صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: شانس و علیت

  1. #1

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۹
    علاقه
    ریاضی
    نوشته
    1,536
    حضور
    222 روز 5 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    7886

    شانس و علیت




    به نام خدا.

    با عرض سلام. ببخشید بنده یک سوالی داشتم میخواستم اگر ممکن هست راهنماییم کنید تا متوجه بشم.

    آیا پدیده های شانسی علت دارند؟ مثلا در پرتاب یک سکه اینکه رو بیاد یا پشت ، علت داره؟ اگر علت داره "شانسی" بودنش نقض نمیشه؟ اگر علت نداره ، این جمله که هر پدیده ای علت داره نقض نمیشه؟

    با تشکر ، ستایشگر



    کارشناس بحث : رئوف

    ویرایش توسط همکار مدیر سایت سابق : ۱۳۹۱/۱۰/۲۹ در ساعت ۰۲:۲۵
    اللهم انا نشکو الیک فقد نبینا، صلواتک علیه و اله، و غیبه ولینا، و کثره عدونا، و قله عددنا و شده الفتن بنا، و تظاهر الزمان علینا، فصل علی محمد و اله و اعنا علی ذلک بفتح منک تعجله و بضر تکشفه و نصر تعزه و سلطان حق تظهره، و رحمه منک تجللناها و عافیه منک تلبسناها، برحمتک یا ارحم الراحمین.

    من بیچاره ترین موجود در عالم بودم و خدایا، محبت حسین (ع) رو در دل من گذاشتی و من خوشبخت ترین فرد زمین شدم.

  2. صلوات ها 3


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,333
    حضور
    28 روز 20 ساعت 11 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3973

    علیت و شانس




    نقل قول نوشته اصلی توسط ستايشگر نمایش پست ها
    به نام خدا.

    با عرض سلام. ببخشید بنده یک سوالی داشتم میخواستم اگر ممکن هست راهنماییم کنید تا متوجه بشم.

    آیا پدیده های شانسی علت دارند؟ مثلا در پرتاب یک سکه اینکه رو بیاد یا پشت ، علت داره؟ اگر علت داره "شانسی" بودنش نقض نمیشه؟ اگر علت نداره ، این جمله که هر پدیده ای علت داره نقض نمیشه؟

    با تشکر ، ستایشگر :gol:



    کارشناس بحث : رئوف
    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    ابتدا به صورت خلاصه عرض می شود که امری که در بین مردم تحت عنوان "شانس" مطرح می شود ، اگر منظور از آن پدیده بدون علت است ، چنین چیزی از نظر دینی و همچنین از نظر فلسفی ، وجود ندارد . فلذا چیزی که وجود ندارد نمی تواند با علیت منافات داشته باشد .

    در نگاه دینی علت تمام پدیده ها خداوند است . تمام موجودات به خواست و اراده الهی به وجود می آیند و مراحلی را طی می کنند و سپس می میرند . خداوند در قرآن کریم خود را چنین معرفی می کند : تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ(1) بزرگوار و متعالی است خداوندی که ، فرمانروايی به دست اوست و او بر هرچيزی تواناست . در این آیه تمام امور عالم در اختیار خداوند معرفی شده است و هر پدیده ای که در جهان رخ می دهد ، به خواست اوست .
    با توجه به این دیدگاه ، امری در جهان اتفاق نمی افتد که به خواست الهی نباشد ، کوچک ترین امور حتی افتادن یک برگ از درخت نیز به اراده الهی است .

    مطلب دیگر اینکه این جهان بدون هدف و برنامه و اصطلاحا شانسی نبوده است . خداوند در قرآن می فرماید : وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ وَمَا بَیْنَهُمَا لاعِبِینَ (2)ما اين آسمانها و زمين و آنچه را ميان آنهاست به بازيچه نيافريده ايم . این آیه نیز نشان می دهد که خلقت جهان ، انسان ها و تمام موجودات بر پایه حکمت الهی بوده است و اهداف بلندی از این خلقت در نظر بوده است .

    با توجه به مطالب فوق ، تمام امور عالم علتی دارند و هیچ امری بدون علت رخ نمی دهد . علت تمام علت های موجود در هستی ، خداوند است و اگر هم موجود دیگر دارای اختیار و قدرت است ، در طول اراده خداوند است و منافاتی با اراده خداوند ندارد . در این بین ممکن است علت برخی از امور برای ما معلوم باشد و علت برخی دیگر مجهول باشد ، این مسئله در اصل قانون تغییری ایجاد نمی کند .

    موفق باشید

    1. ملک . 1
    2. دخان 38

  5. صلوات ها 4


  6. #3

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۹
    علاقه
    ریاضی
    نوشته
    1,536
    حضور
    222 روز 5 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    7886



    نقل قول نوشته اصلی توسط رئوف نمایش پست ها
    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    ابتدا به صورت خلاصه عرض می شود که امری که در بین مردم تحت عنوان "شانس" مطرح می شود ، اگر منظور از آن پدیده بدون علت است ، چنین چیزی از نظر دینی و همچنین از نظر فلسفی ، وجود ندارد . فلذا چیزی که وجود ندارد نمی تواند با علیت منافات داشته باشد .

    در نگاه دینی علت تمام پدیده ها خداوند است . تمام موجودات به خواست و اراده الهی به وجود می آیند و مراحلی را طی می کنند و سپس می میرند . خداوند در قرآن کریم خود را چنین معرفی می کند : تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ(1) بزرگوار و متعالی است خداوندی که ، فرمانروايی به دست اوست و او بر هرچيزی تواناست . در این آیه تمام امور عالم در اختیار خداوند معرفی شده است و هر پدیده ای که در جهان رخ می دهد ، به خواست اوست .
    با توجه به این دیدگاه ، امری در جهان اتفاق نمی افتد که به خواست الهی نباشد ، کوچک ترین امور حتی افتادن یک برگ از درخت نیز به اراده الهی است .

    مطلب دیگر اینکه این جهان بدون هدف و برنامه و اصطلاحا شانسی نبوده است . خداوند در قرآن می فرماید : وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ وَمَا بَیْنَهُمَا لاعِبِینَ (2)ما اين آسمانها و زمين و آنچه را ميان آنهاست به بازيچه نيافريده ايم . این آیه نیز نشان می دهد که خلقت جهان ، انسان ها و تمام موجودات بر پایه حکمت الهی بوده است و اهداف بلندی از این خلقت در نظر بوده است .

    با توجه به مطالب فوق ، تمام امور عالم علتی دارند و هیچ امری بدون علت رخ نمی دهد . علت تمام علت های موجود در هستی ، خداوند است و اگر هم موجود دیگر دارای اختیار و قدرت است ، در طول اراده خداوند است و منافاتی با اراده خداوند ندارد . در این بین ممکن است علت برخی از امور برای ما معلوم باشد و علت برخی دیگر مجهول باشد ، این مسئله در اصل قانون تغییری ایجاد نمی کند .

    موفق باشید

    1. ملک . 1
    2. دخان 38
    به نام خدا.

    با تشکر از پاسختون. ولی من با اجازه تون قانع نشدم

    ما از این قانون که هر چیزی علتی داره استفاده میکنیم تا ثابت کنیم خدا هست. نمیتونیم برای اثبات این قانون فرض کنیم خدایی با ویژگی های خاص هست و بعد بگیم حالا که این خدا هست پس هر پدیده ای علتی داره پس خدا هست.

    منظور من از شانسی بودن یک پدیده اینه که از قبل از وقوعش نتیجه اش مشخص نیست. حالا مثال زیاده. مثلا نتیجه پرتاب سکه. یا مثلا تاس.

    با تشکر ، ستایشگر
    ویرایش توسط ستايشگر : ۱۳۹۱/۱۰/۲۹ در ساعت ۲۳:۰۲
    اللهم انا نشکو الیک فقد نبینا، صلواتک علیه و اله، و غیبه ولینا، و کثره عدونا، و قله عددنا و شده الفتن بنا، و تظاهر الزمان علینا، فصل علی محمد و اله و اعنا علی ذلک بفتح منک تعجله و بضر تکشفه و نصر تعزه و سلطان حق تظهره، و رحمه منک تجللناها و عافیه منک تلبسناها، برحمتک یا ارحم الراحمین.

    من بیچاره ترین موجود در عالم بودم و خدایا، محبت حسین (ع) رو در دل من گذاشتی و من خوشبخت ترین فرد زمین شدم.

  7. صلوات ها 3


  8. #4

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط ستايشگر نمایش پست ها
    به نام خدا. با عرض سلام. ببخشید بنده یک سوالی داشتم میخواستم اگر ممکن هست راهنماییم کنید تا متوجه بشم. آیا پدیده های شانسی علت دارند؟ مثلا در پرتاب یک سکه اینکه رو بیاد یا پشت ، علت داره؟ اگر علت داره "شانسی" بودنش نقض نمیشه؟ اگر علت نداره ، این جمله که هر پدیده ای علت داره نقض نمیشه؟ با تشکر ، ستایشگر
    سلام
    در جهانی که سراپایش علت و معلول است ما امر شانسی به معنای بی علت نداریم بلکه عوام وقایعی را که برایشان شگفت و علتش نامعلوم است شانس می نامند
    والله الموفق

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  9. صلوات ها 4


  10. #5

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۹
    علاقه
    ریاضی
    نوشته
    1,536
    حضور
    222 روز 5 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    7886



    نقل قول نوشته اصلی توسط حامد نمایش پست ها
    سلام
    در جهانی که سراپایش علت و معلول است ما امر شانسی به معنای بی علت نداریم بلکه عوام وقایعی را که برایشان شگفت و علتش نامعلوم است شانس می نامند
    والله الموفق
    به نام خدا.

    سلام علیکم جناب حامد.

    معذرت میخوام ولی چون میخوام درست حسابی برام جا بیوفته میگم. این حرف شما ادعاست. اثباتش کو؟

    با تشکر ، ستایشگر
    اللهم انا نشکو الیک فقد نبینا، صلواتک علیه و اله، و غیبه ولینا، و کثره عدونا، و قله عددنا و شده الفتن بنا، و تظاهر الزمان علینا، فصل علی محمد و اله و اعنا علی ذلک بفتح منک تعجله و بضر تکشفه و نصر تعزه و سلطان حق تظهره، و رحمه منک تجللناها و عافیه منک تلبسناها، برحمتک یا ارحم الراحمین.

    من بیچاره ترین موجود در عالم بودم و خدایا، محبت حسین (ع) رو در دل من گذاشتی و من خوشبخت ترین فرد زمین شدم.

  11. صلوات ها 3


  12. #6

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط ستايشگر نمایش پست ها
    به نام خدا. سلام علیکم جناب حامد. معذرت میخوام ولی چون میخوام درست حسابی برام جا بیوفته میگم. این حرف شما ادعاست. اثباتش کو؟ با تشکر ، ستایشگر
    سلام
    اینکه عالم ماده عالم اسباب است مورد اتفاق اهل دین و فلسفه و غیر ایشان است . یعنی حتی دانشمندان تجربی نیز با پذیرش این اصل در جستجوی یک یک علتها در زمینه های مختلفند . پس اهل دین بر اساس خالقیت خداوند که بیانگر علیت در سرچشمه هستی است و غیر ایشان به استقراء و تجربه یافته اند که این عالم عالم علی و معلولی است .
    والله الموفق

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  13. صلوات ها 2


  14. #7

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۹
    علاقه
    ریاضی
    نوشته
    1,536
    حضور
    222 روز 5 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    7886



    نقل قول نوشته اصلی توسط حامد نمایش پست ها
    سلام
    اینکه عالم ماده عالم اسباب است مورد اتفاق اهل دین و فلسفه و غیر ایشان است . یعنی حتی دانشمندان تجربی نیز با پذیرش این اصل در جستجوی یک یک علتها در زمینه های مختلفند . پس اهل دین بر اساس خالقیت خداوند که بیانگر علیت در سرچشمه هستی است و غیر ایشان به استقراء و تجربه یافته اند که این عالم عالم علی و معلولی است .
    والله الموفق
    به نام خدا.

    خیلی ممنون از جوابتون. منتهی نفرمودید به چه اثباتی عالم ماده ، عالم اسباب است؟ آیا میتونید این اثبات رو به زبون ساده که بنده حقیر متوجه شم بفرمایید؟

    شما میفرمایید هر پدیده ای علتی داره. من میگم نداره. مثلا علت اینکه تو یک آزمایش پرتاب سکه ، سکه رو بیاد چیه؟ اگر علت رو اومدن سکه قابل تشخیص هست. پس چرا قبل از مشاهده نتیجه آزمایش نمیشه نتیجه رو گفت؟

    با تشکر ، ستایشگر
    اللهم انا نشکو الیک فقد نبینا، صلواتک علیه و اله، و غیبه ولینا، و کثره عدونا، و قله عددنا و شده الفتن بنا، و تظاهر الزمان علینا، فصل علی محمد و اله و اعنا علی ذلک بفتح منک تعجله و بضر تکشفه و نصر تعزه و سلطان حق تظهره، و رحمه منک تجللناها و عافیه منک تلبسناها، برحمتک یا ارحم الراحمین.

    من بیچاره ترین موجود در عالم بودم و خدایا، محبت حسین (ع) رو در دل من گذاشتی و من خوشبخت ترین فرد زمین شدم.

  15. صلوات


  16. #8

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,333
    حضور
    28 روز 20 ساعت 11 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3973

    علم الهی




    نقل قول نوشته اصلی توسط ستايشگر نمایش پست ها
    به نام خدا.

    با تشکر از پاسختون. ولی من با اجازه تون قانع نشدم

    ما از این قانون که هر چیزی علتی داره استفاده میکنیم تا ثابت کنیم خدا هست. نمیتونیم برای اثبات این قانون فرض کنیم خدایی با ویژگی های خاص هست و بعد بگیم حالا که این خدا هست پس هر پدیده ای علتی داره پس خدا هست.

    منظور من از شانسی بودن یک پدیده اینه که از قبل از وقوعش نتیجه اش مشخص نیست. حالا مثال زیاده. مثلا نتیجه پرتاب سکه. یا مثلا تاس.

    با تشکر ، ستایشگر :gol:
    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    دوست گرامی بحث ما در این پست در مورد اثبات وجود خداوند نیست .
    عرض بنده این است که طبق براهین فلسفی ، از آنجایی که هر معلولی ، علتی دارد ، این جهان نیز به عنوان یک معلول ، باید علتی داشته باشد. علت این جهان موجودی است که قوی تر از این جهان است . آن موجود قوی در ادبیات دینی ، خدا نامیده می شود . فلذا استدلال دوری نیست .
    در ادامه گفته می شود که با توجه به اینکه آن موجود قوی ، دارای قدرت بی نهایت است ، تمام وقایع عالم تحت نظر او و با خواست او محقق می شود .

    در مورد بخش دوم سوالتان عرض می شود که وقایع عالم همگی قبل از وقوع در نزد خداوند حاضر هستند و او که دارای علم مطلق است ، تمام پدیده ها را قبل از وقوع می داند. هر مثالی که در نظر گرفته شود مانند نتیجه پرتاب یک تاس

    موفق باشید

  17. صلوات ها 2


  18. #9

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۹
    علاقه
    ریاضی
    نوشته
    1,536
    حضور
    222 روز 5 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    7886



    به نام خدا.

    با تشکر از شما جناب رئوف.

    بحث اثبات وجود خدا نیست ولی منبع سوال من همونجا است. تو اثباتمون همونطور که شما فرمودید میگیم هر پدیده ای علت داره. جهان پدیده است پس علت داره. خدا اون علته.

    سوال من هم اینجاست که آیا هر پدیده ای علت داره که شما میفرمایید بر اساس براهین فلسفی داره.

    با این جواب شما بنده دو سوال دیگه پرسیدم :
    1- پس چیزایی که از قبل انجامشون نتیجه شون معلوم نیست مثل آزمایش سکه چی؟
    2- اون برهان فلسفی چیه؟ میتونید به زبون ساده بهم بگید؟

    با تشکر ، ستایشگر
    اللهم انا نشکو الیک فقد نبینا، صلواتک علیه و اله، و غیبه ولینا، و کثره عدونا، و قله عددنا و شده الفتن بنا، و تظاهر الزمان علینا، فصل علی محمد و اله و اعنا علی ذلک بفتح منک تعجله و بضر تکشفه و نصر تعزه و سلطان حق تظهره، و رحمه منک تجللناها و عافیه منک تلبسناها، برحمتک یا ارحم الراحمین.

    من بیچاره ترین موجود در عالم بودم و خدایا، محبت حسین (ع) رو در دل من گذاشتی و من خوشبخت ترین فرد زمین شدم.

  19. #10

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط ستايشگر نمایش پست ها
    به نام خدا. خیلی ممنون از جوابتون. منتهی نفرمودید به چه اثباتی عالم ماده ، عالم اسباب است؟ آیا میتونید این اثبات رو به زبون ساده که بنده حقیر متوجه شم بفرمایید؟ شما میفرمایید هر پدیده ای علتی داره. من میگم نداره. مثلا علت اینکه تو یک آزمایش پرتاب سکه ، سکه رو بیاد چیه؟ اگر علت رو اومدن سکه قابل تشخیص هست. پس چرا قبل از مشاهده نتیجه آزمایش نمیشه نتیجه رو گفت؟ با تشکر ، ستایشگر
    سلام
    بنای ما بر اثبات اصل علیت در جهان است نه تعیین علت خاص در یک پدیده چه اینکه این کار مطمئنا از عهده ما بر نمی آید . ما فقط می دانیم برای هرچیزی علتی وجود دارد حال اینکه دقیقا این کدام علت است باید جستجو کرد .
    آنچه که ما مومنین را به وجود علیت در هستی باورمند ساخته است این است که قائلیم در سرچشمه این جهان علیت خدای تعالی وجود دارد به عبارت دیگر ذات این جهان بر معلولیت گذاشته شده است لذا در همه شوونش این صفت ذاتی مشاهده می شود
    والله الموفق

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  20. صلوات


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 4

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود