صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: خداوند حکیم تر است یا شیطان ؟؟؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    علاقه
    Thinking
    نوشته
    250
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    1188

    اشاره خداوند حکیم تر است یا شیطان ؟؟؟




    با سلام خدمت دوستان ...

    اگر بحث های عدالت الهی را دنبال کرده باشید در جریان هستید که نهایتا پاسخ به آنجایی میرسد که باید عدالت خداوند را با حکمتش دید و مثالی که میآورند داستان حضرت خضر(ع) و موسی (ع) را بیان میکنند ... که بسیاری از اعمال بود که از نظز موسی صحیح و عادلانه نبود اما حضرت خضر از آن جهت که حکیم بود به انجام آنها میپرداخت ....


    و اما طرح سوال :
    همانگونه که میدانیم زمانیکه خداوند انسان را خلق کرد به تمام فرشتگان و انسان فرمان سجده کردن در مقابل انسان راداد ... ولی شیطان از این عمل سرباز زد ... آیا میتوانیم بگوییم شیطان از روی حکمتش این عمل را انجام نداد ... همانطور که میدانیم برخی از انسان ها هستند که هیچ گاه وارد بهشت نمیشوند ... و اگر فقط یک انسان چنین خصوصیتی را داشته باشد میتوان گفت عمل شیطان از روی حکمتش بوده و نمیتوان او را بابت این کار بازخواست و مواخذه کرد . چون اگر او این عمل را انجام میداد بر موجوداتی سجده کرده که به ذات الهی کافر میشوند . قتل میکنند و خونها میریزند و ....


    با تشکر از وقتی که میگذارید



    کارشناس بحث : صدرا

    ویرایش توسط همکار مدیر سایت سابق : ۱۳۹۱/۰۶/۲۶ در ساعت ۱۱:۴۵
    این همه شهد و شکر کز سخنم میریزد
    اجر صبریست کز آن شاخه نباتم دادند

  2. صلوات ها 5


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل تهذیب ورزش
    نوشته
    133
    حضور
    20 ساعت 39 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    549



    با عرض تشکر از برادر سرود عزیز.

    اولا شیطان نه بخاطر سجده نکردن به انسان بلکه بخاطر نا فرمانی خداوند از درگاه خدا رانده شد.یعنی ترجیح می داد خدارو اون طور که دوست داشت عبادت کنه نه اونطور که خدا دوست داره(مثل خیلی از ماها).

    دوما شیطان باید به نطفه و فطرت پاک الهی انسان سجده میکرد نه جسم ما که پر از تمایلات حیوانی هستش.اگر روح مجرد و نطفه ی الهی در عالم ناسوت (دنیا) و در قالب جسم قرار نمی گرفت هرگز به خونریزی و قتل و فساد و سایر گناهان آلوده نمیشد و البته رشد هم نمیکرد.

    اون بعد انسانی ما هست که برای فرشتگان واجب السجده هست چراکه نزدیکترین و شبیه ترین موجود از نظر صفات به حق تعالی هستش.

    عمل شیطان از روی غرور و حسادت بود و بس و نه حکمت.

    .::یار دلارام دل برده از ما آرام و آرام الحمدالله::.

  5. صلوات ها 7


  6. #3

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۱
    نوشته
    619
    حضور
    12 روز 16 ساعت 46 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    3035



    سلام
    به نظر من حكمت يا بهتره بگم هدف شيطان
    در طول حكت خدا بود
    همه اين ها
    از خلقت آدم و نا فرماني شيطان و...
    روي حكت خدا بود
    تا ليبلونكم ايكم احسن عملا
    اگر قائل به حكمتي براي شيطان باشم
    بايد اين حكت رو در طول حكت خدا تصور كرد.


  7. صلوات ها 3


  8. #4

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    رجال و حدیث، فقه و کلام در حوزه اهل سنت
    نوشته
    2,860
    حضور
    47 روز 16 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10623



    نقل قول نوشته اصلی توسط سرود کیهانی نمایش پست ها
    با سلام خدمت دوستان ...

    اگر بحث های عدالت الهی را دنبال کرده باشید در جریان هستید که نهایتا پاسخ به آنجایی میرسد که باید عدالت خداوند را با حکمتش دید و مثالی که میآورند داستان حضرت خضر(ع) و موسی (ع) را بیان میکنند ... که بسیاری از اعمال بود که از نظز موسی صحیح و عادلانه نبود اما حضرت خضر از آن جهت که حکیم بود به انجام آنها میپرداخت ....


    و اما طرح سوال :
    همانگونه که میدانیم زمانیکه خداوند انسان را خلق کرد به تمام فرشتگان و انسان فرمان سجده کردن در مقابل انسان راداد ... ولی شیطان از این عمل سرباز زد ... آیا میتوانیم بگوییم شیطان از روی حکمتش این عمل را انجام نداد ... همانطور که میدانیم برخی از انسان ها هستند که هیچ گاه وارد بهشت نمیشوند ... و اگر فقط یک انسان چنین خصوصیتی را داشته باشد میتوان گفت عمل شیطان از روی حکمتش بوده و نمیتوان او را بابت این کار بازخواست و مواخذه کرد . چون اگر او این عمل را انجام میداد بر موجوداتی سجده کرده که به ذات الهی کافر میشوند . قتل میکنند و خونها میریزند و ....
    با سلام و عرض ادب

    الف)در مورد حکمت و معنای آن در مورد خداوند متعال و انسان عرض می شود:


    کارهای انسانها بر دو گونه است:

    1. كارهاى عبث و بيهوده كه نتيجه‏اى بر آنها مترتّب نيست، يعنى هيچ تأثيرى در رساندن ما به كمالاتى كه در استعداد ما هست و به عبارت ديگر در رساندن ما به سعادت واقعى ندارد.


    2. و ديگر كارهاى بخردانه و عقل‏پسند كه نتايج خوب و مفيدى به بار مى‏آورد و ما را به كمال لايقمان مى‏رساند.
    نوع اول را كارهاى لغو و باطل و پوچ و نوع دوم را كارهاى اصيل و حكيمانه مى‏ناميم.


    پس كار حكيمانه ما انسانها عبارت است از كارى كه ما را به كمال لايقمان برساند. كار حكيمانه خداوند چطور؟ آيا كار حكيمانه خداوند نيز عبارت است از كارى كه او را به سرحد كمال سوق دهد و كار عبث خدا عبارت است از كارى كه او را به سوى كمال سوق ندهد؟ نه. او غنى و بى‏نياز است، آنچه او مى‏كند فضل و جود و بخشش و اعطاء است. او كارى را براى رفع نيازى از خود و براى رسيدن به كمال و سعادتى انجام نمى‏دهد.


    كار حكيمانه خداوند عبارت است از كارى كه مخلوق را به كمال لايق خود برساند، و نسبت دادن كار عبث به خداوند به اين معنى است كه مخلوقى را بيافريند بدون آنكه آن مخلوق را به كمال ممكن و لايقش برساند. اين است كه مفهوم حكمت درباره خداوند با آنچه درباره انسان صدق مى‏كند متفاوت است.


    بنابراین حكمت در مورد انسان عبارت است از: خردمندى و گام برداشتن در مسير كمال انسانى، و حكمت در مورد ذات بارى عبارت است از: رساندن مخلوقات به كمال لايقشان، و به عبارت ديگر حكمت درباره خداوند عبارت است از آفرينش اشياء بر اساس سوق دادن آنها به سوى غايات و كمال لايق آنها.[1]

    ب) در معناى «حكمت»، «علم و معرفت» نهفته و حكمت در مقام فعل«مثل خلق نمودن موجودات» سرچشمه گرفته از «صفت ذاتى علم» است. و چون منشأ افعال الهى صفات ذاتى او مى‏باشد، مفهوم حكمت در مورد خداوند آن است كه ذات حق بر اساس علم و آگاهى، كه نسبت‏به جهات خير و كمالات موجودات دارد، نظام آفرينش را به‏گونه‏اى ايجاد نموده و تدبير مى‏نمايد كه بيشترين كمال و خير بر آن مترتّب گردد؛ لذا جهان موجود، كامل‏ترين جهان ممكن و «نظام احسن» است؛ زيرا او براساس اراده حكيمانه خود، موجودات را از عدم به كمال وجود رسانده و با تدبير و سوق دادن هر مخلوق به‏سوى كمال و هدفى كه در نهاد خود آن مخلوق نهفته است، فيض خود را در مورد او تداوم مى‏بخشد.[2]

    امام رضا عليه السلام در دعايى چنين مى‏فرمايد:
    «سُبْحانَ مَنْ خَلَقَ الْخَلْقَ بِقُدْرَتِهِ، اتْقَنَ ما خَلَقَ بِحِكْمَتِهِ وَ وَضَعَ كُلَّ شَىْ‏ءٍ مِنْهُ‏مَوْضِعَهُ بِعِلْمِهِ»[3]
    منزّه است خدايى كه آفرينش را با قدرت خود آفريده است. هر چه را آفريده، براساس حكمت خود محكم و استوار ساخته و هر چيزى را مطابق علم خود، در جاى مناسب خويش قرار داده است.


    --------------------------------------------------

    [1].مجموعه‏آثاراستادشهيدمطهر ج‏2 543

    [2]. اقتباس‏از: مقدمه‏اى‏بر جهان‏بينى اسلامى، شهيدمرتضى مطهرى، ص 1- 130؛ آموزش‏فلسفه، ج 2، ص 391- 392.

    [3]. بحارالانوار، ج 4، ص 85.

    ویرایش توسط صدرا : ۱۳۹۱/۰۶/۲۷ در ساعت ۲۲:۳۵
    خداوند حکیم تر است یا شیطان ؟؟؟
    مناجات العارفین لمولانا علی بن الحسین (علیهما السلام)

    «إلهى! فَاجْعَلْنا مِنَ الَّذينَ تَوَشَّحَتْ [تَرَسَّخَتْ‏] أشْجارُ الشَوْقِ إلَيْكَ فى حَدآئِقِ صُدُورِهِمْ، وَأخَذَتْ لَوْعَةُ مَحَبَّتِكَ بِمَجامِعِ قُلُوبِهِمْ»؛

    (معبودا! پس ما را از آنانى قرار دِهْ كه نهالهاى شوق به تو در باغ دلشان سبز و خرّم [يا: پايدار] گشته، و سوز محبّتت شراشر قلب آنها را فرا گرفته است).

    بحارالانوار، ج91، ص150.





  9. صلوات ها 5


  10. #5

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    رجال و حدیث، فقه و کلام در حوزه اهل سنت
    نوشته
    2,860
    حضور
    47 روز 16 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10623



    اما در مورد سوال شما عرض می شود:

    1. کار حضرت موسی و خضر علیهما السلام هر دو حکیمانه بود؛ منتهی حیطۀ وظیفۀ آنان متفاوت بود، یکی مامور به ظاهر و تطبیق افعال بر شریعت بود، ودیگری مامور به عمل بر طبق باطن و عالم غیب بود.

    2. سجده ملائکه بر حقیقت انسانیت بود، حقیقتی که قابلیت مقام خلافةالهی را دارا استوَ إِذْ قالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَة».

    3. همچنان که گفته شد منشاء حکمت علم است ؛ هر چند که وسعت علم در مورد انسان محدود و در مورد خالق نامتناهی است. با نگاهی به کار شیطان می بینیم که شیطان بر خلاف علم خویش عصیان امر الهی را نمود:«واذ قلنا للملائکة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابلیس کان من الجن ففسق عن امر ربه»؛[1]و [ياد كن‏] هنگامى را كه به فرشتگان گفتيم: «آدم را سجده كنيد،» پس [همه‏]- جز ابليس- سجده كردند، كه از [گروه‏] جن بود و از فرمان پروردگارش سرپيچيد.

    او بر اساس خود برتر بینی و استکبار عمل نمود، ابلیس هم استکبار نمود و از منیّت خود دم زد، و هم تفاخر و فخر فروشی نمود آنجا که گفت:«انا خیر منه خلقتنی من نار و خلقته من طین»؛[2]

    «قالَ ما مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نارٍ وَ خَلَقْتَهُ مِنْ طِين»؛[3] (خداوند به او) فرمود: «در آن هنگام كه به تو فرمان دادم، چه چيز تو را مانع شد كه سجده كنى؟» گفت: «من از او بهترم مرا از آتش آفريده‏اى و او را از گل!

    «قالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُون»؛[4] گفت من هرگز براى بشرى كه او را از خاك خشكيده‏اى كه از گل بدبويى گرفته شده است آفريده‏اى سجده نخواهم كرد!

    که نتیجه این تمرد و خود برتر بینی اخراج از مقام قدس و تقدیس و جایگاه ملائکه بودکه در سه آیه بدان اشاره شده است:
    1. «قالَ فَاهْبِطْ مِنْها فَما يَكُونُ لَكَ أَنْ تَتَكَبَّرَ فِيها فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِين»؛[5] گفت: «از آن (مقام و مرتبه‏ات) فرود آى! تو حقّ ندارى در آن (مقام و مرتبه) تكبّر كنى! بيرون رو، كه تو از افراد پست و كوچكى.

    2 فاهبط منها فما یکون لک ان تتکبر فیها»؛[6] فرمود: «از صف آنها [فرشتگان‏] بيرون رو، كه رانده‏شده‏اى (از درگاه ما!).

    3. «قالَ فَاخْرُجْ مِنْها فَإِنَّكَ رَجِيمٌ ؛ وَ إِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلى‏ يَوْمِ الدِّين»؛ [7] فرمود: «از آسمانها (و صفوف ملائكه) خارج شو، كه تو رانده درگاه منى.

    با توجه به این مطالب کار ابلیس کاری بر خلاف حکمت بود و اساسا تمامی دستورات شیطان بر خلاف حکمت و علم است.

    ---------------------------------------------

    [1].کهف/50.

    [2].ص/76.

    [3].الاعراف/12.

    [4].الحجر/33.

    [5].الاعراف/13.

    [6]. الاعراف/13.

    [7].ص/78.

    ویرایش توسط صدرا : ۱۳۹۱/۰۶/۲۸ در ساعت ۲۲:۳۱
    خداوند حکیم تر است یا شیطان ؟؟؟
    مناجات العارفین لمولانا علی بن الحسین (علیهما السلام)

    «إلهى! فَاجْعَلْنا مِنَ الَّذينَ تَوَشَّحَتْ [تَرَسَّخَتْ‏] أشْجارُ الشَوْقِ إلَيْكَ فى حَدآئِقِ صُدُورِهِمْ، وَأخَذَتْ لَوْعَةُ مَحَبَّتِكَ بِمَجامِعِ قُلُوبِهِمْ»؛

    (معبودا! پس ما را از آنانى قرار دِهْ كه نهالهاى شوق به تو در باغ دلشان سبز و خرّم [يا: پايدار] گشته، و سوز محبّتت شراشر قلب آنها را فرا گرفته است).

    بحارالانوار، ج91، ص150.





  11. صلوات ها 6


  12. #6

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۱
    نوشته
    12
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    45



    با سلام خدمت دوستان .
    خواهش كوچكي دارم و آنكه در بيانات شريفتان اگر منظور از شيطان شخص ابليس مورد نظرتان است از كلمه ابليس استفاده نماييد . به نظرم اينگونه روشن تر است .
    ممنون
    احد نبودم . صفين نبودم
    كــربلا نبـودم
    الان كه هستم مهدي را تنها نگذارم

  13. صلوات ها 3


  14. #7

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    علاقه
    Thinking
    نوشته
    250
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    1188



    با عرض سلام خدمت کارشناس محترم جناب صدرا ....
    جواب کاملا قانع کننده ای بود ... با تشکر از وقتی که گذاشتید .
    ویرایش توسط سرود کیهانی : ۱۳۹۱/۰۶/۲۸ در ساعت ۰۸:۴۶
    این همه شهد و شکر کز سخنم میریزد
    اجر صبریست کز آن شاخه نباتم دادند

  15. صلوات ها 2


  16. #8

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    نوشته
    713
    حضور
    15 روز 21 ساعت 22 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    7
    صلوات
    1594



    سلام یه سوال:

    خدا اول گفت وَ إِذْ قالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَة».
    یعنی از اول تصمیمش این بوده که بفرسته انسان رو به جهان مادی یا اگر معنای مستقیم منظور باشه "زمین"

    بعد فرستادشون بهشت . سرپیچی از فرمان که کردن جریمشون کردن تبعید شدن به زمین. جریان چیه؟؟ از اول قرار بوده بفرستدشون زمین یا قرار نبوده بالاخره. یا اصلا اونجا زمان مطرح نبوده؟؟؟؟

    عکس روی تو چو در آینه ی جام افتاد
    عارف از خنده ی می در طمع خام افتاد
    حسن روی تو به یک جلوه که در آینه کرد
    این همه نقش در آیینه ی اوهام افتاد
    این همه عکس می و نقش نگارین که نمود
    یک فروغ رخ ساقیست که در جام افتاد.

  17. صلوات ها 2


  18. #9

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    زندگی
    نوشته
    957
    حضور
    18 روز 9 ساعت 38 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    3287



    آگر شیطان سجده میکرد که دیگه گناهکار و جهنمی نبود که ...


  19. #10

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۱
    نوشته
    79
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    71



    نقل قول نوشته اصلی توسط aminjet نمایش پست ها
    سلام یه سوال:

    خدا اول گفت وَ إِذْ قالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَة».
    یعنی از اول تصمیمش این بوده که بفرسته انسان رو به جهان مادی یا اگر معنای مستقیم منظور باشه "زمین"

    بعد فرستادشون بهشت . سرپیچی از فرمان که کردن جریمشون کردن تبعید شدن به زمین. جریان چیه؟؟ از اول قرار بوده بفرستدشون زمین یا قرار نبوده بالاخره. یا اصلا اونجا زمان مطرح نبوده؟؟؟؟
    با تفاسیر و بحثهای زیادی بین علما نتیجه این بوده که حضرت آدم در مکانی در زمین بوده و به خاطر شباهت زیادی که به بهشت داشته از اون به بهشت تعبیر میشه ولی بهشت اخروی نبوده
    از جمله دلایلی هم که آوردند این بوده که بهشت اخروی جزای کار نیک هست در صورتی که حضرت آدم در بدو خلقت میفرمایند در بهشت بوده و دیگر اینکه شیطان بعد از رانده شدن از درگاه الهی میاد و حضرت آدم رو فریب میده و شیطان نمیتونسته در بهشت واقعی قدم بذاره چون بهشت اخروی مسلما جای شیطان نیست و جایی توش نداره. و .............
    از سوالاتون خوشم میاد.خیلی رک هستید.مثل خودم
    راجب زمان به نظر من زمان همیشه هست فقط برای واجب الوجود اهمیتی نداره اما هم معنا داشته و هم وجود داشته و همیشه خواهد بود.
    ویرایش توسط ناشناخته : ۱۳۹۱/۰۸/۱۱ در ساعت ۰۴:۴۵

  20. صلوات ها 2


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. حمال ذو الوجوه .... افلا یتدبرون القرآن؟؟؟
    توسط باغ بهشت در انجمن قرآن و حدیث
    پاسخ: 40
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۶/۲۰, ۱۱:۴۳
  2. جمع بندی اصلی ترین اصل از اصول دین؟؟؟
    توسط مریم کوچولو در انجمن دین شناسی
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۶/۰۹, ۲۲:۲۴
  3. من افتخار می کنم ایرانیم چون ؟؟؟
    توسط taravat در انجمن انقلاب اسلامی ایران
    پاسخ: 5
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۳/۱۸, ۱۵:۴۶
  4. پاسخ: 6
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۳/۱۴, ۱۸:۳۴
  5. تکثر محبوبها و معشوقها چگونه ؟؟؟
    توسط حامد در انجمن ساير موارد
    پاسخ: 8
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۳/۱۱, ۱۸:۰۰

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود