شانس و علیت

تب‌های اولیه

17 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
شانس و علیت

به نام خدا.

با عرض سلام. ببخشید بنده یک سوالی داشتم میخواستم اگر ممکن هست راهنماییم کنید تا متوجه بشم.

آیا پدیده های شانسی علت دارند؟ مثلا در پرتاب یک سکه اینکه رو بیاد یا پشت ، علت داره؟ اگر علت داره "شانسی" بودنش نقض نمیشه؟ اگر علت نداره ، این جمله که هر پدیده ای علت داره نقض نمیشه؟

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

کارشناس بحث : رئوف

برچسب: 

ستايشگر;308753 نوشت:
به نام خدا.

با عرض سلام. ببخشید بنده یک سوالی داشتم میخواستم اگر ممکن هست راهنماییم کنید تا متوجه بشم.

آیا پدیده های شانسی علت دارند؟ مثلا در پرتاب یک سکه اینکه رو بیاد یا پشت ، علت داره؟ اگر علت داره "شانسی" بودنش نقض نمیشه؟ اگر علت نداره ، این جمله که هر پدیده ای علت داره نقض نمیشه؟

با تشکر ، ستایشگر :gol:

کارشناس بحث : رئوف

با سلام خدمت شما دوست گرامی

ابتدا به صورت خلاصه عرض می شود که امری که در بین مردم تحت عنوان "شانس" مطرح می شود ، اگر منظور از آن پدیده بدون علت است ، چنین چیزی از نظر دینی و همچنین از نظر فلسفی ، وجود ندارد . فلذا چیزی که وجود ندارد نمی تواند با علیت منافات داشته باشد .

در نگاه دینی علت تمام پدیده ها خداوند است . تمام موجودات به خواست و اراده الهی به وجود می آیند و مراحلی را طی می کنند و سپس می میرند . خداوند در قرآن کریم خود را چنین معرفی می کند : تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ(1) بزرگوار و متعالی است خداوندی که ، فرمانروايی به دست اوست و او بر هرچيزی تواناست . در این آیه تمام امور عالم در اختیار خداوند معرفی شده است و هر پدیده ای که در جهان رخ می دهد ، به خواست اوست .
با توجه به این دیدگاه ، امری در جهان اتفاق نمی افتد که به خواست الهی نباشد ، کوچک ترین امور حتی افتادن یک برگ از درخت نیز به اراده الهی است .

مطلب دیگر اینکه این جهان بدون هدف و برنامه و اصطلاحا شانسی نبوده است . خداوند در قرآن می فرماید : وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ وَمَا بَیْنَهُمَا لاعِبِینَ (2)ما اين آسمانها و زمين و آنچه را ميان آنهاست به بازيچه نيافريده ايم . این آیه نیز نشان می دهد که خلقت جهان ، انسان ها و تمام موجودات بر پایه حکمت الهی بوده است و اهداف بلندی از این خلقت در نظر بوده است .

با توجه به مطالب فوق ، تمام امور عالم علتی دارند و هیچ امری بدون علت رخ نمی دهد . علت تمام علت های موجود در هستی ، خداوند است و اگر هم موجود دیگر دارای اختیار و قدرت است ، در طول اراده خداوند است و منافاتی با اراده خداوند ندارد . در این بین ممکن است علت برخی از امور برای ما معلوم باشد و علت برخی دیگر مجهول باشد ، این مسئله در اصل قانون تغییری ایجاد نمی کند .

موفق باشید

1. ملک . 1
2. دخان 38

رئوف;308943 نوشت:
با سلام خدمت شما دوست گرامی

ابتدا به صورت خلاصه عرض می شود که امری که در بین مردم تحت عنوان "شانس" مطرح می شود ، اگر منظور از آن پدیده بدون علت است ، چنین چیزی از نظر دینی و همچنین از نظر فلسفی ، وجود ندارد . فلذا چیزی که وجود ندارد نمی تواند با علیت منافات داشته باشد .

در نگاه دینی علت تمام پدیده ها خداوند است . تمام موجودات به خواست و اراده الهی به وجود می آیند و مراحلی را طی می کنند و سپس می میرند . خداوند در قرآن کریم خود را چنین معرفی می کند : تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ(1) بزرگوار و متعالی است خداوندی که ، فرمانروايی به دست اوست و او بر هرچيزی تواناست . در این آیه تمام امور عالم در اختیار خداوند معرفی شده است و هر پدیده ای که در جهان رخ می دهد ، به خواست اوست .
با توجه به این دیدگاه ، امری در جهان اتفاق نمی افتد که به خواست الهی نباشد ، کوچک ترین امور حتی افتادن یک برگ از درخت نیز به اراده الهی است .

مطلب دیگر اینکه این جهان بدون هدف و برنامه و اصطلاحا شانسی نبوده است . خداوند در قرآن می فرماید : وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ وَمَا بَیْنَهُمَا لاعِبِینَ (2)ما اين آسمانها و زمين و آنچه را ميان آنهاست به بازيچه نيافريده ايم . این آیه نیز نشان می دهد که خلقت جهان ، انسان ها و تمام موجودات بر پایه حکمت الهی بوده است و اهداف بلندی از این خلقت در نظر بوده است .

با توجه به مطالب فوق ، تمام امور عالم علتی دارند و هیچ امری بدون علت رخ نمی دهد . علت تمام علت های موجود در هستی ، خداوند است و اگر هم موجود دیگر دارای اختیار و قدرت است ، در طول اراده خداوند است و منافاتی با اراده خداوند ندارد . در این بین ممکن است علت برخی از امور برای ما معلوم باشد و علت برخی دیگر مجهول باشد ، این مسئله در اصل قانون تغییری ایجاد نمی کند .

موفق باشید

1. ملک . 1
2. دخان 38

به نام خدا.

با تشکر از پاسختون. ولی من با اجازه تون قانع نشدم :khandeh!:

ما از این قانون که هر چیزی علتی داره استفاده میکنیم تا ثابت کنیم خدا هست. نمیتونیم برای اثبات این قانون فرض کنیم خدایی با ویژگی های خاص هست و بعد بگیم حالا که این خدا هست پس هر پدیده ای علتی داره پس خدا هست.

منظور من از شانسی بودن یک پدیده اینه که از قبل از وقوعش نتیجه اش مشخص نیست. حالا مثال زیاده. مثلا نتیجه پرتاب سکه. یا مثلا تاس.

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

ستايشگر;308753 نوشت:
به نام خدا. با عرض سلام. ببخشید بنده یک سوالی داشتم میخواستم اگر ممکن هست راهنماییم کنید تا متوجه بشم. آیا پدیده های شانسی علت دارند؟ مثلا در پرتاب یک سکه اینکه رو بیاد یا پشت ، علت داره؟ اگر علت داره "شانسی" بودنش نقض نمیشه؟ اگر علت نداره ، این جمله که هر پدیده ای علت داره نقض نمیشه؟ با تشکر ، ستایشگر

سلام
در جهانی که سراپایش علت و معلول است ما امر شانسی به معنای بی علت نداریم بلکه عوام وقایعی را که برایشان شگفت و علتش نامعلوم است شانس می نامند
والله الموفق

حامد;309026 نوشت:
سلام
در جهانی که سراپایش علت و معلول است ما امر شانسی به معنای بی علت نداریم بلکه عوام وقایعی را که برایشان شگفت و علتش نامعلوم است شانس می نامند
والله الموفق

به نام خدا.

سلام علیکم جناب حامد.

معذرت میخوام ولی چون میخوام درست حسابی برام جا بیوفته میگم. این حرف شما ادعاست. اثباتش کو؟

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

ستايشگر;309073 نوشت:
به نام خدا. سلام علیکم جناب حامد. معذرت میخوام ولی چون میخوام درست حسابی برام جا بیوفته میگم. این حرف شما ادعاست. اثباتش کو؟ با تشکر ، ستایشگر

سلام
اینکه عالم ماده عالم اسباب است مورد اتفاق اهل دین و فلسفه و غیر ایشان است . یعنی حتی دانشمندان تجربی نیز با پذیرش این اصل در جستجوی یک یک علتها در زمینه های مختلفند . پس اهل دین بر اساس خالقیت خداوند که بیانگر علیت در سرچشمه هستی است و غیر ایشان به استقراء و تجربه یافته اند که این عالم عالم علی و معلولی است .
والله الموفق

حامد;309118 نوشت:
سلام
اینکه عالم ماده عالم اسباب است مورد اتفاق اهل دین و فلسفه و غیر ایشان است . یعنی حتی دانشمندان تجربی نیز با پذیرش این اصل در جستجوی یک یک علتها در زمینه های مختلفند . پس اهل دین بر اساس خالقیت خداوند که بیانگر علیت در سرچشمه هستی است و غیر ایشان به استقراء و تجربه یافته اند که این عالم عالم علی و معلولی است .
والله الموفق

به نام خدا.

خیلی ممنون از جوابتون. منتهی نفرمودید به چه اثباتی عالم ماده ، عالم اسباب است؟ آیا میتونید این اثبات رو به زبون ساده که بنده حقیر متوجه شم بفرمایید؟

شما میفرمایید هر پدیده ای علتی داره. من میگم نداره. مثلا علت اینکه تو یک آزمایش پرتاب سکه ، سکه رو بیاد چیه؟ اگر علت رو اومدن سکه قابل تشخیص هست. پس چرا قبل از مشاهده نتیجه آزمایش نمیشه نتیجه رو گفت؟

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

ستايشگر;308952 نوشت:
به نام خدا.

با تشکر از پاسختون. ولی من با اجازه تون قانع نشدم :khandeh!:

ما از این قانون که هر چیزی علتی داره استفاده میکنیم تا ثابت کنیم خدا هست. نمیتونیم برای اثبات این قانون فرض کنیم خدایی با ویژگی های خاص هست و بعد بگیم حالا که این خدا هست پس هر پدیده ای علتی داره پس خدا هست.

منظور من از شانسی بودن یک پدیده اینه که از قبل از وقوعش نتیجه اش مشخص نیست. حالا مثال زیاده. مثلا نتیجه پرتاب سکه. یا مثلا تاس.

با تشکر ، ستایشگر :gol:

با سلام خدمت شما دوست گرامی

دوست گرامی بحث ما در این پست در مورد اثبات وجود خداوند نیست .
عرض بنده این است که طبق براهین فلسفی ، از آنجایی که هر معلولی ، علتی دارد ، این جهان نیز به عنوان یک معلول ، باید علتی داشته باشد. علت این جهان موجودی است که قوی تر از این جهان است . آن موجود قوی در ادبیات دینی ، خدا نامیده می شود . فلذا استدلال دوری نیست .
در ادامه گفته می شود که با توجه به اینکه آن موجود قوی ، دارای قدرت بی نهایت است ، تمام وقایع عالم تحت نظر او و با خواست او محقق می شود .

در مورد بخش دوم سوالتان عرض می شود که وقایع عالم همگی قبل از وقوع در نزد خداوند حاضر هستند و او که دارای علم مطلق است ، تمام پدیده ها را قبل از وقوع می داند. هر مثالی که در نظر گرفته شود مانند نتیجه پرتاب یک تاس

موفق باشید

به نام خدا.

با تشکر از شما جناب رئوف.

بحث اثبات وجود خدا نیست ولی منبع سوال من همونجا است. تو اثباتمون همونطور که شما فرمودید میگیم هر پدیده ای علت داره. جهان پدیده است پس علت داره. خدا اون علته.

سوال من هم اینجاست که آیا هر پدیده ای علت داره که شما میفرمایید بر اساس براهین فلسفی داره.

با این جواب شما بنده دو سوال دیگه پرسیدم :
1- پس چیزایی که از قبل انجامشون نتیجه شون معلوم نیست مثل آزمایش سکه چی؟
2- اون برهان فلسفی چیه؟ میتونید به زبون ساده بهم بگید؟

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

ستايشگر;309166 نوشت:
به نام خدا. خیلی ممنون از جوابتون. منتهی نفرمودید به چه اثباتی عالم ماده ، عالم اسباب است؟ آیا میتونید این اثبات رو به زبون ساده که بنده حقیر متوجه شم بفرمایید؟ شما میفرمایید هر پدیده ای علتی داره. من میگم نداره. مثلا علت اینکه تو یک آزمایش پرتاب سکه ، سکه رو بیاد چیه؟ اگر علت رو اومدن سکه قابل تشخیص هست. پس چرا قبل از مشاهده نتیجه آزمایش نمیشه نتیجه رو گفت؟ با تشکر ، ستایشگر

سلام
بنای ما بر اثبات اصل علیت در جهان است نه تعیین علت خاص در یک پدیده چه اینکه این کار مطمئنا از عهده ما بر نمی آید . ما فقط می دانیم برای هرچیزی علتی وجود دارد حال اینکه دقیقا این کدام علت است باید جستجو کرد .
آنچه که ما مومنین را به وجود علیت در هستی باورمند ساخته است این است که قائلیم در سرچشمه این جهان علیت خدای تعالی وجود دارد به عبارت دیگر ذات این جهان بر معلولیت گذاشته شده است لذا در همه شوونش این صفت ذاتی مشاهده می شود
والله الموفق

حامد;309292 نوشت:
سلام
بنای ما بر اثبات اصل علیت در جهان است نه تعیین علت خاص در یک پدیده چه اینکه این کار مطمئنا از عهده ما بر نمی آید . ما فقط می دانیم برای هرچیزی علتی وجود دارد حال اینکه دقیقا این کدام علت است باید جستجو کرد .
آنچه که ما مومنین را به وجود علیت در هستی باورمند ساخته است این است که قائلیم در سرچشمه این جهان علیت خدای تعالی وجود دارد به عبارت دیگر ذات این جهان بر معلولیت گذاشته شده است لذا در همه شوونش این صفت ذاتی مشاهده می شود
والله الموفق

به نام خدا.

بنده تشکر میکنم که نادانی بنده رو طاقت میارید. :Hedye:

برای اینکه مطمئن بشم درست فهمیدم میپرسم: شما میفرمایید که چون ما ایمان داریم خدا هست ، و خدا جهان رو علــّـی خلق کرده پس هر پدیده ای علت داره. درسته؟

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

ستايشگر;309305 نوشت:
برای اینکه مطمئن بشم درست فهمیدم میپرسم: شما میفرمایید که چون ما ایمان داریم خدا هست ، و خدا جهان رو علــّـی خلق کرده پس هر پدیده ای علت داره. درسته؟

سلام
بله چون خدای متعال بعنوان خالق ، علت کل جهان است لذا می بایست در ارتباط اجزاء آن نیز این صفت باشد لذا هر پدیده ای معلول علتی است نه بی علت و به اصطلاح اتفاقی و شانسی
والله الموفق

حامد;309373 نوشت:
سلام
بله چون خدای متعال بعنوان خالق ، علت کل جهان است لذا می بایست در ارتباط اجزاء آن نیز این صفت باشد لذا هر پدیده ای معلول علتی است نه بی علت و به اصطلاح اتفاقی و شانسی
والله الموفق

به نام خدا.

پس این استدلال غلطه : هر پدیده ای علتی دارد. جهان پدیده است پس علت دارد. خدا علت جهان هستی است؟

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

ستايشگر;309374 نوشت:
پس این استدلال غلطه : هر پدیده ای علتی دارد. جهان پدیده است پس علت دارد. خدا علت جهان هستی است؟

سلام
این استدلال به پدیده های عالم برای رسیدن به علت العلل یعنی خدای تعالی است اما ما بعنوان مومن یعنی کسی که خدا را قبول دارد ( با صرف نظر از بنیان ایمان که می توان عقل یا نقل یا مشاهده عین حقیقت باشد ) از علیت و خالقیت خدا به معلول بودن جهان و از معلول بودن کل به معلول بودن اجزآئش حکم می کنیم یعنی سیر از بالا به پایین است عکس استدلال شما
البته هر دو دلیل برای رسیدن به نتیجه خودشان صحیح اند
والله الموفق

ستايشگر;309202 نوشت:
به نام خدا.

با تشکر از شما جناب رئوف.

بحث اثبات وجود خدا نیست ولی منبع سوال من همونجا است. تو اثباتمون همونطور که شما فرمودید میگیم هر پدیده ای علت داره. جهان پدیده است پس علت داره. خدا اون علته.

سوال من هم اینجاست که آیا هر پدیده ای علت داره که شما میفرمایید بر اساس براهین فلسفی داره.

با این جواب شما بنده دو سوال دیگه پرسیدم :
1- پس چیزایی که از قبل انجامشون نتیجه شون معلوم نیست مثل آزمایش سکه چی؟
2- اون برهان فلسفی چیه؟ میتونید به زبون ساده بهم بگید؟

با تشکر ، ستایشگر :gol:

با سلام خدمت شما دوست گرامی

دو مطلب خدمت شما عرض می شود :

- اینکه اموری نتیجه اش از پیش برای ما مشخص نیست (مانند نتیجه پرتاب کردن سکه) منافاتی با قانون علیت ندارد . به عبارت دیگر سکه بر اساس میزان انرژی ای که به او وارد می شود و متناسب با میزان وزش باد و عوامل دیگری که در این زمینه دخالت دارند ، باید یک روی ان واقع شود و تمام این امور بر اساس قانون علیت هستند . حال اگر به خاطر برخی امور ، ما از محاسبه تمام این عوامل تاثیر گذار عاجز هستیم ، خدشه ای در قانون علیت ایجاد نمی کند. اگر ما میزان تاثیر گذاری هر کدام از این عوامل را بدانیم و به طور مثال انرژی وارد شده بر سکه را هم به اندازه دقیق وارد کنیم (تمام عوامل موثر به اندازه لازم ، موجود باشند) می توانیم پیش بینی کنیم که کدام روی سکه واقع خواهد شد . فلذا باز هم طبق قانون علیت خواهد بود.

- در مورد اینکه قانون علیت چگونه اثبات می شود ، بحث های مفصلی وجود دارد . بسیاری از فلاسفه قانون علیت را امری بدیهی می دانند که نیاز به اثبات ندارد و بداهتا هرکسی در می یابد که وقتی موجودی نبوده است و سپس به وجود آمده است ، یقینا توسط امر دیگری موجود شده است و عدم / نیستی نمی تواند موجب به وجود آمدن هستی شود . (در این زمینه مباحث مفصلی وجود دارد که برای مطالعه بیشتر می توانید به کتبی نظیر بدایه الحکمه یا ترجمه آن از مرحوم علامه طباطبایی مراجعه کنید )

به نام خدا

سلام علیکم

سوال :
آیا پدیده های شانسی علت دارند؟

پاسخ :
ابتدا به صورت خلاصه عرض می شود که امری که در بین مردم تحت عنوان "شانس" مطرح می شود ، اگر منظور از آن پدیده بدون علت است ، چنین چیزی از نظر دینی و همچنین از نظر فلسفی ، وجود ندارد . فلذا چیزی که وجود ندارد نمی تواند با علیت منافات داشته باشد .

در نگاه دینی علت تمام پدیده ها خداوند است . تمام موجودات به خواست و اراده الهی به وجود می آیند و مراحلی را طی می کنند و سپس می میرند . خداوند در قرآن کریم خود را چنین معرفی می کند : تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ(1) بزرگوار و متعالی است خداوندی که ، فرمانروايی به دست اوست و او بر هرچيزی تواناست . در این آیه تمام امور عالم در اختیار خداوند معرفی شده است و هر پدیده ای که در جهان رخ می دهد ، به خواست اوست .
با توجه به این دیدگاه ، امری در جهان اتفاق نمی افتد که به خواست الهی نباشد ، کوچک ترین امور حتی افتادن یک برگ از درخت نیز به اراده الهی است .

مطلب دیگر اینکه این جهان بدون هدف و برنامه و اصطلاحا شانسی نبوده است . خداوند در قرآن می فرماید : وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ وَمَا بَیْنَهُمَا لاعِبِینَ (2)ما اين آسمانها و زمين و آنچه را ميان آنهاست به بازيچه نيافريده ايم . این آیه نیز نشان می دهد که خلقت جهان ، انسان ها و تمام موجودات بر پایه حکمت الهی بوده است و اهداف بلندی از این خلقت در نظر بوده است .

با توجه به مطالب فوق ، تمام امور عالم علتی دارند و هیچ امری بدون علت رخ نمی دهد . علت تمام علت های موجود در هستی ، خداوند است و اگر هم موجود دیگر دارای اختیار و قدرت است ، در طول اراده خداوند است و منافاتی با اراده خداوند ندارد . در این بین ممکن است علت برخی از امور برای ما معلوم باشد و علت برخی دیگر مجهول باشد ، این مسئله در اصل قانون تغییری ایجاد نمی کند .

- اینکه اموری نتیجه اش از پیش برای ما مشخص نیست (مانند نتیجه پرتاب کردن سکه) منافاتی با قانون علیت ندارد . به عبارت دیگر سکه بر اساس میزان انرژی ای که به او وارد می شود و متناسب با میزان وزش باد و عوامل دیگری که در این زمینه دخالت دارند ، باید یک روی ان واقع شود و تمام این امور بر اساس قانون علیت هستند . حال اگر به خاطر برخی امور ، ما از محاسبه تمام این عوامل تاثیر گذار عاجز هستیم ، خدشه ای در قانون علیت ایجاد نمی کند. اگر ما میزان تاثیر گذاری هر کدام از این عوامل را بدانیم و به طور مثال انرژی وارد شده بر سکه را هم به اندازه دقیق وارد کنیم (تمام عوامل موثر به اندازه لازم ، موجود باشند) می توانیم پیش بینی کنیم که کدام روی سکه واقع خواهد شد . فلذا باز هم طبق قانون علیت خواهد بود.

- در مورد اینکه قانون علیت چگونه اثبات می شود ، بحث های مفصلی وجود دارد . بسیاری از فلاسفه قانون علیت را امری بدیهی می دانند که نیاز به اثبات ندارد و بداهتا هرکسی در می یابد که وقتی موجودی نبوده است و سپس به وجود آمده است ، یقینا توسط امر دیگری موجود شده است و عدم / نیستی نمی تواند موجب به وجود آمدن هستی شود . (در این زمینه مباحث مفصلی وجود دارد که برای مطالعه بیشتر می توانید به کتبی نظیر بدایه الحکمه یا ترجمه آن از مرحوم علامه طباطبایی مراجعه کنید )

1. ملک . 1
2. دخان 38

موضوع قفل شده است