چگونگی تداوم زمان

تب‌های اولیه

9 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چگونگی تداوم زمان

بنام او

سلام مجدد

نيازمند هدايت;260950 نوشت:
همه آن پستهارانيزخواندم و متاسفانه بازهم چيزي دستگيرم نشد و تعدادي نيزچنان گيج كننده صحبت مينمايندكه متاسفانه تنها خودشان يا عده كمي درسطح خودشان نيزمتوجه حرفهايشان ميشوند

نيازمند هدايت;260950 نوشت:
اين دو پست آخري زماني زده شدند كه بنده متوجه پستهاي قبلي نبودم و دوستان اين دوپست رابه اينجامنتقل نمودند كه ازآنان تشكروقدرداني ميشود

البته منظورهمین بودکه خواننده محترم گمان نکندکه منظورازاستفاده ازلغات عربی یا روسی و چک و صرب دراین تاپیک بود که دوستان دراین تاپیک همگی بزیبایی و بسیارروان پاسخ داده بودند و بلکه منظورآدرسهای دیگربودکه درآنجا گویا قلم بدستانش اهل ایران نبودند و از کشورهای یادشده بودند..{بگذریم}

باری .. البته ببخشید اگرموضوع پست با توجه به آخرین پست {24مردادماه90} و ادامه نیافتن آن ، جمع بندی شده است یاپاسخ دیگری نمانده است قصددارم این سوال را مطرح نمایم که :

زمان چگونه تداوم پیدا مینماید ؟؟؟؟؟؟؟ ممنون..

{احتمالابین هدف خلقت انسان با علت خلقت انسان تفاوت است؟؟}

ممنون خواهم شداساتیدمحترم پاسخ بگویند..{کاربران و کارشناسان گرامی}

{والبته پست بالایی {25} نیز تنها جنبه یک تذکروهوشدار و یا آگاهی و راهنمایی راداشت و نه چیزی بیش ازآن}

{باسپاس}


با نام الله



کارشناس بحث: صدیق


نیازمند هدایت;358249 نوشت:
باری .. البته ببخشید اگرموضوع پست با توجه به آخرین پست {24مردادماه90} و ادامه نیافتن آن ، جمع بندی شده است یاپاسخ دیگری نمانده است قصددارم این سوال را مطرح نمایم که :

زمان چگونه تداوم پیدا مینماید ؟؟؟؟؟؟؟ ممنون..

[=times new roman]باسلام خدمت تمامی دوستان
بررسی موضوع زمان و چگونگی تداوم ان از نظر فلسفی یکی از مباحث سخت و پیچیده فلسفی است. بررسی کامل ان وابسته به منقح شدن مبانی در این زمینه است. اینکه مراد شما از تداوم زمان، چه ظرف زمانی و مکانی است. آیا مراد شما در همین عالم جسمانی است یا مرادتان عالم جسمانی و عالم مثالی است یا حتی عالم قیامت و وجودهای مجرد را نیز در نظر دارید؟

اگر مرادتان این است که در این عالم، تا دار قیامت برپا نشده، زمان چگونه ادامه می یابد، باز هم سوال ما این است که مراد شما از این زمان، همان زمان فلسفی است که به عنوان میزان حرکت شمرده میشود یا منظورتان مطلق زمان است که تصور میشود به عنوان یک امر پیوسته وجاری به عنوان تاریخ جریان دارد.
هر کدام منظور شما باشد، بحث متفاوت میشود. در این قسمت به یکی از فروض اشاره میشود.
مراد، تداوم زمان در همین عالم جسمانی است و زمان نیز همان زمان فلسفی است.در این فرض، همانطور که از تعریف زمان مشخص است، تداوم زمان وابسته به وقوع حرکت است. یعنی تا زمانی که حرکت ادامه دارد، به تبع ان زمان که میزان آن حرکت است، ادامه مییابد.
اما اگر مراد شما زمان عرفی است که به صورت یک امر متصل و به هم پیوسته ادامه دارد، باید بگوییم، این زمان وهمی نیز چیزی جز توالی شب و روز یا به عبارتی دیگر چرخش زمین به دور خورشید نیست. در این فرض نیز تداوم زمان وابسته به تداوم این حرکت چرخشی و توالی شب و روز است که تا روز قیامت ادامه دارد و با از بین رفتن این نظام ونابودی خورشید و اسمان و زمین ان نیز از بین می رود.
در مورد فروض دیگر( تداوم زمان در عالم مثال و برزخ و نیز زمان در عالم قیامت و عالم مجردات) نیز باید سوال خود را واضح تر کنید تا بر اساس مبانی با هم صحبت کنیم.

نیازمند هدایت;358249 نوشت:
زمان چگونه تداوم پیدا مینماید ؟؟؟؟؟؟؟ ممنون..

سلام
حس زمان یک انتزاع از حرکت است لذا اگر به حسب عامل خارجی آن یعنی تداوم حرکت موجودات در خارج باشد این به تدام فیض الهی در ایجاد دم به دم اشیاء بستگی دارد که البته پایانی ندارد و اگر به حسب حس زمان در قوه مدرکه است تا زمانی تداوم خواهد یافت که انسان مدرک حرکت و تغییر باشد لذا در صورت رسیدن به مرتبه ای که دیگر تغییر احساس نکند زمان متوقف می شود
والله الموفق

بنام او

باسلام..

صدیق;360103 نوشت:
مراد، تداوم زمان در همین عالم جسمانی است و زمان نیز همان زمان فلسفی است.در این فرض، همانطور که از تعریف زمان مشخص است، تداوم زمان وابسته به وقوع حرکت است. یعنی تا زمانی که حرکت ادامه دارد، به تبع ان زمان که میزان آن حرکت است، ادامه مییابد.

و سلام مجدد و عرض ادب خدمت شما استاد گرامی ، جناب صدیق .. بله منظور حقیر درابتدا همین نوع زمان بود یعنی مایل بودم که بدانم درحال حاضر که ما دراین دنیای ماده و مادی هستیم یا بسر میبریم و حال که داریم آنرا با چشمان جسمانی و عقل بسیار کارآمد خود نیز مشاهده مینماییم و به آن کاملا هم تسلط داریم .. زمان چگونه بحرکت خود ادامه داده یا میدهد و مهمتر اینکه آیا موجودات و حیوانات و خاصه ، انسان میتوانند نقشی در این تداوم و حرکت داشته باشند یا این طبق یک برنامه خاص یا حرکت زمین و خورشید {که البته بسیار هم بعیداست} صورت میپذیرد و ..

و اینک که پاسخ بخش اول یا پاسخ مورد نظر مرا دادید خوشحال هم خواهم شد که اگر در موارد ذکر شده که فرمودید ، اطلاعاتی نیز دارید بیان بفرمایید تا بیش از این در جریان آنها قراربگیریم..ممنون..{والبته بعدازاین پاسخگویی و در ادامه سوال نخست و پاسخ شما و جناب حامد گرامی .. سوالی دیگر متولد شده که بهتراست بعد از این پاسخ جامع و کامل شما مطرح گردد .. شاید متن پاسخ سوال در متن پاسخهای دیگرشما نهفته باشد که دیگر نیازی به طرح آن نگردید..بازهم ممنون}

حامد;360138 نوشت:
سلام
حس زمان یک انتزاع از حرکت است لذا اگر به حسب عامل خارجی آن یعنی تداوم حرکت موجودات در خارج باشد این به تدام فیض الهی در ایجاد دم به دم اشیاء بستگی دارد که البته پایانی ندارد و اگر به حسب حس زمان در قوه مدرکه است تا زمانی تداوم خواهد یافت که انسان مدرک حرکت و تغییر باشد لذا در صورت رسیدن به مرتبه ای که دیگر تغییر احساس نکند زمان متوقف می شود
والله الموفق

و همچنین سلام و عرض ادب خدمت شما استاد گرامی جناب حامد و ..

و ضمن تشکراز پاسخ خوب شما .. البته پاسختان هم کمی برام گیج کننده آمد و البته برای من .. و من متوجه نشدم که اگر به عوامل خارجی بستگی داشته باشد پایانی نخواهدداشت و این عوامل خارجی کدام اند یعنی منظور چه عواملی میباشند یا خواهندبود و تا چه مقدار خارجی ..؟؟
و البته متوجه این متن قرمز کرده هم نشدم و اگر میشود در مورد انسان و فکر او و ارتباطش با تداوم زمان هم کمی بیشتر توضیح دهید .. چون در جایی دیگر هم شنیده بودم که یکی از دانشمندان بزرگ بنام نیوتن {اگراشتباه نکرده باشم} نظری بسیار نزدیک به همین نظر را داشتند که ایشان {اگر بازهم اشتباه نکرده باشم} فکر انسان را مایه تداوم زمان دانسته بودند که ممکن است با توجه به قدرت انسان .. به عقل و فهم عده ای نیز نزدیک آید و..
و حالا چنانچه زحمتی نیست میخاستم تا جناب استاد صدیق به سوالات بالا پاسخ میدهند شما ضمن شکافتن بیشتر پاسخ بالا ، اگر اطلاعاتی در این زمینه نیز دارید آنهارا هم بیان نمایید و بفرمایید که فکر انسان به چه دلیل خواهدتوانست بر روی زمان اثر یا تاثیر گذاشته و باعث حرکت آن گردد و آیا چنین امری ممکن است یا خیر و چگونه؟؟ تا سوالات بعدی نیز مطرح گردند..انشاا...

{باسپاس..

نیازمند هدایت;360262 نوشت:
زمان چگونه بحرکت خود ادامه داده یا میدهد و مهمتر اینکه آیا موجودات و حیوانات و خاصه ، انسان میتوانند نقشی در این تداوم و حرکت داشته باشند یا این طبق یک برنامه خاص یا حرکت زمین و خورشید {که البته بسیار هم بعیداست} صورت میپذیرد و .

[=times new roman]باسلام
همانطور که عرض کردم، زمان بعد چهارم اجسام و مقدار حرکت اجسام است. بنابراین ادامه یافتن ان تا زمانی است که حرکتی در این عالم باشد. حرکتها متفاوت است. حرکت زمین به دور خود که موجب حدوث روز و شب است و نیز حرکت به دور خورشید که موجب پیدا شدن زمانی معادل یک سال شمسی( یعنی 365 روز و 6 ساعت) است. به عبارت بهتر هر حرکتی زمانی دارد که معادل مقدار حرکت است و برخی از این زمانها در بستر برخی دیگر روی میدهد. مثلا زمانی که برای حرکت زمین به دور خود طی میکند، در بستر زمانی روی میدهد که زمین به دور خورشید می چرخد. یعنی طول یک شبانه روز که معادل یک دور حرکت زمین به دورخودش است، در بستر یکی از قسمتهای حرکت زمین به دور خورشید( یک سال) قرار میگیرد. نه اینکه یک زمان داریم و زمانها دیگر از ان انتزاع میشود. بلکه مراد این است که چون هر حرکتی زمان مختص به خودش را دارد، برخی از مواقع میشود که یک حرکت که مدتی بیشتر راطی میکند، حرکتی دیگر در یکی از قسمتهای زمان ان انجام میشود.
اما این مسئله از مسئله واحد اندازه گیری مقدار حرکت متفاوت است. با اینکه هر حرکتی زمان مختص به خودش را دارد، اما برای اینکه یک واحد اندازه گیری داشته باشیم و سایر زمانها را با ان اندازه گیری کنیم، اندازه گیری زمان تمام حرکتها را با زمان حرکت زمین به دور خورشید را ملاک واحد برای این جریان قرار داده ایم. و اسامی ثانیه، دقیقه، ساعت، روز وشب و ماه و فصل و سال را برای هر قسمت مشخصی بر این زمان قرار دادیم.
بنابراین، جواب سوال شما این است که انسان نیز همانند سایر موجودات متحرک این عالم اجسام تنها با حرکاتی که انجام میدهد در بوجود امدن زمان نقش دارد. یعنی هر حرکتی که انجام میشود، زمانی مختص به ان بوجود می اید. اما همانطور که حرکتهای عالم منحصر در انسان و کارهای او نیست، عامل بوجود امدن زمان نیز تنها انسان نیست. بلکه زمان مورد نظر شما که منحصر به عالم جسمانی است تا زمانی ادامه دارد که حرکتی در عالم جسمانی باشد. و این حرکتها تا روز قیامت ادامه دارد که کرات اسمانی و زمین و خورشید و ماه وجود دارد و طبق گزارش قران کریم، زمانی که قیامت کبری اقامه شود، خورشید و زمین و ماه و تمامی ستارگان از بین میروند.« اذا الشمس کورت و اذا النجوم انکدرت ... الخ»(سوره شمس) با از بین رفتن این اجسام، حرکتی نیز که متوقف بر وجود انها بوده از بین میرود و به تبع ان زمانی که مقدار حرکت انها را نشان میداد نیز وجودی نخواهد داشت.
بنابراین، زمانی که از حرکت ستارگان و خورشید و زمین حادث میشود که حرکات طبیعی دارند و اراده برای حرکت خود ندارند، بر اساس قوانینی است که برای انها وجود دارد و طبق ان برنامه حرکت میکند. این امر هیچ اشکالی ندارد و استبعاد شما هم بی جهت است. اصولا اگر حرکت انها و زمان هر حرکت مشخص نبود، دانشمندان و منجمان نمیتوانستند از پیش حرکت انها را پیش بینی و زمان روی دادن هر حرکت و حادثه ای را از پیش تعیین کنند. البته برخی از این حرکات برای انسان هنوز قابل پیش بینی نشده است که این مربوط به ضعف علمی انسان است و نشانه بی قانون بودن ان حرکات نیست.

بنام او

باسلام..

و البته تشکر ویژه از شما جناب استاد صدیق .. و اینک سوال آخر..

{؟؟}

{والبته مطرح نمودن این سوال بگمانم به شجاعت احتیاج دارد لذا بهتر است تا تحقیقات بیشتر در این زمینه کمی صبوری نمایم و بعد اگر پاسخی برایش پیدا ننمودم یا ناقص و نامفهوم بود ، درنهایت مزاحم شما اساتید گرامی بهمراه آیات عالمانه قرآن و کلام مقدس معصومین {ع} گردم .. انشاا..}

{درپناه او ..باسپاس}

نیازمند هدایت;360262 نوشت:
و همچنین سلام و عرض ادب خدمت شما استاد گرامی جناب حامد و ..

و ضمن تشکراز پاسخ خوب شما .. البته پاسختان هم کمی برام گیج کننده آمد و البته برای من .. و من متوجه نشدم که اگر به عوامل خارجی بستگی داشته باشد پایانی نخواهدداشت و این عوامل خارجی کدام اند یعنی منظور چه عواملی میباشند یا خواهندبود و تا چه مقدار خارجی ..؟؟
و البته متوجه این متن قرمز کرده هم نشدم و اگر میشود در مورد انسان و فکر او و ارتباطش با تداوم زمان هم کمی بیشتر توضیح دهید .. چون در جایی دیگر هم شنیده بودم که یکی از دانشمندان بزرگ بنام نیوتن {اگراشتباه نکرده باشم} نظری بسیار نزدیک به همین نظر را داشتند که ایشان {اگر بازهم اشتباه نکرده باشم} فکر انسان را مایه تداوم زمان دانسته بودند که ممکن است با توجه به قدرت انسان .. به عقل و فهم عده ای نیز نزدیک آید و..
و حالا چنانچه زحمتی نیست میخاستم تا جناب استاد صدیق به سوالات بالا پاسخ میدهند شما ضمن شکافتن بیشتر پاسخ بالا ، اگر اطلاعاتی در این زمینه نیز دارید آنهارا هم بیان نمایید و بفرمایید که فکر انسان به چه دلیل خواهدتوانست بر روی زمان اثر یا تاثیر گذاشته و باعث حرکت آن گردد و آیا چنین امری ممکن است یا خیر و چگونه؟؟ تا سوالات بعدی نیز مطرح گردند..انشاا...


سلام
بیایید اول به واقعیت خارجی به حسب بیانات فلسفی بپردازیم
جهان ماده چیزی جز ایجاد دم بدم تغییرات نیست این تغییر همان حرکت فلسفی است که مستقل از ادراک ماست این همان زمان واقعی است چه ادراک ما از زمان باشد چه نباشد
اما اکنون از حس و ادراک زمان می گوییم
حس و ادراک زمان ناشی از ادراک تغییر در سیستم ادراکی ماست در سیستم ادراکی مشاهده یا حس تغییر در مدرکات موجب حس زمان می شود
لذا احساس زمان برای انسان تا وقتی است که تغییر و حرکتی را درک کند پس در صورت عدم ادراک تغییر زمان برای او منتفی می شود
و ظاهرا هرچند زمان در مافوق امور مادی وجود ندارد اما حس زمان وجود دارد چه اینکه انسان در فوق ماده هم در مدرکان خود تغییر را احساس می کند اما بدلیل توالی کم این تغییر حس زمان نیز کش دار می شود
والله العالم

جمع بندی بحث

چگونگی تداوم زمان

باسلام
بررسی موضوع زمان و چگونگی تداوم ان از نظر فلسفی یکی از مباحث سخت و پیچیده فلسفی است. بررسی کامل ان وابسته به منقح شدن مبانی در این زمینه است. این بحث نسبت به اینکه مراد از تداوم زمان، چه ظرف زمانی و مکانی است، متفاوت میشود. آیا مراد، تداوم در همین عالم جسمانی است یا عالم جسمانی و عالم مثالی است یا حتی عالم قیامت و وجودهای مجرد را نیز دربر می گیرد؟ فعلا در این بحث، درمورد یکی از این فروض که تداوم زمان در عالم ماده و دنیاست دنبال میشود. شاید در فرصتی مناسبتر به بحث از چگونگی تداوم زمان در عوالم دیگر( برزخ و قیامت و مجردات) نیز بحث شود.

همانطور که در تاپیک تعریف زمان از نظر دینی به عرض رسید، زمان، بعد چهارم اجسام و مقدار حرکت اجسام است. بنابراین تداوم زمان نیز وابسته به وقوع حرکت است. یعنی تا زمانی که حرکت ادامه دارد، به تبع ان زمان که میزان آن حرکت است، ادامه مییابد. حرکتها متفاوت است. حرکت زمین به دور خود که موجب حدوث روز و شب است و نیز حرکت به دور خورشید که موجب پیدا شدن زمانی معادل یک سال شمسی( یعنی 365 روز و 6 ساعت) است. به عبارت بهتر هر حرکتی زمانی دارد که معادل مقدار حرکت است و برخی از این زمانها در بستر برخی دیگر روی میدهد. مثلا زمانی که برای حرکت زمین به دور خود طی میکند، در بستر زمانی روی میدهد که زمین به دور خورشید می چرخد. یعنی طول یک شبانه روز که معادل یک دور حرکت زمین به دورخودش است، در بستر یکی از قسمتهای حرکت زمین به دور خورشید( یک سال) قرار میگیرد. نه اینکه یک زمان داریم و زمانها دیگر از ان انتزاع میشود. بلکه مراد این است که چون هر حرکتی زمان مختص به خودش را دارد، برخی از مواقع میشود که یک حرکت که مدتی بیشتر راطی میکند، حرکتی دیگر در یکی از قسمتهای زمان ان انجام میشود.
اما این مسئله از مسئله واحد اندازه گیری مقدار حرکت متفاوت است. با اینکه هر حرکتی زمان مختص به خودش را دارد، اما برای اینکه یک واحد اندازه گیری داشته باشیم و سایر زمانها را با ان اندازه گیری کنیم، اندازه گیری زمان تمام حرکتها را با زمان حرکت زمین به دور خورشید را ملاک واحد برای این جریان قرار داده ایم. و اسامی ثانیه، دقیقه، ساعت، روز وشب و ماه و فصل و سال را برای هر قسمت مشخصی بر این زمان قرار دادیم.
انسان نیز همانند سایر موجودات متحرک این عالم اجسام تنها با حرکاتی که انجام میدهد در بوجود امدن زمان نقش دارد. یعنی هر حرکتی که انجام میشود، زمانی مختص به ان بوجود می اید. اما همانطور که حرکتهای عالم منحصر در انسان و کارهای او نیست، عامل بوجود امدن زمان نیز تنها انسان نیست. بلکه زمان مورد نظر شما که منحصر به عالم جسمانی است تا زمانی ادامه دارد که حرکتی در عالم جسمانی باشد. و این حرکتها تا روز قیامت ادامه دارد که کرات اسمانی و زمین و خورشید و ماه وجود دارد و طبق گزارش قران کریم، زمانی که قیامت کبری اقامه شود، خورشید و زمین و ماه و تمامی ستارگان از بین میروند.« اذا الشمس کورت و اذا النجوم انکدرت ... الخ»(سوره شمس) با از بین رفتن این اجسام، حرکتی نیز که متوقف بر وجود انها بوده از بین میرود و به تبع ان زمانی که مقدار حرکت انها را نشان میداد نیز وجودی نخواهد داشت.
بنابراین، میزان زمانی که از حرکت ستارگان و خورشید و زمین حادث میشود که حرکات طبیعی دارند و اراده برای حرکت خود ندارند، بر اساس قوانینی است که برای انها وجود دارد و طبق ان برنامه حرکت میکند و منافاتی نیز با خالقیت خدا ندارد و اصولا اگر حرکت انها و زمان هر حرکت مشخص نبود، دانشمندان و منجمان نمیتوانستند از پیش حرکت انها را پیش بینی و زمان روی دادن هر حرکت و حادثه ای را از پیش تعیین کنند. البته برخی از این حرکات برای انسان هنوز قابل پیش بینی نشده است که این مربوط به ضعف علمی انسان است و نشانه بی قانون بودن ان حرکات نیست.
این بحثها در مورد زمان مورد نظر فلسفه است که به عنوان بعد چهارم اجسام در فلسفه اسلامی مطرح شده است. اما در مورد زمان عرفی که به صورت یک امر متصل و به هم پیوسته ادامه دارد، باید بگوییم، این زمان وهمی نیز چیزی جز توالی شب و روز یا به عبارتی دیگر چرخش زمین به دور خورشید نیست. در این فرض نیز تداوم زمان وابسته به تداوم این حرکت چرخشی و توالی شب و روز است که تا روز قیامت ادامه دارد و با از بین رفتن این نظام ونابودی خورشید و اسمان و زمین ان نیز از بین می رود.

موضوع قفل شده است