جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: سوال در مورد برهان نظم

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۱
    نوشته
    1
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2

    سوال در مورد برهان نظم




    سلام علیکم
    با تشکر از شما خواهشمندم به سوال بنده در زمینه برهان نظم پاسخ بدهید؟
    اگر در این جهان نظم وجود دارد، پس دلیل سیل خانمان سورز پاکستان یا زلزله بم و امثال این اتفاقات چیست؟ آیا این اتفاقات با نظم در تناقض نیست؟


    کارشناس بحث : اندیشمند

    ویرایش توسط همکار مدیر سایت سابق : ۱۳۹۱/۰۸/۱۳ در ساعت ۰۰:۳۷

  2. صلوات ها 2


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    نوشته
    1,278
    حضور
    1 روز 10 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    13
    آپلود
    0
    گالری
    5
    صلوات
    3932



    با سلام خدمت شما و عرض ادب

    منظور از نظم در برهان نظم ، نظمی است كه ناشى از علّيّت غايى است و معنايش اين است كه در معلول، وضعى وجود دارد كه حكايت مى‏كند كه در ناحيه علتْ انتخاب وجود داشته است؛ يعنى اين علت كه اين معلول را به وجود آورده است، در وضع و حالى قرار داشته است كه مى‏توانسته اين معلول را به اشكالى ديگر به وجود آورد، و در ميان شكلهاى مختلفى كه امكان داشته اين معلول وجود پيدا كند، يك شكل معينِ بالخصوص از ناحيه علت انتخاب شده است. پس ناچار در ناحيه علت بايد شعور و ادراك و اراده وجود داشته باشد كه هدف را بشناسد و وسيله بودن اين ساختمان و اين‏
    وضع را براى آن هدف تميز بدهد و اين را كه به وجود آورده است به عنوان وسيله براى آن هدف به وجود آورده باشد.

    اصل عليت غايى در جايى ممكن است واقع شود كه يا خود آن علتى كه اين معلول را به وجود آورده است داراى شعور و ادراك و اراده باشد، يا آنكه اگر خود فاعل داراى شعور و ادراك و اراده نيست، تحت تسخير و تدبير و اراده فاعل بالاترى باشد. آن نظمى كه مى‏گويند در عالم وجود دارد و دليل بر وجود خداوند است (يا اگر بخواهيم بهتر تعبير كنيم بايد بگوييم دليل بر وجود ماوراءالطبيعه است) اين نظمِ است.


    برخی به صغرای برهان نظم چنین اشکال کرده اند که جهانی که مشاهده می کنیم دارای نظم مطلق نیست و در برخی موارد مانند زلزله و سیل و... اطلاق نظم بر جهان هستی را نمی توان قبول کرد.

    در واقع اشتباه کسانی که چنین سوالاتی را مطرح کرده اند این است که منظور از نظم در جهان هستی را اشتباه درک کرده اند در حالی که اگر دقت کنیم وقایعی مانند زلزله و سیل و... خود نشان دهنده نظم در جهان هستی است.




    اللهم صل علي محمد و آل محمد

  5. صلوات ها 3


  6. #3

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    نوشته
    1,278
    حضور
    1 روز 10 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    13
    آپلود
    0
    گالری
    5
    صلوات
    3932



    برای‌ بررسی‌ نسبت‌ پدیده‌هایی‌ چون‌ سیل‌، زلزله‌ و ... با نظم‌ هدف‌ شناختی‌ توجه‌ به‌ چند نکته‌ لازم‌ است‌:

    الف‌) به کار بردن تعبیر بی نظمی برای رخدادهایی مانند زلزله و سیل و...تعابیری مسامحه ای است زیرا ما یقین به بی هدفی و عایت نداشتن آن ها نداریم .

    ب‌)اشياء از نظر خوبى و بدى اگر تنها و منفرد و مستقل از اشياء ديگر در نظر گرفته شوند يك حكم دارند و اگر جزء يك نظام و به عنوان عضوى از اندام در نظر گرفته شوند حكم ديگرى پيدا مى‏كنند كه احياناً ضدّ حكم اولى است. بديهى است كه همانطور كه اشياء منفرد واقعى اگر به صورت نظام فرض شوند، وجود واقعى‏شان انفرادى است و وجود عضوى و اندامى و ارگانيك‏شان اعتبارى است؛ اگر اشيائى كه واقعاً و تكويناً جزء و عضو يك نظامند، به صورت منفرد در نظر گرفته شوند، وجود واقعى‏شان وجود عضوى و اندامى و ارگانيك است و وجود انفرادى‏شان، وجود اعتبارى. اكنون مى‏گوييم:
    اگر بطور منفرد از ما بپرسند كه آيا خط راست بهتر است يا خط كج؟ ممكن است بگوييم خط راست بهتر از خط كج است. ولى اگر خط مورد سؤال، جزئى از يك مجموعه باشد، بايد در قضاوت خود، توازن مجموعه را در نظر بگيريم‏
    وقتى كه جهان را جمعاً مورد نظر قرار دهيم ناچاريم بپذيريم كه در نظام كل و در توازن عمومى، وجود پستيها و بلنديها، فرازها و نشيبها، همواريها و ناهمواريها، تاريكيها و روشناييها، رنجها و لذّتها، موفّقيّتها و ناكاميها همه و همه لازم است.

    ج)زشتى، نمايانگر زيبايى است‏:زشتيها نه تنها از اين نظر ضرورى مى‏باشند كه جزئى از مجموعه جهانند و نظام كل به وجود آنها بستگى دارد، بلكه از نظر نمايان ساختن و جلوه دادن به زيباييها نيز وجود آنها لازم است. اگر مابين زشتى و زيبايى، مقارنه و مقابله برقرار نمى‏شد، نه زيبا، زيبا بود و نه زشت، زشت؛ يعنى اگر در جهان، زشتى نبود زيبايى هم نبود، اگر همه مردم زيبا بودند، هيچكس زيبا نبود؛ همچنانكه اگر همه مردم زشت بودند هيچ كس زشت نبود

    ویرایش توسط اندیشمند : ۱۳۹۱/۰۸/۱۳ در ساعت ۲۳:۲۵
    اللهم صل علي محمد و آل محمد

  7. صلوات ها 3


  8. #4

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    نوشته
    1,278
    حضور
    1 روز 10 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    13
    آپلود
    0
    گالری
    5
    صلوات
    3932



    د) زشتيها، مقدمه وجود زيباييها و آفريننده و پديد آورنده آنها مى‏باشند. در شكم گرفتاريها و مصيبتها، نيكبختيها و سعادتها نهفته است همچنانكه گاهى هم در درون سعادتها، بدبختيها تكوين مى‏يابند و اين، فرمول اين جهان است:

    يولج اللّيل فى النّهار و يولج النّهار فى اللّيل .[1]
    «خدا شب را در شكم روز فرو مى‏برد و روز را در شكم شب».

    مصيبتها و شدائد براى تكامل بشر ضرورت دارند. اگر محنتها و رنجها نباشد بشر تباه مى‏گردد. قرآن كريم مى‏فرمايد:

    لقد خلقنا الانسان فى كبد [2]
    «همانا انسان را در رنج و سختى آفرينش داده ‏ايم».

    از اين رو است كه وقتى خدا نسبت به بنده‏اى از بندگانش لطف مخصوصى دارد او را گرفتار سختي ها مى‏كند. جمله معروف «البلاء للولاء» مبيّن همين اصل است.

    در حديثى از امام باقر (ع) آمده است كه:

    انّ اللّه عزّ و جلّ ليتعاهد المؤمن بالبلاء كما يتعاهد الرّجل اهله بالهديّة من الغيبة. [3]
    «خدا از بنده مؤمنش تفقّد مى‏كند و براى او بلاها را اهداء مى‏نمايد همانطورى كه مرد در سفر براى خانواده خودش هديه ‏اى مى‏فرستد.» [4]

    [1] سوره : فاطر آیه: 13.
    [2] سوره : البلد آیه : 4
    [3] بحار الانوار، ج 15، جزء اول ص 56، چاپ كمپانى، نقل از كافى‏
    [4]ر.ک: مجموعه ‏آثار استاد شهيد مطهرى، ج‏4، ص: 79-80 و ج‏1 ص 164-178

    ویرایش توسط اندیشمند : ۱۳۹۱/۰۸/۱۳ در ساعت ۲۳:۲۹
    اللهم صل علي محمد و آل محمد

  9. صلوات ها 2


  10. #5

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط ehsan99 نمایش پست ها
    سلام علیکم
    با تشکر از شما خواهشمندم به سوال بنده در زمینه برهان نظم پاسخ بدهید؟
    اگر در این جهان نظم وجود دارد، پس دلیل سیل خانمان سورز پاکستان یا زلزله بم و امثال این اتفاقات چیست؟ آیا این اتفاقات با نظم در تناقض نیست؟


    کارشناس بحث : اندیشمند
    سلام
    اگر جهان مادی هر لحظه و دمبدم نوبه نو نمی شد نیازی نبود نظمی به هم بریزد این به هم ریختن نظمها هرکدام زمینه نظمی دیگر است .
    این امر از عجایب هستی و حکمت الهی است که از ویرانه های بی نظمی دوباره کاخی نو بر می آورد شگفت و منظم
    والله الموفق

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  11. صلوات ها 3


  12. #6

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه،سوال،طبیعت،سَحر و هر چیزی که یاداور مالکو صاحبم باشه
    نوشته
    1,212
    حضور
    15 روز 8 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    46
    آپلود
    1
    گالری
    5
    صلوات
    3259



    من با برهان شروع کننده تاپیک کوافق نیستم چون سیل و... نه تنها بینظمی نیست که خود نشانه ی نظم است چرا که ناشی از کنار هم قرار گرفتن قوانین طبیعی است و وجود قانون جبرا وجود نظم را نتیجه میدهد!
    یعنی اگر سیل با وجود اب شدن یخ های قطبی و بالا امدن سطح اب دریاها رخ نمی داد این بی نظمی بود!!
    نقل قول نوشته اصلی توسط حامد نمایش پست ها
    اگر جهان مادی هر لحظه و دمبدم نوبه نو نمی شد نیازی نبود نظمی به هم بریزد این به هم ریختن نظمها هرکدام زمینه نظمی دیگر است . این امر از عجایب هستی و حکمت الهی است که از ویرانه های بی نظمی دوباره کاخی نو بر می آورد شگفت و منظم
    اما این حرف شما خود به معنی بی نظمی است!!!
    در واقع اگر بخوهیم ان را بپذیریم باید قائل بر وجود نظمی مقطعی و بی نظمی در کل نظام باشیم!!!یعنی اگر فقط نظم مقطعی وجود داشته باشد در نگاه کلی و نه جزئی نظم وجود ندارد!!..
    پس به طور کل نظمی وجود ندارد!!!!
    به همین دلیل فکر نمیکنم این استدلال درست باشد!
    البته شاید برداشت بنده از استدلال شما غلط است!!!....

    ویرایش توسط hoorshid : ۱۳۹۱/۰۸/۱۷ در ساعت ۱۲:۴۶
    ما دلخوش به سلامی هستیم که پاسخ ان واجب است!السلام علیک یا ابا صالح المهدی!
    یا رب!
    ما رو عامل تعجیل ظهور موعودت قرار بده!
    کمک کن تسکین غم هایش باشیم!
    و خنده ی روی لبهاش!
    نه (پناه بر تو!) اشک گوشه ی چشم هاش!


  13. #7

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    نوشته
    1,278
    حضور
    1 روز 10 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    13
    آپلود
    0
    گالری
    5
    صلوات
    3932

    جمع بندی




    پرسش:

    اگر در این جهان نظم وجود دارد، پس دلیل سیل خانمان سورز پاکستان یا زلزله بم و امثال این اتفاقات چیست؟ آیا این اتفاقات با نظم در تناقض نیست؟


    پاسخ:

    با سلام خدمت شما و عرض ادب

    منظور از نظم در برهان نظم ، نظمی است كه ناشى از علّيّت غايى است و معنايش اين است كه در معلول، وضعى وجود دارد كه حكايت مى‏كند كه در ناحيه علتْ انتخاب وجود داشته است؛ يعنى اين علت كه اين معلول را به وجود آورده است، در وضع و حالى قرار داشته است كه مى‏توانسته اين معلول را به اشكالى ديگر به وجود آورد، و در ميان شكلهاى مختلفى كه امكان داشته اين معلول وجود پيدا كند، يك شكل معينِ بالخصوص از ناحيه علت انتخاب شده است. پس ناچار در ناحيه علت بايد شعور و ادراك و اراده وجود داشته باشد كه هدف را بشناسد و وسيله بودن اين ساختمان و اين‏ وضع را براى آن هدف تميز بدهد و اين را كه به وجود آورده است به عنوان وسيله براى آن هدف به وجود آورده باشد.

    اصل عليت غايى در جايى ممكن است واقع شود كه يا خود آن علتى كه اين معلول را به وجود آورده است داراى شعور و ادراك و اراده باشد، يا آنكه اگر خود فاعل داراى شعور و ادراك و اراده نيست، تحت تسخير و تدبير و اراده فاعل بالاترى باشد. آن نظمى كه مى‏گويند در عالم وجود دارد و دليل بر وجود خداوند است (يا اگر بخواهيم بهتر تعبير كنيم بايد بگوييم دليل بر وجود ماوراءالطبيعه است) اين نظمِ است.
    برخی به صغرای برهان نظم چنین اشکال کرده اند که جهانی که مشاهده می کنیم دارای نظم مطلق نیست و در برخی موارد مانند زلزله و سیل و... اطلاق نظم بر جهان هستی را نمی توان قبول کرد.
    در واقع اشتباه کسانی که چنین سوالاتی را مطرح کرده اند این است که منظور از نظم در جهان هستی را اشتباه درک کرده اند در حالی که اگر دقت کنیم وقایعی مانند زلزله و سیل و... خود نشان دهنده نظم در جهان هستی است.

    برای‌ بررسی‌ نسبت‌ پدیده‌هایی‌ چون‌ سیل‌، زلزله‌ و ... با نظم‌ هدف‌ شناختی‌ توجه‌ به‌ چند نکته‌ لازم‌ است‌:

    الف‌) به کار بردن تعبیر بی نظمی برای رخدادهایی مانند زلزله و سیل و...تعابیری مسامحه ای است زیرا ما یقین به بی هدفی و عایت نداشتن آن ها نداریم .

    ب‌)اشياء از نظر خوبى و بدى اگر تنها و منفرد و مستقل از اشياء ديگر در نظر گرفته شوند يك حكم دارند و اگر جزء يك نظام و به عنوان عضوى از اندام در نظر گرفته شوند حكم ديگرى پيدا مى‏كنند كه احياناً ضدّ حكم اولى است. بديهى است كه همانطور كه اشياء منفرد واقعى اگر به صورت نظام فرض شوند، وجود واقعى‏شان انفرادى است و وجود عضوى و اندامى و ارگانيك‏شان اعتبارى است؛ اگر اشيائى كه واقعاً و تكويناً جزء و عضو يك نظامند، به صورت منفرد در نظر گرفته شوند، وجود واقعى‏شان وجود عضوى و اندامى و ارگانيك است و وجود انفرادى‏شان، وجود اعتبارى. اكنون مى‏گوييم:
    اگر بطور منفرد از ما بپرسند كه آيا خط راست بهتر است يا خط كج؟ ممكن است بگوييم خط راست بهتر از خط كج است. ولى اگر خط مورد سؤال، جزئى از يك مجموعه باشد، بايد در قضاوت خود، توازن مجموعه را در نظر بگيريم‏
    وقتى كه جهان را جمعاً مورد نظر قرار دهيم ناچاريم بپذيريم كه در نظام كل و در توازن عمومى، وجود پستيها و بلنديها، فرازها و نشيبها، همواريها و ناهمواريها، تاريكيها و روشناييها، رنجها و لذّتها، موفّقيّتها و ناكاميها همه و همه لازم است.

    ج)زشتى، نمايانگر زيبايى است‏:زشتيها نه تنها از اين نظر ضرورى مى‏باشند كه جزئى از مجموعه جهانند و نظام كل به وجود آنها بستگى دارد، بلكه از نظر نمايان ساختن و جلوه دادن به زيباييها نيز وجود آنها لازم است. اگر مابين زشتى و زيبايى، مقارنه و مقابله برقرار نمى‏شد، نه زيبا، زيبا بود و نه زشت، زشت؛ يعنى اگر در جهان، زشتى نبود زيبايى هم نبود، اگر همه مردم زيبا بودند، هيچكس زيبا نبود؛ همچنانكه اگر همه مردم زشت بودند هيچ كس زشت نبود

    د) زشتيها، مقدمه وجود زيباييها و آفريننده و پديد آورنده آنها مى‏باشند. در شكم گرفتاريها و مصيبتها، نيكبختيها و سعادتها نهفته است همچنانكه گاهى هم در درون سعادتها، بدبختيها تكوين مى‏يابند و اين، فرمول اين جهان است:

    يولج اللّيل فى النّهار و يولج النّهار فى اللّيل .[1]
    «خدا شب را در شكم روز فرو مى‏برد و روز را در شكم شب».
    مصيبتها و شدائد براى تكامل بشر ضرورت دارند. اگر محنتها و رنجها نباشد بشر تباه مى‏گردد. قرآن كريم مى‏فرمايد:
    لقد خلقنا الانسان فى كبد [2]
    «همانا انسان را در رنج و سختى آفرينش داده ‏ايم».
    از اين رو است كه وقتى خدا نسبت به بنده‏اى از بندگانش لطف مخصوصى دارد او را گرفتار سختي ها مى‏كند. جمله معروف «البلاء للولاء» مبيّن همين اصل است.
    در حديثى از امام باقر (ع) آمده است كه:
    انّ اللّه عزّ و جلّ ليتعاهد المؤمن بالبلاء كما يتعاهد الرّجل اهله بالهديّة من الغيبة. [3]
    «خدا از بنده مؤمنش تفقّد مى‏كند و براى او بلاها را اهداء مى‏نمايد همانطورى كه مرد در سفر براى خانواده خودش هديه ‏اى مى‏فرستد.» [4]


    [1] سوره : فاطر آیه: 13.
    [2] سوره : البلد آیه : 4
    [3] بحار الانوار، ج 15، جزء اول ص 56، چاپ كمپانى، نقل از كافى‏
    [4]ر.ک: مجموعه ‏آثار استاد شهيد مطهرى، ج‏4، ص: 79-80 و ج‏1 ص 164-178
    اللهم صل علي محمد و آل محمد

  14. صلوات ها 2


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود