کنفرانس نظریه 'انفجار بزرگ' و دین در سوئیس

سلام
در صورت عدم حضور فلاسفه اسلامی در این کنفرانس نتیجه ارزشمندی حاصل نخواهد شد چه اینکه نگاه فلاسفه غرب و شرق به رابطه خدا و خلق یک نگاه ابتدایی است که ناشی از بیانات کوتاه متون دینی آنهاست .
قبلا هم عرض کردم که حین مطالعه یک کتاب از یک دانشمند مسیحی که سعی در حل رابطه دین و علم داشت متوجه شدم مشکل اساسی در نگاه وی به وجود خداست چه اینکه به حسب عقاید دینی او ( مسیحیت) مسیح خداست و این نمی تواند پاسخگوی معضل پیچیده رابطه خدا و خلق باشد .
و باز قبلا عرض کردم که تنها راه حل رابطه خدا و خلق نظریه ظهور و تجلی است که در بیان و بنان عارفان بزرگ اسلام و بخصوص سلسله جنبان آن یعنی علی ع وجود دارد :
الحمد لله الذی تجلی لخلقه بخلقه
ستایش خدایی را که با خلقش بر خلقش تجلی یافت
وقتی مساله رابطه خدا و خلق حل شد مساله آغاز جهان هم قابل حل است
والله الموفق

سلام
دانشمندان تجربی خدا را خدای مجهولات نامیدند یعنی چیزی که باید فقط در جواب امور مجهول آنرا یافت یعنی تا وقتی چیزی را نمی شناسیم و از علت مادیش خبر نداریم علتش خداست اما وقتی علت یافت شد خدایی در کار نیست اما قرآن کریم 1400 سال پیش این اندیشه بچه گانه درباره خدا را محو ساخت آنگاه که خدا را علت روشنترین پدیده های این جهان معرفی کرد :
وهوالذی انزل من السماء مائا (انعام 99)
او کسی است که از آسمان آب را فرود می آورد
أَ لَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّراتٍ فِي جَوِّ السَّماءِ ما يُمْسِكُهُنَّ إِلاَّ اللَّهُ إِنَّ فِي ذلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (79نحل)
آیا پرنده را در جو آسمان تسخیرشده ندیدند آنها را جز خدا نگه نمی دارد بدرستیکه در این امر برای اهل ایمان نشانه هایی ( از معرفت باریتعالی ) است
دانشمندان می گویند علت فرود آمدن باران بر زمین جاذبه است و علت نگهداشته شدن پرنده درهوا جریان هوا از زیر بالهای اوست این علتها چیزهایی نیستند که گذشتگان از آن بی اطلاع بوده باشند ولی خدای متعال عملکرد قانونهای طبیعی را عینا فعل خداوند معرفی می کند یعنی که اینها همه تجلیات افعال خداست .
در کجای جهان دنبال خدا می گردند و در کجا دست اورا می جویند و در کدام وادی لشکریانش را جستجو می کنند که : و لله جنودالسماوات والارض آسمان و زمین همه لشکر خدا هستند .
حال این دانشمندان و فیلسوفان با محرومیت از قرآن و معارف آن چگونه می خواهند مشکل آغاز جهان و وجود خدا را حل کنند
باید در میان آنها از اهل اسلام و اهل معرفت کسی باشد که مثل آن ابرمرد معرفت بگوید :
او موجد نظام بلکه عین نظام است
والله الموفق

سلام علیکم

فلاسفه آتئیست با فلاسفه ایدآلیست مناظره میکنند

یا دانشمندان علوم فیزیک اتئیست با فلاسفه و متکلمین ادیالیست

یعنی کی به کیه ؟

البته John Lennox (که البته شهرتش رو در ریاضیات بدست آورده و نه در فلسفه) تقریبا در همه مناظره هایی که مقابل Atheist ها کرده شکست خورده، از جمله مناظره هاش با استاد هیتچنز و استاد داوکینز که بسیار معروف هم هستند و جزو فجیع ترین شکست های Creationist ها مقابل Atheist ها به حساب میان.

متاسفانه خیر. به دلیل نفوذ بیشتر در غرب و زبان انگلیسی و سطح عمومی سواد پایین کشورهای مسلمان اکثر این دانشمندانی که مرتب مناظره می کنند و شکست می خورند مسیحی هستند.

به هر حال افرادی مثل Hamza Tzortzis هستند که سعی می کنند با تقلید از استدلال های افرادی مثل William Lane Craig بهشون رنگ اسلامی بدن و خودشون رو معروف کنند ولی خب در هر مناظره ای ما دیدیم فجیعانه شکست خوردند! البته اینها اکثرا سنی هستند. شیعه گری که مخصوص ایرانه و کلا از ایرانی ها هم بخاری بلند نمیشه.

[="Olive"]

یک کتاب هم هست : بررسی معجزات علمی در قران!
پایان نامه بوده که به صورت کتاب در امده!
ایات مربوط رو بررسی کرده و با نظریات امروزی مقایسه کرده!

اما دقت کنید که فیزیک هنوز راه زیادی تا اثبات این گونه نظریات داره!فیزیک دانها بعد از بیش از 15 سال تلاش تازه توانستند هیگز رو اشکار سازی کنند!
هنوز تعریف درست و قابل قبولی از مفاهیم اولیه ی فیزیک وجود ندارد حتی زمان،جرم و... مفاهیم مجهول فیزیک اند....
چه برسد به انفجار بزرگ!

به علاوه انفجار بزرگ شروع بع توضیح رخ دادهایی میکنه در مورد جرمی که بی نهایت چگال شده اما در مورد قبل از او حرف قابل اثباتی برای گفتن ندارد....![/]

اما ببینید اگر من جای انها بودم هرگز چنین کاری نمیکردم!فیزیک هنوز تکلیفش با خودش روشن نیست!!!!
این رو جدی عرض میکنم!
قبل از رفتن به دانشگاه و مطالعه ی تخصصی فیزیک تصور من از این علم چیز دیگه ای بود....اما حالا میبینم حتی مشهور ترین نظریات مثل نسبیت انیشتین هم در حال نقض شدن هستند!کوانتوم با چالش روبه رو شده!اصل عدم قطعیت در همین نظریه دید انسان از جهان رو بسیار محدود میکنه و از مرزهای طبیعت برای درک اون حرف میزنه!!
اوج نظریات فیزیک دان ها نظریه ی ریسمان یا همان جهان های یازده بعدی بود که بعد گذشت حدود بیست سال هنوز نتوانسته اند او رو اثبات کنند!
بیگ بنگ فقط یک نظریه ی اثبات نشده است!دلیل قانع کننده ای برای اثبات کامل ان وجود ندارد!این نظریه هم ایرادات زیادی دارد!اگر انقدر مشهور شده فقط به خاطر این است که نسبت به نظریات دیگه به سوالات بیشتری پاسخ داده....!
این نظریه برای قبل از انفجار بزرگ هیچ توضیح قانع کننده و کاملی رو نمیدهد!...
هافکینگ که شما اشاره کردین منکر وجود خدا شده با این ادعا این حرف رو زده که در نظریه ای که ارائه کرده میتوند تبدیل انرژی به ماده رو ثابت کند ان هم با یک نظریه که فقط روی کاغذ است!!!!پس خدا نیست!!؟!؟
این احمقانه نیست؟!
خب اون انرژی اولیه از کجا امد؟!؟....
اصلا این ادم وقتی میگوید:[=tahoma,arial,helvetica,sans-serif]خداوند جهان را خلق نكرده است و " انفجار بزرگ " ، نتیجه اجتناب نا پذیر قوانین فیزیك بوده است.
از خود نمی پرسد این قوانین از کجا امده؟!
نمیشد با رهای هم نام یکدیگر ار جذب کند نه دفع؟!
نمیشد جرم اثر گرانشی نداشته باشد بلکه نیرو ی مغناطیسی ایجاد کند؟!
نمیشد نیرو های ضعیف هسته ای بلند برد باشند و همه ی جهان نابود شود؟!
نمیشد سرعت نود به جای 299792458m/s باشد23548784787878001267؟!؟!
نمیشد ثابت گرانش به جای انکه از مرتبه ی 10 به توان -11 باشد از مرتبه ی 10 به توان +11 باشد و کل این جهان در خود فرو رود؟!؟
کسی که نخواد وجود خدایی رو که میداند هست بپذیرد شروع به دلیل تراشی های احمقانه میکند!
ببینید!بیشتر این طور به نظر میرسد که ما در فیزیک داریم حدس میزنیم که دوروبر ما چه خبر است!!!!
اما تا واقعیت هنوز راه خیلی زیادی است!

خلاصه که به نظر من نسبت دادن این ها به دین اصلا و ابدا (حداقل با دانشی که بشر الان دارد) درست نیست!
دین قرار نیست با این چیزها اثبات بشه!
حقانیت اسلام برای اعراب جاهلیی که بینشان فقط هفت هشت نفر سواد خواندن و نوشتن داشت اثبات شد!...

دین میتواند با این چیزها نقض بشه!!!
اگر توانستند با این سردرگمی فیزیک دین رو نقض کنند،نقض کنند!
دینی که با این چیزها نقض بشود رو من هم قبول ندارم!!!!

ولی اگر توانستند....!:khandeh!:

نقطه آغازین کجاست؟!

معلومه خداست ،اما خدا وجودی ازلیه، ابدیه، نامحدوده، غیر متناهیه و برتر از زمان و مكانه و لذا مسئله زمان در مورد ذات حق مطرح نمی شه و رمزش اینكه خدا بی نیازه و وجودش بدون هیچ قید و شرطیه ، اگر موجودی معلول و نیازمند به موجود دیگه باشه وجودش تابع اون میشه یعنی با مفقود شدن علتش اون هم معدوم میشه.
پس معدوم بودن خدا در برهه ای از زمان نشانه نیازمندیشه چون خدا نیازمند هیچ موجودی نیست پس همیشه وجود خواهد داشت، لذا دو صفت برای خدا ثابت می شه: یكی ازلی بودن یعنی در گذشته سابقه عدم ونیستی نداشته و دیگه ابدی بودن یعنی در آینده هیچ گاه معدوم ونیست نخواهد شد یعنی از ازل بوده و خواهد بود. قرآن مجید می فرماید: "هو الاول و الآخر؛(حدید ، آیه 3) او اول و آخر است".
امیر مؤمنان(ع) فرمود: "برای اول بودن خداوند آغازی نیست و برای ازلیت او پایانی نخواهد بود".(نهج البلاغه خطبه 163، ترجمه محمد دشتی، ص 306) چون هستی خدا از درون ذاتشه نه از بیرون یعنی بی نیازه مطلقه پس هیچ وقت تموم نمی شه همون طور که چیزی با عث شروع شدنش نشده، بنابراین از ازل بوده و تا ابد هست.
به تعبیر دیگه ازلی بودن به معنای اینكه خداوند متعال از هر چه كه از حیثیت های زمان تصور كنیم بوده و نمی شه زمانی رو فرض كرد كه خدا نبوده و بعد هستی پیدا كرده، دلیل ازلی بودن خدا ، عقله، عقل می گه: اگه خدا ازلی نباشه (یعنی نبوده و سپس بود شده ) پس باید حادث و معلول باشه و هر چی که حادث و معلوله، محتاج علت و سببیه و این عیب و نقص به خدا محسوب می شه ولی خدا محتاج نیست و غنی بالذات و صمد و بی نیازه، بنابراین عقل گزارش می ده، كه خدا مسبوق به عدم نبوده بلكه از اول بوده.
آیت الله ناصر مكارم شیرازی می فرمایند: تمام كسانی كه به وجود خدا معتقدند او را ازلی و ابدی می دانند و این دو وصف از هم جدا نیست زیرا یك وجود ازلی نمی تواند عمر و زمان محدودی داشته باشد وگرنه ازلی نخواهد بود و هنگامی كه وجود او نامحدود باشد ابدی خواهد بود. تمام دلایلی كه برای اثبات وجود خدا آورده می شود صریحآً یا به اشاره واجب الوجود بودن خدا را اثبات می كند و واضح است كه واجب الوجود یعنی كسی كه هستی اش از ذات خود او و ازلی و ابدی است و این موجودات ممكن الوجود اند كه روزگاری نبودند و بعد حادث شدند و پس از مدتی می میرند و نابود می شوند و واجب الوجود هرگز چنین نیست.(پیام قرآن، ج 4، ص 187).

[="Arial"][="RoyalBlue"]بنام او

پس ازعرض سلام..

و نظرشخصي اين حقير و البته همراه با كمي انتقاد ناقابل درهمين رابطه..
1 ابتدا كه فكرميكنم آياتي ازقرآن بايد پاسخ بسياري از اين مجهولات يا علتهاي بزرگ همچون نحوه آفرينش و يا سلسله مراتب خلقت موجودات را درون خود نهان داشته باشند كه متاسفانه بايد بگويم كه بزرگان ديني در همه جهان و حتي جهان اسلام يا مذهب تشيع آنچنان كه در معنويات كتب مقدس خود و ازجمله اين كتاب علم و رستگاري و حتي سراسرعلم فرو رفته وحتي متاسفانه غرق شده اند كه از رمزگشايي آيات علمي اين كتاب پر رمز و راز كه بدون شك داراي بارعلمي بسيارزيادي نيز ميباشد باز مانده و يا حتي غفلت ورزيده اند و ..
2 و شايد كه تعدادي از ما انسانها گمان داريم كه اگر علمي بودن اين كتاب ارزشمند را قبول نماييم و يا حتي با تمام وجود باورش هم نماييم يعني و بنوعي دور شدن انسانها از خداوند وخالق يا معنويات .. درحاليكه :
{1} با نگاهي شايد كمي دقيقتر شايد پي ببريم كه معنويات درنهايت به همان ماديات ختم ميشوند .. چرا ؟؟ {..}
{2} خداوند ، خود بزرگترين متفكر و محقق و دانشمند و عالم همه زمانها بوده و خواهد ماند و ..
و {3} در حاليكه علم نيز هرچه جلوتر برود بدون شك به عالم بودن يا دانشمند و متفكربودن خالق جهان بيشتر و بيشتر نزديكترشده و حتي پي ميبرد كه جهان جز به علم خلق نشده و انسان نيز با نگاهي ديگر يعني خود خدا و چون يك تن نيست بهمين دليل باورش شايد كمي سخت و دشوار آيد و چون تعداد جمعيت انسانها زياد شده بنابراين علم او نيز در وجود اين جمعيت پخش گرديده يا نزد انسانها به امانت گذاشته شده ازاينرو انسانها نميتوانند در علم كامل باشند مگر تعدادشان كم و كمتر شده تا جاييكه مجددا به عدد دو ودرنهايت يك برسند و ..
{1} و اينك توضيح كوتاهي درمورد اينكه چرا گفتم معنويات بنوعي و يعني همان ماديات ؟؟
اگر قبول داشته باشيم كه همانگونه كه پاسخ بدي ها .. بدي ست ، جواب خوبي نيز خوبي ست بنابراين انسان هرچه اعمالش خوب و صالح و نيكوباشد در عوض ازطرف خداوند و البته طبق وعده هاي الهي اش داراي يك زندگي خوب و مرفه توام با امنيت و آرامش هم دراين دنيا و هم دنياي بعدي خواهد شد { و البته همين نيز خودش كمي احتياج به توضيح بيشتر دارد كه اين سوال را در ذهن بوجود مياورد كه بنابراين دليل اينكه انسانها يا جوامع و يا ملتهايي كه شيطاني بودن اعمال وعملكردشان در انظار مردم و عموم آشكار و حتي اثبات گرديده و ميگردد و يا برعكس .. انسانها يا جوامع و ملتهايي كه خوب و خدايي بودنشان در اكنون و امروز ما آشكار و اثبات شده ولي در ايامي بس سخت و دشوار بسر ميبرند چه خواهد بود كه انشاا... در موقعيتي ديگر يا تاپيكي جداگانه شرح كامل آن يا علت اين موضوع را بيان خواهم نمود } و ..

و البته اين حرف يا نظر كمي كلي بود وهرچند كه قسمت يا قسمتهايي از آن نيز ممكن است به اين تاپيك و موضوع مرتبط بوده و حتي بنوعي همه آنرا تحت پوشش خود قراردهند و ..

ودرپاسخ به برخي سوالات نامعلوم و نامكشوف و ناشناخته در مورد خالق و آفريدگار بزرگ و بي همتا و ..

ادامه خواهدداشت..[/]

[="arial"][="royalblue"]بنام او

ادامه ازپست شماره13

ودرپاسخ به برخي سوالات نامعلوم و نامكشوف و ناشناخته در مورد خالق و آفريدگار بزرگ و بي همتا و متقابلا .. ناتواني قدرت عقل و فهم و درك تعداد بسيارزيادي از ما انسانها نسبت به قدرت و علم پروردگار بزرگ جهان فعلا وفقط نيزميتوانم اين مثال كوچك را كه اتفاقا هم اكنون نيز دم دست سلولهاي ذهن نه چندان خلاقم قرارگرفته است را خدمتتان عرض نمايم تا شايد بعدها مثالهاي ساده تري پيدانموده و يا شايد با درك كامل همين مثال ساده ديگر احتياجي هم به شرح بيشتر آن نباشد و:
و البته اين مثال با يك سوال؟؟
چرا وقتي من يا شما از ماشين حساب يا كامپيوتر يا رايانه شخصي خود سوال مينماييم كه مثلا 2 ضربدر 2 چند ميشود .. پاسخ ميايد 4 { 4 = 2+2 } و چرا اين ماشين حساب يا كامپيوتر توانا و قدرتمند ما كه اين حجم اطلاعات را درون خود جاي داده است درمقابل اين سوال يا خواست ما پاسخ نميدهد مثلا 13.911.931 { 13911931 = 2+2 } و يا حتي بالاتر از آن .. چرا بلند نميشود كه مثلا برود تا براي من يا شما يك گوسفند قابل دار يا يك مرغ ناقابل را { كه البته همون هم ديگه ناقابل نمانده } .. را سر بريده و بعداز تميزكردنش آنرا روي شعله هاي آتش براي ما پخته و خوب بريانش نموده و بگذارد جلوي روي ما تا من يا شما يا هرشخص سوال كننده ديگري آنرا نوش جان نماييم ؟؟ واقعا چرا ؟؟ و اين براي من واقعا شده سوال كه چرا چنين نيست ؟؟ { والبته شماخواننده عزيزميتوانيد مثالهاي ديگري را درنظر بگيريد ودرنظر داشته باشيد كه دراين مثال فقط عدم كارايي يا ناتواني چيزهايي در مقابل چيزهاي ديگراست } .. و اين مدتها بود كه براي من شده بود سوال كه تا به امروز هم نتوانستم آنرا در اين انجمن مطرح نمايم كه اكنون چنين كردم تا اگر پاسخگو يا استاد يا انديشمندي گرامي مايل بود پاسخ دهد ، پاسخ دهد كه چرا ماشين حساب من يا خود شما در مقابل درخواست 2 ضربدر 2 پاسخ ميگويد 4 چهار ؟؟

و متاسفانه تعدادي از ما انسانها حتي حاضر هم نميشويم كه به توانايي هاي خارق العاده مغز خلاق اهدايي از طرف پروردگار بزرگ خود و حتي توانايي هاي شگرف در قرآن و خود قرآن كه اتفاقا هر دوي اين پديده ها .. { كه واقعا هم از پديده هاي ارزشمند خلقت بشمارميايند } .. از آفريده هاي خالقي بسيار بزرگ و انديشمند و بي همتا ميباشند فكر هم نموده تا شايد به مرور زمان و رفته،رفته و طي يك صعود علمي بتوانيم در چنين مجالس برگزيده علمي كه چشم همه عالمان و دانشمندان جهان و حتي اگرفقط علم فيزيك هم باشد بدان دوخته شده و خواهدشد از همين دين و مذهب و مليت خود و درنهايت ، از خالق و آفريدگار خوب خود بخوبي دفاع نموده و حتي عالم بودنش را .. دانشمند بودنش را .. فهيم بودنش را .. متفكر و محقق بودنش را .. طراح بودنش را .. زيبافريدي اش را .. هنرمند بودنش را و بي مانند و بي مثال بودنش را بر تعدادي منكر وجود و اين صفاتش آشكار يا اثبات عملي و فهمي نماييم تا آنجا كه انديشمندان بزرگ ديني ما دراين زمينه ها خود نيز صاحب نظر هم گرديده كه بالاتر از نظريه داروين و حتي مهمتر و علمي تر و به واقعيت و عقل و منطق بشري هم نزديكتر به جامعه علمي جهان ارائه و يا هديه نموده و شايد بايد سوال نمود كه چرا اين روند بد و بلكه بسيارهم بد بايد به اينگونه پيش رود يا همچنان تداوم داشته باشد و آيا وقت آن فرا نرسيده كه متمدن بودن شيعه را به معناي واقعي كلمه و در عمل و با چنين افكار و خلاقيتهايي به جهانيان اثبات علمي و عملي نماييم .. { والبته منظور نه خود حقير نادانشمند كه منظور دانشمندان و متفكران و مخصوصا محققين علوم ديني خواهندبود كه چون اين حقير به اين باور واعتقاد رسيده ام كه همه پيشرفتهاي انسان ابتدا از حوضه و محدوده دين آغاز ميشوند و اگر يك دين به انحطاط يا گمراهي رود درنهايت پيروان آن نيز به گمراهي و راه اشتباه خواهند رفت بنابراين دين يا باورهاي انسانهايند كه در نهايت آينده خوب يا بد آنان را ترسيم وخلق مينمايد} و ..
و آيا روند روبه عقب نامحسوسي كه سد راه پيشرفت انسان شده و خواهدشد نبايد توسط عالمان و انديشمندان و بزرگان ديني يا مذهبي متوقف گرديده تا آنكه مبادا آن روز غم انگيز و تاثربرانگيز در زندگي تك تك ما مسلمانان و حتي ما شيعيان و ايرانيان فرا نرسد كه ما مسلمانان يا شيعيان و ايرانيان بطور كلي ازعلم يا جهان و ملتهاي پيشرو در صنعت وعلم و علوم بسيارپيشرفته عقب و عقب تر مانده كه حتي در ايامي و با توجه به همون رابطه بسيارنزديك بين دين و علم يا معنويات و ماديات كه بيان گرديد ، شديدا هم پشيمان شويم كه اي داد و اي بيداد : واقعا قرآن اينهمه علم و علوم پيچيده و حتي بسيار ساده داشت كه ما اينهمه در كشف و رمزگشايي آنها تعلل و غفلت ورزيده كه حتي دست خود را نيز دراز ننموديم تا بعضي از محصولات رسيده و آماده و دم دست آنرا برداشت نموده كه متاسفانه قدر اين كتاب و آيات علمي را و در واقع خالق و خداي علم را نيز بخوبي ندانسته و ندانسته و..

باسپاس..[/][/]

[="Tahoma"][="Navy"]سلام
این بحث را دوباره مطرح می کنیم تا ببینیم ادعای ماتریالیستهای نوین در مورد خدا و جهان چیست
مدتها بود که ماتریالیستها با ازلی خواندن جهان مادی آنرا بی نیاز از یک خدای متعالی و خالق معرفی می کردند و تکیه گاه آنها چیزی بود که آنها آنرا علم و دانش می پنداشتند
اما از بد روزگار سیر صعودی علم و دانش در مسیر کاملا مخالف اندیشه های آنها ادامه یافت تا جایی که بر اساس نظریه انفجار بزرگ غیر ازلی و ابدی بودن عالم ماده ثابت شد
و اکنون ماتریالیستها بجای تکیه بر واقعیتی که همگنان آنها کشف کرده اند به خیالپردازیهای بی اساس متمسک شده و از جهان نوسانی یا زمان تخیلی صحبت می کنند
اگر این مغروران عالم دانشهای خاکی از آفرینش انسانی خارج نشده باشند بخوبی می فهمند که آغاز را آغازگری است و چیزی که آغاز و پایان دارد معنا ندارد ازلی وابدی پنداشته شود
نتیجه اینکه دانش ، مدعای این دانشمندان را نفی می کند اما آنها بجای پذیرفتن این واقعیت که منجر به اثبات خدای خالق می شود با طرح نظریه های بی اساس به حاشیه می کشانند اما این سوال قرآنی را باید درباره آنها تکرار کرد که : فاین تذهبون ؟
به کجا می روید ؟
یا علیم[/]

[="DarkOrchid"]

در جواب باید به فیزیکدانان و کیهان شناسان گفت :
مناط احتیاج به علت امکان است نه حدوث !
اشخاصی که نفی وجود خدا رو میکنند خدای خود ساخته ی مسیحیت را نفی میکنند نا خدای وحدت وجودی عرفا و فلاسفه مارا ...
اگر شخصی بپندارد جهان ازلیست آیا وجود خدا نفی میشود ؟!
و حال که مطلب اینچنین نیست ! نیازمندی و بی نیازی یک نسبت به علت به ذات شیء برمیگردد که واجب الوجود باشد یا ممکن الوجود.... و ربطی به حدوث یا قدم او ندارد ! مثلا شعاع خورشید از خورشید این شعاع نمیتواند مستقل از خورشید باشد ! و وجودش وابسته به خورشید است... خواه شعاع از ازل بوده خواه نبوده...
فلاسفه مدعی هستند نسبت جهان به خدا نسبت به شعاع خورشید است !
و پاسخ دیگر هم خداوند قدیم زمانی است و هم جهان قدیم زمانی است !
مناط احتیاج به حضرت حق جل جلاله خلا ذاتی شی است چه بیگ بنگ باشد چه نباشد چه ازلی باشد چه نباشد...
:Gol::Gol::Gol:


[/]

[="DarkOrchid"]

[="Tahoma"][="Navy"]