حدود اختيار فرشتگان كجاست ؟ آيا مطلقا مجبور هستند ؟!

تب‌های اولیه

36 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
حدود اختيار فرشتگان كجاست ؟ آيا مطلقا مجبور هستند ؟!

با سلام

حدود اختيار فرشتگان كجاست ؟ آيا مطلقا مجبور هستند ؟!
قرآن مجيد فرمود : {قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً }مريم19
جبرئيل ميگويد من بتو غلامي ميبخشم ! البته در بعضي قرائات ليهب لك هم آمده !

وفرشتگان به امر خداي متعال عمل ميكنند :

{لَا يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُم بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ }الأنبياء27


أخرج ابن المنذر وابن أبي حاتم ، عن قتادة رضي الله عنه قال : قالت اليهود : إن الله عز وجل صاهر الجن فكانت بينهم الملائكة . فقال الله تكذيباً لهم { بل عباد مكرمون } أي الملائكة ليس كما قالوا ، بل هم عباد أكرمهم الله بعبادته { لا يسبقونه بالقول } يثني عليهم { ولا يشفعون } قال : لا تشفع الملائكة يوم القيامة { إلا لمن ارتضى } قال : لأهل التوحيد .

{الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَّحْمَةً وَعِلْماً فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ }غافر7

فرشتگان براي مومنين استغفار ميكنند !

ودر اخبار از عصيان بعضي فرشتگان و توبه ايشان و اختيار ايشان سخن رفته است :


مثلا در ماجراي غرق شدن فرعون در اخبار آمده كه : جبرئيل‌ مقدارى‌ لجن‌ رود نيل‌ برداشت‌ وبدهانش‌ زد از ترس اينكه خداي رحيم فرعون را بيامرزد !!!!


وأخرج أحمد والترمذي وحسنه وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والطبراني وابن مردويه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم « لما أغرق الله عز وجل فرعون { قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو إسرائيل } قال لي جبريل : يا محمد لو رأيتني وأنا آخذ من حال البحر فأدسه في فيه مخافة أن تدركه الرحمة » .
وأخرج الطيالسي والترمذي وصححه وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم وابن حبان وأبو الشيخ والحاكم وصححه وابن مردويه والبيهقي في شعب الإِيمان عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : « قال رسول الله صلى الله عليه وسلم » قال لي جبريل : لو رأيتني وأنا آخذ من حال البحر فأدسه في فيِّ فرعون مخافة أن تدركه الرحمة !
وأخرج ابن مردويه عن أبي صالح عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم « أن جبريل عليه السلام قال : لو رأيتني وأنا آخذ من حال البحر فأدسه في فيه حتى لا يتابع الدعاء لما أعلم من فضل رحمة الله » .
وأخرج الطبراني في الأوسط عن أبي هريرة رضي الله عنه « عن النبي صلى الله عليه وسلم قال » قال لي جبريل : ما كان على الأرض شيء أبغض إليَّ من فرعون ، فلما آمن جعلت احشو فاه حمأة وأنا أغطه خشية أن تدركه الرحمة « » .
« قال رسول الله صلى الله عليه وسلم » قال لي جبريل : يا محمد لو رأيتني وأنا أغط فرعون بإحدى يدي وأدس من الحال في فيه مخافة أن تدركه الرحمة فيغفر له « » .
وأخرج ابن مردويه عن ابن عمر رضي الله عنهما « سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : قال لي جبريل : ما غضب ربك على أحد غضبه على فرعون إذ قال : { ما علمت لكم من إله غيري } [ القصص : 38 ] { فقال أنا ربكم الأعلى } [ النازعات : 24 ] فلما أدركه الغرق استغاث وأقبلت احشو فاه مخافة أن تدركه الرحمة » .
وأخرج أبو الشيخ عن سعيد بن جبير رضي الله عنه قال : كانت عمامة جبريل عليه السلام يوم غرق فرعون سوداء .
وأخرج أبو الشيخ عن أبي أمامة رضي الله عنه قال : « قال رسول الله صلى الله عليه وسلم » قال لي جبريل : ما أبغضت شيئاً من خلق الله ما أبغضت إبليس يوم أمِرَ بالسجود فأبى أن يسجد ، وما أبغضت شيئاً أشد بغضاً من فرعون ، فلما كان يوم الغرق خفت أن يعتصم بكلمة الاخلاص فينجو ، فأخذت قبضة من حمأة فضربت بها في فيه فوجدت الله عليه أشد غضباً مني ، فأمر ميكائيل فأنبه وقال { ءَآلآن وقد عصيت قبل وكنت من المفسدين } « » .درالمنثور

17944- حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى ، قَالَ : حَدَّثَنَا حَجَّاجٌ ، قَالَ : حَدَّثَنَا حَمَّادٌ ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ زَيْدٍ ، عَنْ يُوسُفَ بْنِ مِهْرَانَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : لَمَّا أَغْرَقَ اللَّهُ فِرْعَوْنَ قَالَ : آمَنْتُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ ، فَقَالَ جِبْرَائِيلُ : يَا مُحَمَّدُ لَوْ رَأَيْتَنِي وَأَنَا آخِذٌ مِنْ حَالِ الْبَحْرِ وَأَدُسُّهُ فِي فِيهِ مَخَافَةَ أَنْ تُدْرِكَهُ الرَّحْمَةُ.
17945- حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى ، قَالَ : ثَنِي عَمْرٌو بْنِ حَكَّامٍ ، قَالَ : حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ السَّائِبِ ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : لَمَّا قَالَ فِرْعَوْنُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ ، جَعَلَ جَبْرَائِيلُ يَحْشُو فِي فِيهِ الطِّينَ وَالتُّرَابَ.
17946- حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الأَعْلَى ، قَالَ : حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ ثَوْرٍ ، عَنْ مَعْمَرٍ ، قَالَ : أَخْبَرَنِي مَنْ ، سَمِعَ مَيْمُونَ بْنَ مِهْرَانَ ، يَقُولُ فِي قَوْلِهِ : {آمَنْتُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ} قَالَ : أَخَذَ جِبْرَائِيلُ مِنْ حَمْأَةِ الْبَحْرِ فَضَرَبَ بِهَا فَاهُ أَوْ قَالَ : مَلأَ بِهَا فَاهُ مَخَافَةَ أَنْ تُدْرِكَهُ رَحْمَةُ اللَّهِ.طبري

واز طريق شيعه :

قال علي بن ابراهيم قال الصادق عليه السلام : ما اتى جبرئيل رسول الله صلى الله عليه واله الا كئيبا
حزينا ولم يزل كذلك منذ اهلك الله فرعون ، فلما أمره الله بنزول هذه الاية " الان
وقد عصيت قبل وكنت من المفسدين " نزل عليه وهو ضاحك مستبشر ، فقال رسول
الله صلى الله عليه واله : ما أتيتني ياجبرئيل الا وتبينت الحزن في وجهك حتى الساعة ؟ قال : نعم
يامحمد لما غرق الله فرعون " قال آمنت انه لا اله الا الذي آمنت به بنو اسرائيل وانا
من المسلمين " فأخذت حمأة (الطين الاسود المنتن ) فوضعتها في فيه ، ثم قلت له : " الان وقد عصيت
قبل وكنت من المفسدين " وعملت ذلك من غير أمر الله عزوجل خفت أن يلحقه
الرحمة من الله عزوجل ويعذبني الله على ما فعلت ، فلما كان الان وأمرني الله عزوجل
ان اؤدي اليك ما قلته انا لفرعون أمنت وعلمت ان ذلك كان لله تعالى رضا .

وجالبتر خبر :

حدثنا محمدبن علي ما جيلويه، ومحمد بن موسى بن المتوكل، وأحمدبن محمد ابن يحيى العطار رضي الله عنهم قالوا: حدثنا محمدبن يحيى العطار، عن الحسين بن - الحسن بن أبان، عن محمدبن اورمة، عن محمد بن سنان، عن إسماعيل بن جابر، و عبدالكريم بن عمرو، عن عبد الحميد بن أبي الديلم، عن أبي عبدالله الصادق عليه السلام قال: عاش نوح بعد النزول من السفينة خمسين سنة ثم أتاه جبرئيل عليه السلام فقال له: يانوح قد انقضت نبوتك واستكملت أيامك فانظر الاسم الاكبر وميراث العلم وآثار علم النبوة التي معك فادفعها إلى ابنك سام فاني لاأترك الارض إلا وفيها عالم تعرف به طاعتي ويكون نجاة فيما بين قبض النبي ومبعث النبى الآخر، ولم أكن أترك الناس بغير حجة وداع إلى، وهاد إلى سبيلي، وعارف بأمري،، فاني قد قضيت أن أجعل لكل قوم هاديا أهدي به السعداء ويكون حجة على الاشقياء، قال: فدفع نوح عليه السلام الاسم الاكبر وميراث العلم وآثار علم النبوة إلى ابنه سام، فأما ويافث فلم يكن عندهما علم ينتفعان به، قال: وبشرهم نوح بهود وأمرهم باتباعه، وأن يفتحوا الوصية كل عام فينظروا فيها ويكون عيدالهم كما أمرهم آدم عليه السلام قال: فظهرت الجبرية في ولد حام ويافث فاستخفى ولد سام بما عندهم من العلم، وجرت على سام بعد نوح الدولة لحام ويافث وهوقول الله عزوجل: " وتركنا عليه في الآخرين " يقول: تركت على نوح دولة الجبارين ويعز الله محمدا صلى الله عليه وآله بذلك، قال: وولد لحام السند والهند والحبش، وولد لسام العرب والعجم، وجرت عليهم الدولة وكانوا يتوارثون الوصية عالم بعد عالم حتى بعث الله عزوجل هودا عليه السلام. كمال الدين وتمام النعمة .... ابى جعفر محمد بن على بن الحسين بن بابويه القمى

البته به مضمون در اخبار ديگر از قول خداي سبحان گفته است :



412 / 16 - وعنه، قال: حدثنا أبو الحسن علي بن الحسين بن موسى القمي، عن سعد بن عبد الله، عن الحسن بن موسى الخشاب، عن عبد الرحمن بن أبي نجران، عن عبد الكريم وغيره، عن أبي عبد الله (عليه السلام)، قال:
إن جبرئيل (عليه السلام) نزل على النبي محمد (صلى الله عليه وآله) بخبر عن ربه، فقال له:
إن الله يقول: يا محمد، إني لم أترك الأرض إلا وفيها عالم، تعرف به طاعتي وهدايتي، ويكون نجاة فيما بين قبض النبي إلى خروج النبي الآخر، ولم أكن أترك إبليس يضل الناس وليس في الأرض حجة لي، وداع إلي، وهاد إلى سبيلي، وعارف بأمري، وإني قد قيضت لكل قوم هاديا أهدي به السعداء، ويكون حجة على الأشقياء.

«همانا من زمین را بدون عالمی که به وسیله او طاعت و هدایت من شناخته شود رها نمی کنم تا او مایه نجات در فاصله میان مرگ یک پیامبر و بعثت پیامبر دیگر باشد.و مردم را بدون حجّتی از جانب خویش و کسی که به من دعوت کند و به راه من هدایت کند و عارف به امر من باشد رها نمی کنم.همانا من مقرّر کرده ام که برای هر مردمی یک هادی قرار دهم تا به وسیله او سعادتمندان را هدایت کنم و او حجّتی از جانب من بر بدبختان باشد.»



4) حدثنا محمد بن عيسى عن محمد بن سنان عن اسماعيل بن جابر عن عبدالكريم بن عمرو عن عبدالحميد بن ابى الديلم عن ابى عبدالله عليه السلام قال اوصى موسى إلى يوشع بن نون واوصى يوشع بن نون إلى ولد هارون ولم يوصى إلى ولد موسى لان الله له الخيرة يختار من يشاء ممن يشاء وبشر موسى يوشع بن نون بالمسيح فلما ان بعث الله المسيح قال لهم انه سيأتى رسول الله صلى الله عليه وآله من بعدى اسمه احمد من ولد اسماعيل يصدقنى ويصدقكم وجرت بين الحواريين في المستحفظين وانما سماهم الله المستحفظين لانهم استحفظوا الاسم الاكبر وهو الكتاب الذى يعلم به كل شئ الذى كان مع الانبياء يقول الله تعالى لقد ارسلنا رسلنا بالبينات و انزلنا معهم الكتاب والميزان الكتاب الاسم الاكبر وانما عرف مما يدعى العلم التورية والانجيل والفرقان فماكان كتب نوح وما كتاب صالح وشعيب وابراهيم وقد اخبرالله ان هذا الفى الصحف الاولى صحف ابراهيم وموسى فاين صحف ابراهيم (فقال ظ) اما صحف ابراهيم فالاسم الاكبر وصحف موسى الاسم الاكبر فلم تزال الوصية يوصيها عالم بعد عالم حتى دفعوها إلى محمد صلى الله عليه وآله ثم اتاه جبرئيل فقال له انك قد قضيت نبوتك واستكملت ايامك فاجعل الاسم الاكبر وميراث العلم وآثار النبوة عند على عليه السلام فانى لااترك الارض الاولى فيها عالم يعرف به طاعتى ويعرف به ولايتى فيكون حجة لمن ولد بين قبض نبى إلى خروج آخر فوحى بالاسم الاكبر وميراث العلم وآثار علم النبوة إلى على بن ابى طالب عليه السلام. .بصائر الدرجات



جعفر بن أحمد بن يوسف، عن علي بن بزرج الحناط، عن علي ابن حسان عن عمه عبد
الرحمان بن كثير عن أبي جعفر عليه السلام قال: نزل على النبي صلى الله عليه وآله
قوله تعالى: " قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى " ثم إن جبرئيل أتاه
فقال: يا محمد إنك قد قضيت نبوتك واستكملت أيامك، فاجعل الاسم الاكبر وميراث
العلم وآثار علم النبوة عند علي، فإني لا أترك الارض إلا وفيها عالم تعرف به طاعتي،
وتعرف به ولايتي ويكون حجة لمن ولد فيما بين قبض النبي إلى خروج النبي الآخر، فأوصى
إليه بالاسم وهو ميراث العلم وآثار علم النبوة، وأوصى إليه بألف باب يفتح لكل
باب ألف باب، وكل كلمة ألف كلمة ومات يوم الاثنين، وقال: يا علي لا تخرج ثلاثة
أيام حتى تؤلف كتاب الله كيلا يزيد فيه الشيطان شيئا، ولا ينقص منه شيئا، فإنك في
ضد سنة وصي سليمان عليه الصلاة والسلام، فلم يضع علي عليه السلام رداءه على ظهره
حتى جمع القرآن فلم يزد فيه الشيطان شيئا ولم ينقص منه شيئا تفسير فرات


نص: علي بن الحسن بن
محمد، عن محمد بن الحسين بن الحكم الكوفي ببغداد عن الحسين بن حمدان الحصيبي، عن
عثمان بن سعيد العمري، عن أبي عبد الله محمد بن مهران، عن محمد بن إسماعيل الحسني،
عن خلف بن المفلس، عن نعيم بن جعفر، عن الثمالي، عن الكابلي، عن علي بن الحسين، عن
أبيه الحسين بن علي عليهم السلام قال: دخلت على رسول الله صلى الله عليه وآله وهو
متفكر مغموم، فقلت، يا رسول الله ما لي أراك متفكرا ؟ فقال: يا بني إن الروح الامين
قد أتاني فقال: يا رسول الله العلي الاعلى يقرؤك السلام ويقول لك: إنك قد قضيت
نبوتك واستكملت أيامك، فاجعل الاسم الاكبر وميراث العلم وآثار علم النبوة عند علي
بن أبي طالب، فإني لا أترك الارض إلا وفيها عالم تعرف به طاعتي وتعرف به ولايتي،
فإني لم أقطع علم النبوة من الغيب من ذريتك، كما لم أقطعها من ذريات الانبياء الذين
كانوا بينك وبين أبيك آدم، قلت: يا رسول الله فمن يملك هذا الامر بعدك ؟ قال: أبوك
علي بن أبي طالب أخي وخليفتي، ويملك بعد علي الحسن ثم تملكه أنت وتسعة من صلبك،
يملكه اثنا عشر إماما، ثم يقوم قائمنا يملا الدنيا قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما يشفي صدور قوم مؤمنين من شيعته .كفايه الاثر

....ثم أتاه جبرئيل فقال: يا محمد إنك قد قضيت نبوتك واستكملت أيامك، فاجعل الاسم الاكبر، وميراث العلم وأثار علم النبوة عند علي عليه السلام فإني لم أترك الارض إلا ولي فيها علم تعرف به طاعتي، وتعرف به ولايتي، ويكون حجة لمن يولد بين قبض النبي إلى خروج النبي الآخر، قال: فأوصى إليه بالاسم الاكبر وميراث العلم وآثار علم النبوة، وأوصى إليه بألف كلمة وألف باب، يفتح كل كلمة وكل باب ألف كلمة وألف باب.اصول كافي


(7) حدثنا احمد بن موسى عن محمد بن المعروف بغزال مولى حرب بن زياد البجلى عن محمد ابى جعفر الحمامى الكوفى عن الازهر البطيخى عن ابى عبدالله عليه السلام قال ان الله عرض ولاية امير المؤمنين فقبلها الملئكة واباها ملك يقال لها فطرس فكسر الله جناحه فما ولد الحسين بن على عليه السلام بعث الله جبرئيل في سبعين الف ملك إلى محمد صلى الله عليه وآله يهنئهم بولادته فمر بفطرس فقال له فطرس ياجبرئيل إلى اين تذهب قال بعثنى الله إلى محمدا يهنئهم(1) بمولود ولد في هذه الليلة فقال له فطرس احملنى معك وسل محمدا يدعو لى فقال له جبرئيل اركب جناحى فركب جناحه فاتى محمدا صلى الله عليه وآله فدخل عليه وهنئاه فقال له يارسول الله صلى الله عليه وآله ان فطرس بينى وبينه اخوة وسئلنى ان اسئلك ان تدعو الله له ان يرد عليه جناحه فقال رسول الله صلى الله عليه وآله لفطرس اتفعل قال نعم فعرض عليه رسول الله صلى الله عليه وآله ولاية امير المؤمنين عليه السلام فقبلها فقال رسول الله صلى الله عليه وآله شأنك بالمهد فتمسح به وتمرغ فيه قال فمضى فطرس فمشى(2) إلى مهد الحسين بن على ورسول الله يدعو له قال قال رسول الله فنظرت إلى ريشه وانه ليطلع ويجرى منه الدم ويطول حتى لحق بجناحه الاخر وعرج مع جبرئيل إلى السماء وصار إلى موضعه.
بصائر الدرجات ج1

در مورد فطرس كه یكی از فرشتگان الهی است، روایات متعددی داریم كه مضمون و محتوای آن‏ها یك‏سان است. در روایتی می‏خوانیم: فطرس فرشته‏ای بود كه گردا گرد عرش الهی در گردش بود و درباره دستوری از اوامر خداوند كوتاهی و سستی ورزید. بالش به كیفر این نافرمانی چیده شد و به یكی از جزیره‏ها تبعید گردید. هنگامی كه امام حسین(ع) متولد شد، جبریل(ع) برای عرض تبریك به پیامبر(ص) به سوی زمین فرود آمد و در راه با فطرس دیدار كرد. جبریل(ع) به وی پیشنهاد كرد، برای عرض تبریك و تهنیت، با او نزد پیامبر(ص) برود. هنگامی كه جبریل(ع) او را به حضور پیامبر(ص) برد، به امر پیامبر(ص)، بالش را به بدن پاك امام حسین(ع) مالید و سلامتش را باز یافت




2912 - إذا احب الله عزوجل عبد نادى جبرئيل : انى قد أحببت فلانا فأحبه ، فينادى ، في السماء ، ثم تنزل له المحبة في اهل الارض ، فذلك قوله تعالى : (ان الذين آمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا).
وإذا ابغض الله عبدا نادى جبرئيل انى قد ابغضت فلانا فينادى في السماء ، ثم تنزل له البغضاء في الارض.
(ت عن ابى هريرة).كنزالعمال




والحمد لله وحده وصلى الله على محمد وآله الطاهرين.

با سلام
فرشتگان قدرت اختیار دارند
و به دلیل نداشتن غضب و شهوت, هیچ وقت مرتکب گناه نمیشوند
و معصوم هستند.

سلام
هرجا حضرت وجود قدم نهاده لشکریانش هم با او آمده اند لذا اختیار هم در هرچیزی به نحوی تجلی دارد و در فرشتگان به نحو مطابقت تامه با اختیار الهی
والله الموفق

حامد;367771 نوشت:
هرجا حضرت وجود قدم نهاده لشکریانش هم با او آمده اند لذا اختیار هم در هرچیزی به نحوی تجلی دارد و در فرشتگان به نحو مطابقت تامه با اختیار الهی

سلام
منظور از این جمله چیست؟ یعنی اختیارشان به اطاعت محض است؟ خوب این که جبر است!!

ask;367772 نوشت:
منظور از این جمله چیست؟ یعنی اختیارشان به اطاعت محض است؟ خوب این که جبر است!!

سلام
شما اگر به اختیار خود تابع محض فرمان کسی شوید مجبورید ؟
جبر یعنی نفی اختیار در حالیکه اینجا اختیار هست کامل هم هست اما تماما در مسیر تبعیت از اراده و اختیار الهی است
مانند معصومین علیهم السلام
والله الموفق

حامد;367773 نوشت:
سلام
شما اگر به اختیار خود تابع محض فرمان کسی شوید مجبورید ؟
جبر یعنی نفی اختیار در حالیکه اینجا اختیار هست کامل هم هست اما تماما در مسیر تبعیت از اراده و اختیار الهی است
مانند معصومین علیهم السلام
والله الموفق

[=times new roman]سلام

یعنی بین معصومین و ملائکه تفاوتی نیست بلکه هست بسیار هم هست که معصوم اشرف بر ملائکه است .

[="Tahoma"]بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم

فرشتگان قدرت انتخاب دارند،اما آنچه که باعث مطیعی آنان شده،پاکی و ذات خالص آن هاست.همچنین فرشتگان انتخاب دارند،همچنانکه در قضیه برادری دیده شد و یا در قضیه آفرینش انسان که بعضی گله کردند.پس فرشتگان قدرت انتخاب دارند.

[=Times New Roman]

[="Arial"]

[=Times New Roman]

[="Arial"]کتاب خدا پاسخاین پرسش را داده است و در ضمن آیاتی چند فرشتگان را چنین توصیف کرد:

[=Times New Roman]

[="Arial"]"...بَلْعِبادٌ مُكْرَمُون،[="Arial"] [="Arial"]لايَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَ هُمْ بِأَمْرِهِ يَعْمَلُون"(1)

[=Times New Roman]

[="Arial"]بلكه آنانبندگانى گرامى هستند،[="Arial"] [="Arial"]در سخن بر اوپيشى نمى‏گيرند و به فرمان او كار مى‏كنند.

[=Times New Roman]

[="Arial"]تحلیل علامه طباطبایی درتفسیر المیزان در نحوه اطاعت و اختیار فرشتگان:[="Arial"]

[=Times New Roman]

[="Arial"]لايَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَ هُمْ بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ "[=B Lotus]"

[=Times New Roman]

[="Arial"]وقتى گفتهمى‏شود: فلانى در سخن از فلانى پيشى نمى‏گيرد، معنايش اين است كه قبل از اين كه اودر باره چيزى سخنى بگويد، اين در باره آن هيچ حرفى نمى‏زند، پس اين هر چه مى‏گويدپيرو گفته‏هاى او است، كه چه بسا از همين معنا به طور كنايه تعبير مى‏كنند بهاينكه اراده‏اش تابع اراده او است، و در جمله" وَ هُمْ بِأَمْرِهِيَعْمَلُونَ" ظرف" بامره" متعلق است به جمله" يعملون" واگر از متعلق خود جلو افتاده براى افاده حصر است، تا برساند تنها به امر او عملمى‏كنند نه بدون امر او، البته انحصار به اين معنا است نه اينكه بخواهد عمل بهدستور خدا را نفى كند، پس فعل ملائكه تابع امر و اراده او است، هم چنان كه گفتارملائكه هم تابع قول خدا است، پس ملائكه، هم از جهت فعل و هم از جهت قول، تابعاراده خدا هستند[=B Lotus].

[=Times New Roman]

[="Arial"]و به عبارتىديگر اراده و عمل ملائكه تابع اراده او است، چون منظور از" قول" در آيهشريفه همان اراده خداى تعالى است، پس ملائكه نمى ‏خواهند مگر آنچه را كه اومى‏خواهد، و نمى ‏كنند مگر آنچه را كه او نمى‏خواهد و اين كمال بندگى را مى‏رساند،چون عبوديت عبد اين اقتضا را دارد كه اراده و عمل خود را ملك مولا بداند.(2)[=B Lotus].[="Arial"]

[=Times New Roman]

[="Arial"]علامه در تفسیراین آیه:

[=Times New Roman]

[="Arial"]"ياأَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا قُوا أَنْفُسَكُمْ وَ أَهْليكُمْ ناراً وَقُودُهَاالنَّاسُ وَ الْحِجارَةُ عَلَيْها مَلائِكَةٌ غِلاظٌ شِدادٌ لا يَعْصُونَ اللَّهَما أَمَرَهُمْ وَ يَفْعَلُونَ ما يُؤْمَرُونَ"(3) [="Arial"]

[=Times New Roman]

[="Arial"]اى كسانى كهايمان آورده‏ايد، خود و خانواده خود را از آتشى كه هيزم آن مردم و سنگها هستند نگهداريد. فرشتگانى درشت‏گفتار و سختگير بر آن آتش موكّلند. هر چه خدا بگويد نافرمانىنمى‏كنند و همان مى‏كنند كه به آن مأمور شده‏اند.

[=Times New Roman]

[="Arial"]نوشته است:

[=Times New Roman]

[="Arial"]جمله" لايَعْصُونَ اللَّهَ ما أَمَرَهُمْ" ناظر به اين است كه اين فرشتگان ملتزم بهتكليف خويشند، و جمله" يفعلون" ناظر به اين است كه عمل را طبق دستورانجام مى‏دهند...در عالم فرشتگان جزا و پاداشى نيست، نه ثوابى و نه عقابى، و درحقيقت ملائكه مكلف به تكاليف تكوينى‏اند، نه امر و نهى‏هاى تشريعى...(4)

[=Times New Roman][=Times New Roman]

[="Arial"]نتیجه این که فرشتگان آن چنان در مقام اطاعت محض غرق میشوند که گویا مجبور به کاری اند که خدای متعال به آنان احاله کرده است.در حالی که ایشاننیز با اختیاری که دارند اوامر الهی را اجرا می کنند و هرگز به خیال شان نمی رسدکه در مخالفت و عصیان قد علم کنند مثل معصومین سلام الله علیهم اجمعین که در مقامدوری از گناه مجبور نیستند و چنین نیست که نتوانند گناه نکنند بلکه به گونه ای نفسشان پاک می شود که از ذات گناه آگاه شده طرف دیگر آن را می بینند و به همین دلیلاز انجام گناه پرهیز می کنند.

[=Times New Roman]

[="Arial"]

[=Times New Roman]

[="Arial"]پی نوشت ها:

[=Times New Roman]

[="Arial"]1. سوره انبیاء،آیات 26 و 27

[=Times New Roman]

[="Arial"]2. ترجمه تفسیر الميزان، ج‏14، ص 388

[=Times New Roman]

[="Arial"]3. سورهتحریم،آیه 6

[=Times New Roman][="Arial"]4.ترجمه تفسیر الميزان،ج‏19، ص 562[=Times New Roman]

[="Arial"]

[=Times New Roman]

[="Arial"]

[=Times New Roman]

فتا 1;367795 نوشت:
سلام

یعنی بین معصومین و ملائکه تفاوتی نیست بلکه هست بسیار هم هست که معصوم اشرف بر ملائکه است .


سلام
اخوی بحث ما در اشرفیت نیست در جبر و ختیار است
والله الموفق

حامد;367989 نوشت:
سلام
اخوی بحث ما در اشرفیت نیست در جبر و ختیار است
والله الموفق

[=times new roman]سلام

برادر اگر ملائکه و معصومین در جبر و اختیار برابر باشند اشرفیت چه معنی میدهد ؟

چگونه موجودی که از خاک است بر موجودی که از نور است اشرف میشود .

فتا 1;367999 نوشت:
سلام

برادر اگر ملائکه و معصومین در جبر و اختیار برابر باشند اشرفیت چه معنی میدهد ؟

چگونه موجودی که از خاک است بر موجودی که از نور است اشرف میشود .


سلام
اشرفیت در جایی قابل طرح است که یکی مختار و یکی مجبور باشد
وقتی ما می گوییم هردو مختارند وحتی نوع اختیارشان هم یکی است
چرا باید همین وسط نرخ اشرفیت را تعیین کنیم؟
چرا از بحث خارج می شوید ؟
والله الموفق

هر دو موجود خدا هم فرشته و هم آدم قدرت اختیار دارند
منتهی اختیار آدم با فرشته تفاوت هایی دارد.
فرشتگان قدرت اختیار دارند ولی هیچ وقت دنبال گناه نمی روند.
وقتی شهوت و غضب ندارند چرا گناه کنند
آنها غرق در عبادت خدایند و به فرمان خدایند.
و فرموده آقامون امام علی (ع) هروقت عقل انسان بر شهوت و غضبش حاکم شود, از فرشتگان برتر و اگر شهوت و غضب بر عقلش حاکم شود از حیوان پست تر است.

[=times new roman]

حامد;368010 نوشت:
سلام
اشرفیت در جایی قابل طرح است که یکی مختار و یکی مجبور باشد
وقتی ما می گوییم هردو مختارند وحتی نوع اختیارشان هم یکی است
چرا باید همین وسط نرخ اشرفیت را تعیین کنیم؟
چرا از بحث خارج می شوید ؟
والله الموفق

سلام

اتفاقاً مشکل همینجاست وقتی هردو مختارند نوع اختیار نیز مانند هم است دلیل اشرفیت آدم بر ملائکه چیست مگر آدم اشرف مخلوقات نیست !

بنده اعتقاد دارم ملائکه مجبورند و لذا دلیل برتری انسان بر انان اختیار اوست منتهی ملائکه دو گونه اند مختار و مجبور

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِیسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِینَ«البقرة/34»
و (یاد کن) هنگامی را که به فرشتگان گفتیم: «برای آدم سجده و خضوع کنید!» همگی سجده کردند؛ جز ابلیس که سر باز زد، و تکبر ورزید، (و به خاطر نافرمانی و تکبرش) از کافران شد.

ایا شما در این آیه هیچ تفاوتی بین ابلیس که از جن بوده و ملائکه میبینی از کجا معلوم که افراد دیگری از جن نیز بین این ملائکه نبوده اند و از کجا معلوم افراد دیگری از جن و انس بعداً به مقام ملائکه نایل نشوند خوب در ان صورت اینها میشوند ملائکه مختار اینها میشوند مقربین اینها ممکن است جزء مغضوبین هم در ایند ایا نمیشود ؟

فتا 1;368027 نوشت:
سلام

اتفاقاً مشکل همینجاست وقتی هردو مختارند نوع اختیار نیز مانند هم است دلیل اشرفیت آدم بر ملائکه چیست مگر آدم اشرف مخلوقات نیست !

بنده اعتقاد دارم ملائکه مجبورند و لذا دلیل برتری انسان بر انان اختیار اوست منتهی ملائکه دو گونه اند مختار و مجبور

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِیسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِینَ«البقرة/34»
و (یاد کن) هنگامی را که به فرشتگان گفتیم: «برای آدم سجده و خضوع کنید!» همگی سجده کردند؛ جز ابلیس که سر باز زد، و تکبر ورزید، (و به خاطر نافرمانی و تکبرش) از کافران شد.

ایا شما در این آیه هیچ تفاوتی بین ابلیس که از جن بوده و ملائکه میبینی از کجا معلوم که افراد دیگری از جن نیز بین این ملائکه نبوده اند و از کجا معلوم افراد دیگری از جن و انس بعداً به مقام ملائکه نایل نشوند خوب در ان صورت اینها میشوند ملائکه مختار اینها میشوند مقربین اینها ممکن است جزء مغضوبین هم در ایند ایا نمیشود ؟


سلام
ملاک اشرفیت فقط به اختیار نیست که اشرف بودن ادم ع را دلیل بر جبر ملائکه بگیرید
در میان انسانها هم برخی بر برخی برتری دارند آیا می توان گفت آنها که برترند مختارند وآنها که برتر نیستند مجبورند ؟
این استدلال غلط است
والله الموفق

فتا 1;368027 نوشت:
[=times new roman]

سلام

اتفاقاً مشکل همینجاست وقتی هردو مختارند نوع اختیار نیز مانند هم است دلیل اشرفیت آدم بر ملائکه چیست مگر آدم اشرف مخلوقات نیست !

بنده اعتقاد دارم ملائکه مجبورند و لذا دلیل برتری انسان بر انان اختیار اوست منتهی ملائکه دو گونه اند مختار و مجبور

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِیسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِینَ«البقرة/34»
و (یاد کن) هنگامی را که به فرشتگان گفتیم: «برای آدم سجده و خضوع کنید!» همگی سجده کردند؛ جز ابلیس که سر باز زد، و تکبر ورزید، (و به خاطر نافرمانی و تکبرش) از کافران شد.

ایا شما در این آیه هیچ تفاوتی بین ابلیس که از جن بوده و ملائکه میبینی از کجا معلوم که افراد دیگری از جن نیز بین این ملائکه نبوده اند و از کجا معلوم افراد دیگری از جن و انس بعداً به مقام ملائکه نایل نشوند خوب در ان صورت اینها میشوند ملائکه مختار اینها میشوند مقربین اینها ممکن است جزء مغضوبین هم در ایند ایا نمیشود ؟

دوست عزیز
فرشتگان معصوم هستند و هیچ وقت مرتکب گناه نمی شوند.
و چون ابلیس از جن بود مرتکب گناه شد
فرشتگان از هرگناهی به دور و معصوم هستند

حامد;368035 نوشت:
سلام
ملاک اشرفیت فقط به اختیار نیست که اشرف بودن ادم ع را دلیل بر جبر ملائکه بگیرید
در میان انسانها هم برخی بر برخی برتری دارند آیا می توان گفت آنها که برترند مختارند وآنها که برتر نیستند مجبورند ؟
این استدلال غلط است
والله الموفق

سلام

بسیار خوب ولی در زمانی که خداوند ادم را بر ملائکه اشرف کرد ادم که هنوز کاری نکرده بود تا دلیل بر تری داشته باشد بعداً هم که فریب خورد در حالی که فریب در قاموس ملائکه جای ندارد پس دلیل اشرفیتش در چه بود ؟

فتا 1;368045 نوشت:
سلام

بسیار خوب ولی در زمانی که خداوند ادم را بر ملائکه اشرف کرد ادم که هنوز کاری نکرده بود تا دلیل بر تری داشته باشد بعداً هم که فریب خورد در حالی که فریب در قاموس ملائکه جای ندارد پس دلیل اشرفیتش در چه بود ؟


سلام
و علم آدم الاسماء ثم عرضهم علی الملائکه فقال انبئونی باسماء هولاء ...
علت برتری این بود که آدم ع معلم به علم الاسماء بود
به عبارت ساده تر آدم ع برتر بود چون علمش بیشتر بود
والله الموفق

حامد;368047 نوشت:
سلام
و علم آدم الاسماء ثم عرضهم علی الملائکه فقال انبئونی باسماء هولاء ...
علت برتری این بود که آدم ع معلم به علم الاسماء بود
به عبارت ساده تر آدم ع برتر بود چون علمش بیشتر بود
والله الموفق

قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِیمُ الْحَكِیمُ«32»
فرشتگان عرض کردند: «منزهی تو! ما چیزی جز آنچه به ما تعلیم داده‌ای، نمی‌دانیم؛ تو دانا و حکیمی.»

قَالَ یا آدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنْبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ إِنِّی أَعْلَمُ غَیبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنْتُمْ تَكْتُمُونَ«33»
فرمود: «ای آدم! آنان را از اسامی (و اسرار) این موجودات آگاه کن.» هنگامی که آنان را آگاه کرد، خداوند فرمود: «آیا به شما نگفتم که من، غیب آسمانها و زمین را میدانم؟! و نیز میدانم آنچه را شما آشکار میکنید، و آنچه را پنهان میداشتید!»

سلام

آدم که از پیش خود علمی نداشت علم را خدا به او آموخت که البته قبل آن به ملائکه نیاموخته بود چه ظرفیتی ذر او بود که این علم را فقط به او آموخت ؟

فتا 1;368061 نوشت:
سلام

آدم که از پیش خود علمی نداشت علم را خدا به او آموخت که البته قبل آن به ملائکه نیاموخته بود چه ظرفیتی ذر او بود که این علم را فقط به او آموخت ؟


سلام
انی اعلم ما لا تعلمون
او خود بهتر می داند که انسان چیست ؟
و هوالله العلیم

حامد;368064 نوشت:
سلام
انی اعلم ما لا تعلمون
او خود بهتر می داند که انسان چیست ؟
و هوالله العلیم

سلام

مگر در علومی که خداوند به انسان اموخته استثنائی وجود دارد ؟

سلام
آیا امکان وقوع گناه و خطا و اشتباه در بین ملائکه وجود دارد؟

ask;368092 نوشت:
سلام
آیا امکان وقوع گناه و خطا و اشتباه در بین ملائکه وجود دارد؟

سلام

اگر به آیه 34 سوره مبارکه البقره دقت فرمایید میفرماید قلنا للملائکه یعنی گفتیم به ملائکه خودمان پس همه سجده کردند الا ابلیس یعنی ابلیس بین ملائکه بلکه از انان بود لذا چاره ای نداریم جز اینکه یا بگوئیم ابلیس از ملائکه بود و این نمیشود چون امکان تمرد را در ملائکه وارد میکنیم ، مگر اینکه ملائکه را به دو دسته تقسیم کنیم ملائکه ذاتی که البته گناه در وجود انان معنی ندارد و ملائکه اکتسابی که به واسطه اختیارشان امکان گناه هم دارند که در انصورت عذاب مضائف خواهند داشت.

فتا 1;368094 نوشت:
و ملائکه اکتسابی که به واسطه اختیارشان امکان گناه هم دارند .

سلام
اگر منظورتان شیطان است که او جن بود نه ملک:
وَ إِذْ قُلْنا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلّا إِبْلِيسَ كانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَ فَتَتَّخِذُونَهُ وَ ذُرِّيَّتَهُ أَوْلِياءَ مِنْ دُونِي وَ هُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظّالِمِينَ بَدَلاً (018 | كهف - 50)و (به ياد آوريد) زمانى راكه به فرشتگان گفتيم: «براى آدم سجده كنيد!» همگى سجده كردندجز ابليس ـ كه از جنّ بود ـ و از فرمان پروردگارش بيرون شد. آيا (با اين حال،) او و فرزندانش را به جاى من به سرپرستى انتخاب مى كنيد،در حالى كه آنها دشمن شما هستند؟!چه جايگزين بدى است براى ستمكاران!

فکر نکنم ملادکه چند دسته باشند سوال من امکان وقوع گناه است برای ملائکه نه وقوع!

ask;368099 نوشت:
سلام
اگر منظورتان شیطان است که او جن بود نه ملک: وَ إِذْ قُلْنا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلّا إِبْلِيسَ كانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَ فَتَتَّخِذُونَهُ وَ ذُرِّيَّتَهُ أَوْلِياءَ مِنْ دُونِي وَ هُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظّالِمِينَ بَدَلاً (018 | كهف - 50)و (به ياد آوريد) زمانى راكه به فرشتگان گفتيم: «براى آدم سجده كنيد!» همگى سجده كردندجز ابليس ـ كه از جنّ بود ـ و از فرمان پروردگارش بيرون شد. آيا (با اين حال،) او و فرزندانش را به جاى من به سرپرستى انتخاب مى كنيد،در حالى كه آنها دشمن شما هستند؟!چه جايگزين بدى است براى ستمكاران!
فکر نکنم ملادکه چند دسته باشند سوال من امکان وقوع گناه است برای ملائکه نه وقوع!

سلام

بنده هم نگفتم که جن نبوده شما به للملائکه توجه نمایید در این جمع استثنائی نیست یعنی خداوند او را با ملائکه جمع بسته بدین معنی که به واسطه عبادتش در بین ملائکه قرار داشته یا به مقام ملائکه سعود نموده بوده و لذا پس از تمرد به او میفرماید از این مقام بیرون رو یعنی از مقام ملک بودن خلع میشود پس گناه در ملائکه ذاتی معنی ندارد و در ملائکه اکتسابی امکان دارد .

فتا 1;368073 نوشت:
سلام

مگر در علومی که خداوند به انسان اموخته استثنائی وجود دارد ؟


سلام
منظورتان از استثناء چیست ؟
والله الموفق

حامد;368146 نوشت:
سلام
منظورتان از استثناء چیست ؟
والله الموفق

وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِی بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِینَ«31»
و [خدا] همه [معانی] نامها را به آدم آموخت‏سپس آنها را بر فرشتگان عرضه نمود و فرمود اگر راست می‏گویید از اسامی اینها به من خبر دهید

سلام

مگر به استناد این ایه علمی هم هست که خدا به بشر نیاموخته باشد .

فتا 1;368194 نوشت:
سلام

مگر به استناد این ایه علمی هم هست که خدا به بشر نیاموخته باشد .


سلام
اول اینکه خدای تعالی به آدم ع آموخته و تعبیر بشر درست نیست چون همه افراد بشر این علم را ندارند
ثانیا با توجه به توضیح بالا منظورتان چیست؟
والله الموفق

حامد;368197 نوشت:
سلام
اول اینکه خدای تعالی به آدم ع آموخته و تعبیر بشر درست نیست چون همه افراد بشر این علم را ندارند
ثانیا با توجه به توضیح بالا منظورتان چیست؟
والله الموفق

سلام

البته خداوند اینها را به ادم در عالم ذر اموخته و هرانچه در عالم ذر به انسان اموخته شده فقط ما فراموش کرده ایم و اگر تلاش کنیم به یاد خواهیم اورد و لذا هرچه را برایش دلیل نمیابیم بگو ئیم الله اعلم یا خدا بهتر میداند درست نیست و باید حداکثر تلاش خود را برای دریافت ان انجام دهیم .

فتا 1;368222 نوشت:
البته خداوند اینها را به ادم در عالم ذر اموخته و هرانچه در عالم ذر به انسان اموخته شده فقط ما فراموش کرده ایم و اگر تلاش کنیم به یاد خواهیم اورد و لذا هرچه را برایش دلیل نمیابیم بگو ئیم الله اعلم یا خدا بهتر میداند درست نیست و باید حداکثر تلاش خود را برای دریافت ان انجام دهیم .
سلام.چطور تلاشی عالم ذر را بیاد ناخواهد آورد؟

[="#2F4F4F"]هوالعالم
متاسفانه فرصت مطالعه کل نظرات رو نداشتم
نظر میدم و از دوستان همنظری که ممکنه نظر مشابه داده باشند
طلب بخشش دارم[/]

فتا 1;367795 نوشت:
[=times new roman]سلام
یعنی بین معصومین و ملائکه تفاوتی نیست بلکه هست بسیار هم هست که معصوم اشرف بر ملائکه است .

[="#2F4F4F"]
معصومیت از ملائکه میاد !
یعنی واسطه ی این حسن از خدا به انسان ملائکه هستند .[/]

نقل قول:
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم
فرشتگان قدرت انتخاب دارند،اما آنچه که باعث مطیعی آنان شده،پاکی و ذات خالص آن هاست.همچنین فرشتگان انتخاب دارند،همچنانکه در قضیه برادری دیده شد و یا در قضیه آفرینش انسان که بعضی گله کردند.پس فرشتگان قدرت انتخاب دارند.

[="#006400"]موجودات زمانی به معنای واقعی فرشته هستند که
خدا رو صاحب اختیار بدانند و تحت فرمان خداوند در خدمت خلق باشند
در غیر فرشته نیستند! شاید بشه گفت که بودند !
چون ممکنه خداوند برای ازمایش و ارتقا ملائکه یا حتی همین انسان زمینی به عنوان یک پدر ابزاری به عزیزانش بده بنام اختیار موقت ...مثلا پدری به فرزندانش بگه راحت باشید جلوی من استراحت کنید
یه فرزند حتی پا دراز نکنه و دیگری ولو بشه روی زمین!
یا مثال انسانی که بهشتی بود و زمینی شد ! که میگن بهشتی بود !
یا همون بعضیا که گلایه کردن ...

در مورد خطای ملائکه : در اصطلاح ممکن الخطا شاید اما منکر خدا هرگز!
اونهم فقط خطایی که از نظر ما خطاست و نه از دید کامل خداوندی که احاطه و عنایت کامل بر امور دارند ...[/]

[="#000080"]
زیاده گویی کنم
خیلی میگن تسلیم حضرت حق شدن یعنی چی اخه مگه میشه ول کن بابا؟

عشق و عاشقی که حقیقی و به حق بشه دیگه اختیار معنایی پیدا نمیکنه !
طرف عاشق معشوق زمینی میشه اختیار که هیچ جونشو میده و میمیره
عاشق معشوقه آسمانی که جای خود داره ...[/]

[="#006400"]قابل تامل برای کسانی که به ماهیت فرشتگان علم و ایمان دارند :

فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِیسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ
سجده کردند به جز ابلیس که از جن بود !

و باز جای دیگه ابلیس در توجیه سرپیچی از سجده میگه :
که مرا از اتش افریدی و انسان را از گل !!!

شاید بشه گفت که ابلیس حتی قبل از سرپیچی از فرمان خدا
فقط در صف آزمون فرشتگان بوده یا در میان فرشتگان ازاد بوده ...
همین

ولی عابد و زاهد بوده !
بوده ![/]

فتا 1;368222 نوشت:
سلام

البته خداوند اینها را به ادم در عالم ذر اموخته و هرانچه در عالم ذر به انسان اموخته شده فقط ما فراموش کرده ایم و اگر تلاش کنیم به یاد خواهیم اورد و لذا هرچه را برایش دلیل نمیابیم بگو ئیم الله اعلم یا خدا بهتر میداند درست نیست و باید حداکثر تلاش خود را برای دریافت ان انجام دهیم .


سلام
اولا عالم ذر مربوط به ذریه آدم است نه آدم ( به آیه مربوطه مراجعه فرمایید )
ثانیا نمی دانم این مطلب چه ربطی به بحثهای گذشته ما دارد
والله الموفق

حامد;368327 نوشت:
سلام
اولا عالم ذر مربوط به ذریه آدم است نه آدم ( به آیه مربوطه مراجعه فرمایید )
ثانیا نمی دانم این مطلب چه ربطی به بحثهای گذشته ما دارد
والله الموفق

سلام

خوب آدم از کجا اورد که به ذریه اش وارد شد !

در ثانی مگر بشر از ذریه آدم نیست ؟

ربطش از انجا شد که بنده عرض کردم علت برتری ادم بر ملائکه اختیار او بود و نهایتاً شما فرمودید "انی اعلم ما لا تعملون"

فتا 1;368339 نوشت:
سلام

خوب آدم از کجا اورد که به ذریه اش وارد شد !

در ثانی مگر بشر از ذریه آدم نیست ؟

ربطش از انجا شد که بنده عرض کردم علت برتری ادم بر ملائکه اختیار او بود و نهایتاً شما فرمودید "انی اعلم ما لا تعملون"


سلام
برادر این مطالب ربطی به بحث تاپیک ندارد
اصل موضوع این است که با اشرفیت آدم ع نمی توان بر مجبور بودن ملائکه استدلال کرد
و الله الموفق

حامد;368340 نوشت:
سلام
برادر این مطالب ربطی به بحث تاپیک ندارد
اصل موضوع این است که با اشرفیت آدم ع نمی توان بر مجبور بودن ملائکه استدلال کرد
و الله الموفق

سلام

بنده هم اصراری ندارم که اشرفیت ادم بر ملائکه دلیل بر جبر انان است بلکه اشرفیت دلیل بر اختیار ادم است یعنی ملائکه گاهی مجبورند مانند

یا إِبْرَاهِیمُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا إِنَّهُ قَدْ جَاءَ أَمْرُ رَبِّكَ وَإِنَّهُمْ آتِیهِمْ عَذَابٌ غَیرُ مَرْدُودٍ«هود/76»
ای ابراهیم! از این (درخواست) صرف‌نظر کن، که فرمان پروردگارت فرا رسیده؛ و بطور قطع عذاب (الهی) به سراغ آنها می‌آید؛ و برگشت ندارد!

وگاهی مختار مانند :

فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَینَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا«65»
(در آن جا) بنده‌ای از بندگان ما را یافتند که رحمت (و موهبت عظیمی) از سوی خود به او داده، و علم فراوانی از نزد خود به او آموخته بودیم.

حال قضاوت کنید این بنده بشر است یا ملک و تفاوت ایندو در چیست .

فتا 1;368367 نوشت:
بنده هم اصراری ندارم که اشرفیت ادم بر ملائکه دلیل بر جبر انان است بلکه اشرفیت دلیل بر اختیار ادم است یعنی ملائکه گاهی مجبورند مانند

یا إِبْرَاهِیمُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا إِنَّهُ قَدْ جَاءَ أَمْرُ رَبِّكَ وَإِنَّهُمْ آتِیهِمْ عَذَابٌ غَیرُ مَرْدُودٍ«هود/76»
ای ابراهیم! از این (درخواست) صرف‌نظر کن، که فرمان پروردگارت فرا رسیده؛ و بطور قطع عذاب (الهی) به سراغ آنها می‌آید؛ و برگشت ندارد!

وگاهی مختار مانند :

فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَینَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا«65»
(در آن جا) بنده‌ای از بندگان ما را یافتند که رحمت (و موهبت عظیمی) از سوی خود به او داده، و علم فراوانی از نزد خود به او آموخته بودیم.

حال قضاوت کنید این بنده بشر است یا ملک و تفاوت ایندو در چیست .


سلام
متاسم بحث خارج از موضوع است اگر مایلید در تاپیک جداگانه گفتگو کنیم
والله الموفق
موضوع قفل شده است