آیا هرپدیده ای به خواست خداست؟

با سلام به شما دوست عزیز

دو نکته را دقت کنید:
اول
علم بشر نسبت به محیط پیرامون خود در حال تکامل است، یعنی آگاهی از عوامل و کشف ربط میان اجزاءِ آنچه با حواس ظاهری خود درک می کند دائما در حال رشد بوده و هر روز پرده از روی جهالتهای او کنار می رود، پس همیشه علم بشری ناقص و رو به کمال می باشد، و وقتی درباره محیط پیرامون خود علم کافی و کامل نداشته باشد قطعا برای گذشته و آینده دور (چند میلیارد سالی) نمی توان به علمش یقین کند، لذا اگر کسی مدعی شود:

البته در این مجال،‌ به دنبال رد یا اثبات باور فوق نیستم، ولی آنچه مسلم است این یافته نیز به مانند غالب یافته های دیگر بشری می تواند در حال تکامل و رفع نواقص احتمالی باشد، پس نمی توان آن را ملاکی برای رد یا اثبات توحید دانست.

البته خداوند متعال بهره اندک دانش بشری را بارها تأکید کرده است:
وَ ما أُوتيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلاَّ قَليلاً و جز اندكى از دانش، به شما داده نشده است! (1)

دوم

بر فرض محال که تمام یافته های بشر عین حقیقت بوده و به هیچ وجه تغییر نکند، و بپذیریم که انرژی و ماده نه به وجود آمده اند و نه از بین می روند، اما آیا نقش خالق و نیروی ماوراء الطبیعه را می توان انکار کرد؟
سؤال:

با نیم نگاهی به شگفتیهای خلقت، در میابیم نظمی نهفته و عمیق بر تمامی پدیده های هستی حاکم بوده و در تمام اجزاء آن ریشه دوانده است، این نظم، حکایت از شعور و منطق می کند، حال یک دانشمند بی دین می تواند آدرس این شعور و منطق را بدهد؟

او می تواند بگوید چگونه ملیونها سال، گندم، گندم مانده و در میان راه جو نشده است و جو در میان راه گندم نگشته،‌ این نظم و این مسیر را چه عاملی برای این دو دانه ترسیم نموده است؟

بارها در سایتها این سؤال پرسیده شده اما پاسخی یافت نشد،‌ احتمالا به این دلیل که نام این عامل ماوراء الطبیعه را هرچه بگذارند باز به همان خالق می رسند.

اگر اراده آفریننده در اصل وجود ثابت شد ادامه آن نیز به همان دلیل ثابت است، اینکه گفته شود:

خداوند متعال برپائی آسمان و زمین را به واسطه ستونهای نا مرئی معرفی می کند:
خَلَقَ السَّماواتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَها وَ أَلْقى‏ فِي الْأَرْضِ رَواسِيَ أَنْ تَميدَ بِكُمْ وَ بَثَّ فيها مِنْ كُلِّ دابَّةٍ وَ أَنْزَلْنا مِنَ السَّماءِ ماءً فَأَنْبَتْنا فيها مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَريمٍ (او) آسمانها را بدون ستونى كه آن را ببينيد آفريد، و در زمين كوه‏هايى افكند تا شما را نلرزاند (و جايگاه شما آرام باشد) و از هر گونه جنبنده‏اى روى آن منتشر ساخت و از آسمان آبى نازل كرديم و بوسيله آن در روى زمين انواع گوناگونى از جفتهاى گياهان پر ارزش رويانديم‏.
(2)

یعنی عاملی حقیقی دارد اما با چشم قابل دیدن نیست،‌ نام آن را جاذبه گذاشتند،‌ حال این جاذبه چیست؟ همه ابعادش کشف شده؟ چرائی و حد و حدود آن معین گشته است؟ عوامل دقیق پیدایش آن مشخص شده؟ خوب میدانید پاسخ دقیقی برای سؤالات اینچنینی نیست، حال چگونه می توان ادعا کرد نیروی ماوراء الطبیعه حاکم بر این قوانین نیست؟!

موفق باشید.
ـــــــــــــ
(1)سوره اسراء آیه85.
(2) سوره لقمان آیه 10.

سلام
بله معلومه هر پدیده ای با خواست خدا انجام میشه
مگه نشنیدین که میگن اگه خدا نخواد برگی هم از درخت نمیفته؟
اگه تکراری بود ببخشید عجله داشتم صحبتای دوستان رو نخوندم:ok:

ثانیا بی دینی دلیل بی اعتقادی به خالق نمی شود،‌ در میان مسلمین نیز زیاد مشاهده شده که با فرض قبول خدا و دستورات دینی (به لحاظ راحت طلبی و تبعیت از هوای نفس) حلال و حرام را رعایت نمی کنند.

مگر می توان پدیده را بدون پدیدآور و متحرّک را بدون محرّک دانست؟
می توانید باور کنید یک صندلی چوبی زیبا و کنده کاری شده از درون یک تنه درخت جهیده باشد؟ و دست هیچ نجاری بدان نخورده باشد، اگر مستدل پذیرفتید ما نیز می پذیریم.

پاسخ این دو سؤال را بدهید تا بحث ادامه یابد.

خوب می دانید بحث جهش یک فرضیه است و تا به حال تحلیل دقیق بیان نشده است، و پاسخ دقیق سؤال فوق به معنای تحلیل است،‌ اگر دارید بسم الله!!

اگر شما منکر خالق هستید باید بتوانید سؤالات فوق را پاسخ دهید و اگر نمی توانید بحث را منحرف نسازید.

اگر پاسخ سؤال فوق را دادید بحث ادامه می یابد.

موفق باشید.

بسمه تعالی

از نظر اینکه همه کارها زیر نظر اراده الهی به انجام می رسد بله

اما از نظر اینکه اراده انسان نادیده انگاشته شود باید بدانیم اگر انسان در جبر مطلق باشد

دیگر هدایتهای الهی بوسیله 114 هزار پیامبر ع نیز زیر سوال می رود زیرا اگر انسان با اراده و

اختیار نباشد دیگر معنایی ندارد که پیامبران ع برای هدایت تشریعی او بیایند .....

در قسمتی از نهج البلاغه هم حضرت علی ع اشاره به همین موضوع اخیر فرموده اند

البته باید بدانیم اراده انسان هم زیر نظر خدا و به رضایت او جریان می یابد

خدايي نكرده منكر قدرت و اراده خدايي نيستم.
ولي سوالات عجيبي براي انسان مطرح ميشه كه تا پاسخ نگيره آروم نميگيره!
سوالم اينه كه مگر خداخالق اين نظم عجيب هستي نيست؟!
بر فرض مثال ساده همين كرات منظومه شمسي به دور خورشيد ساليان دراز بدون تحريف در مسير اصلي مدارشون در حال حركتند.
خوب حركت اين سيارات و كره ها رو علم ميتونه توجيه كنه حالا سوال من اينه كه اگر خدا اراده كنه كه حالت ديگه اي پيش بياد مثلاً مريخ و زمين به هم برخورد كنن اين اراده خداوند تو چه قالبي رخ ميده؟ آيا تو قالب همين علمه يعني با اين حركت غير عادي توجيه علمي خواهيم داشت؟!
اگه بگيم آره ميتونيم ادعا كنيم كه اگر عالم مطلق باشيم و مشكل نقص علم نداشته باشيم پيش بيني آينده ممكن خواهد بود؟
بين دو حالت خاص خدا ديگه قدرت انتخاب نخواهد داشت كه انجام يكي رو اراده كنه.(يعني هم زمين به مريخ برخورد كنه هم نكنه) و بايد با توجه به محاسبات قبلي انجام بگيره كه بالاخره برخورد كنه يا نه!پس خدا نميتونه باز تصميم بگيره و از روي جبر اتفاق ميوفته!
مثلاً اگه يك جايي تو محاسبات احتياج بود كه 2*2=5 باشه خداوند ميتونه اينگونه اعمال كنه؟

ناگفته نمونه كه من ذره اي به قدرت خدا شك ندارم حتي براي نقض سوالات غلط خودم اتفاقي براي خودم افتاد كه شاهد بودم در موقع اظطرار خداوند تفكر منو عوض كرد كه تصميمي كه هيچ وقت از روي تجربه بدست نميومد رو گرفتم و موفق ترين تصميم بود اين رو گفتم كه خدايي نكرده تو دل كسي شك نيفته چون تجربه چيز ديگه اي رو نشون داده و سوالاتم تنها جنبه علمي داره.

سلام
با اجازه بزرگترا
ببین دوست عزیز ما ایمان داریم که خداوند قادر متعال، حکیم نیز هست و هیچ کاری را عبث و بیهوده انجام نمیده.
فرض هایی که شما در نظر گرفتین از نظر علمی اشکالی نداره؟
ما در جهانی زندگی میکنیم که به لحاظ آفرینش ، خلقت احسن رو دارا هست.
یعنی بهتر از این عالم قابل تصور نیست وهیچ توجیه علمی نخواهد داشت.
خداوند این عالم را بر قوانین خاصی استوار ساخته .
پس نمیشود گفت که خدا نقض کننده این قوانین خواهد بود .
چون اگه خدا خودش قانونی رو که خلق کرده و جهان را بر اساس آن منظم آفریده نقض کنه دیگران هم به اسم خدا این قانون را نقض میکنند و ادعا میکنند که ما علمی داریم که شما ندارید.
و دیگر اینکه بدون اتصال به غیب هیچکس نمیتواند عالم مطلق باشد و بدون اذن خدا هیچکس از غیب باخبر نمیشود حتی پیامبران و اولیاء الهی.
و بالاتر از همه اینها اینکه خدا از اول عالِم به همه چیز هست و لذا عالَم طوری خلق شده که هیچوقت هیچ قانونی نقض نمیشه.

دوستان یه مساله ای که هست و من بهش اعتقاد دارم اینه که نباید و نمیشود که با قوانین فیزیکی قدرت خدا رو زیر سوال برد دلیل این حرف من اصلا تعصب و اینجور چیزا نیست ببینین محدوده قدرت خدا بسیار بیشتر از قوانین علمی و غیره هست مثلا دانشمندان میگن که قبل از بیگ بنگ هیچ یک از قوانین فیزیکی که ما میشناسیم وجود نداشتند و در واقع این انفجار بزرگ بود که این قوانین رو به وجود آوردن.(میتونین تو نت تحقیق کنین این مسئلرو) اینو هم بگم که طبق همون قوانین فیزیکی که بعضی ها بیش از اندازه سنگش رو به سینه میزنن هر چیزی که زمانی به وجود اومده قابل نابود شدن هست و در واقع روزی میتونه از بین بره (تمام قوانین فیزیکی که میشناسیم شاملش میشه) همین الان هم جاهایی توی کیهان هست که توش تمام قوانین فیزیکی اعتبار خودشون رو از دست دادن مثل سیاه چاله ها.
وجود نیروی الکترومغناطیس بین اجرام آسمانی ربطی به خرافی بودن ادیان نداره برای مثال حضرت محمد اون زمان نمیتونسته برای مردم مغناطیس رو شرح بده به همین خاطر خدا قدرت جاذبه و دافعه مغناطیسی امروزی که ما میشناسیم رو به صورت ستون های نامریی تشبیه کرده.
من خیلی از اون مطالبی رو که آتئیست ها به صورت کتاب یا جزوه منتشر کرده اند رو خوندم ولی جدا عرض میکنم که دلیلشون برای انکار خدا خیلی مسخره و پیش پا افتادس و بیشتر میخوان شبهه افکنی انجام بدن تا ارائه دلیل.
دوست من دلایل وجود خدا و نقشش تو اداره کیهان اون قدر قوی و مستدل هست که اگه بدون تعصب مطالعه کنین متوجه میشین و اتفاقا علمی هم هستن برای مثال برهان علت و معلولیت که هیچ ربطی به ماوراء طبیعت نداره و خیلی ساده خدا رو به صورت علمی و فلسفی برای شما اثبات میکنه.
اینا چیزایی بودن که من میدونم تا اساتید محترم نظرشون چی باشه.

شايد قوانين فيزيكي دنيا ناقص باشن اما هيچ وقت مسائلي كه بصورت استنتاجي اسثبات شدن نقض نيمتونن بشن! حتي من شنيدم معجزات هم منبع علمي داره كه عقل انسان بهش نميتونه دست پيدا كنه!
سر منبر يكي از علماي جون كه آيت الله بود تو ايام ماه ارمضون ميشستم كه قران رو بدون اين كه ببينه باز ميكرد رو به مخاطبا و اصلاً نگاه نميكرد بصورت اتفاقي باز ميكرد و مي گفت چه صفحه اي و كدوم آيه و سوره هستش ! براي من خيلي عجيب بود ولي ميگفت همه اين امور كلاس هايي داره كه هر كسي كه تو اين كلاسا شركت كنه از عهده اين كارا بر مياد!بعد من گفتم شايد يه كاري مثل شعبده بازي باشه ولي بازم بعيده!

ببینین من یه مثال میزنم براتون : برای ماهایی که توی سه بعد فضایی و یک بعد زمانی زندگی میکنیم اینطوری عادت کردیم که زمان همیشه رو به جلو حرکت میکنه دیگه درست؟ یعنی در واقع این مساله یکی از بدیهیات زندگی ما هست که زمان همیشه رو به جلو حرکت میکنه ولی برای مثال در مورد سیاه چاله ها باید بهتون بگم که تاروپود فضا زمان اونقدر توی سیاه چاله به هم پیچیده شده که مختصات فضا زمان جای خودشون رو عوض کردن و در نتیجه همه قوانین فیزیکی حتی بدیهیترین مسائل هم اعتبار خودشون رو از دست دادن این مساله در مورد سیاه چاله ها ثابت شده است و حرف من نیست میخوام بگم که چیزی که میتونه در جایی از جهان نقض بشه پس نمیشه گفت صد در صد کامل هست و جایی که خدا این قوانین رو ایجاد کرده خیلی راحت هم میتونه اونو از بین ببره مشکل ماها اینه که نمیتونیم تصور کنیم که محدوده قدرت خدا خیلی فراتر از قوانین فیزیکی هست پس ما با اثبات این مساله (مخلوق بودن قوانین فیزیکی) میتونیم اینطور بگیم که تمام نظم و قوانین کیهان تحت امر خداوند هست و به امر خدا و در واقع خدا به واسطه این قوانین جهان رو هدایت میکنه اگه نتونستم منظورمو برسونم بگین تا بیشتر توضیح بدم.

با سلام به شما دوست عزیز
لطف کنید مباحثه را ترک نکنید:

با سلام به شما دوست عزیز

پس در واقع باید چشم و گوشی حقیقت بین داشت تا فهمید قرار نیست شب روز شود و روز شب، مگر به اراده هر روزه خدای قادر، پس افراد بی بصیرت قابل توبیخند، و اگر کسی مشرک شود به دلیل بی بصیرتی است، به عبارتی دیگر اینطور نیست که خدا عالم را آفریده و کوک شده و نیازی به إعمال قدرت نباشد، بلکه هر آن، طبق اراده الهی حرکت در جریان است.

پس نظام آفرینش در اختیار خداست و هرگاه بخواهد آن را به نظامی دیگر تبدیل می کند، مانند کره ماه، کره ماه اصلا نمی چرخد و روز و شبش ثابت است، نه آب دارد نه هوا نه زندگی، دمای آن در شبهان به منهای 172 درجه و در روزهای بالای 117 درجه می رسد، حال اگر اراده خدا نبود وضعیت زمین شاید بدتر از ماه می شد، یعنی همین امروز امکان داشت خورشید طلوع نکند، آنگاه چه اتفاقی میافتاد؟

پس پاسخ سؤال شما:

ثانیا

و میلیاردها چرای دیگر درباره همه علومی که بشر فقط به بخشی از اندازه گیری های آن پی برده اما به عمق ادله حقیقی آن هرگز، که اگر آگاه بود قادر بر آفرینش یک پشه یا ارزن می بود.

موفق باشید.

يه سري مسائل رو با برهان استنتاجي ما بهش دست پيدا ميكنيم
مثلاً همه ما مي دونيم كههيچ دو خط موازيهيچ گاه به هم نميرسن درسته؟ خوب آيا خدا ميتونه كاري كنه كه اين دو خط به هم برخورد كنن؟ مسلماً نه چون يك پديده علمي هستش كه اثبات شده و قابلييت تغيير نداره! حتي معجزه هم قاددر نيست اين كار رو بكنه چون دو خط موازي متصور ميشن تنها در صورتي كه به هم برخورد نكنن حالا مي بياييم از خدا بخواييم در عين توازي باز به هم برخورد كنن! خوب طبيعتاً سوال مسخره اي هست.حالا اين كه كره مريخ بياد به زمين برخورد كنه حاصل محاسبات غير طبيعي خداونده كه از اونجايي كه عالم مطلق مشكل علمي نداره محاسبات دقيقي رو انجام داده حالا اگر برخوردي بوجود بياد بايستي علم توجيه كنه حال اينكه علم بشري برسه يا نرسه ولي علمي وجود داره كه نظم طبيعي به هم مي خوره مثلا شايد تو ستاريه ديگه اي انفجاري روي بده حاصل اون انفجار بشه تصادف زمين و مريخ اما به خودي خود اين غير ممكن به نظر مياد.البته اين استنباط من حقيره و احتمال 99% توگفته هام خطا دارم ولي از گفته هاي علمي خواه خدايي خواه خلاف خدا اشكالي نميبينم كه بيان كنم.

ببینین پدیده های عالم از لحاظ فلسفی به سه نوع واجب الوجود , ممکن الوجود , ممتنع الوجود تقسیم میشن حالا من یه سوالی از شما دارم ؛ خدا میتونه یه شیئ خلق کنه که در یک زمان واحد (نه به صورت موج سینوسی بلکه در یک آن) هم کروی باشد و هم مکعب؟ مسلما خواهید گفت نه که پاسخ کاملا منطقی هست ولی آیا این نه به منزله عدم قدرت یا محدود بودن قدرت خدا هست؟ نه بلکه این موجود در طبقه ممتنع الوجود قرار میگیره و همونقدر که وجود خدا به عنوان واجب الوجوب ضروری هست و عدم وجودش امکان ندارد ، وجود یک شیئ ممتنع هم به همان میزان غیر قابل تصور و اصلا امکان ندارد.

نه ببینین من سیاه چاله رو فقط به عنوان مثال عرض کردم مقاله ها در مورد سیاه چاله زیاد هست و من قصد ندارم با بحث در مورد این مساله بحث اصلی رو به حاشیه بکشم فقط اینو بگم که تنها نور نیست که دچار انحراف شده درون سیاه چاله ها بلکه الان اکثر دانشمندان اتفاق نظر دارن که زمان هم در داخل سیاه چاله متوقف شده که هیچ حتی ممکنه بشر یه روزی با نفوذ به داخل سیاه چاله بتونه در زمان به عقب یا جلو بره و اینها مسایلی هستند که شاید گفتنشون توسط فیزیکدانها راحت باشه ولی لااقل تا این زمان نتوانسته اند جواب عمیقی برای این جور مسایل پیدا کنند خب اگر شما میتونین این پدیده هارو برای ما به صورت علمی شرح بدین خیلی خوشحال میشیم.

علم بشر به حقائق هستی بسیار ناچیز است، و نمی توان با این علم اندک بایدها و نبایدها را پی ریخت و مدعی شد فلان اتفاق ممکن نیست یا هست، همه چیز در دائره قدرت صانع این نظام است، قطعا کسی که چیزی را ساخته باشد می توان همه اجزاء آن را به هم ریزد، با این تفاوت که خداوند بزرگ خالق قوانین نیز هست، آتشی که سوزاندن را در ذاتش نهفته است، بر حضرت ابراهیم (علی نبینا و آله و علیه السلام) گلستان کند، این تغییر قانون نیست پس چیست؟

یا اینکه زاد و ولد انسانها در نظام هستی بدون پدر و مادر ممکن نیست اما در مورد حضرت آدم و عیسی (علیهما السلام) این قانون زیر پا گذاشته شده است، فکر می کنید تصادف مریخ با زمین عجیب تر از بی پدر به دنیا آمدن حضرت عیسی باشد؟

خلاصه اینکه محال است قدرت خدا را در قوانینی که خود بنا نهاده محدود نمود، از قدیم گفتن چاقو دسته خودشو نمیبره!

من دقیقا متوجه نشدم کی همچین حرفی زدم و نمیدونم شما این منظورو دقیقا از کجای حرفهام استخراج کردین بنده منظورم این بود که خداوند قوانین فیزیکی رو به عنوان واسطه و وسیله ای برای هدایت امور دنیا خلق کرده البته که خدا هیچ وقت کار غیر ارادی و خارج از قوانینی که وضع کرده عمل نمیکنه(روایات زیادی در این مورد نقل شده از امامان) منتها منظورم این بود که چیزی رو که خدا خودش خلق کرده(مثلا قوانین فیزیک) خودشم میتونه اونو از بین ببره یا تغییری موقتی توش ایجاد کنه همین.

آهان درسته شما با این حرفتون به نظر من به خیلی از جواب های خودتون پاسخ درست دادید پس قبول میکنین که 1-چیزی رو که انسان نتونه درک کنه دلیلی بر عدم وجود یا غیر منطقی بودنش نیست و امکان داره در آینده اون چیز کشف بشه. 2- علم فیزیک در حال تکمیل شدنه و به خیلی از جواب ها نتونسته درست جواب بده. 3-قوانین فیزیکی که توسط دانشمندان بحث میشه امکان داره یه روزی نقض بشه و فرضیه جدیدی جایگزین اون بشه.
در مورد انیشتین هم کم لطفی کردین ایشون به دنیای علم خیلی خدمت کرده پس خدا روحشون رو بیامرزه.

من خیلی از شما عذر میخوام ولی نیروی گرانش بین سیارات و کلا اجرام آسمانی از نوع الکترومغناطیس نیست تا جایی که بنده اطلاع دارم. طبق قانون نسبیت عام انیشتین که به تایید همه یا اکثر مراکز علمی دنیا قرار گرفته حضور یک جسم بزرگ و سنگین مثل خورشید یا زمین یا... در فضا باعث ایجاد خمیدگی در تاروپود فضا زمان شده و اجرامی که به اندازه کافی نزدیک آنها باشند رو تحت تاثیر قرار میده وچون در فضا جوی وجود نداره که باعث اصطکاک در حرکت اجرام بشه بنابرین وقتی یه سیاره کوچیکتر و سبک تر در مدار جرمی بزرگتر و سنگین تر ازخودش قرار میگیره برای همیشه توی مدارش شروع به حرکت میکنه (اگه بحث حضوری بود میتونستم کاملا به صورت عملی نشون بدم طرز کارشو)توصیه میکنم این لینک رو ببینین چون نمیخوام بحث به حاشیه کشیده بشه ممنون.
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B3%D8%A8%DB%8C%D8%AA_%D8%B9%D8%A7%D9%85

نکته ای که بدان تأکید داشتم این است که اصل خلقت در همه ابعادش چیزی کمتر از اعجاز نیست، به مراحل رشد و سیر تکاملی یک لارو تا پروانه دقت کنید، کدامیک از این مراحل مورد تحلیل دقیق علمی و پی بردن به هزاران بلکه ملیونها چرای درون آن قرار گرفته است؟ آیا علامت سؤالهای موجود در آن کمتر از سرد شدن آتش برای حضرت ابراهیم است؟

نکته همیجاست!

ضمناً لينكتون هيچ ربطي به گرانش نداشت و منظور از اون يه كلمه گرانشي هم كه بيان شده بود گرانش بين اجسام نيست بلكه گرانش نظريه عام آلبرت هست.
نيروي گرانش حالت خاصي از نيروي الكترو مغناطيسي هست.
نيروي الكترو مغناطيسي هم هر نيرويي گفته ميشه كه از محيط مادي استفاده نميكنه
نامه تمام.

فرمایشتون درست ولی من هم میگم که قوانین فیزیکی خودشون مخلوق هستند و تغییر و تحول و یا حتی نقض اون دست خالقش امکان پذیر هست مواردش رو هم تو پاسخ های قبلیم گفتم حالا اگه من مفهوم خاصی رو متوجه نشدم شما بفرمایید تا متوجه بشم.

دوست عزیز ریاضی و کلا اعداد مفهوم انتزاعی دارند پس همه علوم رو نباید با ترازوی ریاضیات سنجید.

بحث سر توانایی خداوند نیست شما وقتی در مورد میزان توانایی خدا دارید صحبت میکنید باید بدونین که دارین خواسته یا ناخواسته قدرت لایزال و بی پایان الاهی رو زیر سوال میبرین ببینین افعال و اشیاء ممتنع الوجود نمیتونند به وقوع بپیوندند و یا به وجود بیاین چون وجود اونها همونقدر غیر ممکن هست که عدم وجود واجب الوجود غیر ممکن هست بهتره بگیم قدرت خدا به افعالی که محال ذاتی هستند تعلق نمیگیره.

دوست عزیز من تعصب انیشتین رو نگه نمیدارم و حال و حوصله بحث سر این قضیه رو هم ندارم چون اصلا ربطی به این موضوع نداره ولی میتونم بپرسم شما طبق کدوم سند کشتار 220000 انسان به وسیله بمب اتمی رو به گردن این بنده خدا انداختین؟ لطفا منبع [="red"]معتبر[/] ذکر کنید بریم مطالعه کنیم در غیر اینصورت بنده یه تاپیک در مورد تاریخچه جنگ جهانی باز کنم که بعضی حرفها اونجا زده بشه و مسایل روشن بشه.:moteajeb:
جدا شما یزید رو با شخصی مثل انیشتین مقایسه میکنید؟ اگر بله که دیگه صحبتی وجود نداره و ختم کلام اگر نه که مطالعه به دور از تعصبات چیز خوبی هستش.

شما هنوز نميدونيد كه آلبرت بمب هسته اي رو ساخت؟!!
انیشتین نامه‌ای به رئیس جمهور آمریکا نوشت و اظهار داشت که می‌توان با تبدیل جرم به انرژی بمب اتمی ساخت. در این زمان رئیس جمهور آمریکا دستور تاسیس سازمان عظیمی را داد که وی مسئول ساختن بمب اتمی شد. برای این کار از شکافت هسته اورانیوم استفاده شده بود.

در سال 1945 اورانیوم به مقدار کافی برای ساخت بمب جمـع شـده بود و ساختن بمب در آزمایشگاهــی در لوس آلاموس به سرپرستی فیزیکدان آمریکایی رابرت اوپنهایمر صورت گرفت. آزمودن چنین وسیله‌ای در مقیاس کوچک ناممکن بود. بنابراین اولین بمب اتمی در ساعت 5.5 صبح روز 16 ژوئیه 1945 منفجر شد و نیروی انفجاری برابر 20 هزار تنTNT آزاد کرد.

دو بمب دیگری هم ، که یکی بمب اورانیوم به نام پسرک به وزن 4.5 تن و دیگری بمب پلوتونیمی تهیه شد. اولی روی هیروشیما و دومی روی ناکازاکی در ژاپن انداخته شد. صبح روز 16 اوت 1945 در ساعت 10 و ده دقیقه صبح شهر هیروشیما با یک انفجار اتمی به خاک و خون کشیده شد. اوپنهایمر مسئول پروژه بمب و دیگران از شدت عذاب وجدان لب به اعتراض گشودند و به زندان افتادند. آلبرت انیشتین در این زمان اعلام کرد که اگر روزی بخواهم دوباره به دنیا بیایم دوست دارم یک آهنگر شوم.

يكم سرچ كنيد منابع زياد هست.

[=B Nazanin]آنچه [=Calibri][=B Nazanin]keen fighter[=B Nazanin] می گوید همان سخن یهودیان است:
[=B Nazanin]وَ قالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْديهِمْ وَ لُعِنُوا بِما قالُوا بَلْ يَداهُ مَبْسُوطَتانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشاءُ.
[=B Nazanin]و يهود گفتند: «دست خدا (با زنجير) بسته است.» دستهايشان بسته باد! و بخاطر اين سخن، از رحمت (الهى) دور شوند! بلكه هر دو دست (قدرت) او، گشاده است هر گونه بخواهد، مى‏بخشد!
[=B Nazanin]تنها پاسخ این آقا، وجود معجزات در تجربه شخصی هر فردی در استجابت دعا است. تصور کنید مریضی بر تخت بیمارستان که دکترها جوابش کرده اند و به اطرافیانش می گویند کاری از دست آنها بر نمی آید و باید فقط دعا کرد شاید معجزه ای اتفاق بیافتد.
[=B Nazanin]معجزات چه در طول تاریخ و چه الآن با قدرت، حجاب علم را کنار می زند و آن را به زانو وامیدارد و هرچند عالمان با غرور معجزات را رد کنند و یا برایش تحلیل های خنده دارد علمی بتراشند.
[=B Nazanin]اگر قرار بود فقط علم در جهان سخن بگوید، انسانها نمی توانستند با وجود همه بن بستها، باز امید داشته باشند. لذا قرآن می گوید: تنها کافران هستند که ناامید از رحمت خداوندند. (لا يَيْأَسُ مِنْ رَوْحِ اللَّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْكافِرُونَ. یوسف: 87 ) کافر کسی است منکر حضور خداوند در تمام تحولات جهانی هستی است هر چند هم اصل وجود او را قبول داشته باشد و جهان را مخلوق او بداند. این چنین کسی نمی تواند امید داشته باشد. هرچند هر کافری، در لحظاتی از زندگی، منکر کفر خود می شود و دست زاری به درگاه او دراز میکند.
[=B Nazanin]آقای [=Calibri][=B Nazanin]keen fighter[=B Nazanin] صادقانه پاسخ بدهید آیا شما تا حال دعا نکردید؟ اطرافیانتان چطور؟ اصلا به دعا اعتقاد دارید؟ آیا تا حال نشده است که همه دربها برویتان بسته باشد ولی همچنان در درون خود امیدی را داشته باشید که سوسو می زند؟ آیا می دانید هیچ یک از مؤمنان تا بحال خودکشی نکرده اند؟
[=B Nazanin]دوست من! خدا یعنی امید، و امید فرای علم است. نه آن که جهل باشد و دون علم!

سلام keen fighter گرامی،چه عجب! ببین این بشر که از یه چیز بی ارزش خلق شده چه حرفا میزنه! واقعا شما به این حرفا اعتقاد دارید یا اینکه فقط دارید مطالعاتتون رو میگید!:moteajeb:

دوست من یه چیزی بگم شاید تو نظرتون حرف بی ربطی باشه من یه سوالی از شما دارم شما وقتی میخای یه پیچی رو محکم ببندی یا مثلا یه وسیله ای رو اسمبل کنی یا هر چیزی تو این مایه ها با دست خالی و بدون هیچگونه واسطه ای اینکارارو انجام میدی؟ اگه نه آیا چون از یه وسیله ای استفاده میکنی دلیل بر عجز و ناتوانی شما هستش؟ یا اون کارارو ابزارها انجام میدند و نه شما؟ خیر دوست من انجام هر کاری در عالم ماده محتاج به وسایل و واسطه هایی هست امیدوارم فکرتون رو تو این زمینه باز کنید ببین عزیز ما منکر نیرویهای چهارگانه و دیگر قوانین فیزیکی نیستیم ما اعتقادمون بر این هست که خدا برای اداره این عالم مادی از واسطه های مادی و قوانین فیزیکی که اونها هم مخلوق خدا هستند استفاده میکنه حالا اگه شما میگی نه با استدلال مارو قانع کنید که ماهم متوجه بشیم.
و یه سوال؟ به من بگین قوانین فیزیکی که الان میشناسیم در چه لحظه و در کدام نکته جهان به وجود آمدند؟ (چون میدونیم که قوانین فیزیکی ازلی نیستند این حرفو خود دانشمندا میزنن.)

بعدنی نیاز نیست همه ما اعتقاد داریم که انسان بدون وجود مذهب هم قادره به بعضی(نه همه) نکات اخلاقی پی ببره و به اونها عمل کنه (مراجعه کنید به مبحث حسن و قبح عقلی در فلسفه).
متاسفانه این حرف دست آویزی برای آتئیست ها شده برای سرکوب مذهب من نمیدونم کجای تاریخ و کدوم بنده خدایی گفته که اخلاق فقط تو مذهب پیدا میشه و لاغیر؟
ولی این حرفتون چه ربطی به بحث داشت باز جای خود دارد.