جمع بندی وضع گیاهان در طوفان نوح

تب‌های اولیه

27 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
وضع گیاهان در طوفان نوح

سلام

در آیات قران مجید می خوانیم

حَتّي إِذا جاءَ أَمْرُنا وَ فارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فيها مِنْ کُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَ أَهْلَکَ إِلاّ مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَ مَنْ آمَنَ وَ ما آمَنَ مَعَهُ إِلاّ قَليلٌ (هود(ع) 40)



(اين وضع همچنان ادامه يافت) تا آن زمان که فرمان ما فرا رسيد، و تنور جوشيدن گرفت؛ (به نوح) گفتيم: «از هر جفتي از حيوانات (از نر و ماده) يک زوج در آن (کشتي) حمل کن! همچنين خاندانت را (بر آن سوار کن) -مگر آنها که قبلاً وعده هلاک آنان داده شده [= همسر و يکي از فرزندانت]- و همچنين مؤمنان را!» اما جز عده کمي همراه او ايمان نياوردند!

در اینجا به سوارکردن حیوانات اشاره شده ولی پیرامون گیاهان چه؟

همانگونه که می دانید گیاهان هم موجودات زنده هستند و در آب غرق شده و می میرند

اما این سوال بعد از دیدن این [video]http://uplod.ir/52vy1zg842zm/plant_movement-Stefano_Mancuso-fa(mahmoudvand.ir).mp4.htm[/video]در من ایحاد شد

با تشکر

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد مجید

Anoushiravan;359393 نوشت:
همانگونه که می دانید گیاهان هم موجودات زنده هستند و در آب غرق شده و می میرند

اما این سوال بعد از دیدن این http://uplod.ir/52vy1zg842zm/plant_m...nd.ir).mp4.htmدر من ایحاد شد

با تشکر


___________________________
با صلوات بر محمد وآل محمد
وبا سلام وعرض ادب
جناب انوشیروان آدرسی که برای مراجعه داده اید(http://uplod.ir/52vy1zg842zm/plant_m...nd.ir).mp4.htm) مطلب خاصی را نشان نمی دهد وبه یک سایت برای دانلود هدایت می کند،اگر لطف کنید ومطلب مورد نظر را بفرمایید از شما تشکر می نمایم.
اما در باب طوفان نوح شبهات مختلفی وارد شده است ، واز جمله آن ها در مورد گیاهان می باشد.که نکته ای را خدمت شما عرض خواهم کرد.
داستان نوح در قرآن
از آنجا که قرآن کتاب هدایت است نه کتاب تاریخ، تمام جزئیات تاریخی قصه نوح در آن ذکر نشده است، با این حال در 29 سوره و 43 آیه قرآن از آن صریحا نام برده شده ،و با اوصافی والا از او یاد گردیده است. طبق آن چه از قرآن استفاده می‌شود، نوح نخستین پیامبر صاحب کتاب و شریعت و اولین رسولی است که خداوند، قصه­اش را به تفصیل در قرآن بیان می‌کند. نوح، اول کسی است که علاوه بر طریق وحی با منطق عقل و طریق احتجاج با قوم خود سخن گفت. طبق بیان قرآن، مردم بعد از حضرت آدم (ع) امت یگانه­ای بودند که طبق فطرت انسانی با ایمان به خدا زندگی می‌کردند تا این که روح کبر و برتری­جویی به تدریج در آنها شکل گرفت و اِعراض از دین توحیدی و سنت عدل اجتماعی و روی آوردن به عبادت بت­ها در زمین شایع شد. آنگاه خداوند نوح را با شریعت و کتاب آسمانی به سویشان فرستاد تا به توحید دعوت کند و مساوات را برقرار و بت­پرستی را ریشه­کن سازد. او نیز در مدت 950 سال، شبانه­روز و در آشکار و نهان، قومش را بسوی ایمان به خدا و آیاتش راه نمود اما جز عناد و گریختن از حق چیزی حاصل نشد و جز عده کمی به او ایمان نیاوردند. سرانجام خدا به او وحی کرد که دیگر کسی ایمان نمی­آورد، پس زیر نظر ما و به اشاره ما کشتی بساز. در مدت ساخت کشتی نیز از آزار قومش در امان نبود. کشتی ساخته شد و نشانه‌‌های عذاب آشکار گشت. خدا به او وحی فرمود از هر حیوان دو زوج و خود و اهل مومن و تابعین­اش را سوار کند. آنگاه که کشتی مملو از نفرات و همه وسایل شد، به فرمان خداوند آب­ها از آسمان و زمین جاری گشت و همه کافران در امواج کوه­پیکر، غرق شدند. پس از نابودی تمام ظالمین خداوند به زمین فرمود آب خود را فرو بر و به آسمان فرمود باز ایست. آب فرو شد و کار پایان یافت و کشتی نوح بر کوه «جودی» قرار گرفت و خداوند به نوح و همراهانش نوید سلامتی و برکت در زندگی داد.
سوالی که در این زمینه مطرح است این است که آیا طوفان نوح عالم گیر بوده است یا نه؟
در میان مفسران قرآن، درباره عالم گیر بودن طوفان نوح اختلاف دیدگاه وجود دارد. بعضی بر این عقیده­اند که طوفان نوح منحصرا در منطقه­ای که وی و قومش در آن ساکن بوده­اند اتفاق افتاده است و شواهدی را نیز بر این ادعا بیان داشته اند. طبق این برداشت، شبهه مذکور و بسیاری از اشکالات بعدی برطرف می‌شود. عد‌ه­ای دیگر بر این عقیده­اند که مستفاد از آیات قرآن، عالم گیر بودن طوفان نوح است. در کنار استناد این گروه به ظهور بسیاری از آیات قرآنی، برخی از ایشان به دو شاهد عمده استناد جسته­اند: یکی جهانی بودن نبوت حضرت نوح و دیگری فرمان خداوند به نوح مبنی بر گزینش و سوار نمودن جفت از حیوانات مختلف. در توضیح شاهد اول گفته می‌شود اکثر مسلمانان قائل به عالم گیر بودن رسالت نوح هستند. در این صورت بدون شک می‌توان گفت عذاب موعود او نیز عالم گیر بوده است. درباره شاهد دوم نیز گفته شده است این که طبق نقل قرآن به نوح امر شد تا از هر نوع حیوان زوجی را سوار بر کشتی سازد، اگر طوفان منحصر به منطقه­ای از مناطق زمین می‌بود، امری بی­فایده ‌بود؛ چرا که دیگر نیازی به تحمل این همه مشقت در ساخت کشتی‌ای با آن عظمت و جمع­آوری و سوار نمودن آن همه حیوان و تهیه آذوقه­شان نمی­بود. بنابر این به تأویل­بردن آیاتی که ظاهر در عمومیت طوفان است، تقیید کلام وحی، بدون وجود دلیلی محکم است. بعلاوه بحث‌‌های ژئولوژی(زمین­شناسی) هیچ منافاتی با بروز طوفانی آن چنان سهمگین ندارد. به طوری که می‌توان ادعا نمود بخشی از نتایج بدست آمده از کاوش‌های زمین­شناسان در خصوص فراگیر بودن آب بر روی زمین مربوط به ماجرای طوفان نوح می‌باشد. بعید دانستن فراگیر شدن آب در کل زمین نیز برخاسته از محدود دانستن قدرت پروردگار و عدم درکی صحیح از او و صفاتش است. آیا محال است که آسمان و زمین کاری که به اذن پروردگار تدریجاً و در طی سالیان متمادی انجام داده­اند را به اذن همو، در مدتی محدود انجام دهند. چه محالی پیش می‌آید اگر آسمان قطراتی ده‌ها برابر بزرگتر از حد طبیعی با سرعتی بسیار فزونتر از حد معمول ببارد و زمین آب‌های درونش را با سرعتی بسیار زیادتر از آن چه در ذهن ما بگنجد بر سطح زمین جاری سازد و همگی این امور به قدرت خالق زمین و آسمان انجام پذیرد؟
نکته آخر این که: وقتی بنا باشد واقعه ای به صورت معجزه اتفاق بیفتد همه چیز آن به صورت معجزه خواهد بود و دیگر اجزاء یک معجزه را نمی توان با اوضاع و شرایط طبیعی تطبیق داد.
مثلاً بیرون آمدن ناقه ی صالح از سنگ را چگونه می توان با شرایط طبیعی توضیح داد ، سخن گفتن کودک نوزاد در گهواره ، نسوختن بدن در میان انبوه آتش ، زنده شدن یک انسان و شکل گرفتن حیوانش پس از صد سال ، سالم ماندن شیر در ظرف در مدت صد سال ، بیدار شدن اصحاب کهف پس از چند قرن و ....

سلام بر شما و ممنون از وقتی که صرف کردید

اجرتان با صاحب الزمان

اما
آدرس گذاشته شده لینکی برای دانلود یک ویدئو است (از ++++ هم قابل دانلود هست) که هر چند همه آن به موضوع بحث مربوط نیست، ولی در ابتدای آن دانشمندی غربی به کتاب آسمانی خود (انجیل) خرده می گیرد که در آن به سوار کردن حیوانات اشاره شده است اما به گیاهان اشاره ای نشده است

پس از دیدن این فیلم من به قران مجید مراجعه نمودم و دیدم که در اینجا نیز همینگونه است و اثری از اشاره به گیاهان نیست

متاسفانه پاسخ شما برای من قانع کننده نبود. فرموده اید معجزه، خوب این امر در مورد حیوانات نیز ممکن بود و نیازی به سوار کردن آنها نبود

من شکی در عالمگیر بودن طوفان نوح علیه السلام ندارم ولی سوالاتی وجود دارد که خوشحال می شوم پاسخ آن را بدانم. شاید در مجاب کردن دوستان مسیحی و یهودی مفید باشد

باز هم از شما ممنونم که وقت گذاشتید

Anoushiravan;359758 نوشت:
سلام بر شما و ممنون از وقتی که صرف کردید

اجرتان با صاحب الزمان

اما
آدرس گذاشته شده لینکی برای دانلود یک ویدئو است (از ++++ هم قابل دانلود هست) که هر چند همه آن به موضوع بحث مربوط نیست، ولی در ابتدای آن دانشمندی غربی به کتاب آسمانی خود (انجیل) خرده می گیرد که در آن به سوار کردن حیوانات اشاره شده است اما به گیاهان اشاره ای نشده است

پس از دیدن این فیلم من به قران مجید مراجعه نمودم و دیدم که در اینجا نیز همینگونه است و اثری از اشاره به گیاهان نیست

متاسفانه پاسخ شما برای من قانع کننده نبود. فرموده اید معجزه، خوب این امر در مورد حیوانات نیز ممکن بود و نیازی به سوار کردن آنها نبود

با سلام

گاه انسان تعجب مى‏كند كه مگر ممكن است در زير اين آسمان كسانى پيدا شوند كه حتى حاضر به شنيدن حرف حق نباشند و از آن فرار كنند ؟
سخن از پذيرش نيست سخن تنها از شنيدن است.


ولى تاريخ مى‏گويد اين گونه افراد بسيار بوده‏اند.


نه تنها قوم نوح به هنگامى كه آنها را دعوت به توحيد مى‏كرد انگشت در گوش نهاده وجامه بر سر و صورت مى‏پيچيدند كه حق را نشنوند و نبينند ، بلكه در عصر پيامبر اسلام (ص‏) طبق صريح قرآن گروهى بودند كه وقتى صداى دل‏انگيز پيامبر (ص) به آيات قرآن بلند مى‏شد با جار و جنجال و سوت و صفير چنان غوغائى به راه مى‏انداختند كه هيچكس صداى او را نشنود ، و قال الذين كفروا لا تسمعوا


تفسير نمونه ج : 25ص :67

لهذا القرآن و الغوا فيه لعلكم تغلبون : كافران گفتند : گوش به اين قرآن فرا ندهيد و به هنگام تلاوت آن جنجال كنيد تا پيروز شويد ( فصلت 26).

حدس من اینه که در زمان نوشتن اون داستان در اون مکان، گیاهان رو اصلا موجود زنده فرض نمی کردند و تصور می کردند اگه گیاهان به زیر آب برن باز هم بدون مشکل به کارشون ادامه خواهند داد.

Anoushiravan;359393 نوشت:
همانگونه که می دانید گیاهان هم موجودات زنده هستند و در آب غرق شده و می میرند

سلام
خوب بمیرند چه میشود ؟
1- ظاهرا طوفان نوح یک طوفان فراگیر نبوده است که تمام کره زمین را بپوشاند
2- بررسی ادوار زمین شناسی نشان می دهد پوشیده شدن خشکیها از آب بارها اتفاق افتاده است
3- درست است که ممکن است گیاهان بمیرند اما دانه های آنها از بین نمی روند لذا همیشه حیات گیاهی تجدید شده و میشود
والله الموفق

Anoushiravan;359758 نوشت:
سلام بر شما و ممنون از وقتی که صرف کردید

اجرتان با صاحب الزمان

اما
آدرس گذاشته شده لینکی برای دانلود یک ویدئو است (از ++++ هم قابل دانلود هست) که هر چند همه آن به موضوع بحث مربوط نیست، ولی در ابتدای آن دانشمندی غربی به کتاب آسمانی خود (انجیل) خرده می گیرد که در آن به سوار کردن حیوانات اشاره شده است اما به گیاهان اشاره ای نشده است

پس از دیدن این فیلم من به قران مجید مراجعه نمودم و دیدم که در اینجا نیز همینگونه است و اثری از اشاره به گیاهان نیست

متاسفانه پاسخ شما برای من قانع کننده نبود. فرموده اید معجزه، خوب این امر در مورد حیوانات نیز ممکن بود و نیازی به سوار کردن آنها نبود

من شکی در عالمگیر بودن طوفان نوح علیه السلام ندارم ولی سوالاتی وجود دارد که خوشحال می شوم پاسخ آن را بدانم. شاید در مجاب کردن دوستان مسیحی و یهودی مفید باشد

باز هم از شما ممنونم که وقت گذاشتید


______________________________________________
با صلوات بر محمد وآل محمد
و عرض سلام وادب خدمت شما و همه ی کاربران گرامی
از جمله شبهاتی که در این زمینه صورت گرفتهاین شبهه است که:
شبهه: اینکه کشتی‌ای بدون بهره ‌گیری از علوم مهندسی پیشرفته امروزی ساخته شود که توان حمل آن همه انسان و حیوان و مواد غذایی را داشته باشد ‌، امری غیر ممکن است. تهیه مواد غذایی مورد نیاز آن همه جاندار قبل و بعد از طوفان ناممکن است. حفظ نسل حیوانات با نگهداری یکجفت از هر نوع غیر قابل قبول است. پوشش گیاهی امروزی با فرض تحقق چنان طوفان مخربی بایست وجود نمی ‌داشت و حال که وجود دارد، پس وقوع چنان طوفانی پذیرفتنی نخواهد بود.

پاسخ: این قبیل اشکالاتی که به داستان نوح شده است، برآیند قطع نظر نمودن از صفات والای پروردگار و مستقل دیدن نوح در انجام آن امور به عنوان فردی از نوع انسان با قدرت و علم محدود و سر انجام ناممکن تلقی نمودن تحقق وقایع نقل شده است. اما با مراجعه به کتب کلامی و آثار فلسفی و کمی تفکر حق ‌مدارانه و رها از بند علم ‌زدگی متوجه خواهیم شد که طبق کتاب وحی، طوفان نوح اتفاق افتاده است. حادثه ‌ای اعجازگونه، با عنایت خاص پروردگار و طبق وحی الهی و علم نبوت که در مدار اموری انجام پذیرفت که عقل تحقق آن را محال نمی ‌داند، گر چه ذهن کم توان عرفی یا علم ‌زده آن را بعید می‌شمرد. معارف والای قرآنی بخوبی پرده از این حقیقت برداشته است که در ماجرای ساخت کشتی نظر و عنایت خاص پروردگار با نوح همراه بوده است. در سوره هود می‌خوانیم:«و اصنع الفلک باعیننا و وحینا؛و کشتی را زیر نظر ما و به اشاره ما بساز»

و در سوره عنکبوت آمده است:«فانجیناه و اصحاب السفینه و جعلناها آیه للعالمین؛پس نجات دادیم او[نوح] و کشتی ‌نشینان را و آن[کشتی] را نشانه و آیتی برای جهانیان ساختیم.»

پروردگاری که خالق جهانیان و بر طرف ‌کننده نیاز‌های آن ها از بدو خلقت تا کنون است، آیا قادر نیست که برای مدتی کوتاه نیاز بخشی از موجودات را در کشتی‌ای که طبق علم نامحدود او ساخته شده و شرایط لازم در آن لحاظ گردیده برطرف سازد و پس از آن نیز زندگی تاز‌ه ‌ای را برای عالم رقم زند.[24] مهم نیست که ما تصوری روشن از کشتی نوح یا نحوه جمع ‌آوری حیوانات و بر آورده ساختن نیازهایشان یا حفظ نسل حیوانات و گیاهان نداشته باشیم؛ این مهم است که به توانایی خالق این حادثه واقفیم و به استحکام منبعی که داستان در آن نقل شده اطمینان داریم.
در ادامه توجه شما را به یکی از معجزات لفظی قرآن جلب می نمایم:
ما نوح را بر مركبى كه از" الواح" و" ميخهايى" ساخته شده بود سوار كرديم (وَ حَمَلْناهُ عَلى‏ ذاتِ أَلْواحٍ وَ دُسُرٍ).
" دسر" جمع" دسار" (بر وزن كتاب) چنان كه راغب در مفردات مى‏ گويد در اصل به معنى راندن شديد توأم با قهر است، و از آن جا كه ميخ با ضربه‏ هاى شديدى كه بر آن وارد مى‏ شود در چوب و مانند آن فرو مى‏ رود به آن" دسار" گفته‏ اند، اما بعضى از مفسران اين كلمه را به معنى طناب تفسير كرده، و اشاره به طناب هاى بادبان كشتى و مانند آن مى‏ دانند، ولى معنى اول مخصوصا با توجه ذكر" الواح" صحيح تر به نظر مى‏ رسد.(این نکته در تفسیر نمونه نیست ولی جناب بی آزار شیرازی به آن اشاره کرده اند:«http://weblog4islam.blogfa.com/8903.aspx?p=2»(حتما ملاحظه بفرمایید)

به هر حال تعبير قرآن در اينجا جالب و پر معنى است، چرا كه مى ‏گويد در ميان آن طوفان عظيم و سرتاسرى كه همه چيز را در كام خود فرو برده بود فرمان نجات نوح و يارانش را به يك مشت ميخ و قطعات چوب سپرديم، و آنها اين وظيفه را به خوبى انجام دادند! و اين قدرت نمايى بزرگى است.
اين تعبير ممكن است ضمنا اشاره به ساده بودن كشتي هاى آن زمان نسبت به كشتي هاى پيشرفته زمان هاى بعد باشد كه در آن وقت تشريفات و تشكيلات خاصى نداشت، ولى كشتى نوح با اين حال به اندازه كافى بزرگ بود، و طبق تواريخ سال ها براى ساختن آن زحمت كشيد، تا بتواند از هر يك از حيوانات مختلف يك جفت در آن جاى دهد.
سپس خداوند به عنايت خاصش نسبت به كشتى نجات نوح اشاره كرده مى‏ فرمايد: اين كشتى در برابر ديدگان (علم) ما سينه امواج را مى‏ شكافت و تحت نظارت و حفاظت ما به حركت خود ادامه مى‏ داد" (تَجْرِي بِأَعْيُنِنا).
تعبير" باعيننا" (در برابر ديدگان ما) كنايه لطيفى است از توجه مخصوص و مراقبت كامل از چيزى، چنان كه در آيه 37 سوره هود نيز در بخش ديگرى از همين داستان مى‏خوانيم: وَ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنا وَ وَحْيِنا:" به او وحى كرديم كه در برابر ديدگان ما و بر طبق وحى ما كشتى را بساز".
بعضى از مفسران اين تعبير را اشاره به انسان هاى با شخصيتى دانسته ‏اند كه سوار بر كشتى بودند «1» بنا بر اين جمله" تجرى باعيننا" يعنى آن كشتى بندگان خالص و مخلص ما را همراه مى‏ برد، ولى با توجه به موارد استعمال اين تعبير در آيات ديگر قرآن تفسير اول صحيح به نظر مى ‏رسد.
اين احتمال نيز داده شده كه" باعيننا" اشاره به فرشتگانى است كه در امر هدايت كشتى نوح دخالت داشتند، ولى اين تفسير نيز به همان دليلى كه در بالا گفته شد ضعيف است.
سپس مى ‏افزايد:" تمام اين ها كيفرى بود براى كسانى كه او را تكذيب كردند و كافر شدند" (جَزاءً لِمَنْ كانَ كُفِرَ) «2».
آرى نوح همانند همه انبياء از مواهب بزرگ الهى و از نعمت هاى عظيم او بود كه بي خبران كفرانش كردند، و به آئينش كافر شدند «3».
سپس به عنوان نتيجه‏ گيرى از اين ماجراى عظيم مى‏ فرمايد:" ما اين داستان را به عنوان درس عبرت و نشانه‏ اى در ميان امت ها باقى گذارديم، آيا كسى هست كه پند گيرد و متذكر شود"؟ (وَ لَقَدْ تَرَكْناها آيَةً فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ).
و به راستى كه همه گفتنيها در همين ماجرا گفته شده، و آنچه بايد انسانى بيدار بفهمد از آن مى‏ فهمند.
طبق اين تفسير كه موافق آيات قبل و بعد مى‏ باشد ضمير" تركناها" به
__________________________________________________
(1)" اعين" جمع" عين" است كه يكى از معانى آن چشم، و معنى ديگر انسان با شخصيت است، البته معانى ديگرى نيز دارد.
(2) بايد توجه داشت كه در اينجا" كفر" به صورت" فعل مجهول" است، و اشاره به نوح مى‏ باشد كه نسبت به او كافر شدند، نه فعل معلوم و اشاره به كافران.
(3) هر گاه در آيه چيزى در تقدير گرفته نشود نائب فاعل" كفر" شخص نوح مى‏ شد كه نعمت كفران شده‏ اى بود و هر گاه بگوئيم" كفر به" بوده است اشاره به عدم ايمان به نوح و تعليمات او است.
تفسير نمونه، ج‏23، ص: 35
قصه طوفان و سرگذشت نوح و مخالفانش باز مى‏ گردد، ولى بعضى آن را اشاره به" سفينه نوح" مى‏ دانند، زيرا مدتى اين كشتى در ميان مردم جهان باقيمانده بود، و هر كس چشمش به آن مى‏ افتاد تمام ماجراى طوفان نوح در برابرش مجسم مى ‏شد، مخصوصا اگر اين روايت را بپذيريم كه بقاياى اين كشتى تا عصر پيامبر اسلام ص باقى بوده، و حتى بعضى ادعا مى ‏كنند كه در عصر ما نيز بقاياى آن را در كوه ‏هاى" آرارات" قفقاز مشاهده كرده‏ اند، اين احتمال نيز وجود دارد كه آيه اشاره به هر دو معنى باشد، هم داستان نوح ع آيتى بود، و هم كشتى بازمانده‏ اش در ميان مردم «1».
و در آيه بعد به عنوان يك سؤال تهديدآميز و پر معنى نسبت به كافرانى كه همان راه كفار زمان نوح را مى‏ سپرند مى‏ گويد: اكنون (بگوئيد) عذاب و انذارهاى من چگونه بود"؟! (فَكَيْفَ كانَ عَذابِي وَ نُذُرِ).
آيا واقعيت داشت يا داستان و افسانه بود؟! و در آخرين آيه مورد بحث بر اين حقيقت تاكيد مى‏ كند كه" ما قرآن را براى تذكر آسان ساختيم، آيا كسى هست كه پند گيرد و متذكر شود؟! (وَ لَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ).
آرى اين قرآن، هيچ پيچيدگى ندارد، و شرائط تاثير، در آن جمع است، الفاظش شيرين و جذاب تعبيراتش زنده و پر معنى، انذارها و بشارت هايش صريح و گويا، داستان هايش واقعى و پر محتوا، دلائلش قوى و محكم، منطقش
__________________________________________________
(1) در باره ماجراى قوم نوح (ع) بحثهاى مشروحى در ذيل آيات 25 تا 49 سوره هود (جلد 9 تفسير نمونه) صفحه 68 تا 125 آورده‏ايم.
تفسير نمونه، ج‏23، ص: 36
شيوا و متين، خلاصه آنچه لازمه تاثير گذاردن يك سخن است در آن جمع است، و به همين دليل هر زمان دل هاى آماده با آن تماس يابد، مجذوب آن مى‏ شود و در طول تاريخ اسلام نمونه ‏هاى عجيب و شگفت‏ انگيزى از تاثير عميق قرآن در دل هاى آماده ديده مى ‏شود، كه شاهد گوياى اين امر است.
ولى چه مى‏ توان كرد هنگامى كه نطفه حياتى يك بذر مرده باشد، اگر در بهترين زمين ها آن را جاى دهند، و از آب كوثر زير نظر بهترين باغبان ها آبيارى كنند، هرگز نمو نخواهد كرد و گل و گياهى از آن نمى‏ رويد.
التماس دعا

سلام بر همگی

حامد;359857 نوشت:

خوب بمیرند چه میشود ؟

حیواناتی که از کشتی پیاده می شوند چه بخورند؟

حامد;359857 نوشت:

1- ظاهرا طوفان نوح یک طوفان فراگیر نبوده است که تمام کره زمین را بپوشاند

مجید;359648 نوشت:

سوالی که در این زمینه مطرح است این است که آیا طوفان نوح عالم گیر بوده است یا نه؟
در میان مفسران قرآن، درباره عالم گیر بودن طوفان نوح اختلاف دیدگاه وجود دارد. بعضی بر این عقیده­اند که طوفان نوح منحصرا در منطقه­ای که وی و قومش در آن ساکن بوده­اند اتفاق افتاده است و شواهدی را نیز بر این ادعا بیان داشته اند. طبق این برداشت، شبهه مذکور و بسیاری از اشکالات بعدی برطرف می‌شود. عد‌ه­ای دیگر بر این عقیده­اند که مستفاد از آیات قرآن، عالم گیر بودن طوفان نوح است. در کنار استناد این گروه به ظهور بسیاری از آیات قرآنی، برخی از ایشان به دو شاهد عمده استناد جسته­اند: یکی جهانی بودن نبوت حضرت نوح و دیگری فرمان خداوند به نوح مبنی بر گزینش و سوار نمودن جفت از حیوانات مختلف. در توضیح شاهد اول گفته می‌شود اکثر مسلمانان قائل به عالم گیر بودن رسالت نوح هستند. در این صورت بدون شک می‌توان گفت عذاب موعود او نیز عالم گیر بوده است. درباره شاهد دوم نیز گفته شده است این که طبق نقل قرآن به نوح امر شد تا از هر نوع حیوان زوجی را سوار بر کشتی سازد، اگر طوفان منحصر به منطقه­ای از مناطق زمین می‌بود، امری بی­فایده ‌بود؛ چرا که دیگر نیازی به تحمل این همه مشقت در ساخت کشتی‌ای با آن عظمت و جمع­آوری و سوار نمودن آن همه حیوان و تهیه آذوقه­شان نمی­بود. بنابر این به تأویل­بردن آیاتی که ظاهر در عمومیت طوفان است، تقیید کلام وحی، بدون وجود دلیلی محکم است.

حامد;359857 نوشت:

3- درست است که ممکن است گیاهان بمیرند اما دانه های آنها از بین نمی روند لذا همیشه حیات گیاهی تجدید شده و میشود

همه گیاهان با بذر تکثیر نمی شوند.

مجید;359865 نوشت:
______________________________________________
با صلوات بر محمد وآل محمد
و عرض سلام وادب خدمت شما و همه ی کاربران گرامی
از جمله شبهاتی که در این زمینه صورت گرفتهاین شبهه است که:
شبهه: اینکه کشتی‌ای بدون بهره ‌گیری از علوم مهندسی پیشرفته امروزی ساخته شود که توان حمل آن همه انسان و حیوان و مواد غذایی را داشته باشد ‌، امری غیر ممکن است. تهیه مواد غذایی مورد نیاز آن همه جاندار قبل و بعد از طوفان ناممکن است. حفظ نسل حیوانات با نگهداری یکجفت از هر نوع غیر قابل قبول است. پوشش گیاهی امروزی با فرض تحقق چنان طوفان مخربی بایست وجود نمی ‌داشت و حال که وجود دارد، پس وقوع چنان طوفانی پذیرفتنی نخواهد بود.

پاسخ: این قبیل اشکالاتی که به داستان نوح شده است، برآیند قطع نظر نمودن از صفات والای پروردگار و مستقل دیدن نوح در انجام آن امور به عنوان فردی از نوع انسان با قدرت و علم محدود و سر انجام ناممکن تلقی نمودن تحقق وقایع نقل شده است. اما با مراجعه به کتب کلامی و آثار فلسفی و کمی تفکر حق ‌مدارانه و رها از بند علم ‌زدگی متوجه خواهیم شد که طبق کتاب وحی، طوفان نوح اتفاق افتاده است. حادثه ‌ای اعجازگونه، با عنایت خاص پروردگار و طبق وحی الهی و علم نبوت که در مدار اموری انجام پذیرفت که عقل تحقق آن را محال نمی ‌داند، گر چه ذهن کم توان عرفی یا علم ‌زده آن را بعید می‌شمرد. معارف والای قرآنی بخوبی پرده از این حقیقت برداشته است که در ماجرای ساخت کشتی نظر و عنایت خاص پروردگار با نوح همراه بوده است. در سوره هود می‌خوانیم:«و اصنع الفلک باعیننا و وحینا؛و کشتی را زیر نظر ما و به اشاره ما بساز»

و در سوره عنکبوت آمده است:«فانجیناه و اصحاب السفینه و جعلناها آیه للعالمین؛پس نجات دادیم او[نوح] و کشتی ‌نشینان را و آن[کشتی] را نشانه و آیتی برای جهانیان ساختیم.»

پروردگاری که خالق جهانیان و بر طرف ‌کننده نیاز‌های آن ها از بدو خلقت تا کنون است، آیا قادر نیست که برای مدتی کوتاه نیاز بخشی از موجودات را در کشتی‌ای که طبق علم نامحدود او ساخته شده و شرایط لازم در آن لحاظ گردیده برطرف سازد و پس از آن نیز زندگی تاز‌ه ‌ای را برای عالم رقم زند.[24] مهم نیست که ما تصوری روشن از کشتی نوح یا نحوه جمع ‌آوری حیوانات و بر آورده ساختن نیازهایشان یا حفظ نسل حیوانات و گیاهان نداشته باشیم؛ این مهم است که به توانایی خالق این حادثه واقفیم و به استحکام منبعی که داستان در آن نقل شده اطمینان داریم.
در ادامه توجه شما را به یکی از معجزات لفظی قرآن جلب می نمایم:
ما نوح را بر مركبى كه از" الواح" و" ميخهايى" ساخته شده بود سوار كرديم (وَ حَمَلْناهُ عَلى‏ ذاتِ أَلْواحٍ وَ دُسُرٍ).
" دسر" جمع" دسار" (بر وزن كتاب) چنان كه راغب در مفردات مى‏ گويد در اصل به معنى راندن شديد توأم با قهر است، و از آن جا كه ميخ با ضربه‏ هاى شديدى كه بر آن وارد مى‏ شود در چوب و مانند آن فرو مى‏ رود به آن" دسار" گفته‏ اند، اما بعضى از مفسران اين كلمه را به معنى طناب تفسير كرده، و اشاره به طناب هاى بادبان كشتى و مانند آن مى‏ دانند، ولى معنى اول مخصوصا با توجه ذكر" الواح" صحيح تر به نظر مى‏ رسد.(این نکته در تفسیر نمونه نیست ولی جناب بی آزار شیرازی به آن اشاره کرده اند:«http://weblog4islam.blogfa.com/8903.aspx?p=2»(حتما ملاحظه بفرمایید)

به هر حال تعبير قرآن در اينجا جالب و پر معنى است، چرا كه مى ‏گويد در ميان آن طوفان عظيم و سرتاسرى كه همه چيز را در كام خود فرو برده بود فرمان نجات نوح و يارانش را به يك مشت ميخ و قطعات چوب سپرديم، و آنها اين وظيفه را به خوبى انجام دادند! و اين قدرت نمايى بزرگى است.
اين تعبير ممكن است ضمنا اشاره به ساده بودن كشتي هاى آن زمان نسبت به كشتي هاى پيشرفته زمان هاى بعد باشد كه در آن وقت تشريفات و تشكيلات خاصى نداشت، ولى كشتى نوح با اين حال به اندازه كافى بزرگ بود، و طبق تواريخ سال ها براى ساختن آن زحمت كشيد، تا بتواند از هر يك از حيوانات مختلف يك جفت در آن جاى دهد.
سپس خداوند به عنايت خاصش نسبت به كشتى نجات نوح اشاره كرده مى‏ فرمايد: اين كشتى در برابر ديدگان (علم) ما سينه امواج را مى‏ شكافت و تحت نظارت و حفاظت ما به حركت خود ادامه مى‏ داد" (تَجْرِي بِأَعْيُنِنا).
تعبير" باعيننا" (در برابر ديدگان ما) كنايه لطيفى است از توجه مخصوص و مراقبت كامل از چيزى، چنان كه در آيه 37 سوره هود نيز در بخش ديگرى از همين داستان مى‏خوانيم: وَ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنا وَ وَحْيِنا:" به او وحى كرديم كه در برابر ديدگان ما و بر طبق وحى ما كشتى را بساز".
بعضى از مفسران اين تعبير را اشاره به انسان هاى با شخصيتى دانسته ‏اند كه سوار بر كشتى بودند «1» بنا بر اين جمله" تجرى باعيننا" يعنى آن كشتى بندگان خالص و مخلص ما را همراه مى‏ برد، ولى با توجه به موارد استعمال اين تعبير در آيات ديگر قرآن تفسير اول صحيح به نظر مى ‏رسد.
اين احتمال نيز داده شده كه" باعيننا" اشاره به فرشتگانى است كه در امر هدايت كشتى نوح دخالت داشتند، ولى اين تفسير نيز به همان دليلى كه در بالا گفته شد ضعيف است.
سپس مى ‏افزايد:" تمام اين ها كيفرى بود براى كسانى كه او را تكذيب كردند و كافر شدند" (جَزاءً لِمَنْ كانَ كُفِرَ) «2».
آرى نوح همانند همه انبياء از مواهب بزرگ الهى و از نعمت هاى عظيم او بود كه بي خبران كفرانش كردند، و به آئينش كافر شدند «3».
سپس به عنوان نتيجه‏ گيرى از اين ماجراى عظيم مى‏ فرمايد:" ما اين داستان را به عنوان درس عبرت و نشانه‏ اى در ميان امت ها باقى گذارديم، آيا كسى هست كه پند گيرد و متذكر شود"؟ (وَ لَقَدْ تَرَكْناها آيَةً فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ).
و به راستى كه همه گفتنيها در همين ماجرا گفته شده، و آنچه بايد انسانى بيدار بفهمد از آن مى‏ فهمند.
طبق اين تفسير كه موافق آيات قبل و بعد مى‏ باشد ضمير" تركناها" به
__________________________________________________
(1)" اعين" جمع" عين" است كه يكى از معانى آن چشم، و معنى ديگر انسان با شخصيت است، البته معانى ديگرى نيز دارد.
(2) بايد توجه داشت كه در اينجا" كفر" به صورت" فعل مجهول" است، و اشاره به نوح مى‏ باشد كه نسبت به او كافر شدند، نه فعل معلوم و اشاره به كافران.
(3) هر گاه در آيه چيزى در تقدير گرفته نشود نائب فاعل" كفر" شخص نوح مى‏ شد كه نعمت كفران شده‏ اى بود و هر گاه بگوئيم" كفر به" بوده است اشاره به عدم ايمان به نوح و تعليمات او است.
تفسير نمونه، ج‏23، ص: 35
قصه طوفان و سرگذشت نوح و مخالفانش باز مى‏ گردد، ولى بعضى آن را اشاره به" سفينه نوح" مى‏ دانند، زيرا مدتى اين كشتى در ميان مردم جهان باقيمانده بود، و هر كس چشمش به آن مى‏ افتاد تمام ماجراى طوفان نوح در برابرش مجسم مى ‏شد، مخصوصا اگر اين روايت را بپذيريم كه بقاياى اين كشتى تا عصر پيامبر اسلام ص باقى بوده، و حتى بعضى ادعا مى ‏كنند كه در عصر ما نيز بقاياى آن را در كوه ‏هاى" آرارات" قفقاز مشاهده كرده‏ اند، اين احتمال نيز وجود دارد كه آيه اشاره به هر دو معنى باشد، هم داستان نوح ع آيتى بود، و هم كشتى بازمانده‏ اش در ميان مردم «1».
و در آيه بعد به عنوان يك سؤال تهديدآميز و پر معنى نسبت به كافرانى كه همان راه كفار زمان نوح را مى‏ سپرند مى‏ گويد: اكنون (بگوئيد) عذاب و انذارهاى من چگونه بود"؟! (فَكَيْفَ كانَ عَذابِي وَ نُذُرِ).
آيا واقعيت داشت يا داستان و افسانه بود؟! و در آخرين آيه مورد بحث بر اين حقيقت تاكيد مى‏ كند كه" ما قرآن را براى تذكر آسان ساختيم، آيا كسى هست كه پند گيرد و متذكر شود؟! (وَ لَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ).
آرى اين قرآن، هيچ پيچيدگى ندارد، و شرائط تاثير، در آن جمع است، الفاظش شيرين و جذاب تعبيراتش زنده و پر معنى، انذارها و بشارت هايش صريح و گويا، داستان هايش واقعى و پر محتوا، دلائلش قوى و محكم، منطقش
__________________________________________________
(1) در باره ماجراى قوم نوح (ع) بحثهاى مشروحى در ذيل آيات 25 تا 49 سوره هود (جلد 9 تفسير نمونه) صفحه 68 تا 125 آورده‏ايم.
تفسير نمونه، ج‏23، ص: 36
شيوا و متين، خلاصه آنچه لازمه تاثير گذاردن يك سخن است در آن جمع است، و به همين دليل هر زمان دل هاى آماده با آن تماس يابد، مجذوب آن مى‏ شود و در طول تاريخ اسلام نمونه ‏هاى عجيب و شگفت‏ انگيزى از تاثير عميق قرآن در دل هاى آماده ديده مى ‏شود، كه شاهد گوياى اين امر است.
ولى چه مى‏ توان كرد هنگامى كه نطفه حياتى يك بذر مرده باشد، اگر در بهترين زمين ها آن را جاى دهند، و از آب كوثر زير نظر بهترين باغبان ها آبيارى كنند، هرگز نمو نخواهد كرد و گل و گياهى از آن نمى‏ رويد.
التماس دعا

دوست گرامی

من طوفان نوح را به زیر سوال نبردم و مشکلی با اندازه کشتی و حیوانات داخل آن ندارم. شما به قدرت پروردگار عالم اشاره می فرمایید. در این نکته شکی نیست

اما سوال اصلی من این است چرا مانند حیوانات، گیاهان نیز جمع آوری نشدند؟ متاسفانه پاسخ های شما به جنبه هایی غیر از سوال اصلی می پردازد

Anoushiravan;359985 نوشت:
اما سوال اصلی من این است چرا مانند حیوانات، گیاهان نیز جمع آوری نشدند؟ متاسفانه پاسخ های شما به جنبه هایی غیر از سوال اصلی می پردازد

اللهم عجل لولیک الفرج

سلام

با احازه

استاد گرامی برای این شبهه آیا می توانید آیه را به عربی ریشه یابی کنید؟
مخصوصا واژه های

Anoushiravan;359393 نوشت:
لْنَا احْمِلْ فيها مِنْ کُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ

زوجین اثنین و کل آیا این لغات تنها به حیوانات اطلاق می شود یا به گیاهان هم اطلاق می شود؟
یا تنها به موجودات زنده یا متحرک می گویند؟
اگر این کلمات شامل کل موجودات زنده باشد پس آیا میشه نتیجه گرفت از گیاهان هم وارد کشتی شد؟
و غذای چهار پایان نیز این گونه تآمین شد؟

کبوتر عشق;359987 نوشت:
زوجین اثنین و کل آیا این لغات تنها به حیوانات اطلاق می شود یا به گیاهان هم اطلاق می شود؟
یا تنها به موجودات زنده یا متحرک می گویند؟
اگر این کلمات شامل کل موجودات زنده باشد پس آیا میشه نتیجه گرفت از گیاهان هم وارد کشتی شد؟
و غذای چهار پایان نیز این گونه تآمین شد؟

سلام

با عرض معذرت به دلیل دخالت در بحث !

بنده تا آنجا که تفاسیر مختلف را مطالعه کردم ، گویا چنین عمومیتی وجود ندارد ، و مراد حیوانات هستند .

اما اینکه بگوییم گیاهان نیز وارد شده اند بستگی به این دارد که ما گیاه را چه بدانیم ؟

البته همه گیاهان مثل کشتی چسب نیستند که راهی برای توجیه داشته باشند ، هرچند خود کشتی چسب نیز جانوری سخت است آنهم از نوع پوست .

با توجه به اختلافاتی که در مورد فراگیری و یا حصر منطقه ای طوفان وجود دارد نمی توان نظر قطعی داد ، اما اگر محدود به منطقه بوده باشد می توان اندکی بحث بحث را پیش برد ، در آنصورت آب و هوای کوهستانی آرارات باید بررسی شده و گونه های گیاهی آن منطقه بررسی شود ( از نظر زمانی و در سطح مطالعاتی وسیع ) و ببینیم که مشاهدات و واقعیات با این داستان می سازد و یا خیر ؟

Anoushiravan;359985 نوشت:
حیواناتی که از کشتی پیاده می شوند چه بخورند؟

سلام
همان چیزی را می خورند که در کشتی می خوردند
حیات گیاهی هم که خیلی زود تجدید می شود

Anoushiravan;359985 نوشت:
اکثر مسلمانان قائل به عالم گیر بودن رسالت نوح هستند

فراگیری رسالت مستلزم فراگیری طوفان نیست بلکه اصلا نمی توان تصور کرد معنای فراگیری رسالت نوح علیه السلام ابلاغ رسالت به همه انسانها در همه کره زمین باشد بلکه از یک منطقه خاص فراتر نمی رفته است و عدالت الهی هم اقتضا ندارد ملتها و سرزمینهایی که پیام نوح ع به آنها نرسیده و نافرمانیش نکردند به طغیان قوم نوح ع هلاک شوند خود قرآن هم تصریح دارد که بدون ابلاغ عذابی نیست

Anoushiravan;359985 نوشت:
همه گیاهان با بذر تکثیر نمی شوند.

خوب تکثیر نشوند آنهایی تکثیر می شوند که بذر دارند
ضمن اینکه گفتیم طوفان فراگیر هم نبوده است
والله الموفق

حامد;360014 نوشت:
همان چیزی را می خورند که در کشتی می خوردند
حیات گیاهی هم که خیلی زود تجدید می شود

سلام

ببخشید در کشتی گیاهی چیزی روییده است که بخواهند بخورند ؟ اصلا در کشتی چه خورده اند ؟

و بعد هم طبق چه دلیلی می فرمایید حیات گیاهی مجددا تجدید می شود ؟

حامد;360014 نوشت:
فراگیری رسالت مستلزم فراگیری طوفان نیست بلکه اصلا نمی توان تصور کرد معنای فراگیری رسالت نوح علیه السلام ابلاغ رسالت به همه انسانها در همه کره زمین باشد بلکه از یک منطقه خاص فراتر نمی رفته است و عدالت الهی هم اقتضا ندارد ملتها و سرزمینهایی که پیام نوح ع به آنها نرسیده و نافرمانیش نکردند به طغیان قوم نوح ع هلاک شوند خود قرآن هم تصریح دارد که بدون ابلاغ عذابی نیست

اگر فراگیر نبود علتی نداشت که از هر حیوان یک جفت بردارند ، و اضافه اینکه قرآن می گوید از هر حیوان ، آیا منظور از حیوان قلمرو موجودات است ؟ یا این محدود به شاخه یا سرده و یا گونه و زیر گونه و ... می شود ؟ خود این حیوانات هم باید مشخص شوند .

حامد;360014 نوشت:
خوب تکثیر نشوند آنهایی تکثیر می شوند که بذر دارند

استاد گرامی ! این گونه بحث کردن یعنی نبود استدلال ،

من نظر خودم را می گویم هرچند که در صحتش شک و شبهه فراوانی هست :

بر اساس دوران زمین شناسی در نخستین ادوار از عمر زمین ، حیات متعلق به دریاها بوده و نکته جالب اینست که حیات متعلق به گیاهان و برخی موجودات آبزی ساده ( نظیر جلبک ها و بعدا برخی تاژکداران ) بوده است . ( دوران پرو تروزوئیک از پرکامبرین و دوران کامبرین )

حال شاید انطباقی از این نظر بتوان میان ادامه حیات گیاهی به وجود آورد . حال که شروع حیات از دریا و با قلمرو گیاهان بوده است ، می توان احتمال تکرار تاریخ در مورد طوفان نوح را نیز در نظر گرفت .

البته بزرگترین عیب این نظر زمان اندک میان طوفان نوح و حیات سایر موجودات هست . ( البته این برای زمانی ست که تصور شود طوفان فراگیر بوده است . )

به عقیده من اگر ثابت شود که طوفان عالم گیر نبوده دیگر این بحث ها تا حدودی منتفی می شوند ، هرچند بررسی گونه های گیاهی مناطق مورد بحث نیز باید انجام شود .

Anoushiravan;359985 نوشت:
اما سوال اصلی من این است چرا مانند حیوانات، گیاهان نیز جمع آوری نشدند؟ متاسفانه پاسخ های شما به جنبه هایی غیر از سوال اصلی می پردازد

____________________________________________________________
با صلوات بر محمد وآل محمد
براى پاسخ به اين سؤال توجه به چند مطلب نكته الزامي است:
1- هدف اصلى كتاب هاى الهى و به خصوص قرآن اين است كه ما انسان ها از عوامل نزول عذاب الهى غافل نباشيم و تلاش كنيم تا آن عوامل در جامعه ما پيدا نشود و اگر ما نيز مانند آن مردم راه طغيان و عصيان را در پيش بگيريم مانند همان مردم گرفتار عذاب الهى مى ‏شويم حس كنجكاوى انسان او را وامى‏ دارد كه از همه زواياى حوادث دوران گذشته سردرآورد ولى قرآن همه زوايا را نمى‏ آورد و تنها به ذكر آن قسمت‏ ها كه در زندگى ما مؤثر است مى‏ پردازد بر اين اساس توقع نداشته باشيم كه تمام مسائل ريز مربوط به طوفان حضرت (ع) در قرآن آمده باشد.
2- ماجراى حضرت نوح (ع) در شش سوره به طور مفصل ذكر شده است اين سوره‏ ها عبارتند از: سوره اعراف، سوره مؤمنون، شعرا، قمر، نوح و هود (ع) سوره نوح همه‏ اش درباره حضرت نوح است ولى با اين حال سوره هود مفصل تر از همه سوره‏ ها درباره ماجراى حضرت نوح وطوفانش سخن گفته است.
3- آن چه درباره نوح، طوفان نوح و مردم آن زمان در قرآن آمده است به اين صورت است:
در زمان حضرت نوح فساد همه جا را گرفت مردم از دين توحيد روى گردانيدند عدالت اجتماعى از بين رفت مردم بت پرست شدند اختلاف طبقاتى بسيار زياد شد پول داران فقرا را پاي مال كردند و حاكمان ستمگر بر همه تسلط يافتند خداوند در اين شرايط حضرت نوح (ع) را مبعوث كرد به او كتاب و شريعت داد حضرت نوح مردم را به ترك بتها، پياده كردن عدالت اجتماعى، امر به معروف، نهى از منكر، نماز، راستگويى، وفاى به عهد، دورى از گناهان و تسليم در برابر فرمان خدا دعوت كرد. آن حضرت شب، روز، در نهان و پنهان با تمام توان مردم را دعوت مى‏ كرد با اين حال مردم روز به روز بدتر مى‏ گرديدند در برابر دعوت او سرسخت تر مى‏ شدند و كسى به او ايمان نياورد جز خاندان خودش و كمى از مردم. حضرت نوح از ايمان آوردن مردم نااميد گرديد و از خداوند كمك خواست خداوند به او وحى كرد كه بر قوم عذاب نازل خواهد شد و همه غرق خواهند شداز سوى خدا به نوح (ع) دستور رسيد كه كشتى را بسازد آن حضرت شروع به ساختن كشتى كرد مردم وقتى حضرت نوح را ديدند كه كشتى مى‏ سازد مسخره كردند و هر بار از آن‏ جا رد مى‏ شدند مسخره مى‏ كردند و حضرت نوح هم جواب مى‏ داد: ما هم شما را مسخره خواهيم كرد. خداوند براى نزول عذاب علامتى قرار دارد اين علامت فوران تنور بود كشتى ساخته شد تنور فوران كرد نوح خاندان خود، مؤمنان و حيوانات را بر كشتى سوار كرد آسمان آب خود را ريخت، زمين آب خود را بيرون داد كشتى بالا آمد و در ميان امواج كوه پيكر به راه افتاد. همه مردم، زن حضرت نوح و پسرش غرق شدند پس از پايان كار آسمان آب خود را قطع كرد زمين آب خود را فرو برد و كشتى در كوه جودى لنگر انداخت همه از كشتى بيرون آمدند خدا را شكر كردند و به عبادت خدا پرداختند.(1)
4- درباره مكان طوفان دو احتمال وجود دارد:
الف. طوفان نوح همه كره زمين را فرا گرفت و خاص يك منطقه نبود به خصوص با توجه به آيه‏ اى كه مى‏ گويد: به نوح گفتيم از هر حيوانى يك نر و يك ماده بردار و به كشتى سوار كن. اگر طوفان جهانى نبود اين كار ضرورتى نداشت.(3)
ب. طوفان جهانى نبود بلكه در منطقه خود حضرت نوح بود.(4). و دليل اين كه به او گفته شد از هر حيوان يك نر و يك ماده بردار، اين بود كه اين مخلوقات در اين قسمت كره زمين زندگى مى كردند (همان طور كه نسل ابتدايى انسان در منطقه خاورميانه زندگى مى كرده سپس به مناطق ديگر كره زمين مهاجرت نمودند).

در پایان به چهار نکته درمورد طوفان نوح(ع) اشاره می گردد:
الف) حادثه طوفان نوح، يك حادثه طبيعى نبوده است تا بتوان آن را در چارچوب حوادث طبيعى زمين بررسى كرد بلكه امرى استثنايى و خارق العاده(معجزه) بوده و طبيعتاً به طور خارق العاده نيز پايان يافته است. (پس این که در پست های قبل هم اشاره شد برای همین نکته است.)
ب) اطلاعات بشرى در مورد حوادث گذشته زمين، هنوز به آن اندازه نيست كه بتواند قضاوتى صحيح و كلى درباره همه رخدادها داشته باشد. بسيارى از مسائل تاريخى و طبيعى، هنوز براى بشر به شكل معما باقى مانده است. چگونگى ساختن اهرام مصر، چگونگى احداث مناطق وسيع و سطح بر فراز كوه ‏هاى بعلبك لبنان، سرنوشت جزيره آتلانتيس (كه بقاياى آن در قعر درياهاست) و ده‏ ها اثر ديگر كه هنوز توجيهى متناسب با علوم و ابزارهاى عادى بشرى ارائه نشده است.

ج) باستان شناسان در بين النهرين، آثار تمدن‏ هايى را از اعماق زمين به دست آورده‏ اند كه نشان از مدفون شدن آثار فراوانى در زير سيلاب‏ هاى مهيب دارد و احتمال اين كه مربوط به مردم زمان نوح باشد، بعيد به نظر نمى ‏رسد.
د)واین که الان بعداز گذشت این همه سال از طوفان نوح (ع) گیاهان وجود دارند نشان از این است که یا در همان ایام حضرت نوح آن ها را در کشتی قرار داده، ویا این که از نوع به قدرت الهی خلق جدید صورت گرفته است.
حال اگر دلیلی خلاف این دارید بیاورید.
___________________________________________

پى‏ نوشت‏
(1)) الميزان، ج 10، ص 247، تا ص 270، نسخه عربى، چاپ دوم، 1391، ه. ق، 1971 م (
(3)) همان (
(4)) تفسير المنار (
(5)) ناسخ التواريخ، ج 1- 2، هبوط (.

عبدالرسول;360107 نوشت:
سلام

ببخشید در کشتی گیاهی چیزی روییده است که بخواهند بخورند ؟ اصلا در کشتی چه خورده اند ؟

و بعد هم طبق چه دلیلی می فرمایید حیات گیاهی مجددا تجدید می شود ؟


سلام برادر گرامی
برای حیوانات داخل کشتی غذای مورد نیاز فراهم بوده است لذا میتوانسته اند همچنان از آن بهره مند باشند
تجدید حیات گیاهان امر عادی است که خود در طبیعت شاهد آن هستیم
تحقیقات زمین شناسی هم این را ثابت می کند که پوششهای گیاهی بعد از هزاران سال در یک منطقه تجدید شده اند چه رسد به تجدید حیات بعد چهل روز

عبدالرسول;360107 نوشت:
اگر فراگیر نبود علتی نداشت که از هر حیوان یک جفت بردارند ، و اضافه اینکه قرآن می گوید از هر حیوان ، آیا منظور از حیوان قلمرو موجودات است ؟ یا این محدود به شاخه یا سرده و یا گونه و زیر گونه و ... می شود ؟ خود این حیوانات هم باید مشخص شوند .

پیش فرضهای شما در مورد گستره رسالت نوح ع درست نیست به چند دلیل :
1- شرایط زمان حضرت نوح ع
2- تعبیر قومی در تعابیر ایشان که نشان دهنده محدود بودن رسالت ایشان در یک قوم و ملت خاص است
3- عذاب بر قوم نوح بوده است نه همه اقوام و ملتها
4- گستره جغرافیایی بالفعل رسالت با گستره تعالیم تفاوت زیادی دارد
لذا جمع آوری حیوانات باید شامل
هر تعداد قابل دسترس در حوزه رسالت ایشان بوده باشد و نه بیشتر چراکه قرارنبوده طوفان فراگیرتر از آن باشد چون عذاب بدون ابلاغ و بیان ، خلاف عدل الهی است و از سوی دیگر در انجام این وظیفه ( جمع آوری حیوانات ) از اسباب عادی استفاده شده است نه چیزی مثل معجزه

عبدالرسول;360107 نوشت:
استاد گرامی ! این گونه بحث کردن یعنی نبود استدلال ،

من نظر خودم را می گویم هرچند که در صحتش شک و شبهه فراوانی هست :

بر اساس دوران زمین شناسی در نخستین ادوار از عمر زمین ، حیات متعلق به دریاها بوده و نکته جالب اینست که حیات متعلق به گیاهان و برخی موجودات آبزی ساده ( نظیر جلبک ها و بعدا برخی تاژکداران ) بوده است . ( دوران پرو تروزوئیک از پرکامبرین و دوران کامبرین )

حال شاید انطباقی از این نظر بتوان میان ادامه حیات گیاهی به وجود آورد . حال که شروع حیات از دریا و با قلمرو گیاهان بوده است ، می توان احتمال تکرار تاریخ در مورد طوفان نوح را نیز در نظر گرفت .

البته بزرگترین عیب این نظر زمان اندک میان طوفان نوح و حیات سایر موجودات هست . ( البته این برای زمانی ست که تصور شود طوفان فراگیر بوده است . )

به عقیده من اگر ثابت شود که طوفان عالم گیر نبوده دیگر این بحث ها تا حدودی منتفی می شوند ، هرچند بررسی گونه های گیاهی مناطق مورد بحث نیز باید انجام شود .

به نظر حقیر طوفان فراگیر نبوده است به دلایلی که عرض کردم حتی اگر فراگیر هم بوده باشد در تجدید حیات گیاهی بعد از طوفان اشکالی وارد نمی شود چون ظاهرا در برخی ادوار زمین شناسی هم کل زمین یا بخش اعظم آن زیر آب فرو رفته است
فراموش نکند که دانه های گیاهان در آب و هوا هم زنده می مانند و امکان رشد مجدد آنها وجود دارد
والله الموفق

مجید;360166 نوشت:
____________________________________________________________
با صلوات بر محمد وآل محمد
براى پاسخ به اين سؤال توجه به چند مطلب نكته الزامي است:
1- هدف اصلى كتاب هاى الهى و به خصوص قرآن اين است كه ما انسان ها از عوامل نزول عذاب الهى غافل نباشيم و تلاش كنيم تا آن عوامل در جامعه ما پيدا نشود و اگر ما نيز مانند آن مردم راه طغيان و عصيان را در پيش بگيريم مانند همان مردم گرفتار عذاب الهى مى ‏شويم حس كنجكاوى انسان او را وامى‏ دارد كه از همه زواياى حوادث دوران گذشته سردرآورد ولى قرآن همه زوايا را نمى‏ آورد و تنها به ذكر آن قسمت‏ ها كه در زندگى ما مؤثر است مى‏ پردازد بر اين اساس توقع نداشته باشيم كه تمام مسائل ريز مربوط به طوفان حضرت (ع) در قرآن آمده باشد.
2- ماجراى حضرت نوح (ع) در شش سوره به طور مفصل ذكر شده است اين سوره‏ ها عبارتند از: سوره اعراف، سوره مؤمنون، شعرا، قمر، نوح و هود (ع) سوره نوح همه‏ اش درباره حضرت نوح است ولى با اين حال سوره هود مفصل تر از همه سوره‏ ها درباره ماجراى حضرت نوح وطوفانش سخن گفته است.
3- آن چه درباره نوح، طوفان نوح و مردم آن زمان در قرآن آمده است به اين صورت است:
در زمان حضرت نوح فساد همه جا را گرفت مردم از دين توحيد روى گردانيدند عدالت اجتماعى از بين رفت مردم بت پرست شدند اختلاف طبقاتى بسيار زياد شد پول داران فقرا را پاي مال كردند و حاكمان ستمگر بر همه تسلط يافتند خداوند در اين شرايط حضرت نوح (ع) را مبعوث كرد به او كتاب و شريعت داد حضرت نوح مردم را به ترك بتها، پياده كردن عدالت اجتماعى، امر به معروف، نهى از منكر، نماز، راستگويى، وفاى به عهد، دورى از گناهان و تسليم در برابر فرمان خدا دعوت كرد. آن حضرت شب، روز، در نهان و پنهان با تمام توان مردم را دعوت مى‏ كرد با اين حال مردم روز به روز بدتر مى‏ گرديدند در برابر دعوت او سرسخت تر مى‏ شدند و كسى به او ايمان نياورد جز خاندان خودش و كمى از مردم. حضرت نوح از ايمان آوردن مردم نااميد گرديد و از خداوند كمك خواست خداوند به او وحى كرد كه بر قوم عذاب نازل خواهد شد و همه غرق خواهند شداز سوى خدا به نوح (ع) دستور رسيد كه كشتى را بسازد آن حضرت شروع به ساختن كشتى كرد مردم وقتى حضرت نوح را ديدند كه كشتى مى‏ سازد مسخره كردند و هر بار از آن‏ جا رد مى‏ شدند مسخره مى‏ كردند و حضرت نوح هم جواب مى‏ داد: ما هم شما را مسخره خواهيم كرد. خداوند براى نزول عذاب علامتى قرار دارد اين علامت فوران تنور بود كشتى ساخته شد تنور فوران كرد نوح خاندان خود، مؤمنان و حيوانات را بر كشتى سوار كرد آسمان آب خود را ريخت، زمين آب خود را بيرون داد كشتى بالا آمد و در ميان امواج كوه پيكر به راه افتاد. همه مردم، زن حضرت نوح و پسرش غرق شدند پس از پايان كار آسمان آب خود را قطع كرد زمين آب خود را فرو برد و كشتى در كوه جودى لنگر انداخت همه از كشتى بيرون آمدند خدا را شكر كردند و به عبادت خدا پرداختند.(1)
4- درباره مكان طوفان دو احتمال وجود دارد:
الف. طوفان نوح همه كره زمين را فرا گرفت و خاص يك منطقه نبود به خصوص با توجه به آيه‏ اى كه مى‏ گويد: به نوح گفتيم از هر حيوانى يك نر و يك ماده بردار و به كشتى سوار كن. اگر طوفان جهانى نبود اين كار ضرورتى نداشت.(3)
ب. طوفان جهانى نبود بلكه در منطقه خود حضرت نوح بود.(4). و دليل اين كه به او گفته شد از هر حيوان يك نر و يك ماده بردار، اين بود كه اين مخلوقات در اين قسمت كره زمين زندگى مى كردند (همان طور كه نسل ابتدايى انسان در منطقه خاورميانه زندگى مى كرده سپس به مناطق ديگر كره زمين مهاجرت نمودند).

در پایان به چهار نکته درمورد طوفان نوح(ع) اشاره می گردد:
الف) حادثه طوفان نوح، يك حادثه طبيعى نبوده است تا بتوان آن را در چارچوب حوادث طبيعى زمين بررسى كرد بلكه امرى استثنايى و خارق العاده(معجزه) بوده و طبيعتاً به طور خارق العاده نيز پايان يافته است. (پس این که در پست های قبل هم اشاره شد برای همین نکته است.)
ب) اطلاعات بشرى در مورد حوادث گذشته زمين، هنوز به آن اندازه نيست كه بتواند قضاوتى صحيح و كلى درباره همه رخدادها داشته باشد. بسيارى از مسائل تاريخى و طبيعى، هنوز براى بشر به شكل معما باقى مانده است. چگونگى ساختن اهرام مصر، چگونگى احداث مناطق وسيع و سطح بر فراز كوه ‏هاى بعلبك لبنان، سرنوشت جزيره آتلانتيس (كه بقاياى آن در قعر درياهاست) و ده‏ ها اثر ديگر كه هنوز توجيهى متناسب با علوم و ابزارهاى عادى بشرى ارائه نشده است.

ج) باستان شناسان در بين النهرين، آثار تمدن‏ هايى را از اعماق زمين به دست آورده‏ اند كه نشان از مدفون شدن آثار فراوانى در زير سيلاب‏ هاى مهيب دارد و احتمال اين كه مربوط به مردم زمان نوح باشد، بعيد به نظر نمى ‏رسد.
د)واین که الان بعداز گذشت این همه سال از طوفان نوح (ع) گیاهان وجود دارند نشان از این است که یا در همان ایام حضرت نوح آن ها را در کشتی قرار داده، ویا این که از نوع به قدرت الهی خلق جدید صورت گرفته است.
حال اگر دلیلی خلاف این دارید بیاورید.
___________________________________________

پى‏ نوشت‏
(1)) الميزان، ج 10، ص 247، تا ص 270، نسخه عربى، چاپ دوم، 1391، ه. ق، 1971 م (
(3)) همان (
(4)) تفسير المنار (
(5)) ناسخ التواريخ، ج 1- 2، هبوط (.

سلام بر همگی

دوست گرامی

سوال من ساده است. من طوفان نوح ع را زیر سوال نبردم، پس لطفا از ذکر مطالب متفرقه بپذیرید

همانگونه که مستحضرید نوح ع را پدر ثانی ابناء بشر گویند و همه ما از نسل اوییم، پس طوفان جهانی بوده است

در مورد گیاهان ظاهرا انجیل و قران مجید یک نظر دارند و در هیچکدام به جمع آوری آنها اشاره نشده است در حالی که به حیوانات اشاره شده است. سوال من این است که چرا؟

سلام علکیم

حامد;360183 نوشت:
برای حیوانات داخل کشتی غذای مورد نیاز فراهم بوده است لذا میتوانسته اند همچنان از آن بهره مند باشند

غذای مورد نیاز چه بوده ؟ میدانیم که سلایق غذایی همان چندحیوان هم باهم متفاوت بوده وبا توجه به اینکه گفته می شود طوفان چندین شبانه روز ادامه داشته ( خود شما می گویید چهل روز ) پس باید یک طیف وسیعی از غذاهای گیاهی و جانوری وجود داشته باشد . اینها از کجا تامین شده اند ؟

حامد;360183 نوشت:
تجدید حیات گیاهان امر عادی است که خود در طبیعت شاهد آن هستیم
تحقیقات زمین شناسی هم این را ثابت می کند که پوششهای گیاهی بعد از هزاران سال در یک منطقه تجدید شده اند چه رسد به تجدید حیات بعد چهل روز

احیای حیات اساسا در باور بسیاری با استمرار حیات اشتباه گرفته می شود ، در روزگار حاصل آنچه میبینیم استمرار حیات است ، تجدید حیات تنها در زمان هایی خاص رخ داده که البته زمان زیادی را هم اختصاص داده ، برای درک این زمان شما دقت کنید که از منظر زمین شناسی حتی هزار سال هم یک زمان اندک و ناچیز محسوب می شود .

حامد;360183 نوشت:
پیش فرضهای شما در مورد گستره رسالت نوح ع درست نیست به چند دلیل :
1- شرایط زمان حضرت نوح ع
2- تعبیر قومی در تعابیر ایشان که نشان دهنده محدود بودن رسالت ایشان در یک قوم و ملت خاص است
3- عذاب بر قوم نوح بوده است نه همه اقوام و ملتها
4- گستره جغرافیایی بالفعل رسالت با گستره تعالیم تفاوت زیادی دارد
لذا جمع آوری حیوانات باید شامل هر تعداد قابل دسترس در حوزه رسالت ایشان بوده باشد و نه بیشتر چراکه قرارنبوده طوفان فراگیرتر از آن باشد چون عذاب بدون ابلاغ و بیان ، خلاف عدل الهی است و از سوی دیگر در انجام این وظیفه ( جمع آوری حیوانات ) از اسباب عادی استفاده شده است نه چیزی مثل معجزه

من از گستره رسالت نگفتم از گستره طوفان گفتم ، حال این سخن برادر عزیز جناب انوشیروان هم جالب است :

Anoushiravan;360218 نوشت:
نوح ع را پدر ثانی ابناء بشر گویند و همه ما از نسل اوییم، پس طوفان جهانی بوده است

حامد;360183 نوشت:
به نظر حقیر طوفان فراگیر نبوده است به دلایلی که عرض کردم

بنده هم امیدوارم که چنین بوده باشد .

حامد;360183 نوشت:
حتی اگر فراگیر هم بوده باشد در تجدید حیات گیاهی بعد از طوفان اشکالی وارد نمی شود چون ظاهرا در برخی ادوار زمین شناسی هم کل زمین یا بخش اعظم آن زیر آب فرو رفته است
فراموش نکند که دانه های گیاهان در آب و هوا هم زنده می مانند و امکان رشد مجدد آنها وجود دارد

این فرمایش شما قیاس مع الفارق است ، اولا شواهدی که نشان دهد زمین تا چه حد زیر آب رفته است و چه قسمت هایی از آب پوشیده شده است وجود ندارد ، ثانیا میان دوره های مختلف زمین شناسی چند ده میلیون سال اختلاف وجود دارد .

دوست عزیز ، اندوخته های غذایی گیاهان بسیار وسیع است و محدود به دانه نمی شود ( البته بحث در مورد دانه و اندوخته و ... تخصصی است و نیازی نیست که اینجا مطرح شود ) . غرض اینکه گیاهان روش های مختلف تکثیر و تولید مثل جنسی و غیر جنسی دارند که مسلما تعداد زیادی با قرار گرفتن زیر آن انبوه آب نابود می شوند ، حتی اگر فشار آب را نیز که همه جهتی است را در نظر نگیریم .

و بعد اینکه باید تکلیف سایر حیوانات و موجودات نیز مشخص شود ، به هر حال هفت قلمرو موجودات محدود به همان چند حیوان نمی شوند .

سلام علیکم

Anoushiravan;360218 نوشت:
در مورد گیاهان ظاهرا انجیل و قران مجید یک نظر دارند و در هیچکدام به جمع آوری آنها اشاره نشده است در حالی که به حیوانات اشاره شده است

جنابعالی حتما مستحضر هستید که دایره موجودات خیلی وسیع تر از همان چند حیوانی بوده که سوار کشتی نوح شده اند . هفت قلمرو فرمانروی کم نیست !!!!!!!

Anoushiravan;360218 نوشت:
من طوفان نوح ع را زیر سوال نبردم

شاید مستقیم و مثل جناب گوجا آنرا نوشته اعراب ندانسته باشید ، اما سوالات در این مورد و شبهات حاصل اندک اندک این را زیر سوال می برد .

سلام

عبدالرسول;360223 نوشت:

جنابعالی حتما مستحضر هستید که دایره موجودات خیلی وسیع تر از همان چند حیوانی بوده که سوار کشتی نوح شده اند . هفت قلمرو فرمانروی کم نیست !!!!!!!

اگر خداوند فرموده اند که این کار شده است، پس شده است و شکی در آن نیست

عبدالرسول;360223 نوشت:

شاید مستقیم و مثل جناب گوجا آنرا نوشته اعراب ندانسته باشید ، اما سوالات در این مورد و شبهات حاصل اندک اندک این را زیر سوال می برد .



سوال پرسیدن جرم نیست

القلوب أقفال و مفاتحها السؤال»(غررالحكم، ص‏60) قلبها بسته شده و كلید آن سؤال است.

یا «العلم خزائن و مفتاحها السؤال»(كنزالفوائد، ج‏2، ص‏107) علم خزینه‏اى است كه كلید آن سؤال است.

امام باقر(ع) شعرى دارد، « شِفَاءُ الْعَمَى طُولُ السُّؤَالِ وَ إِنَّمَا تَمَامُ الْعَمَى طُولُ السُّكُوتِ عَلَى الْجَهْل»(كفایةالأثر، ص‏253) شفاى نابینایى سؤال است و تمام نابینایى سكوت است.

امام صادق(ع) فرمود: «إِنَّمَا یَهْلِكُ النَّاسُ لِأَنَّهُمْ لَا یَسْأَلُونَ»(كافى، ج‏1، ص‏40) حكایت و بدبختى مردم براى این است كه نمى‏پرسند.

رسولُ اللّه صلى‏ الله ‏عليه و ‏آله و سلّم : العِلمُ خَزائنُ ومَفاتِيحُهُ السُّؤالُ ، فَاسألُوا رَحِمَكُمُ اللّه‏ُ فإنّهُ يُؤجَرُ أربَعةٌ : السائلُ ، والمُتَكلِّمُ ، والمُستَمِعُ ، والُمحِبُّ لَهُم .

پيامبر خدا صلى‏ الله ‏عليه و ‏آله و سلّم : دانش گنجينه‏هايى اسـت و كـلـيدهاى آن پرسش است ؛ پس ، خدايتان رحمت كند ، بپرسيد ، كه با اين كار چهار نفر اجر مى‏يابند : پرسشگر ، پاسخگو ، شنونده و دوستدار آنان . (تحف العقول ، ص41 منتخب ميزان الحكمة ، ص260)

عبدالرسول;360219 نوشت:
غذای مورد نیاز چه بوده ؟ میدانیم که سلایق غذایی همان چندحیوان هم باهم متفاوت بوده وبا توجه به اینکه گفته می شود طوفان چندین شبانه روز ادامه داشته ( خود شما می گویید چهل روز ) پس باید یک طیف وسیعی از غذاهای گیاهی و جانوری وجود داشته باشد . اینها از کجا تامین شده اند ؟

سلام
این اشکال وارد نیست چون مفهومش این است که هرچند حضرت نوح ع حیوانات را به داخل کشتی برده اما غذای آنها را تامین نکرده و باز مفهومش این است احتمالا اکثر آنها مرده اند آنوقت چه معنا دارد خدای حکیم به نوح ع بفرماید حیوانات را با خود ببر ؟ ببرد که بمیرند ؟ خوب با طوفان هم می مردند .
جزئیات تامین غذا را باید از نبی حکیم یعنی حضرت نوح ع پرسید .

عبدالرسول;360219 نوشت:
احیای حیات اساسا در باور بسیاری با استمرار حیات اشتباه گرفته می شود ، در روزگار حاصل آنچه میبینیم استمرار حیات است ، تجدید حیات تنها در زمان هایی خاص رخ داده که البته زمان زیادی را هم اختصاص داده ، برای درک این زمان شما دقت کنید که از منظر زمین شناسی حتی هزار سال هم یک زمان اندک و ناچیز محسوب می شود .

تفاوتی بین استمرار و تجدید نیست چه اینکه عاملش یکی است عاملش رویش دوباره دانه ها و گرده ها و غیره هستند که در هوا ، زمین منطقه یا انتقال داده شده از مناطق دیگر می باشند طول زمان هم مانعی محسوب نمی شود

عبدالرسول;360219 نوشت:
این فرمایش شما قیاس مع الفارق است ، اولا شواهدی که نشان دهد زمین تا چه حد زیر آب رفته است و چه قسمت هایی از آب پوشیده شده است وجود ندارد ، ثانیا میان دوره های مختلف زمین شناسی چند ده میلیون سال اختلاف وجود دارد .

دوست عزیز ، اندوخته های غذایی گیاهان بسیار وسیع است و محدود به دانه نمی شود ( البته بحث در مورد دانه و اندوخته و ... تخصصی است و نیازی نیست که اینجا مطرح شود ) . غرض اینکه گیاهان روش های مختلف تکثیر و تولید مثل جنسی و غیر جنسی دارند که مسلما تعداد زیادی با قرار گرفتن زیر آن انبوه آب نابود می شوند ، حتی اگر فشار آب را نیز که همه جهتی است را در نظر نگیریم .

و بعد اینکه باید تکلیف سایر حیوانات و موجودات نیز مشخص شود ، به هر حال هفت قلمرو موجودات محدود به همان چند حیوان نمی شوند .



باز هم تاکید می کنم که طوفان فراگیر نبوده است . نامگذاریها هم باید مستند باشد چه اینکه نامگذار نوح ع به پدر ثانی هم شاید تصور کرده طوفان فراگیر بوده و همه مرده اند که چنین گفته .
در مورد طوفان نوح این را هم باید بدانیم که عقوبت و عذاب بوده و نه یک واقعه طبیعی که لازم باشد فراگیر فرضش کنیم دیگر اینکه ظاهرا
این طوفان 40 روز بیشتر طول نکشیده و این برای از بین رفتن ذخیره غذایی دانه ها زیاد نیست و دیگر اینکه پراکندگی انسانها در عصر نوح ع که از 10000 سال نمی گذرد بیشتر از این بوده که انسانها منحصر در قوم او بوده باشند
والله الموفق

سلام

دوست عزیز جناب انوشیروان بنده مخالف سوال پرسیدن نیستم و به این حد از بلوغ فکری رسیده ام که هر کس می تواند هر چه را که می خواهد بگوید و بپرسد . فکر کنم بنده منظورم را اشتباه منتقل کردم و از این بابت از شما عذر می خواهم .

استاد گرامی جناب حامد شما هم مثل بنده معتقد به عدم فراگیری طوفان در کل جهان هستید ، پس نیازی به بحث بیشتر نیست .

حال باید دید که آیا دوست عزیز جناب انوشیروان پاسخ خود را گرفته اند و یا خیر .

همگی موفق باشید .

حامد;360284 نوشت:
باز هم تاکید می کنم که طوفان فراگیر نبوده است . نامگذاریها هم باید مستند باشد چه اینکه نامگذار نوح ع به پدر ثانی هم شاید تصور کرده طوفان فراگیر بوده و همه مرده اند که چنین گفته .
در مورد طوفان نوح این را هم باید بدانیم که عقوبت و عذاب بوده و نه یک واقعه طبیعی که لازم باشد فراگیر فرضش کنیم دیگر اینکه ظاهرا این طوفان 40 روز بیشتر طول نکشیده و این برای از بین رفتن ذخیره غذایی دانه ها زیاد نیست و دیگر اینکه پراکندگی انسانها در عصر نوح ع که از 10000 سال نمی گذرد بیشتر از این بوده که انسانها منحصر در قوم او بوده باشند

وَجَعَلْنَا ذُرِّیَّتَهُ هُمْ الْبَاقِینَ

و فقط ذرّیّه او را باقی گذاشتیم. (سوره صافات – آیه77 )

Anoushiravan;360333 نوشت:
وَجَعَلْنَا ذُرِّیَّتَهُ هُمْ الْبَاقِینَ

و فقط ذرّیّه او را باقی گذاشتیم. (سوره صافات – آیه77 )


سلام
دلالت آیه بر مطلب مد نظر شما تام نیست چرا که ممکن است منظور از آیه این باشد که از قوم نوح تنها ذریه او باقی مانده اند مانند خانواده لوط از قوم لوط ووو نه تنها باقی ماندگان از نوع بشر
والله الموفق

Anoushiravan;360218 نوشت:
در مورد گیاهان ظاهرا انجیل و قران مجید یک نظر دارند و در هیچکدام به جمع آوری آنها اشاره نشده است در حالی که به حیوانات اشاره شده است. سوال من این است که چرا؟

_____________________________________________
با صلوات بر محمد وآل محمد
وسلام وعرض ادب
بعد از جستجوی مفصلی که در تفسیر آیات مربوط به جریان طوفان نوح (ع) واحادیثی که در این زمینه وارد شده است(البته در حد توان) مطلبی در این زمینه پیدا نشد و همان نکته ای که قبلا ذکر گردید،که الان بعداز گذشت این همه سال از طوفان نوح (ع) گیاهان وجود دارند نشان از این است که یا در همان ایام حضرت نوح(ع) آن ها را در کشتی قرار داده، ویا این که بعد از طوفان نوح(ع) از نوع به قدرت الهی خلق جدید صورت گرفته است.وبیان شد که قرآن روشش بر این است که به جزییات نمی پردازد.
موفق باشید.

مجید;360790 نوشت:
بعد از جستجوی مفصلی که در تفسیر آیات مربوط به جریان طوفان نوح (ع) واحادیثی که در این زمینه وارد شده است(البته در حد توان) مطلبی در این زمینه پیدا نشد و همان نکته ای که قبلا ذکر گردید،که الان بعداز گذشت این همه سال از طوفان نوح (ع) گیاهان وجود دارند نشان از این است که یا در همان ایام حضرت نوح(ع) آن ها را در کشتی قرار داده، ویا این که بعد از طوفان نوح(ع) از نوع به قدرت الهی خلق جدید صورت گرفته است.وبیان شد که قرآن روشش بر این است که به جزییات نمی پردازد.

سلام

از این که وقت گرانبهایتان را گرفتم عذر می خواهم و از شما بابت پیگیری این مطلب بسیار سپاسگزارم

با توجه به این که در قران مجید و انجیل در مورد جمع آوری حیوانات اتفاق نظر وجود داشت و در هیچ کدام به گیاهان اشاره نشده بود، حدس من این بود که ممکن است نکته ای در پس این مسئله باشد که به افزایش معرفت ما بینجامد که متاسفانه ناکام ماندم

باز هم از شما بسیار سپاسگزارم

Anoushiravan;359393 نوشت:
سلام

در آیات قران مجید می خوانیم

حَتّي إِذا جاءَ أَمْرُنا وَ فارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فيها مِنْ کُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَ أَهْلَکَ إِلاّ مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَ مَنْ آمَنَ وَ ما آمَنَ مَعَهُ إِلاّ قَليلٌ (هود(ع) 40)

(اين وضع همچنان ادامه يافت) تا آن زمان که فرمان ما فرا رسيد، و تنور جوشيدن گرفت؛ (به نوح) گفتيم: «از هر جفتي از حيوانات (از نر و ماده) يک زوج در آن (کشتي) حمل کن! همچنين خاندانت را (بر آن سوار کن) -مگر آنها که قبلاً وعده هلاک آنان داده شده [= همسر و يکي از فرزندانت]- و همچنين مؤمنان را!» اما جز عده کمي همراه او ايمان نياوردند!

در اینجا به سوارکردن حیوانات اشاره شده ولی پیرامون گیاهان چه؟


جمع بندی
با سلام وعرض ادب
در باب طوفان نوح شبهات مختلفی وارد شده است ، و از جمله آن‌ها در مورد گیاهان می باشد.که نکته ای را خدمت شما عرض خواهم کرد.
از آن جا که قرآن کتاب هدایت است نه کتاب تاریخ، پس تمام جزئیات تاریخی قصه نوح در آن ذکر نشده است، با این حال در 29 سوره و 43 آیه قرآن از آن صریحا نام برده است ،و با اوصافی والا از او یاد گردیده .
طبق آن چه از قرآن استفاده می‌شود، نوح نخستین پیامبر صاحب کتاب و شریعت و اولین رسولی است که خداوند، قصه­‌اش را به تفصیل در قرآن بیان می‌کند. نوح، اول کسی است که علاوه بر طریق وحی با منطق عقل و طریق احتجاج با قوم خود سخن گفت. طبق بیان قرآن، مردم بعد از حضرت آدم (ع) امت یگانه‌­ای بودند که طبق فطرت انسانی با ایمان به خدا زندگی می‌کردند تا این که روح کبر و برتری­ جویی به تدریج در آن‌ها شکل گرفت و اِعراض از دین توحیدی و سنت عدل اجتماعی و روی آوردن به عبادت بت‌ها در زمین شایع شد. آن گاه خداوند نوح را با شریعت و کتاب آسمانی به سوی‌شان فرستاد تا به توحید دعوت کند و مساوات را برقرار و بت­ پرستی را ریشه­ کن سازد. او نیز در مدت 950 سال، شبانه ­روز و در آشکار و نهان، قومش را به سوی ایمان به خدا و آیاتش راه نمود اما جز عناد و گریختن از حق چیزی حاصل نشد و جز عده کمی به او ایمان نیاوردند. سرانجام خدا به او وحی کرد که دیگر کسی ایمان نمی‌آورد، پس زیر نظر ما و به اشاره ما کشتی بساز. در مدت ساخت کشتی نیز از آزار قومش در امان نبود. کشتی ساخته شد و نشانه‌‌های عذاب آشکار گشت. خدا به او وحی فرمود از هر حیوان دو زوج و خود و اهل مومن و تابعین­ اش را سوار کند. آن گاه که کشتی مملو از نفرات و همه وسایل شد، به فرمان خداوند آب­‌ها از آسمان و زمین جاری گشت و همه کافران در امواج کوه ­پیکر، غرق شدند. پس از نابودی تمام ظالمین خداوند به زمین فرمود آب خود را فرو بر و به آسمان فرمود باز ایست. آب فرو شد و کار پایان یافت و کشتی نوح بر کوه «جودی» قرار گرفت و خداوند به نوح و همراهانش نوید سلامتی و برکت در زندگی داد.
سوالی که در این زمینه مطرح است این است که آیا طوفان نوح عالم گیر بوده است یا نه؟
در میان مفسران قرآن، درباره عالم گیر بودن طوفان نوح اختلاف دیدگاه وجود دارد. بعضی بر این عقیده­‌اند که طوفان نوح منحصرا در منطقه‌­ای که وی و قومش در آن ساکن بوده­‌اند اتفاق افتاده است و شواهدی را نیز بر این ادعا بیان داشته اند. طبق این برداشت، شبهه مذکور و بسیاری از اشکالات بعدی برطرف می‌شود. عد‌‌‌‌ه‌­ای دیگر بر این عقیده‌اند که مستفاد از آیات قرآن، عالم گیر بودن طوفان نوح است. در کنار استناد این گروه به ظهور بسیاری از آیات قرآنی، برخی از ایشان به دو شاهد عمده استناد جسته­‌اند: یکی جهانی بودن نبوت حضرت نوح و دیگری فرمان خداوند به نوح مبنی بر گزینش و سوار نمودن جفت از حیوانات مختلف. در توضیح شاهد اول گفته می‌شود اکثر مسلمانان قائل به عالم گیر بودن رسالت نوح هستند. در این صورت بدون شک می‌توان گفت عذاب موعود او نیز عالم گیر بوده است. درباره شاهد دوم نیز گفته شده است این که طبق نقل قرآن به نوح امر شد تا از هر نوع حیوان زوجی را سوار بر کشتی سازد، اگر طوفان منحصر به منطقه‌­ای از مناطق زمین می‌بود، امری بی‌­فایده ‌بود؛ چرا که دیگر نیازی به تحمل این همه مشقت در ساخت کشتی‌ای با آن عظمت و جمع‌­آوری و سوار نمودن آن همه حیوان و تهیه آذوقه­شان نمی‌­بود. بنابر این به تأویل‌ ­بردن آیاتی که ظاهر در عمومیت طوفان است، تقیید کلام وحی، بدون وجود دلیلی محکم است. به علاوه بحث‌‌های ژئولوژی(زمین ­شناسی) هیچ منافاتی با بروز طوفانی آن چنان سهمگین ندارد. به طوری که می‌توان ادعا نمود بخشی از نتایج بدست آمده از کاوش‌های زمین ­شناسان در خصوص فراگیر بودن آب بر روی زمین مربوط به ماجرای طوفان نوح می‌باشد. بعید دانستن فراگیر شدن آب در کل زمین نیز برخاسته از محدود دانستن قدرت پروردگار و عدم درکی صحیح از او و صفاتش است. آیا محال است که آسمان و زمین کاری که به اذن پروردگار تدریجاً و در طی سالیان متمادی انجام داده­‌اند را به اذن همو، در مدتی محدود انجام دهند. چه محالی پیش می‌آید اگر آسمان قطراتی ده‌ها برابر بزرگتر از حد طبیعی با سرعتی بسیار فزونتر از حد معمول ببارد و زمین آب‌های درونش را با سرعتی بسیار زیادتر از آن چه در ذهن ما بگنجد بر سطح زمین جاری سازد و همگی این امور به قدرت خالق زمین و آسمان انجام پذیرد؟
نکته آخر این که: وقتی بنا باشد واقعه ای به صورت معجزه اتفاق بیفتد همه چیز آن به صورت معجزه خواهد بود و دیگر اجزاء یک معجزه را نمی توان با اوضاع و شرایط طبیعی تطبیق داد.
مثلاً بیرون آمدن ناقه ی صالح از سنگ را چگونه می توان با شرایط طبیعی توضیح داد ، سخن گفتن کودک نوزاد در گهواره ، نسوختن بدن در میان انبوه آتش ، زنده شدن یک انسان و شکل گرفتن حیوانش پس از صد سال ، سالم ماندن شیر در ظرف در مدت صد سال ، بیدار شدن اصحاب کهف پس از چند قرن و ....

پرسش:
همانگونه که می دانید گیاهان هم موجوداتی زنده هستند و در آب غرق شده و می میرند، پس چرا در ماجرای طوفان حضرت نوح(علیه السلام)، آن حضرت فقط امر شد که از هر حیوانی یک جفت سوار کند، اما به حفظ گیاهان اعتنایی نشده است؟


پاسخ:

برای پاسخ به این سوال باید به چند نکته توجه بفرمایید:

نکته اول
:
نکته اولی که باید به آن توجه داشت این است که طبق قرائن و شواهد به نظر می رسد طوفان حضرت نوح(علیه السلام)، یک طوفان منطقه ای بوده است، ما به دو قرینه اشاره می کنیم:

الف) قرآن کریم

قرآن کریم در خصوص رسالت حضرت نوح(علیه السلام) می فرماید: «انا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَی قَوْمِهِ»؛ ما نوح را به سوى قومش فرستاديم‏(1) روشن است که واژه قوم برای همه مردم به کار نمی رود، یعنی اگر نوح برای تمام جهان آمده بود قرآن نمی فرمود: نوح را به سمت قومش فرستادیم.
وقتی نوح در یک منطقه خاص تبلیغ میکرده و یک پیامبر مهاجر نبوده است، طبیعتا عذاب هم باید در همان جغرافیا بوده باشد، چرا که به سنت قرآن: «ما كُنَّا مُعَذِّبينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولا»؛ ما هرگز (قومى را) مجازات نخواهيم كرد، مگر آنكه پيامبرى مبعوث كرده باشيم‏ (2) لذا در سایر مناطق که نوح برای تبلیغ به آنجا نرفته است تا اتمام حجت کند نباید عذابی رخ داده باشد.
حتی اگر معتقد به جهانی بودن رسالت حضرت نوح(علیه السلام) شویم، و تمام انسان ها را مخاطب ایشان بدانیم باز هم لازم نیست طوفان نوح را جهانی بدانیم، چون در زمان نوح، نسل بشر به تازگی شکل گرفته بود، و تمدن آن روز مثل امروز در سرتاسر کره زمین گسترده نبوده است، و در جایی که انسانی نیست چه لزومی دارد سیل به عنوان عذاب الهی بیاید؟

ب) شواهد و قرائن تجربی

قرینه دیگری که این مسئله را تأیید می کند این است که عادتا نمیشود همه حیوانات را در شرایط یکسان جمع آوری و نگهداری کرد، مثلا از خرس قطبی که در دمایی منهای 30 درجه زندگی می کند و گرم شدن زمین یکی از تهدیدات انقراض نسل اوست، تا شیر آفریقایی که گاهی در دمایی بالاتر از 50 درجه سانتیگراد به سر میبرد، نمی توان این دو را در یک شرایط آب و هوایی جمع کرد، مگر آنکه بگوییم از باب اعجاز است، اما تا زمانی که جهانی بودن طوفان نوح اثبات نشود، چنین اعجازی ضرورت نخواهد داشت.

نکته دوم:
از برخی روایات به دست می آید که حضرت نوح(علیه السلام) فقط از آن حیواناتی را سوار کرده است که به دست انسان اهلی شده بودند، در روایت صحیحه ای از امام صادق(سلام الله علیه) اشاره شده است که نوح فقط 8 جفت از حیواناتی که به دست انسان اهلی شده بودند را سوار بر کشتی کرده است:
«حَمَلَ نُوحٌ ع فِي السَّفِينَةِ الْأَزْوَاجَ الثَّمَانِيَةَ الَّتِي قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَ‏ ثَمانِيَةَ أَزْواجٍ مِنَ الضَّأْنِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْمَعْزِ اثْنَيْنِ‏ وَ مِنَ الْإِبِلِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْبَقَرِ اثْنَيْن‏»؛ نوح ازواج هشتگانه ای را سوار کشتی نمود که خداوند فرموده است: « از گوسفند و دو جفت و از بز دو جفت و از شتر دو جفت، و از گاو هم دو جفت.(3)

بنابراین این مسئله هم چندان شفاف نیست که گونه های جانوری در خطر انقراض بوده باشند، بلکه هدف از این سوار کردن می تواند حفظ گونه های اهلی باشد که به دست انسان رام شده بودند.

نکته سوم:

روشن است که انقراض گونه ­های حیوانی و گیاهی چندان هم مشابه هم نیست، چرا که یک طوفان ولو مقطعی می تواند منجر به انقراض گونه های جانوری شود، اما همچنان نمونه های گیاهی، و بذرهای گیاهان می توانند برای مدتی در آب بمانند و سپس تکثیر شوند.

جمع بندی و نتیجه گیری

باید توجه کرد که سوال مذکور، در حقیقت یک ابهام در خصوص کیفیت ماجرای حضرت نوح(علیه السلام) است که نمی تواند شبهه ای علیه اصل دین، و اصل این ماجرا تلقی شود، چرا که ده ها احتمال در توجیه این ابهام وجود دارد، که وجود هر کدام از اینها برای رد اشکال کفایت می کند؛ روشن است که ابهام زمانی می تواند قرینه ای بر رد یک مطلب تلقی شود که راهی برای توجیه آن نباشد، بنابراین حتی با وجود چنین ابهاماتی، از انجا که توجیهات متعددی امکان دارد، این ابهامات توان اینکه شبهه ای علیه دین تلقی شوند را ندارند.

نکات فوق چند توجیه در خصوص این مسئله به شمار میروند، و حقیقتا این یک احتمال قابل اعتنا خواهد بود که طوفان حضرت نوح(علیه السلام) یک طوفان منطقه ای بوده، و منطقه ای بودن طوفان طبیعتا خطر انقراض گونه های حیوانی و گیاهی را به دنبال نخواهد داشت؛ و حضرت نوح(علیه السلام) هم مأمور به سوار کردن تمام حیوانات نبوده، یعنی اینطور نبوده است که خطر انقراض حیوانات در میان باشد تا سوال از همین خطر در خصوص گیاهان نیز به میان آید؛ علاوه بر اینکه در خصوص انقراض به وسیله سیل، گیاهان از حیوانات در برابر آب مقاوم تر هستند.

پی نوشت ها:
1. اعراف:59/7.
2. اسراء: 15/17.
3. ر.ک: کلینی، محمد، الكافي، دار الكتب الإسلامية، تهران، چاپ چهارم، 1407ق، ج8، ص283و284

موضوع قفل شده است