آيا خداوند مي تواند صوت ايجاد كند؟

تب‌های اولیه

25 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
آيا خداوند مي تواند صوت ايجاد كند؟

سلام

فارق از اينكه آيا تكلم خداوند با موسي(ع) حسي بوده يا دروني، آيا خداوند مي تواند صوت ايجاد كند؟ و با همان صوت تكلم كند

با نام الله




معلق;347570 نوشت:
سلام

فارق از اينكه آيا تكلم خداوند با موسي(ع) حسي بوده يا دروني، آيا خداوند مي تواند صوت ايجاد كند؟ و با همان صوت تكلم كند



با سلام خدمت شما دوست گرامی

فارغ از اینکه انحاء مختلفی برای وحی کردن به پیامبران وجود دارد و این مسئله بسته به شرایطی، متفاوت بوده است. خداوند می تواند هر امر ممکنی را انجام دهد و از جمله ممکنات این است که صوتی ایجاد کند و با بنده ای (بنا به شرایط) سخن بگوید. این امر محال نیست و کاملا احتمال دارد که چنین امری رخ دهد.

موفق باشید

[="Teal"]

معلق;347570 نوشت:
آيا خداوند مي تواند صوت ايجاد كند؟

حالا دونستنش چه نفعی داره؟
چه فرقی به حال ما میکنه؟[/]

معلق;347570 نوشت:
سلام فارق از اينكه آيا تكلم خداوند با موسي(ع) حسي بوده يا دروني، آيا خداوند مي تواند صوت ايجاد كند؟ و با همان صوت تكلم كند

سلام
ان الله علی کل شی قدیر
و صوت از مصادیق این شی است
اما اینکه صدای تکلم الهی حسی است یا درونی باید عرض شود که مادام که انصراف از ماده حاصل نشده آنچه از عالم جان قوی تنزل یابد در مقام حس هم جلوه می کند لذا آنچه را که انبیاء الهی به گوش جان شنیده اند می تواند جنبه حسی هم داشته باشد و هیچ مانع عقلی و نقلی هم برای این امر وجود ندارد
والله الموفق

به نظرم خداوند از خود هرگز صدایی تولید نمی کند زیرا اگر چنین باشد او به عالم مادی محصور می شود لذا چنین چیزی ممکن نیست .... اما بر فرض می تواند به چیزی امر بنماید و آن به صدا در بیاید به امر خدا ... (قال له کن فیکون)

و نزول آیات الهی به انبیا به این صورت که با صوت خدا فرستاده شود نبوده است.

در آنجا که جبرئیل (علیه السلام) دست مبارک امیر المومنین (علیه السلام) را دیدند و گفتند : به خدا این همان دستی بود که آیات قرآن را بر روی لوح مینوشت و من به پیامبر نازل می کردم و ... (ادامه دارد)

لذا وجهی که وجه الله است ، دستی که ید الله است ، زبانی که لسان الله است ، چشمی که عین الله است ، گوشی که اذن الله است ، کسی که اسدالله است و جلوه ی از خدا و باطن حقیقی قرآن است ، معارف حق الهی را منتقل می نماید .... و اصلا هم هیچ تناقضی در کار نیست

asad;350224 نوشت:

حالا دونستنش چه نفعی داره؟
چه فرقی به حال ما میکنه؟

اگر دونستنش بتونه یک قدم هم ما رو به خدا نزدیک کنه خیلی فایده داره ...

اما اگر نتونه ، اگر ضرری نداشته باشه ، منفعتی نداره...

حامد;350573 نوشت:
لذا آنچه را که انبیاء الهی به گوش جان شنیده اند می تواند جنبه حسی هم داشته باشد و هیچ مانع عقلی و نقلی هم برای این امر وجود ندارد

سلام
بعضي از اساتيد مثل دكتر ديناني ايجاد صوت را در مورد حضرت موسي قبول نكرده اند و ميگويند كه تكلم خدا در واقع يك افاضه عقلي و معنايي بوده كه در نهايت در زبان خود موسي(ع) جاري شده
نظر شما چيست؟

pymn_nzr;350578 نوشت:
به نظرم خداوند از خود هرگز صدایی تولید نمی کند زیرا اگر چنین باشد او به عالم مادی محصور می شود لذا چنین چیزی ممکن نیست .... اما بر فرض می تواند به چیزی امر بنماید و آن به صدا در بیاید به امر خدا ... (قال له کن فیکون)

سلام
ایجاد برای ایجاد کننده حصر آور نیست
والله الموفق

معلق;350616 نوشت:
سلام بعضي از اساتيد مثل دكتر ديناني ايجاد صوت را در مورد حضرت موسي قبول نكرده اند و ميگويند كه تكلم خدا در واقع يك افاضه عقلي و معنايي بوده كه در نهايت در زبان خود موسي(ع) جاري شده نظر شما چيست؟

سلام
ما که منظورمان این نیست که خدای تعالی برای ایجاد صدای محسوس نیاز به لب و دهنی دارد تا با اضافه عقلی بخواهیم آنرا رد و اصلاح کنیم
دیگر اینکه نبی در اخذ وحی فانی است و فانی مسخر مفنی لذا صوت اولا به خدا منسوب است بعد به حضرت موسی ع
بلکه هر پدیده ای اول به خدای متعال منسوب است بعد به اسباب
والله الموفق

حامد;350630 نوشت:
دیگر اینکه نبی در اخذ وحی فانی است و فانی مسخر مفنی لذا صوت اولا به خدا منسوب است بعد به حضرت موسی ع بلکه هر پدیده ای اول به خدای متعال منسوب است بعد به اسباب

ممنون
نظرتان را در اين باب روشن بفرماييد
تكلم خداوند مي تواند محسوس باشد؟ يا اينكه اساسا وحي و تكلم حضرت حق به انسان(نبي) نوعي خود آگاهي و الهام باطني است
كدام؟

معلق;350657 نوشت:
ممنون نظرتان را در اين باب روشن بفرماييد تكلم خداوند مي تواند محسوس باشد؟ يا اينكه اساسا وحي و تكلم حضرت حق به انسان(نبي) نوعي خود آگاهي و الهام باطني است كدام؟

سلام
اول این را نباید فراموش کرد که :
تعالیم دین به ما می گوید تمام پدیده های جهان فعل الهی است یعنی حتی صدای من و شما هم خلق و فعل الهی است
پس اساسا از نظر عقل و نقل ایجاد صدا توسط خدای تعالی هیچ مانعی ندارد
اما در یک مورد خاص مثل وحی اگر فرض بر ایجاد آن باشد باز خالی از اشکال است همین اصل قضیه است تا در صورت فرض ایجاد صدا در یکی از ارتباطات معنوی منکر آن نباشیم
والله الموفق

[="indigo"]صوت از صفات مخلوق است نه خالق؛هم چنانکه خشم از صفات مخلوق است و صفت خالق نمیباشد.
برای اینکه موجودی صوت داشته باشد ابتدا باید جسم باشد و چون خدا جسم نیست پس صوت ندارد.
اما اینکه میتواند [="magenta"]"ایجاد"[/] کند ،بله میتواند زیرا"ان الله علی کل شی ء قدیر"
والسلام[/]

سلام

مسجد پر از جمعیّت بود، یكی از روحانیّون دانشمند در شأن امام علی ـ علیه السّلام ـ سخن می‌گفت: در این راستا، این روایت را نقل كرد: روزی رسول خدا ـ صلی اللّه علیه و آله ـ آب خواست، در آن وقت علی ـ علیه السّلام ـ و فاطمه ـ سلام الله علیها‌‌ ـ و حسن و حسین ـ علیهما السّلام ـ در محضرش بودند، آب آوردند، پیامبر ـ صلی اللّه علیه و آله ـ ظرف آب را نخست به حسن ـ علیه السّلام ـ سپس به حسین ـ علیه السّلام ـ و بعد به فاطمه ـ سلام الله علیها‌‌ ـ داد، هر كدام كه از آن آب آشامیدند، پیامبر‌ ـ صلی اللّه علیه و آله ـ به او فرمود: «هَنِیئاً مَرِیئاً لَك ... ؛ گوارا باد و نوش حانت باد، ای ...». ولی وقتی كه ظرف آب را به علی ـ علیه السّلام ـ داد، و او از آن آب نوشید، پیامبر ـ صلی اللّه علیه و آله ـ به او فرمود: «هَنِیئاً مَرِیئاً لَكَ یا وَلیِّی وَ حُجَّتِی عَلی خَلْقِی ؛ گوارا و نوش جانت باد ای ولیّ و حجّت من بر مخلوقاتم». آنگاه به سجده رفت و سجده خدا را بجا آورد. فاطمه ـ سلام الله علیها‌‌ ـ از رسول خدا ـ صلی اللّه علیه و آله ـ پرسید: راز سجده شما چه بود؟ پیامبر ـ صلی اللّه علیه و آله ـ فرمود: « هنگامی كه هر كدام از شما آب نوشیدید، و من گفتم: «گوارا باد و نوش جانت باد ...» با گوشم شنیدم كه فرشتگان و جبرئیل نیز با من هم‌صدا شده و همین سخن را گفتند، ولی هنگامی كه علی ـ علیه السّلام ـ آب آشامید و به او گفتم: هَنیِئاً مَرِیئاً لَكَ ...، صدای ذات پاك خدا را شنیدم كه همین سخن را فرمود، از این‌رو خدا را به عنوان شكر در برابر این نعمتهایش، سجده كردم.[1]

شنونده: «مگر خدا صدا دارد كه پیامبر ـ صلی اللّه علیه و آله ـ آن را بشنود؟
سخنران: خداوند صدا را در فضا یا در مكانی ایجاد می‌كند، و پیامبرش آن صدا را می‌شنود.
به عبارت روشن‌تر؛ راه ارتباط پیامبران با خدا به سه راه انحصار دارد:
1. القاء به قلب، كه در مورد بسیاری از انبیاء، چگونگی وحی، همین گونه بوده است.

2. از طریق جبرئیل كه واسطه وحی است، چنان‌كه این مطلب، در آیه 97 سوره بقره آمده است.
3. از پشت پرده حجاب، با ایجاد صدا، چنان‌كه خداوند در كوه طور با موسی ـ علیه السّلام ـ سخن گفت:
«وَ كَلَّمَ اللّهُ مُوسی تَكْلِیماً ؛
و خدا او با موسی ـ علیه السّلام ـ سخن گفت»، (نساء‌ ـ 164).
و مطابق آیه 11 و 12 سوره طه، حضرت موسی ـ علیه السّلام ـ صدای خدا را درون آتش شنیده آنجا كه می‌خوانیم:
...
[2]

-------------------------------------------------------------
در انجمن حدیثی نقل شده بود که خداوند با صدای حضرت امیر (ع)
با پیامبر صحبت می کردند.
از سایت حوزه کپی می کنم براتون


عبدالله بن عمر می گوید به پیامبر اکرم(ص) عرض کردم: یا رسول الله! خداوند در شب معراج به چه لغت و زبانی با شما حرف می زد؟ پیامبر(ص) فرمودند: خداوند مرا با صدای علی(ع) مخاطب قرار می داد، پس خداوند خود مرا الهام کرد که پرسیدم: پروردگارا! من با تو حرف می زنم یا با علی؟!
در اینجا خداوند متعال فرمود: ای احمد! من با هیچ چیزی قیاس نشوم و با چیزهای شبیه اشیاء هم وصف نمی شوم.
تو را از نور خودم خلق کردم و علی(ع) را از نور تو، و می دانم که تو چقدر علی(ع) را دوست می داری و محبوب قلبت می باشد پس با صدای علی(ع) با تو حرف زدم تا قلبت آرامش پیدا کند.

------------------------
پاورقی
1:
قتباس از مشارق الانوار، مطابق نقل بحار، ج76، ص 57.
2: این متن از اینجا کپی شده است! (برای مطالعه ی بیشتر کلیک کنید)


حامد;350719 نوشت:
تعالیم دین به ما می گوید تمام پدیده های جهان فعل الهی است یعنی حتی صدای من و شما هم خلق و فعل الهی است پس اساسا از نظر عقل و نقل ایجاد صدا توسط خدای تعالی هیچ مانعی ندارد

درسته، صداي من و شما هم به نوعي فعل خداست اما اينكه ما داراي صوت و تكلم هستيم مبتني بر يكسري اسباب ديگر مثل دم ، بازدم ، حلق ، دهان و زبان مي باشد

آيا خداوند بدون اين اسباب مي تواند صوت ايجاد كند؟ البته معناي معجزه جز اين نبايد باشد اما چگونه از آيات و روايات مربوط به تكلم خدا چنين تفسيري را مي توان داشت

به نظر بنده اين تعبير كه خداوند به نبي معنا القا كرد و نبي معنا را كلمه كرد بسيار قابل تاويل است به خودآگاهي هاي انسانهاي خاص از باطن خود و هستي و نهايتا حذف معجزه

معلق;350786 نوشت:
درسته، صداي من و شما هم به نوعي فعل خداست اما اينكه ما داراي صوت و تكلم هستيم مبتني بر يكسري اسباب ديگر مثل دم ، بازدم ، حلق ، دهان و زبان مي باشد آيا خداوند بدون اين اسباب مي تواند صوت ايجاد كند؟ البته معناي معجزه جز اين نبايد باشد اما چگونه از آيات و روايات مربوط به تكلم خدا چنين تفسيري را مي توان داشت به نظر بنده اين تعبير كه خداوند به نبي معنا القا كرد و نبي معنا را كلمه كرد بسيار قابل تاويل است به خودآگاهي هاي انسانهاي خاص از باطن خود و هستي و نهايتا حذف معجزه

سلام
امکان که ثابت شود کافی است
البته اثبات امکان به معنای ضرورت و وقوع آن در خارج نیست
شما هر تاویلی عقلانی ممکنی را که بیشتر می پسندید بپذیرید
والله الموفق

[="Navy"]

معلق;350786 نوشت:
آيا خداوند بدون اين اسباب مي تواند صوت ايجاد كند؟

بدون اسباب می تواند اما «ابى اللّه ان يجرى‏ الامور الا باسبابها»[/]

استدلال;350802 نوشت:
«ابى اللّه ان يجرى‏ الامور الا باسبابها»


اگر خدای متعال در هر چیزی ابای از غیر طریق اسباب دارد چرا سببیت اولیاء الهی را شفاعت رد می کنید
اگر وجود اسباب در امور دیگر نفی توحید نیست چرا باید در شفاعت باشد ؟

وهو الله الهادی

[="Navy"]

حامد;350812 نوشت:
اگر خدای متعال در هر چیزی ابای از غیر طریق اسباب دارد چرا سببیت اولیاء الهی را شفاعت رد می کنید

ما توسل را رد نمی کنیم! به امواتی که لا یشعرون ایان یبعثون و نمی شنوند توسل نمی کنیم! چون إِنَّكَ لا تُسْمِعُ الْمَوْتى وَ لا تُسْمِعُ الصُّمَّ الدُّعاءَ إِذا وَلَّوْا مُدْبِرِينَ
مسلّماً تو نمى توانى صداى خود را به گوش مردگان برسانى،و نه سخنت را به گوش كران هنگامى كه روى برگردانند و دور شوند
و به اسباب زنده و سایر اسباب از جمله نماز و روزه و ... متوسل می شویم!
حامد;350812 نوشت:
اگر وجود اسباب در امور دیگر نفی توحید نیست چرا باید در شفاعت باشد ؟

در هر اموری نه!!! در بعضی امور،نه مانند مشرکین که بت را مایه تقرب می دانستند ما نَعْبُدُهُمْ إِلّا لِيُقَرِّبُونا إِلَى اللهِ زُلْفى[/]

حامد;350795 نوشت:
شما هر تاویلی عقلانی ممکنی را که بیشتر می پسندید بپذیرید

برادرجان
شما فكر ميكنيد بنده اومدم توي اين سايت مهموني؟ اگر سوال ميكنم براي اينه كه به اون تاويل درست برسم، نرسيده چگونه بپسندم؟!

معلق;350824 نوشت:
برادرجان شما فكر ميكنيد بنده اومدم توي اين سايت مهموني؟ اگر سوال ميكنم براي اينه كه به اون تاويل درست برسم، نرسيده چگونه بپسندم؟!

سلام
هردو درست است
یعنی هردو ممکن است
منع عقلی و نقلی ندارد
ان شاء الله که به کشف نائل شدید خودتان عین قضیه را می چشید
وهوالله الموفق

با سلام خدمت دوستان گرامی

همان طور که در پاسخ اولیه خدمت شما عرض شد، خداوند قادر به ایجاد صوت می باشد و این مسئله در دایره قدرت مطلق الهی قرار دارد.

مسئله ای که دوستی گفتند که خداوند امور را بوسیله اسباب آنها انجام می دهد نیز صحیح است ولی آیا ما لیست جامعی از سبب های عالم را در اختیار داریم؟ آیا می توانیم ادعا کنیم که تنها از راه داشتن دهان و دم و باز دم می توان صوت ایجاد کرد؟ مسلما چنین نیست. فلذا باز هم امکان دارد که خداوند با بهره گرفتن از اسبابی که برای ما معلوم نیست، ایجاد صوت کند.

مطلب دیگر اینکه از دوستان می خواهم که بحث هایی که به موضوع ما ربطی ندارد مانند بحث شفاعت را در این تاپیک مطرح نکنند.

موفق باشید

با سلام خدمت دوستان گرامی

اگرچه بحث ما در مورد انواع وحی نیست ولی به جهت نسبت نزدیکی که این موضوع با سوال اصلی ما دارد، در این زمینه عرض می شود که خداوند در قرآن می فرماید:
وَمَا كَانَ لِبَشَر أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْياً أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَاب أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ وَكَذلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِنْ أَمْرِنَا(1) هيچ بشري را نمي رسد كه خدا با او سخن بگويد، مگر اين كه به او وحي كند، يا از پشت پرده اي حرف بزند، يا فرستاده اي بفرستد و او به اذن خدا آنچه را خدا مي خواهد وحي نمايد؛ زيرا خدا بلندمرتبه و محكم كار است و اين چنين، فرشته اي را از امر خودمان به تو وحي كرديم؛ ...
در آيات ديگري نيز به بعضي از اقسام وحي اشاره شده است كه در ذيل به آنها توجه مي كنيم:
لقد صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِن شَاءَ اللَّهُ(2) همانا خداوند به پيامبرش، در عالم رؤيا، به راستي گفت كه شما مؤمنان، به خواست خدا به مسجد الحرام وارد خواهيد شد.
نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمينُ عَلَي قَلْبِكَ(3) جبرييل، وحي را به قلب تو نازل كرد.
إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلاً ثَقِيلاً(4) ما گفتار سنگيني را به تو القا مي كنيم.
بنابراين، وحي به صورت هايي هم چون رؤياي صادق، به وسيله ي جبرييل، از وراي حجاب و مستقيم براي پيامبران تحقق مي پذيرد و اینکه وحی گاهی از اوقات به معنا القای معارف بر قلب پیامبر باشد، منافاتی با این ندارد که در اوقات دیگر، به صورت صوتی باشد.

موفق باشید


1.شوري: 51.
2.فتح: 27.
3. شعرا: 193.
4. مزمل: 5.

به نام خدا

سلام علیکم

سوال :
آيا خداوند مي تواند صوت ايجاد كند؟

پاسخ:

فارغ از اینکه انحاء مختلفی برای وحی کردن به پیامبران وجود دارد و این مسئله بسته به شرایطی، متفاوت بوده است. خداوند می تواند هر امر ممکنی را انجام دهد و از جمله ممکنات این است که صوتی ایجاد کند و با بنده ای (بنا به شرایط) سخن بگوید. این امر محال نیست و کاملا احتمال دارد که چنین امری رخ دهد.

مسئله ای که دوستی گفتند که خداوند امور را بوسیله اسباب آنها انجام می دهد نیز صحیح است ولی آیا ما لیست جامعی از سبب های عالم را در اختیار داریم؟ آیا می توانیم ادعا کنیم که تنها از راه داشتن دهان و دم و باز دم می توان صوت ایجاد کرد؟ مسلما چنین نیست. فلذا باز هم امکان دارد که خداوند با بهره گرفتن از اسبابی که برای ما معلوم نیست، ایجاد صوت کند.
اگرچه بحث ما در مورد انواع وحی نیست ولی به جهت نسبت نزدیکی که این موضوع با سوال اصلی ما دارد، در این زمینه عرض می شود که خداوند در قرآن می فرماید:
وَمَا كَانَ لِبَشَر أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْياً أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَاب أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ وَكَذلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِنْ أَمْرِنَا(1) هيچ بشري را نمي رسد كه خدا با او سخن بگويد، مگر اين كه به او وحي كند، يا از پشت پرده اي حرف بزند، يا فرستاده اي بفرستد و او به اذن خدا آنچه را خدا مي خواهد وحي نمايد؛ زيرا خدا بلندمرتبه و محكم كار است و اين چنين، فرشته اي را از امر خودمان به تو وحي كرديم؛ ...
در آيات ديگري نيز به بعضي از اقسام وحي اشاره شده است كه در ذيل به آنها توجه مي كنيم:
لقد صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِن شَاءَ اللَّهُ(2) همانا خداوند به پيامبرش، در عالم رؤيا، به راستي گفت كه شما مؤمنان، به خواست خدا به مسجد الحرام وارد خواهيد شد.
نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمينُ عَلَي قَلْبِكَ(3) جبرييل، وحي را به قلب تو نازل كرد.
إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلاً ثَقِيلاً(4) ما گفتار سنگيني را به تو القا مي كنيم.
بنابراين، وحي به صورت هايي هم چون رؤياي صادق، به وسيله ي جبرييل، از وراي حجاب و مستقيم براي پيامبران تحقق مي پذيرد و اینکه وحی گاهی از اوقات به معنا القای معارف بر قلب پیامبر باشد، منافاتی با این ندارد که در اوقات دیگر، به صورت صوتی باشد.

1.شوري: 51.
2.فتح: 27.
3. شعرا: 193.
4. مزمل: 5.

موضوع قفل شده است