جمع بندی َارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ

تب‌های اولیه

86 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
َارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ

يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ
آل عمران 44 :

سلام
چرا درین آیه سجده بر رکوع مقدم گردیده و این راکعین چه کسانی بوده اند که حضرت مریم پس از اصطفاء و برتری بر زنان عالم میبایستی در معیت انان رکوع نماید
؟

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد میقات

[="Tahoma"]

فتا 1;371951 نوشت:
[=times new roman]يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ
آل عمران 44 :

سلام
چرا درین آیه سجده بر رکوع مقدم گردیده و این راکعین چه کسانی بوده اند که حضرت مریم پس از اصطفاء و برتری بر زنان عالم میبایستی در معیت انان رکوع نماید
؟

«يا مَرْيَمُ اقْنُتي‏ لِرَبِّكِ وَ اسْجُدي وَ ارْكَعي‏ مَعَ الرَّاكِعينَ»
اى مريم! (به شكرانه اين نعمت) براى پروردگار خود، خضوع كن و سجده بجا آور! و با ركوع‏ كنندگان، ركوع كن.‏ (آل عمران، 43)

با سلام و درود

"واو" برای جمع و برای عطف است، نه برای بیان ترتیب؛ لذا در آیه شریفه به معنای مقدم بودن سجده بر رکوع نیست. (مجمع البيان في تفسير القرآن، ج ‏2، ص 746)

ـ رکوع کن با رکوع کنندگان؛ در این زمینه مفسران وجوهی را بیان کرده اند:

1. ممکن است مراد از آن، شرکت در نماز جماعت باشد؛ یا این که به رکوع کنندگان بپیوند، يعنى همان طور كه ديگر بندگان خالص خدا براى او ركوع بجا مى‏ آورند، تو نيز ركوع كن. (تفسير نمونه، ج ‏2، ص 543؛ أطيب البيان في تفسير القرآن، ج ‏3، ص 196)

2. مراد آیه این نیست که همراه آن ها به جماعت نماز بخوان بلکه می فرماید چزو رکوع کنندگان باش. (مجمع البيان في تفسير القرآن، ج ‏2، ص 746)

3. مراد از «راكعين» انبياء و اوليایى هستند كه در بيت المقدس مشغول عبادت بودند. (أطيب البيان في تفسير القرآن، ج ‏3، ص 196)

[="Tahoma"]در برخی تفاسیر اهل سنت، چنین احتمالاتی هم ذکر شده:

مقدم شدن سجده بر رکوع، یا به خاطر این است که در شریعت آن ها این گونه بوده است یعنی در نمازشان سجده مقدم بر رکوع بوده؛ یا اشاره به این است که نماز کسانی که در نمازشان رکوع نیست، نماز نیست (چنین نمازی صحیح نیست) لذا با کسانی که در نمازشان رکوع است نماز بگذار. (ر.ک: أنوار التنزيل و أسرار التأويل، بیضاوی، ج ‏2، ص 16)

احتمال دارد در آن زمان گروهی بوده اند که در نمازشان قیام و سجده بوده ولی رکوع نبوده است، و گروهی بوده اند که در نمازشان رکوع هم بوده است، لذا آیه دستور می دهد، با کسانی که در نماز رکوع دارند نماز بگذار، نه با کسانی که در نمازشان رکوع نیست. (الكشاف عن حقائق غوامض التنزيل، زمخشری، ج ‏1، ص 362)

میقات;373962 نوشت:
در برخی تفاسیر اهل سنت، چنین احتمالاتی هم ذکر شده:

مقدم شدن سجده بر رکوع، یا به خاطر این است که در شریعت آن ها این گونه بوده است یعنی در نمازشان سجده مقدم بر رکوع بوده؛ یا اشاره به این است که نماز کسانی که در نمازشان رکوع نیست، نماز نیست (چنین نمازی صحیح نیست) لذا با کسانی که در نمازشان رکوع است نماز بگذار. (ر.ک: أنوار التنزيل و أسرار التأويل، بیضاوی، ج ‏2، ص 16)

احتمال دارد در آن زمان گروهی بوده اند که در نمازشان قیام و سجده بوده ولی رکوع نبوده است، و گروهی بوده اند که در نمازشان رکوع هم بوده است، لذا آیه دستور می دهد، با کسانی که در نماز رکوع دارند نماز بگذار، نه با کسانی که در نمازشان رکوع نیست. (الكشاف عن حقائق غوامض التنزيل، زمخشری، ج ‏1، ص 362)

به نظر مي رسد معناي قنوت و ركوع و سجود در قرآن كريم با معناي اصطلاحي عصر ما كاملا متفاوت باشد مثلا در جريان حضرت يوسف مي فرمايد:
إِذْ قالَ يُوسُفُ لِأَبيهِ يا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَ الشَّمْسَ وَ الْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لي‏ ساجِدينَ (4)
فَإِذا سَوَّيْتُهُ وَ نَفَخْتُ فيهِ مِنْ رُوحي‏ فَقَعُوا لَهُ ساجِدينَ
(29)
فرشتگان كه اعضاي طبيعي شبيه انسان ندارند تا بخواهند به اين شكل سجده كنند . ماه و ستاره و خورشيد نيز داراي اعضاي انساني نيستند تا بتوانند به اين شكل سجده كنند.

يا در آيه: قالَ لَقَدْ ظَلَمَكَ بِسُؤالِ نَعْجَتِكَ إِلى‏ نِعاجِهِ وَ إِنَّ كَثيراً مِنَ الْخُلَطاءِ لَيَبْغي‏ بَعْضُهُمْ عَلى‏ بَعْضٍ إِلاَّ الَّذينَ آمَنُوا وَ عَمِلُوا الصَّالِحاتِ وَ قَليلٌ ما هُمْ وَ ظَنَّ داوُدُ أَنَّما فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَ خَرَّ راكِعاً وَ أَناب(34 ص) خَرّاً و خُرُوراً يعني از بالا به پائين افتاد، به صورت به زمين افتاد. حال چگونه متصور است كه حضرت داود با صورت بر روي زمين باشد و همزمان ركوع هم كرده باشد. پس ركوع به اين معناي اصطلاحي شما نيست .
قنوت نيز به همين صورت است : قنوت يعني دوام طاعت ولى راغب دوام طاعت مع الخضوع گفته است در مجمع البيان فرموده: اصل آن بمعنى دوام است سپس بمعنى طاعت، نماز، طول قيام، دعا و سكوت‏. أَمَّنْ هُوَ قانِتٌ آناءَ اللَّيْل

فتا 1;371951 نوشت:
يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ
آل عمران 44 :

سلام
چرا درین آیه سجده بر رکوع مقدم گردیده و این راکعین چه کسانی بوده اند که حضرت مریم پس از اصطفاء و برتری بر زنان عالم میبایستی در معیت انان رکوع نماید ؟


سلام
اینجا قنوت به معنای خضوع است و نه قنوت معروف در نماز
لذا آیه در بر دارنده مراتب خضوع می باشد
اول قنوت که خضوع قلبی و درونی است و اعلی مرتبه است
بعد ظهور آن در سجده است که بالاترین مرتبه خضوع در مقام ظاهر محسوب می شود
و بعد رکوع که مرتبه نازلتری است
و چه زیباست که اورا به قیام امر نمی کند
و اما راکعین همان کاملین در عبودیت خدا هستند که چون اینان از زمره مردان اند فرمود با راکعین رکوع کن و نفرمود با راکعات
والله الموفق

حامد;374065 نوشت:
سلام

و اما راکعین همان کاملین در عبودیت خدا هستند که چون اینان از زمره مردان اند فرمود با راکعین رکوع کن و نفرمود با راکعات
والله الموفق

سلام

در قرآن و کلام عرب وقتی ضمیر به جمعی از مردان و زنان برمیگرده به صورت مذکر آورده میشه

پس از این که ضمیر بصورت مذکر بیاید نمیتوان نتیجه گرفت که مردها کامل درعبودیتند

شاید به ظاهر در میان انسانهای معمولی مردان در عبودیت خدا کاملتر از زنان باشند اما این ترازوی اعمال هست که میتواند مشخص کند که کدام مرد یا زنی در عبادت بر هم فضیلت دارند

معیار سنجش‌ اعمال‌ هر امتی‌ پیامبر و صالحان‌ آن‌ امت‌اند و معیار سنجش‌ اعمال‌ مسلمین‌ پیامبر اکرم صلی الله علیه واله و امیرالمؤ‌منین علی علیه السلام و اولاد طاهرین‌ ایشان علیهم‌السلام هستند به‌ این‌ معنا که‌ نماز علی (ع) را در یک‌ کفه ترازو می‌گذارند و نماز ما را در کفه دیگر و با آن‌ می‌سنجندو...

احتمال بدید که ثواب نماز و روزه بعضی از خانمها حتی بیشتر از ثواب نماز و روزه علما باشه.

ضمنا عبادت تنها منحصر به نماز خواندن و روزه گرفتن نمیشه. امام خمینی رحمه الله علیه به دخترشون گفتند من حاضرم همه عبادتهامو به شما بدم و درعوض این ثواب تربیت بچه شما به من داده بشه

.امین.;374196 نوشت:
سلام

در قرآن و کلام عرب وقتی ضمیر به جمعی از مردان و زنان برمیگرده به صورت مذکر آورده میشه

پس از این که ضمیر بصورت مذکر بیاید نمیتوان نتیجه گرفت که مردها کامل درعبودیتند شاید بتوان گفت از این جهت مذکر آمده که به انبیایی برمیگشته که در بیت المقدس نماز میخواندند.

شاید به ظاهر در میان انسانهای معمولی مردان در عبودیت خدا کاملتر از زنان باشند اما این ترازوی اعمال هست که میتواند مشخص کند که کدام مرد یا زنی در عبادت بر هم فضیلت دارند

معیار سنجش‌ اعمال‌ هر امتی‌ پیامبر و صالحان‌ آن‌ امت‌اند و معیار سنجش‌ اعمال‌ مسلمین‌ پیامبر اکرم صلی الله علیه واله و امیرالمؤ‌منین علی علیه السلام و اولاد طاهرین‌ ایشان علیهم‌السلام هستند به‌ این‌ معنا که‌ نماز علی (ع) را در یک‌ کفه ترازو می‌گذارند و نماز ما را در کفه دیگر و با آن‌ می‌سنجندو...

احتمال بدید که ثواب نماز و روزه بعضی از خانمها حتی بیشتر از ثواب نماز و روزه علما باشه.

ضمنا عبادت تنها منحصر به نماز خواندن و روزه گرفتن نمیشه. امام خمینی رحمه الله علیه به دخترشون گفتند من حاضرم همه عبادتهامو به شما بدم و درعوض این ثواب تربیت بچه شما به من داده بشه


سلام
مسابقه اولیاء در عرصه روشنی است که بزرگ و کوچکش مشخص است
اگر مریم عذری انقدر شایسته است که رزق بهشتی بخورد
آنقدر هم شایسته است که بداند کاملان عالم کیانند که باید به تبع آنها رکوع نماید
و اما ظاهر لفظ غیر از این را نمی رساند که کاملین در این معنا از مردانند
والله الموفق

[="Tahoma"]

آزاد انديش;374029 نوشت:
به نظر مي رسد معناي قنوت و ركوع و سجود در قرآن كريم با معناي اصطلاحي عصر ما كاملا متفاوت باشد مثلا در جريان حضرت يوسف مي فرمايد:
إِذْ قالَ يُوسُفُ لِأَبيهِ يا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَ الشَّمْسَ وَ الْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لي‏ ساجِدينَ (4)
فَإِذا سَوَّيْتُهُ وَ نَفَخْتُ فيهِ مِنْ رُوحي‏ فَقَعُوا لَهُ ساجِدينَ
(29)
فرشتگان كه اعضاي طبيعي شبيه انسان ندارند تا بخواهند به اين شكل سجده كنند . ماه و ستاره و خورشيد نيز داراي اعضاي انساني نيستند تا بتوانند به اين شكل سجده كنند.

يا در آيه: قالَ لَقَدْ ظَلَمَكَ بِسُؤالِ نَعْجَتِكَ إِلى‏ نِعاجِهِ وَ إِنَّ كَثيراً مِنَ الْخُلَطاءِ لَيَبْغي‏ بَعْضُهُمْ عَلى‏ بَعْضٍ إِلاَّ الَّذينَ آمَنُوا وَ عَمِلُوا الصَّالِحاتِ وَ قَليلٌ ما هُمْ وَ ظَنَّ داوُدُ أَنَّما فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَ خَرَّ راكِعاً وَ أَناب(34 ص) خَرّاً و خُرُوراً يعني از بالا به پائين افتاد، به صورت به زمين افتاد. حال چگونه متصور است كه حضرت داود با صورت بر روي زمين باشد و همزمان ركوع هم كرده باشد. پس ركوع به اين معناي اصطلاحي شما نيست .
قنوت نيز به همين صورت است : قنوت يعني دوام طاعت ولى راغب دوام طاعت مع الخضوع گفته است در مجمع البيان فرموده: اصل آن بمعنى دوام است سپس بمعنى طاعت، نماز، طول قيام، دعا و سكوت‏. أَمَّنْ هُوَ قانِتٌ آناءَ اللَّيْل

با سلام و درود

تعابیر رکوع و سجود و قنوت در قرآن معمولا برای بیان تواضع و خضوع و دوام اطاعت است.

البته این گونه نیست که هیچ آیه ای اشاره به رکوع نماز نباشد، کما این که آیه ذیل ـ که در شأن حضرت علی علیه السلام نازل شده است ـ مربوط به رکوع نماز است:

«إِنَّما وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَ رَسُولُهُ وَ الَّذينَ آمَنُوا الَّذينَ يُقيمُونَ الصَّلاةَ وَ يُؤْتُونَ الزَّكاةَ وَ هُمْ راكِعُونَ»
سرپرست و ولىّ شما، تنها خداست و پيامبر او و آنها كه ايمان آورده‏ اند همانها كه نماز را برپا مى‏ دارند، و در حال ركوع، زكات مى ‏دهند. (مائده، 55)

حامد;374315 نوشت:
سلام

و اما ظاهر لفظ غیر از این را نمی رساند که کاملین در این معنا از مردانند
والله الموفق

در اینکه در این آیه منظور از از راکعین کاملین مرد هست ایرادی نیست

اما شما با چه دلیلی کاملین در عبودیت خدا را ( نه در این آیه ) الزاما مرد میدانید؟

شاید برای حضرت مریم سلام الله علیها این استثناء بوده باشد که پشت سر انسان کامل نماز جماعت بخوانند اما اینکه کاملین فقط میتوانند مرد باشند چنین نیست.

.امین.;374331 نوشت:
در اینکه در این آیه منظور از از راکعین کاملین مرد هست ایرادی نیست

اما شما با چه دلیلی کاملین در عبودیت خدا را ( نه در این آیه ) الزاما مرد میدانید؟

شاید برای حضرت مریم سلام الله علیها این استثناء بوده باشد که پشت سر انسان کامل نماز جماعت بخوانند اما اینکه کاملین فقط میتوانند مرد باشند چنین نیست.


سلام
اول اینکه دقت فرماییدبحث کاملین است نه بحث کاملتر و کامل
و اما دلیل :
1- خود این آیه چه اینکه اگر عمده اهل کمال از زنان بودند اولی تر این بود که ایشان را به تبعیت از راکعات امر کند نه راکعین
2- روایتی که از نبی اکرم ص که نقل شده است که فرمودند :
از مردان تعداد بسیاری کامل شدند اما از زنان بجز چهار نفر به کمال نرسیدند : 1 2 3 4
3- تمام انبیاء و رسولان الهی از مردان بوده اند
4- برترین انسانها یعنی نبی اکرم ص و مولا علی ع و پس از ایشان ائمه علیهم السلام همگی مرد بوده اند
خواهشمندم بحث برتری زن و مرد را اینجا مطرح نفرمایید که جایش اینجا نیست
و هوالله الموفق

با سلام
آنان که در حال نمازند که خودبخود رکوع را انجام می دهند. به نظر بنده این آیه اشاره به این دارد که زمانی که عده ای را در حال نماز دیدی و در حال گذر از کنار ایشان بودی، چنانچه به رکوع رفتند، تو هم همراه ایشان به رکوع برو. این بخاطر عرض ادب است به خداوند متعال. زیرا این بی ادبیست در حالیکه عده ای به خدا تعظیم می کنند، شخصی که در حال نماز نیست بی تفاوت از کنار آنها عبور کند، بی آنکه همراه آنان تعظیم کند. آنجا دیگر مهم نیست که در حال نماز هستیم یا خیر ،بلکه این عرض ادب است که مهم است، و این حالت رکوع، تعظیم به خداوند متعال است و چنانچه جمعی در حال رکوع باشند و عده ای ایستاده و بی تفاوت در حال گذر، مؤدبانه نیست. شما تصور کنید عده ای در یکی از میدان های شهر به نماز بایستند و هنگامی که به رکوع می روند، اول کسانی که در آن میدان آنها را مشاهده می کنند به رکوع می روند، بعد مثل دومینو این رکوع به تمام شهر و هرجا انسانی باشد سرایت پیدا می کند و یک دفعه تمام شهر در برابر خالق خود رکوع می کنند. می دانید این حرکت چه نیرو و انرژی مثبت عظیمی را یکباره آزاد می کند؟ نمونه ی مشابه این حرکت، حرکتی است که در استادیوم ها به موج مکزیکی مشهور است. نمی دانم در آن موج قرار گرفته اید یا خیر، هنگام قرار گرفتن در یک حرکت جمعی به این شکل ، یک انرژی مثبت عظیمی در انسان بوجود می آید و یک حالت وحدت و یگانگی بین تک تک افراد اجرا کننده ی حرکت ایجاد می شود. بنده اگر می توانستم برای امتحان هم که شده یک روز چنین طرحی را در شهر اجرا می کردم. نتایج این حرکت باید بسیار جالب باشد.

حامد;374065 نوشت:
و اما راکعین همان کاملین در عبودیت خدا هستند که چون اینان از زمره مردان اند

سلام

این تعریف و از کجا فرمودین ؟ میشه منبعشو بزارین

بی نظیر;374374 نوشت:
سلام

این تعریف و از کجا فرمودین ؟ میشه منبعشو بزارین


سلام
امر مریم به تبعیت نشانه کمال متبوع است چه اینکه مریم سلام الله علیها مصطفای از زنان عالم بوده است بعبارتی خود سرور زنان جهان بوده است لذا امر او به تبعیت از راکعین تنها در صورت برتری راکعین صحیح است چه اینکه اعلی به تبعیت از انزل امر نمی شود و ازآنجا که راکعین به معنای رکوع کنندگان از جنس مرد است پس این کاملین مرد اند
والله الموفق

ناصر یوسف نژاد;374362 نوشت:
زیرا این بی ادبیست در حالیکه عده ای به خدا تعظیم می کنند، شخصی که در حال نماز نیست بی تفاوت از کنار آنها عبور کند،

سلام
شما این کار را می کنید ؟
یعنی هرجا دیدید کسی در حال رکوع است رکوع می کنیدیا اگر عده ای دارند سجده می کنند سجده می کنید ؟
شاید منظورتان تبعیت از جماعت در این نوع نماز است ؟ اما این معنا بعید است
والله الموفق

حامد;374380 نوشت:
سلام
شما این کار را می کنید ؟

علیک سلام برادر بزرگوار. بله اگر جایی ببینم این کار را می کنم حتما. چه اشکالی دارد رکوع در برابر خدا؟

سجده نه، چون آیه فقط به رکوع امر کرده. اما گفته راکعین. یعنی 3 نفر رکوع کننده یا بیشتر. پس اگر یک یا دونفر باشد حتما لازم نبوده، بلکه 3 نفر به بالا، بله بنده رعایت می کنم و رکوع می کنم و ذکر رکوع را هم می خوانم.

بعد استاد حامد فرمودید: «اعلی به تبعیت از انزل امر نمی شود».
در قرآن خداوند رسول گرامی اسلام (ص) را به تبعیت از آئین ابراهیم (ع) امر کرد. این چگونه است؟ اعلی کدام و انزل کدام است؟

حامد;374379 نوشت:
سلام
امر مریم به تبعیت نشانه کمال متبوع است چه اینکه مریم سلام الله علیها مصطفای از زنان عالم بوده است بعبارتی خود سرور زنان جهان بوده است لذا امر او به تبعیت از راکعین تنها در صورت برتری راکعین صحیح است چه اینکه اعلی به تبعیت از انزل امر نمی شود و ازآنجا که راکعین به معنای رکوع کنندگان از جنس مرد است پس این کاملین مرد اند
والله الموفق

سلام

اولا اینجا تبعیت نگفته است و فقط گفته با راکعین رکوع کن یعنی همراه انها رکوع کن
کلمه تبعیت رو شما از کجا اوردین ؟
مثلا اگر به فردی بگن با جماعت نماز بخوان یعنی از جماعت تبعیت کن ؟

و اینکه فرمودین اعلی به تبعیت از انزل امر نمی شود
یکی از دوستان جواب خوبی داده بود و اینکه در قران بارها خداوند از پیامبر می خواهد از ابراهیم تبعیت کن
ابراهیم اعلی است یا محمد ص ؟

و اما من تفسیر این ایه رو که جاهای مختلف خوندم و بیشتر از همه معقول تراست
اشاره به این است که با کسانی که در معبد سلیمان نماز می خوانند همراه شو
و در ان زمان تمام افراد معبد مرد بوده اند و با ورود زنان به معبد مخالف بوده اند
که حتی خود حضرت مریم را هم با سختی و پارتی بازی به معبد راه می دهند
برای همین راکعین اورده است

حامد;374356 نوشت:
سلام
اول اینکه دقت فرماییدبحث کاملین است نه بحث کاملتر و کامل
و اما دلیل :
1- خود این آیه چه اینکه اگر عمده اهل کمال از زنان بودند اولی تر این بود که ایشان را به تبعیت از راکعات امر کند نه راکعین
2- روایتی که از نبی اکرم ص که نقل شده است که فرمودند :
از مردان تعداد بسیاری کامل شدند اما از زنان بجز چهار نفر به کمال نرسیدند : 1 2 3 4
3- تمام انبیاء و رسولان الهی از مردان بوده اند
4- برترین انسانها یعنی نبی اکرم ص و مولا علی ع و پس از ایشان ائمه علیهم السلام همگی مرد بوده اند
خواهشمندم بحث برتری زن و مرد را اینجا مطرح نفرمایید که جایش اینجا نیست
و هوالله الموفق

سلام بحث برتری زن و مرد رو خود شما پیش کشیدید

حامد;374356 نوشت:
و اما راکعین همان کاملین در عبودیت خدا هستند که چون اینان از زمره مردان اند فرمود با راکعین رکوع کن و نفرمود با راکعات

البته در اینکه اینها مرد هستند شکی نیست ولی نه بخاطر این دلیلی که شما آوردید به این جهت که امام جماعت لزوما باید مرد باشد و اینکه جواز خواندن نماز جماعت زنان به همراه مردها داده شود.

1- خیر اگر میفرمود با راکعات نماز بخوان حمل بر این میشد که زنان باید مستقلا نماز جماعت برپا کنند بدون داشتن امام جماعت مرد

2- مرد بودن انبیای الهی دلیل برتری مردان از نظر کمال انسانی نیست بلکه انبیای الهی به دلایل جنسیتی و جسمیتی هست که مرد بودند

3- شما هم که به نوعی دارید تخمین میزنید: إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ . بنا برروایات وارده خداوند نور حضرت فاطمه سلام الله علیها را قبل از هر چیزی خلق کرد پس اگر برتری هم باشه به تعداد نیست و به ویژگی جنسیتی هست که اینجا جای بحثش نیست.

من گله ای از جنابعالی دارم این که بدون هیچ ملاحظه ای آیات و روایات و احکام رو تفسیر میکنید گویا وحی منزل هست. و این رویه جنابعالی که زنان رو همیشه جنس دوم به حساب میاره برخلاف تعالیم اسلامی هست

[="Blue"]

.امین.;374511 نوشت:
سلام بحث برتری زن و مرد رو خود شما پیش کشیدید

سلام
چون این بحث پیش آمد لازم دیدم وارد بحث شوم!:Cheshmak:

ناصر یوسف نژاد;374394 نوشت:
بعد استاد حامد فرمودید: «اعلی به تبعیت از انزل امر نمی شود».
در قرآن خداوند رسول گرامی اسلام (ص) را به تبعیت از آئین ابراهیم (ع) امر کرد. این چگونه است؟ اعلی کدام و انزل کدام است؟

سلام
شما دو مقوله را با هم خلط کردید
1-آیین به معنی شخص نیست
2- در تبعیت شخص از شخص انزل به تبعیت از اعلی امر می شود
3-به پیامبر گفته نشد از شخص ابراهیم تبعیت کن
4-به پیامبر فرمود از دین الهی که به واسطه ابراهیم آورده شد تبعیت کن
5-این دستور به این جهت بود که ملحدین شبهه ایجاد می کردند که دینی که شما آوردی باید ادامه و مکمل دین قبلی باشد و شما باید از دین یهود و نصاری پیروی کنید اما خداوند فرمود وَ قالُوا كُونُوا هُوداً أَوْ نَصارى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْراهيمَ حَنيفاً
و این جمله به دلیل بر طرف شدن شبهه یهود و نصاری مطرح شد.[/]

[="Blue"]

ناصر یوسف نژاد;374522 نوشت:
خداوند بین انبیا تفاوتی قائل نیست.

ما بین انبیا از ایمان آوردن به کتاب هایشان تفاوتی قائل نیستیم قُلْ آمَنّا بِاللهِ وَ ما أُنْزِلَ عَلَيْنا وَ ما أُنْزِلَ عَلى إِبْراهيمَ وَ إِسْماعيلَ وَ إِسْحاقَ وَ يَعْقُوبَ وَ الْأَسْباطِ وَ ما أُوتِيَ مُوسى وَ عيسى وَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَ نَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ

اما این به معنای عدم وجود تفاوت نیست چون که تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنا بَعْضَهُمْ عَلى بَعْضٍ مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللهُ وَ رَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجاتٍ

ناصر یوسف نژاد;374522 نوشت:
بعد ما دوست داریم خدا شبیه ما باشد، نبخشد و گذشت نکند تا دیگران هم زیاد از ما بالاتر نروند و از ما جلو نزنند. خدا صالحین، صابرین، محسنین، راکعین، خاشعون، عاقلان و متفکران و ... را دوست دارد. زن و مرد بودن هم تفاوتی ندارد

كَلِمَةُ حَقٍ‏ يُرَادُ بِهَا بَاطِل‏
حرف شما حق است اما آن منظوری که دارید باطل است
وجود پاداش مساوی بیانگر نبود تفاوت در استعداد های درونی نیست
مثلا اگر اجنه تقوای بیشتری داشته باشند از انسان بی تقوا بهتر هستند اما این به این معنا نیست که استعداد انسان کمتر از آن جن باشد!
من می گویم طبق صریح آیات و روایات استعداد رسیدن به کمال در مردان بیشتر است اما استعداد به معنای برتری نیست بلکه باید استعداد به فعلیت برسد و این جمله پیامبر که اکثر ساکنان جهنم زنان هستند هم ناظر به همین موضوع است.
[=Traditional Arabic][=Traditional Arabic]

[="Blue"]

بی نظیر;374507 نوشت:
و اما من تفسیر این ایه رو که جاهای مختلف خوندم و بیشتر از همه معقول تراست
اشاره به این است که با کسانی که در معبد سلیمان نماز می خوانند همراه شو
و در ان زمان تمام افراد معبد مرد بوده اند و با ورود زنان به معبد مخالف بوده اند
که حتی خود حضرت مریم را هم با سختی و پارتی بازی به معبد راه می دهند
برای همین راکعین اورده است

سلام
يا مَرْيَمُ اقْنُتي لِرَبِّكِ وَ اسْجُدي وَ ارْكَعي مَعَ الرّاكِعينَ
این قول آن مفسرین از این جهت صحیح نیست که فقط گفته شده در رکوع با راکعین باش در حالی که اگر منظور نماز جماعت می بود باید می گفت هم در سجده و هم در رکوع با آن ها باش (نه فقط رکوع)
پس همان تفسیر جناب حامد صحیح تر بنظر می رسد.[/]

.امین.;374511 نوشت:
شما هم که به نوعی دارید تخمین میزنید: إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ . بنا برروایات وارده خداوند نور حضرت فاطمه سلام الله علیها را قبل از هر چیزی خلق کرد پس اگر برتری هم باشه به تعداد نیست و به ویژگی جنسیتی هست که اینجا جای بحثش نیست.

سلام
این روایت که می فرمایید کجاست ؟
بنده مخالف بحث برتری زن و مرد هستم و آنرا به صلاح نمی دانم
والله الموفق

ask;374562 نوشت:
سلام
يا مَرْيَمُ اقْنُتي لِرَبِّكِ وَ اسْجُدي وَ ارْكَعي مَعَ الرّاكِعينَ
این قول آن مفسرین از این جهت صحیح نیست که فقط گفته شده در رکوع با راکعین باش در حالی که اگر منظور نماز جماعت می بود باید می گفت هم در سجده و هم در رکوع با آن ها باش (نه فقط رکوع)
پس همان تفسیر جناب حامد صحیح تر بنظر می رسد.

سلام

بزرگوار نماز در ساید ادیان همیشه متفاوت بوده است حتی نماز در اوایل بعثت محمدص با انچه ماالان می خوانیم متفاوت بودهاست
پس می شود احتمال داد نماز انها سجده نداشته است

شما چطوری ثابت می کنید نماز انها مثل ما بوده است

میقات;374322 نوشت:
البته این گونه نیست که هیچ آیه ای اشاره به رکوع نماز نباشد، کما این که آیه ذیل ـ که در شأن حضرت علی علیه السلام نازل شده است ـ مربوط به رکوع نماز است:

«إِنَّما وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَ رَسُولُهُ وَ الَّذينَ آمَنُوا الَّذينَ يُقيمُونَ الصَّلاةَ وَ يُؤْتُونَ الزَّكاةَ وَ هُمْ راكِعُونَ»
سرپرست و ولىّ شما، تنها خداست و پيامبر او و آنها كه ايمان آورده‏ اند همانها كه نماز را برپا مى‏ دارند، و در حال ركوع، زكات مى ‏دهند. (مائده، 55)


اتفاقا ركوع در آيه اي كه آورديد دقيقا به معناي تواضع و علاقه مندي است؛ در اين آيه مي فرمايد: اهل ايمان( آمنوا به صورت جمع آمده ) صلاه را اقامه مي كنند و زكات را نيز پرداخت مي كنندبا اين خصوصيت كه اينها در حال انجام صلاه و نماز، تواضع دارند و با اشتياق ، نه بيزاري و با زور اين كار را انجام مي دهند. در مقابل اين مومنان افرادي منافق هستند كه از روي اكراه و بي ميلي اين كار را انجام مي دهند. به آيه زير توجه بفرماييد:
وَ ما مَنَعَهُمْ أَنْ تُقْبَلَ مِنْهُمْ نَفَقاتُهُمْ إِلاَّ أَنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَ بِرَسُولِهِ وَ لا يَأْتُونَ الصَّلاةَ إِلاَّ وَ هُمْ كُسالى‏ وَ لا يُنْفِقُونَ إِلاَّ وَ هُمْ كارِهُونَ (54)
هيچ چيز مانع قبول انفاقهايشان نشده مگر آنكه به خدا و پيامبرش ايمان نياورده‏اند و جز با بى‏ميلى به نماز حاضر نمى‏شوند و جز به كراهت انفاق نمى‏كنند. (54)


الَّذينَ يُقيمُونَ الصَّلاةَ ---------- وَ يُؤْتُونَ الزَّكاةَ وَ هُمْ راكِعُونَ»
لا يَأْتُونَ الصَّلاةَ إِلاَّ وَ هُمْ كُسالى‏ وَ لا يُنْفِقُونَ إِلاَّ وَ هُمْ كارِهُونَ

سلام

یک نکته ای ر ابنده اشاره کنم برخی از دوستان راکعین را به معنی برتری مرد بر زن تصور نموده اند در حالی که چنین نیست در زبان عرب که جمع مذکر و مونث متفاوت است هرگاه کثرت بر قلت غلبه کند جمع کثیر غالب است یعنی اگر چنانچه حضرت مریم در کنار حضرت فاطمه زهرا و پیامبر و دوازده امام رکوع نمایند انگاه میگویند راکعین و نه راکعات و این دلیلی بر برتری مردان بر زنان نیست که چه بسا حضرت فاطمه زهرا لااقل بر یازده فرزندش بنا به اعتراف خودشان افضل بوده اند .

[="Blue"]سلام
با اجازه دیگران من هم یک جواب بدهم

اونطوری که استاد رائفی پور گفتن توی این آیه به حضرت مریم سلام الله علیه خداوند میگه تو هم با رکوع کنندگان رکوع کن.
از طرفی دیگه میگه که "سرپرست و ولىّ شما، تنها خداست و پيامبر او و آنها كه ايمان آورده‏ اند همانها كه نماز را برپا مى‏ دارند، و در حال ركوع، زكات مى ‏دهند. (مائده، 55)"
یعنی اینکه مریم تو هم خودت رو به اونی که توی نمازش رکوع کرده برسون.
و تو هم مثل اون بشو.
حالا چرا میگه که رکوع ؟ چون نماز جماعت تا رکوع وقت داری که وصل کنی به نماز جماعت
و ما هم باید مثل امام بشیم و خودمون رو بهش برسونیم.[/]

[="Tahoma"]توجه!

موضوع تاپیک در خصوص دستور الهی به حضرت مریم سلام الله علیها، و رکوع کردن با رکوع کنندگان است؛ لذا مطالب دیگر خارج از موضوع تاپیک است که منجر به حذف می شود.

[="Tahoma"]

ناصر یوسف نژاد;374362 نوشت:
با سلام
آنان که در حال نمازند که خودبخود رکوع را انجام می دهند. به نظر بنده این آیه اشاره به این دارد که زمانی که عده ای را در حال نماز دیدی و در حال گذر از کنار ایشان بودی، چنانچه به رکوع رفتند، تو هم همراه ایشان به رکوع برو. این بخاطر عرض ادب است به خداوند متعال. زیرا این بی ادبیست در حالیکه عده ای به خدا تعظیم می کنند، شخصی که در حال نماز نیست بی تفاوت از کنار آنها عبور کند، بی آنکه همراه آنان تعظیم کند. آنجا دیگر مهم نیست که در حال نماز هستیم یا خیر ،بلکه این عرض ادب است که مهم است، و این حالت رکوع، تعظیم به خداوند متعال است و چنانچه جمعی در حال رکوع باشند و عده ای ایستاده و بی تفاوت در حال گذر، مؤدبانه نیست.

با سلام و درود

لزوم احترام و رعایت ادب نسبت به خداوند و تعظیم در برابر او، جای خود را دارد؛ ولی آن چه شما فرموده اید از این آیه فهم نمی شود و آیه شریفه درصدد بیان آن نیست.

[="Tahoma"]

آزاد انديش;374617 نوشت:
اتفاقا ركوع در آيه اي كه آورديد دقيقا به معناي تواضع و علاقه مندي است؛ در اين آيه مي فرمايد: اهل ايمان( آمنوا به صورت جمع آمده ) صلاه را اقامه مي كنند و زكات را نيز پرداخت مي كنندبا اين خصوصيت كه اينها در حال انجام صلاه و نماز، تواضع دارند و با اشتياق ، نه بيزاري و با زور اين كار را انجام مي دهند. در مقابل اين مومنان افرادي منافق هستند كه از روي اكراه و بي ميلي اين كار را انجام مي دهند. به آيه زير توجه بفرماييد:
وَ ما مَنَعَهُمْ أَنْ تُقْبَلَ مِنْهُمْ نَفَقاتُهُمْ إِلاَّ أَنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَ بِرَسُولِهِ وَ لا يَأْتُونَ الصَّلاةَ إِلاَّ وَ هُمْ كُسالى‏ وَ لا يُنْفِقُونَ إِلاَّ وَ هُمْ كارِهُونَ (54)
هيچ چيز مانع قبول انفاقهايشان نشده مگر آنكه به خدا و پيامبرش ايمان نياورده‏اند و جز با بى‏ميلى به نماز حاضر نمى‏شوند و جز به كراهت انفاق نمى‏كنند. (54)


الَّذينَ يُقيمُونَ الصَّلاةَ ---------- وَ يُؤْتُونَ الزَّكاةَ وَ هُمْ راكِعُونَ»
لا يَأْتُونَ الصَّلاةَ إِلاَّ وَ هُمْ كُسالى‏ وَ لا يُنْفِقُونَ إِلاَّ وَ هُمْ كارِهُونَ

با سلام و درود

با توجه به شأن نزول آیه شریفه که شیعه و سنی آن را نقل کرده اند، به بخشش حضرت علی علیه السلام در حال رکوع نماز اشاره دارد.

البته این با معنای لغوی رکوع که خم شدن و یا نشانه تعظیم و احترام است، منافاتی ندارد.

بی نظیر;374615 نوشت:
بزرگوار نماز در ساید ادیان همیشه متفاوت بوده است حتی نماز در اوایل بعثت محمدص با انچه ماالان می خوانیم متفاوت بودهاست
پس می شود احتمال داد نماز انها سجده نداشته است

شما چطوری ثابت می کنید نماز انها مثل ما بوده است


سلام
این سوالی است که شما باید جواب بدهید از کجا می دانید نماز آن ها رکوع داشته و نمازشان به جماعت خوانده می شده که این دستور مربوط به نماز جماعت بوده!!!
اگر شما این را ثابت کردید ما هم آن را ثابت می کنیم

بی نظیر;374620 نوشت:
البته شما ادعا داشتین تمام امامان از ایشه برترند حال فقط به محمدص علی ص اکتفا نموده اید
پس حرف اولیه شما باطل است

شما یک بار دیگر به کلمات دقت کنید متوجه می شوید!!
گفتم قطعا حضرت محمد و علی از حضرت فاطمه برترند این به این معنا نیست که ائمه دیگر هم برتر نباشند!! دقت کن!

بی نظیر;374620 نوشت:
این تفوتها ساخته و پرداخته ذهن شما است
شما از کجا می دانید حضرت عادت ماهیانه نداشتند وکسانی که این حرف را گفته اند از ماهیت این مساله
خبر نداشته و احیانا فکر می کنند این نقصی بر زن است
بزرگوار اگر زنی عادت ماهیانه نداشته باشد تخمدان و در پی ان تخمک که برای لقاح ضروری است را ندارد
و هرگز بچه دار نخواهد شد
این خرافات را تروخدا اشاعه ندهید که باعث خنده دشمنان خواهد شد

این ها منابع حدیثی دارد و در تاپیک برتری زن بر مرد مطرح شد.نیازی به تکرار نمی بینم
اما در آن باره بچه دار شدن هم خرافات عقاید شماست پس لابد حضرت مریم هم بدون همسر بچه دار شد خرافات بود!!!! اولیا الهی با سایرین متفاوت هستند
بی نظیر;374620 نوشت:
باز این و ازکجا اوردین که حضرت فاطمه از نور علی خلق شده است !!!!!!!!!!!!!!!!!
البته تجربه بحث در تاپیکی دیگر را از شما دارم و می دانم اسمون و ریسمون را به هم می بافید

این هم به دلیل جهل شما از منابع روایی است و در همان تاپیک این موضوع روشن شد
همان روایاتی که می گویند نور حضرت محمد اول خلق شد:
دقت کن: فَخَلَقَ‏ مِنْ‏ نُورِي‏ وَ نُورِ عَلِيٍّ فَاطِمَة
حضرت فاطمه از نور مرد خلق شده

بی نظیر;374620 نوشت:
خداوند نفرموده حق نعمت را بر علی و فاطمه تمام کرده است بلکه فرموده بر محمد ص تمام کرده است

خداوند فرموده نعمت را بر همه تمام کردم آن هم با ولایت علی ابن ابی طالب که مرد است أَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتي
بی نظیر;374620 نوشت:
لطفا بحث سید را به میان نکشید که سید بودن نه برتری است و نه مزیت
خواستید تاپیکی در این زمینه باز کنید تا انجا بحث شود

شما بحث برتری مرد بر زن را شما کشیدید و گر نه در همان تاپیک برتری مرد به طور واضح آشکار شد و در نهایت تاپیک بسته شد.

بی نظیر;374620 نوشت:
و وجود حضرت فاطمه به عنوان تنها وارث و انتقال دهنده نسل مبارک ایشون
نشان از برتری و شایسته بودن جنس زن نسبت به مرد در این امور است
و اینکه اگر مرد شایستگی بیشتری داشت قطعا خداوند بر محمد ص دریغ نمی کرد و فرزند پسر می داد

به شما که گفتم ایشان فرزند پسر داشت و از دنیا رفت به دلیل اینکه پیامبر آزمایش شود و آزمایش انسان های بزرگ بزرگ است یعنی از دست دادن پسر
نعمت هم بر همه تمام شده نه فقط پیامبر

[="Blue"]

میقات;374674 نوشت:
توجه!

موضوع تاپیک در خصوص دستور الهی به حضرت مریم سلام الله علیها، و رکوع کردن با رکوع کنندگان است؛ لذا مطالب دیگر خارج از موضوع تاپیک است که منجر به حذف می شود.


سلام
الان هم مثل همیشه اولین مطالبی که حذف میشه مطالب من خواهد بود؟!![/]

فتا 1;374624 نوشت:
سلام

یک نکته ای ر ابنده اشاره کنم برخی از دوستان راکعین را به معنی برتری مرد بر زن تصور نموده اند در حالی که چنین نیست در زبان عرب که جمع مذکر و مونث متفاوت است هرگاه کثرت بر قلت غلبه کند جمع کثیر غالب است یعنی اگر چنانچه حضرت مریم در کنار حضرت فاطمه زهرا و پیامبر و دوازده امام رکوع نمایند انگاه میگویند راکعین و نه راکعات و این دلیلی بر برتری مردان بر زنان نیست که چه بسا حضرت فاطمه زهرا لااقل بر یازده فرزندش بنا به اعتراف خودشان افضل بوده اند .


سلام
يا مَرْيَمُ إِنَّ اللهَ اصْطَفاكِ وَ طَهَّرَكِ وَ اصْطَفاكِ عَلى نِساءِ الْعالَمينَ يا مَرْيَمُ اقْنُتي لِرَبِّكِ وَ اسْجُدي وَ ارْكَعي مَعَ الرّاكِعينَ
اولا خداوند خبر به برتری حضرت بر تمام زنان می دهد و این از طریق عبادت های فراوان ایشان بوده
ثانیا چون با عبادت به برتری رسیدند عاقلانه نیست که بگوید تو برو با زنان عبادت کن! چون عبادت ایشان از همه زنان برتر است بلکه چون به برتری بر زنان رسیدند در این زمان دستور همراهی در عبادت با مردان داده می شود و در اینجا رکوع نمی تواند مربوط به نماز باشد که اشاره به نماز جماعت کرده باشد چون اولا چه نمازی بوده که فقط رکوع داشته و ثانیا از طبق کدام دلیل نماز آنموقع اینگونه خوانده می شده؟

اما سوالی که می کنیم این است چرا بعد از اینکه می گوید مریم تو بر تمام زنان برتری داده شدی اقْنُتي لِرَبِّكِ وَ اسْجُدي را مانند ارْكَعي مَعَ الرّاكِعينَ نمی آورد،یعنی دستور فقط در رکوع می دهد؟

بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

آیه قبل میفرماید:
«وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ» - آل عمران - 43
و [ياد كن] هنگامى را كه فرشتگان گفتند اى مريم خداوند تو را برگزيده و پاك ساخته و تو را بر زنان جهان برترى داده است
آیه بعد:
«يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ»
اى مريم فرمانبر پروردگار خود باش و سجده كن و با ركوع‏ كنندگان ركوع نما.

شاید این دو قید به هم ربط داشته باشند
یعنی حضرت مریم(س) برگزیده زنان است
ولی باید همراه با جماعت(مرد و زن) تابعین خدا(رکوع کنندگان) باشد
جماعت اگر زنان بودند، مریم(س) بر آنها برتری داشت و(مثلاً پیغمبر آنان می بود)
اما جماعت اگر شامل مردان و زنان شد،
مریم(س) هم یکی از همان جماعت تابع خدا می شود.

به طور خلاصه:
1-مریم(س) هر چند بر زنان برتری دارد اما موظف شده به همراهی جماعت(زن و مرد)، به صورت کنایه، موظف به تبعیت از مثلاً ذکریا بوده است.
2- اصلاً وظیفه ای در قبال جماعت(مرد و زن) نداشته بلکه صرف همراهی آنها کافی بوده است، ولی بر زنان چرا پیامبرگونه بوده است.

[="Tahoma"]

بی نظیر;374615 نوشت:
سلام

بزرگوار نماز در ساید ادیان همیشه متفاوت بوده است حتی نماز در اوایل بعثت محمدص با انچه ماالان می خوانیم متفاوت بودهاست
پس می شود احتمال داد نماز انها سجده نداشته است

با سلام و درود

این جا سجده را ذکر کرده است لذا نماز آن ها سجده داشته ولی برخی گفته اند نماز آن ها به گونه ای بوده که سجده اش مقدم بر رکوع بوده است.

البته این احتمال است و الا "واو" از حروفی است که برای عطف و جمع به کار می رود و معنای ترتیب نمی دهد.

اما تفاوت در نماز در زمان اول بعثت با نمازهای کنونی در چیست؟ لطفا مستند.

ask;374687 نوشت:
در این زمان دستور همراهی در عبادت با مردان داده می شود و در اینجا رکوع نمی تواند مربوط به نماز باشد که اشاره به نماز جماعت کرده باشد چون اولا چه نمازی بوده که فقط رکوع داشته و ثانیا از طبق کدام دلیل نماز آنموقع اینگونه خوانده می شده؟

سلام

مگر بنده صحبتی در مورد نماز جماعت کردم گرچه وقتی میفرماید رکوع کن در معیت رکوع کنندگان میتواند نماز جماعت هم باشد حال رکوع را به هر معنی که بگیریم تفاوتی نمیکند اینجا معنی برتری نمیدهد چرا که زمانی که ذکریا مائده اسمانی را نزد او دید از او پرسید این غذاها از کجا برای تو رسیده یعنی نمیدانست مائده اسمانی چیست و این دلیل برتری مریم بر ذکریاست .

فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنْبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِیا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَیهَا زَكَرِیا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقًا قَالَ یا مَرْیمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ یرْزُقُ مَنْ یشَاءُ بِغَیرِ حِسَابٍ«آل عمران/37»
پس پروردگارش وی [=مریم] را با حسن قبول پذیرا شد و او را نیکو بار آورد و زکریا را سرپرست وی قرار داد زکریا هر بار که در محراب بر او وارد می‏شد نزد او [نوعی] خوراکی می‏یافت [می]گفت ای مریم این از کجا برای تو [آمده است او در پاسخ می]گفت این از جانب خداست که خدا به هر کس بخواهد بی شمار روزی می‏دهد

[="Blue"]

فتا 1;374745 نوشت:
مگر بنده صحبتی در مورد نماز جماعت کردم گرچه وقتی میفرماید رکوع کن در معیت رکوع کنندگان میتواند نماز جماعت هم باشد حال رکوع را به هر معنی که بگیریم تفاوتی نمیکند

سلام و عرض ادب
اینکه می گویید می تواند باید امکان آن ثابت شود که اولا نماز آن ها رکوع داشته ثانیا سجده نداشته چون اگر سجده داشته باشد به معیت دستور داده نشده! پس این چه جور نمازی است

فتا 1;374745 نوشت:
اینجا معنی برتری نمیدهد چرا که زمانی که ذکریا مائده اسمانی را نزد او دید از او پرسید این غذاها از کجا برای تو رسیده یعنی نمیدانست مائده اسمانی چیست و این دلیل برتری مریم بر ذکریاست .

من متوجه نشدم این برتری از کجا استنباط و دریافت شد
در روایتی هست که رسول الله روزی پیش حضرت فاطمه رفت و همین قضیه تکرار شد و رسول الله از حضرت فاطمه پرسید این ها از کجا آمده و حضرت فاطمه گفت هو من عند الله!
پس لابد حضرت محمد برتر نبودند؟؟!!
بعد هم پیامبر حضرت مریم چه کسی بود؟ از چه کسی اطاعت می کرد؟؟ قطعا از حضرت زکریا و حضرت زکریا بر برگزیده زنان ولایت داشت و این نشانگر این است که هر چقدر زن هم مقام بالایی داشته باشد از ولایت مرد خارج نمی شود.[/]

ask;374755 نوشت:
سلام و عرض ادب
اینکه می گویید می تواند باید امکان آن ثابت شود که اولا نماز آن ها رکوع داشته ثانیا سجده نداشته چون اگر سجده داشته باشد به معیت دستور داده نشده! پس این چه جور نمازی است

سلام

عرض کردم اینجا بحث نماز نیست که رکوع داشته یا نداشته اینجا بحث کثرت بر قلت است یعنی چون تعداد مردان بیشتر بوده میفرماید راکعین نه انکه چون مردان بر زنان برتری دارند بگوید راکعین که ان اکرمکم عند الله اتقاکم .

ask;374755 نوشت:
من متوجه نشدم این برتری از کجا استنباط و دریافت شد
در روایتی هست که رسول الله روزی پیش حضرت فاطمه رفت و همین قضیه تکرار شد و رسول الله از حضرت فاطمه پرسید این ها از کجا آمده و حضرت فاطمه گفت هو من عند الله!
پس لابد حضرت محمد برتر نبودند؟؟!!
بعد هم پیامبر حضرت مریم چه کسی بود؟ از چه کسی اطاعت می کرد؟؟ قطعا از حضرت زکریا و حضرت زکریا بر برگزیده زنان ولایت داشت و این نشانگر این است که هر چقدر زن هم مقام بالایی داشته باشد از ولایت مرد خارج نمی شود.

لطفاً سند روایت را ذکر فرمایید ؟ زیرا امکان ندارد حضرت محمد نمیدانسته که مائده اسمانی از کجا برای حضرت زهرا میرسد .

ضمناً حضرت زکریا بر مریم ولایت نداشته بلکه سرپرستی داشته مانند حضرت ابوطالب بر حضرت محمد (ص) دقت کنید نمیگوید ولیها زکریا بلکه میفرماید کفلها زکریا .

فتا 1;374769 نوشت:
عرض کردم اینجا بحث نماز نیست که رکوع داشته یا نداشته اینجا بحث کثرت بر قلت است یعنی چون تعداد مردان بیشتر بوده میفرماید راکعین نه انکه چون مردان بر زنان برتری دارند بگوید راکعین که ان اکرمکم عند الله اتقاکم .

سلام
اولا شما نمی تواتید ثابت کنید در معبد زن وجود داشته که زن ها هم بوده باشند و ابتدا با ورود حضرت مریم جلوگیری می کردند!
پس زنی در معبد نبوده
ثانیا ایشان به طور شخصی عبادت می کردند اما زمانی که به مقام برتری بر تمام زنان رسیدند امر به همراهی با مردان شدند (زنی در معبد نبوده که بگوییم امر به همراهی با زنان هم بوده)
فتا 1;374769 نوشت:
لطفاً سند روایت را ذکر فرمایید ؟

سوالی که پرسیدم نیاز به سند نداشت و فقط نیاز به پاسخ داشت!! آیا مریم موظف به اطاعت از زکریا بود یا نه؟ اگر بود مسئله حل است و ادعای شما باطل است
اما ظاهرا شما هم مثل وهابی ها شده اید که دنبال سند برای فضائل اهل بیت می گردید تا آن ها را رد کنید!!! اما این هم منبع (محجة البيضاء، ج 4، ص 213- بحار، ج 43، ص 59، و ج 41، ص 30)

سلمان14;374701 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و خداقوت

آیه قبل میفرماید:
«وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ» - آل عمران - 43
و [ياد كن] هنگامى را كه فرشتگان گفتند اى مريم خداوند تو را برگزيده و پاك ساخته و تو را بر زنان جهان برترى داده است
آیه بعد:
«يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ»
اى مريم فرمانبر پروردگار خود باش و سجده كن و با ركوع‏ كنندگان ركوع نما.

شاید این دو قید به هم ربط داشته باشند
یعنی حضرت مریم(س) برگزیده زنان است
ولی باید همراه با جماعت(مرد و زن) تابعین خدا(رکوع کنندگان) باشد
جماعت اگر زنان بودند، مریم(س) بر آنها برتری داشت و(مثلاً پیغمبر آنان می بود)
اما جماعت اگر شامل مردان و زنان شد،
مریم(س) هم یکی از همان جماعت تابع خدا می شود.

به طور خلاصه:
1-مریم(س) هر چند بر زنان برتری دارد اما موظف شده به همراهی جماعت(زن و مرد)، به صورت کنایه، موظف به تبعیت از مثلاً ذکریا بوده است.
2- اصلاً وظیفه ای در قبال جماعت(مرد و زن) نداشته بلکه صرف همراهی آنها کافی بوده است، ولی بر زنان چرا پیامبرگونه بوده است.


سلام
این قسمت از پاسخ شما اشکال دارد که
حضرت مریم قبل از تولد وقف معبد شده بودند إِذْ قالَتِ امْرَأَتُ عِمْرانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ ما في بَطْني مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنْتَ السَّميعُ الْعَليمُ
اما وقتی به دنیا آمد تعجب کردند که چرا دختر است فَلَمّا وَضَعَتْها قالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُها أُنْثى وَ اللهُ أَعْلَمُ بِما وَضَعَتْ وَ لَيْسَ الذَّكَرُ كَالْأُنْثى وَ إِنِّي سَمَّيْتُها مَرْيَمَ وَ إِنِّي أُعيذُها بِكَ وَ ذُرِّيَّتَها مِنَ الشَّيْطانِ الرَّجيمِ
چون که زنان نمی توانستند در معابد حضور پیدا کنند (طبق عقاید آن دین)
اما با مشکلاتی توانستند حضرت مریم را وارد معبد کنند
پس حضرت مریم تمام طول زندگی در معبد بودند (فقط برای زایمان خارج شدند) و زنی آن جا نبود که به او دستور شرکت در جماعتشان را بدهد پس فقط مردان بودند و دستور به همراهی با مردان به حضرت مریم داده شد پس از برتری حضرت مریم بر تمام زنان

ask;374770 نوشت:
سلام
اولا شما نمی تواتید ثابت کنید در معبد زن وجود داشته که زن ها هم بوده باشند و ابتدا با ورود حضرت مریم جلوگیری می کردند!
پس زنی در معبد نبوده
ثانیا ایشان به طور شخصی عبادت می کردند اما زمانی که به مقام برتری بر تمام زنان رسیدند امر به همراهی با مردان شدند (زنی در معبد نبوده که بگوییم امر به همراهی با زنان هم بوده)

سلام

ظاهراً شما متوجه نیستید عرض کردم اینکه چون گفته راکعین دلیل برتری مردان بر زنان است دلیل منطقی ندارد زیرا این کثرت است که صیغه را مشخص میکند نه بر تری یعنی اگر حضرت محمد (ص) در محلی برای زنان موعظه کند و شحصی از ان محل بگذرد میکوید ای گروه مردان ؟

ask;374770 نوشت:
سوالی که پرسیدم نیاز به سند نداشت و فقط نیاز به پاسخ داشت!! آیا مریم موظف به اطاعت از زکریا بود یا نه؟ اگر بود مسئله حل است و ادعای شما باطل است
اما ظاهرا شما هم مثل وهابی ها شده اید که دنبال سند برای فضائل اهل بیت می گردید تا آن ها را رد کنید!!! اما این هم منبع (محجة البيضاء، ج 4، ص 213- بحار، ج 43، ص 59، و ج 41، ص 30)

بنده هم سئوال کردم ایا حضرت محمد موظف به اطاعت از عبد المطلب و ابو طالب بود یا خیر لطفاً چماق تکفیر را کنار بگذارید بنده هم از این نوع تکفیر ها بلدم بعد معلوم میشود وهابی کیست !

ضمناً این شما هستید که داشتن فضیلت علم غیب حضرت محمد مصطفی (ص) را رد میکنید . بنده چه فضیلتی را رد کردم .

در ضمن این کتابهائی که نام بردید مجموعه احادیث است و باید از نظر علم رجال مورد بررسی دقیق قرار گیرد ظاهراً که این حدیث شما با قران کریم در تضاد است . مگر اینکه شما به داشتن علم غیب حضرت محمد (ص) اعتقاد نداشته باشید !

[="Blue"]

فتا 1;374775 نوشت:
ظاهراً شما متوجه نیستید عرض کردم اینکه چون گفته راکعین دلیل برتری مردان بر زنان است دلیل منطقی ندارد زیرا این کثرت است که سیغه را مشخص میکند نه بر تری

سلام
مثل اینکه متوجه نمی شوید من چه می گویم!!
شما گفتید:
فتا 1;374769 نوشت:
چون تعداد مردان بیشتر بوده میفرماید راکعین نه انکه چون مردان بر زنان برتری دارند بگوید راکعین که ان اکرمکم عند الله اتقاکم .

من می گم در معبد زنی نبوده به جز حضرت مریم!! واضح است؟؟؟؟ زنی به جز حضرت مریم نبوده که تعداد مردان بیشتر از زنان باشند!! که به حضرت مریم بگوید با تعداد بیشتر مردان رکوع به جای آور!!!! واضح است؟؟؟؟؟؟؟؟
فتا 1;374775 نوشت:
بنده هم سئوال کردم ایا حضرت محمد موظف با اطاعت از عبد المطلب و ابو طالب بود یا خیر لطفاً چماق تکفیر را کنار بگذارید بنده هم از این نوع تکفیر ها بلدم بعد معلوم میشود وهابی کیست !

جالبه!!
من از شما سوال می کنم نمی توانید جواب بدهید می گویید بنده سوال کردم!!!! شما کی این سوال را کردید؟؟؟؟
فعلا به آن موارد جواب بدهید بعد سوال بپرسید!![/]

سلام علیکم

ask;374774 نوشت:
حضرت مریم قبل از تولد وقف معبد شده بودند إِذْ قالَتِ امْرَأَتُ عِمْرانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ ما في بَطْني مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنْتَ السَّميعُ الْعَليمُ
اما وقتی به دنیا آمد تعجب کردند که چرا دختر است فَلَمّا وَضَعَتْها قالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُها أُنْثى وَ اللهُ أَعْلَمُ بِما وَضَعَتْ وَ لَيْسَ الذَّكَرُ كَالْأُنْثى وَ إِنِّي سَمَّيْتُها مَرْيَمَ وَ إِنِّي أُعيذُها بِكَ وَ ذُرِّيَّتَها مِنَ الشَّيْطانِ الرَّجيمِ
چون که زنان نمی توانستند در معابد حضور پیدا کنند (طبق عقاید آن دین)
اما با مشکلاتی توانستند حضرت مریم را وارد معبد کنند
پس حضرت مریم تمام طول زندگی در معبد بودند (فقط برای زایمان خارج شدند) و زنی آن جا نبود که به او دستور شرکت در جماعتشان را بدهد پس فقط مردان بودند و دستور به همراهی با مردان به حضرت مریم داده شد پس از برتری حضرت مریم بر تمام زنان

منظورم این بود که به نوعی پیامبر است برای زنان
اما نه برای زنان و مردان.
به نظر حقیر عبارت «وارکعی مع راکعین» کنایه از هماهنگی دارد.
حالا ممکن است معنی نمازگزاردن با مردان معبد را هم داشته باشد
اما در تقابل با آیه قبلی، «هماهنگی» با جمع معنی بهتری را می رساند.

با تشکر.

ask;374777 نوشت:
من می گم در معبد زنی نبوده به جز حضرت مریم!! واضح است؟؟؟؟ زنی به جز حضرت مریم نبوده که تعداد مردان بیشتر از زنان باشند!! که به حضرت مریم بگوید با تعداد بیشتر مردان رکوع به جای آور!!!! واضح است؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام

ممکن است بفرمایید معبد را از کجا اوردید ؟

ask;374777 نوشت:
جالبه!!
من از شما سوال می کنم نمی توانید جواب بدهید می گویید بنده سوال کردم!!!! شما کی این سوال را کردید؟؟؟؟
فعلا به آن موارد جواب بدهید بعد سوال بپرسید!!

بنده میگویم اگر کفالت دلیل برتری است تفاوت حضرت زکریا و ابوطالب در چیست ظاهرا شما الف و ب استدلال را نمیدانید

فتا 1;374783 نوشت:
ممکن است بفرمایید معبد را از کجا اوردید ؟

سلام
مثل اینکه مطالب را چند بار باید گفت تا متوجه شوید!!!
إِذْ قالَتِ امْرَأَتُ عِمْرانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ ما في بَطْني مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنْتَ السَّميعُ الْعَليمُ
حضرت مریم وقتی در شکم مادرش بود مادرش گفت پروردگارا! آنچه را در رحم دارم، براى تو نذر كردم، كه «مُحَرَّر» باشد (و آزاد براى خدمت خانه تو). از من بپذير، كه تو شنوا و دانايى (ترجمه آیت الله مکارم شیرازی)
حالا برو تفسیر بخوان می بینی نذر کرده که در معبد خدمت کند!!! معبد از اینجا آمد،متوجه شدید یا مثل همیشه...
فتا 1;374783 نوشت:
بنده میگویم اگر کفالت دلیل برتری است تفاوت حضرت زکریا و ابوطالب در چیست ظاهرا شما الف و ب استدلال را نمیدانید

شما که الف و ب را از هم تشخیص نمی دهید حرف از الف و ب استدلال می زنید!!
من کجا گفتم کفالت دلیل برتری است؟؟ این تشخیص شما بود که ادعا داشتی؟؟
برو یک بار دیگر مطالب را بخوان تا متوجه شوی چه گفتم.
و الله الهادی

سلمان14;374778 نوشت:
به نظر حقیر عبارت «وارکعی مع راکعین» کنایه از هماهنگی دارد.
حالا ممکن است معنی نمازگزاردن با مردان معبد را هم داشته باشد
اما در تقابل با آیه قبلی، «هماهنگی» با جمع معنی بهتری را می رساند.

سلام
سلمنا که معنی آن هماهنگی باشد اما باز هم هماهنگی با زنان نیست و منظور هماهنگی با مردان است چرا که ایشان برتر از زنان بودند وَ اصْطَفاكِ عَلى نِساءِ الْعالَمينَ
پس سایر زنان باید خود را با ایشان هماهنگ کنند نه اینکه ایشان خودشان را با زنان هماهنگ کند اما ایشان هم که به این مقام(برتری بر زنان) رسیدند باید خودشان را با مردان با ایمان (اولیاء الله) هماهنگ کند.

ask;374792 نوشت:
سلام
مثل اینکه مطالب را چند بار باید گفت تا متوجه شوید!!!
إِذْ قالَتِ امْرَأَتُ عِمْرانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ ما في بَطْني مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنْتَ السَّميعُ الْعَليمُ
حضرت مریم وقتی در شکم مادرش بود مادرش گفت پروردگارا! آنچه را در رحم دارم، براى تو نذر كردم، كه «مُحَرَّر» باشد (و آزاد براى خدمت خانه تو). از من بپذير، كه تو شنوا و دانايى (ترجمه آیت الله مکارم شیرازی)
حالا برو تفسیر بخوان می بینی نذر کرده که در معبد خدمت کند!!! معبد از اینجا آمد،متوجه شدید یا مثل همیشه...

سلام

خوب این چه ربطی به ایه مورد بحث دارد مگر نمیشود در غیر معبد نماز خواند یا رکوع نمود ! ضمناً در همین ایه مورد بحث شما نیز صحبتی از معبد نیست !

ask;374792 نوشت:
شما که الف و ب را از هم تشخیص نمی دهید حرف از استدلال می زنید!!
من کجا گفتم کفالت دلیل برتری است؟؟ این تشخیص شما بود که ادعا داشتی؟؟
برو یک بار دیگر مطالب را بخوان تا متوجه شوی چه گفتم.
و الله الهادی

مگر این شما نبودید که گفتید

ask;374770 نوشت:
سوالی که پرسیدم نیاز به سند نداشت و فقط نیاز به پاسخ داشت!! آیا مریم موظف به اطاعت از زکریا بود یا نه؟ اگر بود مسئله حل است و ادعای شما باطل است

بنده هم گفتم مگر حضرت محمد موظف به اطاعت از ابو طالب نبود ایا این دلیل برتری است این فهمش خیلی سخت است !

ask;374797 نوشت:
پس سایر زنان باید خود را با ایشان هماهنگ کنند نه اینکه ایشان خودشان را با زنان هماهنگ کند اما ایشان هم که به این مقام(برتری بر زنان) رسیدند باید خودشان را با مردان با ایمان (اولیاء الله) هماهنگ کند.

منظورم دقیقاً همین بود
زنان باید خودشان را با او هماهنگ کنند - در مقابل زنان وظیفه ای|(پیامبر گونه) داشته.
ایشان هم باید با جماعت(زن و مرد - به معنی اخص مردان) هماهنگ باشند - در مقابل مردان وظیفه ای(پیامبر گونه) نداشته.

ولی گاهی تو حرف زدنها طوری حرف میزنیم انگار میتوانیم شخصیت این بزرگان را وسیله ای برای تعیین برتری زن بر مرد یا برعکس جلوه بدیم
به نظر حقیر این کار درستی نیست.

اگر هم برتری باشد، اعتباری به این برتری ها نیست!!!!!!!

«یا بنی إسرائیل اذکروا نعمتی التی أنعمت علیکم و أنی فضلتکم على العالمین»

بنی اسرائیل بر عالم برتری داده شدند
الان هم برتر هستند؟

خدایی که برتری به کسی یا قومی یا جنسی داده، همون خدا هم میتونه ازشون بگیره.

حالا وارث همه جهان نه
وارث یک دهکده،
به هر حال خدا بهشون یک اعتباری داده بود
منظورم این است که با چیزی که خدا داده
نباید به اونی که نداده پز داد
اونهم بی دلیل
چون همون خدا میتونه بگیره.

فتا 1;374800 نوشت:
خوب این چه ربطی به ایه مورد بحث دارد مگر نمیشود در غیر معبد نماز خواند یا رکوع نمود ! ضمناً در همین ایه مورد بحث شما نیز صحبتی از معبد نیست !

سلام
!!!!!
سخنان شما جالب است
یک بار می گویید معبد کجا بوده!!! یک بار می گویید من گفته ام کفالت دلیل برتری است!!! یک بار می گویید این سخن کجا بوده!!! یک بار دیگر....
تکلیف خودت با خودت را روشن کن!
گفتم که ایشان نذر شده بودند که در تمام طول عمر در معبد بماند!!! رجوع کن به تفاسیر
خدمت کاران معابد از معبد ها خارج نمی شدند مگر برای کار های ضروری مثل غسل و ...!! اما اینکه به مریم گفته شود از معبد خارج شو تا با زنان نماز بخوانی هم جالب است!! و مانند سایر سخنان شماست که وَ ما لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَ إِنَّ الظَّنَّ لايُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً !!
بنا بر این هاتوا بر هانکم ان کنتم صادقین
فتا 1;374800 نوشت:
بنده هم گفتم مگر حضرت محمد موظف به اطاعت از ابو طالب نبود ایا این دلیل برتری است این فهمش خیلی سخت است !

من می گویم که حضرت مریم از چه کسی پیروی می کرد در احکام دین؟ از زکریا؟ اگر زکریا اطاعت می کرده دلیل برتری زکریا بر اوست چون که انبیا برتری دارند بر کسانی که باید از انبیا تبعیت کنند
حالا اگر مواردی که ابوطالب باید از حضرت محمد تبعیت کند کمتر است از مواردی که پیامبر باید ابوطالب پیروی می کرده (که اینطور نیست) ابوطالب برتر است از پیامبر!(البته این قیاس باطل است)
بعد هم شما چرا قیاس مع الفارق می کنی؟ نبی برترین فرد است که خداوند او را به نبوت بر می گزیند.و بین اطاعت از انبیا با اطاعت از دیگران تفاوت است و آن این است که باید از انبیا به طور مطلق پیروی کرد.

موضوع قفل شده است