آیا قبل از تولدمان در این جهان ... ؟
تب‌های اولیه
به نام خداوند بخشایشگر و مهربان
سلام بر شما
یک سوالی در ذهنم پیش آمد .
می خواستم بدونم آیا انسان قبل از اینکه در این جهان بیاد ، قبل از تولدش در این کره خاکی ، در جای دیگری زندگی می کرده ؟
برای مثال حال با دانایی کمی که نسبت به این مسئله دارم این چنین نتیجه ای میگیرم که مثلا بگیم حضرت عیسی (ع) از زمان بدنیا آمدنش پیامبر معرفی شده است .
خب میگوییم کی این فرد وقت داشته که خودش را به خدا اثبات کنه تا به مقام پیامبری برسه ؟
پس میگوییم که قبل از اینکه به این جهان بیاد در جهانی دیگر زندگی میکرده و آنقدر خالصا و خوب زندگی کرده تا اینکه بعد از مرگش و تولدش در این جهان به عنوان پیامبر خدا نامیده شده .
خب ، یه چیزایی راجع به عالم ذر شنیده بودم اما دقیقا می خوام بدونم فلسفه و عرفان اسلامی در این باره چی میگه .
کارشناس بحث : رئوف
به نام خداوند بخشایشگر و مهربانسلام بر شما
یک سوالی در ذهنم پیش آمد .
می خواستم بدونم آیا انسان قبل از اینکه در این جهان بیاد ، قبل از تولدش در این کره خاکی ، در جای دیگری زندگی می کرده ؟
برای مثال حال با دانایی کمی که نسبت به این مسئله دارم این چنین نتیجه ای میگیرم که مثلا بگیم حضرت عیسی (ع) از زمان بدنیا آمدنش پیامبر معرفی شده است .
خب میگوییم کی این فرد وقت داشته که خودش را به خدا اثبات کنه تا به مقام پیامبری برسه ؟
پس میگوییم که قبل از اینکه به این جهان بیاد در جهانی دیگر زندگی میکرده و آنقدر خالصا و خوب زندگی کرده تا اینکه بعد از مرگش و تولدش در این جهان به عنوان پیامبر خدا نامیده شده .
خب ، یه چیزایی راجع به عالم ذر شنیده بودم اما دقیقا می خوام بدونم فلسفه و عرفان اسلامی در این باره چی میگه .
با سلام خدمت شما دوست گرامی
موفق باشید
به نام خداوند بخشایشگر و مهربان
سلام و درود بر شما
ممنون بابت توضیحاتی که درباره ی این موضوع دادید .
حال درست عالم ذر به این معناست اما آیا این عالم می تونه حکم یک زندگی رو برای ما ایفا بکنه یعنی مثلا ما در آن عالم زندگی کرده ایم ؟ یا اینکه فقط مانند یک جلسه که ما در آن پیمان بستیم که به خدای واحد ایمان داریم و او را قبول میداریم ؟
و اگر فقط در حدیک جلسه باشد ، چطور حضرت عیسی (ع) یا افرادی مانند او توانسته اند در اون جا شایستگی خودشان را برای پیامبر شدن نشان بدهند .
و یا اینکه اصلا این عالم ذر هم مانند یک زندگی امتحانی معنا میدهد که خداوند در آخرش از ما گواهی گرفته است و در زمان زندگانی ما در آنجا مانند همین دنیا فرصت شایسته نشان دادن خودمان به خدا رو داشته ایم ؟ چون اگر به این شکل فرض بگیریم ، یک عقیده ای درذهنم است نمی دانم غلطه یا درست که با توجه به کار هایی که انجام داده ایم در زندگی قبلیمان در عالم ذر یا جایی دیگر (عالمی که قبل از به دنیا آمدنمان در این جهان مادی در آن بودیم و زندگی کرده ایم ) ، سرنوشت و موقعیت ما در این جهان مادی تنظیم شده است .
سلام
شرائط بزرگان که نور خدا هستن متفاوت از ما مردم عادی هست و آنها از ابتدا بهشتی هستن و نیازی به اثبات خود ندارن در واقع بی معنی هست
وقتی هم که مدت حضور آنها در یک دوره ای تمام می شود نه اینکه دیگه کارشان تمام شده باشد بلکه روحشان به مکان های دیگری میروند و آنجا به هدایت انسانها می پردازند
همانطوری که امام زمان اشاره کردن که الان من مسئول زمین هستم و ستارگان دیگر مسئول قسمت های دیگری در آسمان هستن!
یا الان روح حضرت عیسی در سیاره ای دیگر مشغول هدایت انسانهاست و بقیه پیامبران بزرگ هم همینطور!
آنها از طبقات عرش خدا به لایه های پایین تر (یعنی ماده) با بدن های مختلف حضور پیدا می کنن و این حلقه تا قیامت ادامه داره و حتی به دوره های بعدی خلقت گیتی هم ورود پیدا میکنه
یعنی از ابتدا بودن و تا انتها هستن اما در بدن های متفاوتی که به قول امام علی هیچ دو دوره خلقتی در هیچ چیز شبیه هم نیستن!!
اما ما انسانهای معمولی مثل ذرات اتم و مولکول در عوالم ذر و قبل آن چند هزار سال بودیم تا عقل ما شکل بگیرد!!
به نام خداوند بخشایشگر و مهربان
سلام و درود بر شما
اینکه شما گفتید رو من قبول ندارم . زیرا پیامبر یک انسان بود ، اینکه آنان با مافرق دارند یعنی خداوند بین بندگانش بی دلیل فرق قائل میشود یعنی یه موجود غیر انسان ، یعنی پیامبران که از جنس انسان هستند و انسان هستند ، از نور خلق شده اند . این را قبول ندارم .
زیرا آنان تمامی صفات انسانی را داشته اند و خواهند داشت . از نور هم ساخته نشده اند ، این بحثی دیگر است . آنها شبیه همه ی ما انسان ها از خاک و آب ساخته شده اند . هر پیامبری برگزیده ای از هر قوم انسانی هست .
در ضمن آنان از نسل بشر بوده اند ، پدر و مادر انسان داشته اند ولی چون به کمال رسیده بودن از درک و فهم و شعور بسیار بالاتری بهره مند بودن و تنها تفاوتشان میزان ایمان آنها به خدا بوده و همچنین وحی که این هم به خاطر تسلیم شدنشان دربرابر دستورات خدا در همه نظر و برگزیده بودنشان در نزد خداوند .
اگر ما بخواهیم بگیم که پیامبران از نوع نور هستند یعنی یه موجود دیگرند . انسان نیستند و فقط به نمای انسانیت در آمده اند و ایا خداوند در قرانش به چنین موضوعی اشاره کرده که مثلا بگوید ای رسول خدا تو موجودی دیگری هستی و از نسل بشر نیستی و از نور آفریده شده ای .!؟! اگر گفته لطف کنید آیه را به من بگویید خودم بخوانم . و همچنین که آیه ای که گفته باشه پیامبران الآن با ظاهر های مختلف دیگر در سیارات دیگر مشغول هدایت مردم هستند را بیاورید . فقط حدیث نباشد .
به نام خداوند بخشایشگر و مهربانسلام و درود بر شما
ممنون بابت توضیحاتی که درباره ی این موضوع دادید .
حال درست عالم ذر به این معناست اما آیا این عالم می تونه حکم یک زندگی رو برای ما ایفا بکنه یعنی مثلا ما در آن عالم زندگی کرده ایم ؟ یا اینکه فقط مانند یک جلسه که ما در آن پیمان بستیم که به خدای واحد ایمان داریم و او را قبول میداریم ؟
و اگر فقط در حدیک جلسه باشد ، چطور حضرت عیسی (ع) یا افرادی مانند او توانسته اند در اون جا شایستگی خودشان را برای پیامبر شدن نشان بدهند .
و یا اینکه اصلا این عالم ذر هم مانند یک زندگی امتحانی معنا میدهد که خداوند در آخرش از ما گواهی گرفته است و در زمان زندگانی ما در آنجا مانند همین دنیا فرصت شایسته نشان دادن خودمان به خدا رو داشته ایم ؟ چون اگر به این شکل فرض بگیریم ، یک عقیده ای درذهنم است نمی دانم غلطه یا درست که با توجه به کار هایی که انجام داده ایم در زندگی قبلیمان در عالم ذر یا جایی دیگر (عالمی که قبل از به دنیا آمدنمان در این جهان مادی در آن بودیم و زندگی کرده ایم ) ، سرنوشت و موقعیت ما در این جهان مادی تنظیم شده است .
با سلام خدمت شما دوست گرامی
چنانچه در پاسخ نخست عرض شد ، در مورد عالم ذر ، وجود و چگونگی آن اقوال مختلفی وجود دارد فلذا سخن گفتن به قطعیت از آن آسان نیست و نمی توان به سادگی گفت که آیا یک زندگی طولانی بوده است و یا اینکه در یک جلسه بوده است . (1)
در مورد حضرت عیسی (ع) نیز باید عرض کنم که تنها راه نبوت این نیست که ایشان از پیش این شایستگی را کسب کرده باشد . به عبارت دیگر این یکی از اقوال است که در عالم ذر شایستگی خود را به دست آورده است . در این بین نظرات دیگری نیز وجود دارد . یکی از این نظرات این است که خداوند با علم پیشین خود می دانسته است که اگر نعمت نبوت را به چنین شخصی اعطا کند ، او از آن سوء استفاده نخواهد کرد فلذا به این شخص خاص (مسیح) اعطاء کرده است و به فرد دیگری که این ظرفیت را ندارد ، اعطاء نکرده است . و در واقع هم چنانچه خداوند از پیش می دانسته است ، واقعا حضرت عیسی (ع) به شایستگی عمل کرد .
مطلب دیگری ای که در این بین حایز اهمیت است این که ، اعطاء نبوت به شخصی خاص ، امری نیست که با عدالت خداوند منافات داشته باشد . زیرا خداوند در روز قیامت از هرکسی به اندازه ای که نعمت (معنای عام نعمت را در نظر بگیرید) دریافت کرده است ، بازخواست خواهد کرد. مسلما کسی که پیامبر بوده است و به او وحی شده است ، مسئولیت سنگین تری نسبت به افراد عادی دارد . به طور مثال در مورد پیامبر اکرم (ص) برخی امور واجب بوده است در حالیکه برای ما واجب نیست مانند نماز شب.
موفق باشید
1. برای مطالعه در مورد عالم ذر و نظرات موجود در مورد آن می توانید به کتاب کلام فلسفی اثر محمد حسن قدردان قراملکی ، فصل سوم مراجعه نمایید.
با سلام خدمت دوستان گرامی
در مورد اینکه آیا پیامبران انسان هستند یا امری فراتر از انسان هستند و نیز خلقت آنها چگونه بوده است ؟ باید عرض شود که این سوال از بحث فعلی ما خارج است و برای به نتیجه رسیدن در بحث اصلی ، باید از پرداختن به موضوعات دیگر جلوگیری کنیم . این سوال می تواند موضوع بحث دیگری باشد .
تنها در حدی که به موضوع ما مربوط می شود باید گفت که پیامبران ، انسان بوده اند چناچه در خود قرآن کریم نیز بدان تصریح شده است البته انسان هایی که دارای مقامات عالیه هستند و به آنها از سوی خداوند وحی می شود . (1) البته در این بین مطالب دیگری نیز در میان برخی از احادیث می توان یافت که باید در مورد تفسیر و معنای آنها بیشتر به بررسی پرداخت که این امر خارج از موضوع فعلی ماست .
موفق باشید
1. قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ /بگو : من انسانی هستم همانند شما به من وحی شده (فصلت 6) (مشابه این آیه در انتها ء سوره کهف نیز موجود است : قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَنْ كَانَ يَرْجُو لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلا صَالِحًا وَلا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا (١١٠))
یعنی پیامبران که از جنس انسان هستند و انسان هستند ، از نور خلق شده اند . این را قبول ندارم
در دعای ندبه می خوانیم که
پیامبر گفتن من و علی از یک درختیم و شما مردم عادی از درختی دیگر!
این یعنی خلقت ما با خلقت پیامبران یکی نیست که ما به آنها غبطه بخوریم
روح پیامبر ص از عرض کهکشان ما هم بالاتر رفته چون جبرئیل ع برای اینکه ایشان را آماده دیدن مشاهدات عرش الهی کنند بارها او را دمیده اند و به قدری بزرگ شده بودند که قابلیت معراج را دارا شدند!
روح مردم عادی خیلی دیگه بزرگ بشه (توی این عمر کوتاه) فوقش بشن اندازه کوه!
واسه همین امام رضا ع اون روزی که امام شده بودن اولین چیزی که خواستن به آن علم پیدا کنن عظمت علم و روح مطهر پیامبر ص بود که می گفتن همین که دیدم طاقت نیاوردم (یعنی معلوم نبود انتهای آن کجا بود!)
بحث زیاده خب...بگذریم
به نام خداوند بخشایشگر و مهربان
حال به موضوع پیامبر و خلقتش کاری نیست (هرچند شما به آیه ای که جناب رئوف گفتن دقت کنید ، گفته شده که پیامبر انسانی هست همانند ما و اینکه علمش بالاتر است بلی علمش بسیار بالاتر است از بقیه که پیامبر شد . مثلا شاید اینکه میگویید معجزه مثلا حضرت موسی چوبش را به مار تبدیل کرد یا حضرت عیسی آب را به شراب ، ممکنه از علم الهی خبردار بودن و ازش بهرهمند بودن و شکی در این نیست و به این سبب آن کار هارو می کردن که در باور ما به آن نام معجزه را میدن و چون علم الهی هست شاید ما بهش نرسیم و شاید به جزئیش بتوانیم برسیم ) این بحث مربوط به بحث اصلی این تایپیک نمیشود و طبق گفته خودتان بهتر از این موضوع بگذریم .
و اینکه ممنون از شما جناب رئوف ، بنده حتما به آن کتاب که معرفی نمودید مراجعه می کنم .
[/]
مطلب دیگری ای که در این بین حایز اهمیت است این که ، اعطاء نبوت به شخصی خاص ، امری نیست که با عدالت خداوند منافات داشته باشد . زیرا خداوند در روز قیامت از هرکسی به اندازه ای که نعمت (معنای عام نعمت را در نظر بگیرید) دریافت کرده است ، بازخواست خواهد کرد. مسلما کسی که پیامبر بوده است و به او وحی شده است ، مسئولیت سنگین تری نسبت به افراد عادی دارد . به طور مثال در مورد پیامبر اکرم (ص) برخی امور واجب بوده است در حالیکه برای ما واجب نیست مانند نماز شب[="]. [/]