انکار کرد.

    سوم این که محدوده کاربرد قوانین تجربی قابل برون یابی به بینهایت قبل نیست و به عنوان نمونه در مورد قبل از مهبانگ هیچ داده یا قانون یا نظریه قطعی وجود ندارد.

    چهارم این که قوانین تجربی معمولاً در محدوده مورد مطالعه علم نیز قطعیت ندارند. از جمله همین قوانین پایستگی انرژی و جرم و بسیاری قوانین دیگر که بعدها تصحیح یا کامل شد.

    خلاصه این که به نظر می رسد از علم تجربی بشر امروزی نمی توان چیزی در رد وجود خالق گفت. اما شاید از تکرار نظم و فراگیری قوانین تجربی در محدوده مورد شناخت بشر بتوان نتیجه گرفت که باید خالق و طراح آگاهی در ایجاد آنها مؤثر باشد.

    نظر شما چیست؟






  17. صلوات ها 9


  18. #9

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    الله و چهارده معصوم و دوستان آن ها
    نوشته
    1,527
    حضور
    75 روز 4 ساعت 38 دقیقه
    دریافت
    34
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4592



    بسم الله الرحمن الرحیم
    سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط stargate نمایش پست ها
    من یه سوال داشتم اینکه ما خدا را آفریدیم ..یا خدا ما را آفرید؟؟
    اگر قرار است با این شکلک دادن ها و این ها وارد بحث شوید،نتیجه ای بحث نخواهیم گرفت.چون در اینصورت جانبدارانه وارد بحث شده اید و از همین اول به نظر می رسید قصد تمسخر خداباوران را دارید.
    اما اگر واقعاً طالب حقیقت هستید.بدون هیچ غرضورزی،حرف های ما را بشنوید.بدتان نخواهد آمد.به شرط این که بدون غرضورزی وارد شوید.

    نقل قول نوشته اصلی توسط stargate نمایش پست ها
    همیشه تو کتاب های دینی به ما گفته شده که خدا واجب الوجوده!!
    واجب الوجود سه نوع است.واجب بالذات،واجب بالغیر،و واجب بالقیاس.کسی که گفته خداوند واجب الوجود است،حرفش کامل نیست.باید بگوید واجب بالذات است.


    نقل قول نوشته اصلی توسط stargate نمایش پست ها
    همیشه گفته شده که او جهان را آفریده
    خدا قدرت دخالت تو طبیعت داره و ....
    اما اگه کمی فیزیک بلد باشید میبینید که حقیقت دقیقا برعکس این موضوعه یعنی:
    خود عالم فیزیکی و مادی واجب الوجوده خودش هست(قانون بقای ماده) و این خداست که توهم ساده لوحانه ما بوده
    اولاً صورت کاملتری از قانون مذکور است.قانون بقای ماده و انرژی.نه فقط قانون بقای ماده.طبق این قانون ماده و انرژی از بین نمی روند و به وجود نمی آیند،بلکه از شکلی به شکل دیگر تبدیل می شوند یا ماده به انرژی تبدیل می شود یا برعکس.
    این قانون هیچ منافاتی با وجود خدا ندارد.من برای این که مسئله را راحت تر درک کنید،مثالی می زنم برای شما.اگر قانون بقای ماده و انرژی واقعاً برقرار است،پس نظریه بیگ بنگ چه صیغه ای است؟اگر بگوییم بیگ بنگ می گوید نقطه آغازی برای جهان داریم،به تناقض بر می خوریم با قانون بقای ماده و انرژی.چون در اینصورت قانون بقای ماده و انرژی نقض می شود به دلیل آن که زمانی بوده که ماده و انرژی نبوده و سپس به وجود آمده اند.
    در پاسخ به چنین مسئله ای می توان گفت که قانون بقای ماده و انرژی وقتی مطرح است که زمانی باشد.وقتی زمانی نیست،قانون بقای ماده و انرژی هم در کار نیست.پس حتی از نظر فیزیکی،زمان خیلی مهم است.

    از نظر فلسفی،عالم می تواند قدیم زمانی باشد،شاید هم حادث زمانی باشد.قدیم زمانی یعنی این که از آغاز زمان بوده،حادث زمانی یعنی این که از آغاز زمان نبوده و مثلاً پس از گذشت مقداری از زمان،به وجود آمده است.اگر قدیم زمانی باشد،می شود حرف شما.منتهی قدیم زمانی بودن،معیار بر واجب بالذات بودن نیست.قدیم زمانی می تواند خلق شده باشد.همانطور که زمان خلق شده است.برای حل این مسئله فلاسفه اصطلاحات قدیم ذاتی و حادث ذاتی را مطرح کرده اند.
    جهان قدیم زمانی است (نظر شما،بعضی از فیزیک دانان،و فلاسفه متاخر) اما حادث ذاتی است.یعنی جهان از آغاز زمان بوده،اما با این وجود خلق شده.چون خود زمان هم مخلوق است.خود زمان هم ممکن الوجود و واجب بالغیر است.لذا معلول است.

    در واقع ملاک معلول بودن،این نیست که چیزی قدیم زمانی باشد.بلکه ملاک ممکن الوجود بودن و واجب بالغیر بودن آن است.همانطور که در بالا اشاره شد،نظر فیزیک دانان متاخر با فلاسفه متاخر یکی است.


    نقل قول نوشته اصلی توسط stargate نمایش پست ها
    دوم از آنجایی که عالم یک سیستم لا متناهی اما بسته است آفرینش نیاز به آفریدن نداشته که بخواد اصلا آفریننده ای داشته باش و همیشه از ازل بوده و تا ابد هم خواهد بود و از آنجایی که سیستمی بسته است نه چیزی به آن اضافه شده و نه چیزی از آن کم شده
    از ازل تا ابد بودن،معنای این را نمی دهد که معلول و مخلوق نیست.چون ما معتقدیم خود زمان هم معلول است چون ممکن الوجود است.یک چیز می تواند از ازل تا ابد باشد،منتهی ممکن الوجود باشد.مثل خود زمان.این سیستم فکری مربوط به فلاسفه مسلمان نیست.مربوط به متکلمین است.فلاسفه اتفاقاً همین عقیده شما را قبول دارند.یعنی جهان ازلی و ابدی است.منتهی ازلی و ابدی بودن به معنی بی معلولی نیست.


    نقل قول نوشته اصلی توسط stargate نمایش پست ها
    سوم اینکه:خدا هیچ دخالت و قدرتی توی جهان فیزیکی نمیتونه داشته باشه و موقعی که 2*2 میشه 4 ،خدا و پیغمبرش و فرشته ها و همه هم جمع بشن نمیتونن تبدیلش کنن به 5 ، پس ادعای معجزه و دخالت خدا تو طبیعت هم کشکه
    معجزه نقض قوانین طبیعی نیست.معجزه طبق قانون علیت است.آن چه که مردم به آن عادت کرده اند را نقض می کند.یعنی معجزه غیر عادی است.منتهی محال نیست.ضمناً فعل واجب به ممتنعات تعلق نمی گیرد که بگوییم واجب دو دو تا را بکند پنج تا.این ممتنع است،فعل واجب مربوط است به ممکنات،نه محالات.معجزه هم از محالات نیست،از ممکنات است.


    نقل قول نوشته اصلی توسط stargate نمایش پست ها
    حالا شما خدا باوران به من آتئیسم بفهمونین که اشتباه میکردم و خدا رو برای من اثبات کنید
    بنده خلاصه ای از حرف های که در این پست زدم را در اینجا می آوردم:
    1-ازلی و ابدی بودن ماده،تحت زمان است.چون اگر زمانی نباشد،واژه ازلی و ابدی معنایش را در اینجا از دست می دهد.
    2-ملاک معلول بودن،ممکن الوجود بودن است.نه ازلی و ابدی نبودن.چرا که زمان هم ازلی و ابدی است،منتهی ممکن الوجود است،لذا معلول است.
    3-طبق مطلب بالا،منافاتی ندارد جهان ازلی و ابدی باشد،منتهی معلول باشد.
    4-معجزه انجام یک امر محال نیست.معجزه انجام یک امر غیرعادی است.اساساً فعل خداوند به محالات تعلق نمی گیرد.

    لبیک یا مهدی
    و من الله توفیق
    لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
    یا لثارت الحسین

  19. صلوات ها 10


  20. #10

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۹
    علاقه
    مطالعه بازی و دین و بحث
    نوشته
    6,441
    حضور
    98 روز 19 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    95
    آپلود
    0
    گالری
    33
    صلوات
    27323



    نقل قول نوشته اصلی توسط stargate نمایش پست ها
    یک سیستم لا متناهی اما بسته است آفرینش نیاز به آفریدن نداشته که بخواد اصلا آفریننده ای داشته باش و همیشه از ازل بوده و تا ابد هم خواهد بود و از آنجایی که سیستمی بسته است نه چیزی به آن اضافه شده و نه چیزی از آن کم شده
    سلام

    بر طبق

    همین قانون ما را معاف کنید که شما را راهنمایی کنیم!!

    چون سیستمی که بسته است نه چیزی به ان اضافه شده و نه چیزی از ان کم می شود
       
    آیا قبول دارید؟





    ویرایش توسط رستگاران : ۱۳۹۲/۰۶/۰۲ در ساعت ۰۰:۵۲
    اسلام درخشانترین راه است
    غررالحکم امدی ترجمه ادیب فقید محمد علی انصاریحدیث505

    موسسه انتشاراتی امام عصر(عج)
    عقل آدمی را به گفتار نیک و نهاد پاکیزه و کردار نیکو دلیل آورند
    (همان ح-10811)



  21. صلوات ها 6


صفحه 1 از 19 12311 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 3

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود