صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: اثبات هوشمندی خدا

  1. #1

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    Atheism
    نوشته
    687
    حضور
    7 روز 15 ساعت 15 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    1508

    اثبات هوشمندی خدا




    درود

    لطفا هوشمند بودن خداوند را اثبات کنید.

    منظور از هوشمند بودن داشتن اختیار، عقیده درباره مسائل مختلف، قدرت تصمیم گیری، قدرت در برقراری عدالت و ... است.

    ویرایش: منظور از هوشمند بودن، داشتن صفات کمال نیست. اینها صفات نیستند، لازمه داشتن صفات، هوشمند بودن است که در سایر بحث ها بدون اثبات صحیح فرض شده.

    ویرایش 2: فرض بر صحیح دانستن قرآن و باورهای دینی نیست که صرفا بگوییم "خدایی که آسمان ها و زمین را آفریده چطور می توانسته هوشمند نباشد". دقت کنید تاپیک در قسمت براهین اثبات خداوند ارسال شده. اثبات مورد نیاز، اثباتی برون دینی است.


    با تشکر از همگی.


    کارشناس بحث : اندیشمند

    ویرایش توسط وایسلی گوجا : ۱۳۹۱/۰۶/۰۶ در ساعت ۱۶:۰۹
    گویند بهشت و حور و عین خواهد بود آنجا می و شیر و انگبین خواهد بود
    گر ما می و مـعشوق گزیدیم چه باک چـون عـاقبت کـار چـنین خواهد بود
    آیا در مدینه فاضله باران می بارد؟

  2. صلوات ها 7


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    الله و چهارده معصوم و دوستان آن ها
    نوشته
    1,527
    حضور
    75 روز 4 ساعت 38 دقیقه
    دریافت
    34
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4592



    به نام خدا

    طبق مطالب اینجا خداوند وجود محض است.اموری مانند
    هوشمند بودن داشتن اختیار، عقیده درباره مسائل مختلف، قدرت تصمیم گیری، برقراری عدالت و ... اموری وجودی هستند.پس عدم آن ها امری عدمی است.
    حال اگر
    هوشمند بودن داشتن اختیار، عقیده درباره مسائل مختلف، قدرت تصمیم گیری، برقراری عدالت و ... در خداوند نباشند،پس عدم به ذات او راه یافته و چون خداوند وجود محض است،بنابراین اجتماع نقیضین می شود.زیرا ذات او که وجود محض است،نقیض عدم است.بنابراین چنین چیزی ممکن نیست و این خلاف فرض است.
    پس
    هوشمند نبودن،نداشتن اختیار،نداشتن عقیده درباره مسائل مختلف،عدم قدرت تصمیم گیری،عدم برقراری عدالت و ... در خداوند راه ندارد.بنابراین این صفات را در عالی ترین شکل داراست.

    همچنین اگر فرض کنیم که خداوند عادل نیست،قدرت ندارد و ... و از آن بخواهیم عدم وجود او را نتیجه بگیریم،وجود او را هم از این فرضیات خود به خود نتیجه می گیریم که این نادرستی فرض ما را نشان می دهد.

    با تشکر

    لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
    یا لثارت الحسین

  5. صلوات ها 4


  6. #3

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه،سوال،طبیعت،سَحر و هر چیزی که یاداور مالکو صاحبم باشه
    نوشته
    1,212
    حضور
    15 روز 8 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    46
    آپلود
    1
    گالری
    5
    صلوات
    3259



    وقتی وجود خداوند به عنوان موجودی که هیچ دلیلی ندارد و خود دلیل همه ی موجودات است(واجب الوجود است برای همه ی ممکن الوجود ها) اثبات میشود در نهایت این مسئله هم خود به خود اثبات مبشود که این واجب الوجود باید دارای کمال محض باشد!در واقع وجود هر گونه نیاز مندی یا نقصان در خداوند به معنی وجود نیاز در اوست و در نتیجه او خود نیز برای رفع نیاز به موجودی دیگر نیاز مند است پس نمیتواند واجب الوجود باشد(نمیتواند دلیل محض باشد و میشود معلول!و چنین موجودی خدا نیست!)

    البته این توضیحات کامل نیست و نیاز به بحث های هاشیه ای دارد که مقداری تخصصی تر در لینک زیر به ان پرداخته شده:
    http://www.askdin.com/thread21117.html
    ویرایش توسط hoorshid : ۱۳۹۱/۰۶/۰۶ در ساعت ۱۳:۰۰
    ما دلخوش به سلامی هستیم که پاسخ ان واجب است!السلام علیک یا ابا صالح المهدی!
    یا رب!
    ما رو عامل تعجیل ظهور موعودت قرار بده!
    کمک کن تسکین غم هایش باشیم!
    و خنده ی روی لبهاش!
    نه (پناه بر تو!) اشک گوشه ی چشم هاش!


  7. صلوات ها 4


  8. #4

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    الله و چهارده معصوم و دوستان آن ها
    نوشته
    1,527
    حضور
    75 روز 4 ساعت 38 دقیقه
    دریافت
    34
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4592



    به نام خدا

    حتی اگر تعریف خود را تغییر دهید،باز هم نمی توانید برهان ذکر شده را رد کنید.هوشمند بودن،یک امر وجودی است و شکی در این نداریم.پس عدم هوشمند بودن یک امر عدمی است.

    حال باز هم خدمت شما عرض می کنیم،حتی اگر هوشمند بودن را صفت نمی نامید،عدم هوشمند بودن امری عدمی است که ممکن نیست با وجود محض مجتمع شوند.زیرا مستلزم پذیرش اجتماع نقیضین و تناقض است.بنابراین خداوند قطعاً هوشمند است.

    ضمناً همانطور که ميشداغ گفتند،پاسخ به چنین سوالی بسیار آسان است (البته اگر نیاییم دوباره صورت سوال را عوض کنیم و بگوییم هوشمند بودن فلان چیز نیست!).

    با تشکر
    لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
    یا لثارت الحسین

  9. صلوات ها 3


  10. #5

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    1,160
    حضور
    5 روز 4 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2443



    نقل قول نوشته اصلی توسط وایسلی گوجا نمایش پست ها
    درود

    لطفا هوشمند بودن خداوند را اثبات کنید.

    منظور از هوشمند بودن داشتن اختیار، عقیده درباره مسائل مختلف، قدرت تصمیم گیری، قدرت در برقراری عدالت و ... است.

    ویرایش: منظور از هوشمند بودن، داشتن صفات کمال نیست. اینها صفات نیستند، لازمه داشتن صفات، هوشمند بودن است که در سایر بحث ها بدون اثبات صحیح فرض شده.

    [/b]
    با سلام.

    ادراک مسبوق به هوش است به عبارتی انسان تا به چیزی نرسد(درک) ،نمی توان از او انتزاع هوش نمود،واز انجایی که درک برای خدا معنی ندارد!!چون خداوند به همه چیز علم دارد نه اینکه چیزی را درک کند تا به ان علم پیدا نماید!نتیجتا خداوند عالم است و صفت علم تقدم بر فعل دارد پس خداوند به همه چیز حتی هوش مدرکین نیز علم دارد!

    خلاصه برای خداوند هوش جایگاهی ندارد!بلکه هوش یک امر انتزاعی از رفتار یا امور ذهنی و یا انطباق چیزی و یا کسی با محیط است.

    البته عقل با هوش متفاوت است.

    یاحق






    هر
    کسی را نتوان گفت که صاحب نظر است -----عشقبازی دگر و نفس پرستی دگر
    است

    نه هر
    آن چشم که بیند که سیاه است و سپید ---یا سپیدی ز سیاهی بشناسد بصر است

  11. صلوات ها 4


  12. #6

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه،سوال،طبیعت،سَحر و هر چیزی که یاداور مالکو صاحبم باشه
    نوشته
    1,212
    حضور
    15 روز 8 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    46
    آپلود
    1
    گالری
    5
    صلوات
    3259



    نقل قول نوشته اصلی توسط وایسلی گوجا نمایش پست ها
    لطفا هوشمند بودن خداوند را اثبات کنید. منظور از هوشمند بودن داشتن اختیار، عقیده درباره مسائل مختلف، قدرت تصمیم گیری، قدرت در برقراری عدالت و ... است. ویرایش: منظور از هوشمند بودن، داشتن صفات کمال نیست. اینها صفات نیستند، لازمه داشتن صفات، هوشمند بودن است که در سایر بحث ها بدون اثبات صحیح فرض شده.
    جناب وایسی گوجا اگر با این اثبات:
    نقل قول نوشته اصلی توسط hoorshid نمایش پست ها
    وقتی وجود خداوند به عنوان موجودی که هیچ دلیلی ندارد و خود دلیل همه ی موجودات است(واجب الوجود است برای همه ی ممکن الوجود ها) اثبات میشود در نهایت این مسئله هم خود به خود اثبات مبشود که این واجب الوجود باید دارای کمال محض باشد!در واقع وجود هر گونه نیاز مندی یا نقصان در خداوند به معنی وجود نیاز در اوست و در نتیجه او خود نیز برای رفع نیاز به موجودی دیگر نیاز مند است پس نمیتواند واجب الوجود باشد(نمیتواند دلیل محض باشد و میشود معلول!و چنین موجودی خدا نیست!)
    مشکلی نداشته باشین در واقع خودتون جواب خودتون رو در صورت سوالی که نوشتین دادید!

    شما نوشتین:
    نقل قول نوشته اصلی توسط وایسلی گوجا نمایش پست ها
    لازمه داشتن صفات، هوشمند بودن است
    و ما صفات رو بدون در نظر گرفتن چیزی که شما بهش میگین هوشمندی اثبات کردیم!

    شما لازمه ی داشتن این صفات رو هوشمندی میدونین!پس یعنی اگر موجودی قرار است این صفات رو داشته باشه هوشمند است!و چون ما بدون استفاده از همین به قول شما هوشمندی صفات رو اثبات کردیم پس نتیجتا هوشمندی هم اثبات میشه!
    الف نتیجه ی ب است و ب نتیجه ی ث!
    پس اگر ث رخ دهد یعنی الف رخ داده!

    البته من متوجه نمیشم چرا این هوشمندی رو از دیگر کمالات جدا کردین!هوشمندی همان داشتن شعور است!و اون هم یکی از کمالات!چه طور ممکنه موجودی که اثبات میشه موجود کاملی است دارای شعور نباشه!؟

    ویرایش توسط hoorshid : ۱۳۹۱/۰۶/۰۶ در ساعت ۲۱:۳۴
    ما دلخوش به سلامی هستیم که پاسخ ان واجب است!السلام علیک یا ابا صالح المهدی!
    یا رب!
    ما رو عامل تعجیل ظهور موعودت قرار بده!
    کمک کن تسکین غم هایش باشیم!
    و خنده ی روی لبهاش!
    نه (پناه بر تو!) اشک گوشه ی چشم هاش!


  13. صلوات ها 5


  14. #7

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    الله و چهارده معصوم و دوستان آن ها
    نوشته
    1,527
    حضور
    75 روز 4 ساعت 38 دقیقه
    دریافت
    34
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4592



    طبق صحبت های شما،جناب وایسلی گوجا،لازمه داشتن صفات،هوشمند بودن است.این عیناً چیزی است که ذکر کردید.بنابراین شرط لازم برای داشتن صفات،هوشمند بودن است.شرط لازم در منطق گزاره ها (حساب گزاره ای) چیست؟به این گزاره دقت کنید:

    اگر p آنگاه q
    pq

    در اینجا به q شرط لازم برای p می گوییم.p نیز شرط کافی برای q است.پس در اینجا داریم:اگر خداوند این صفات را دارا باشد،آنگاه هوشمند است.یعنی شرط لازم برای وجود این صفات در خداوند،هوشمندی خداوند است.یعنی خود به خود پذیرفته اید آن چیزی را که انکار می کنید!

    طبق وضع مقدم داریم:
    p q

    p
    ____________
    q
    در این استدلال خاص داریم:
    اگر خداوند صفات را دارا باشد،آنگاه هوشمند است.
    خداوند صفات را داراست.
    __________________
    خداوند هوشمند است.

    صحبت شما می دانید مانند چیست؟
    مانند آن است که بگویید،لازمه آن که عددی زوج باشد،آن است که صحیح (یا طبیعی) باشد و مضرب دو نیز باشد.می دانیم چهار زوج است.اما شما قبول نمی کنید که مضرب دو باشد!!!!!

    با تشکر
    ویرایش توسط بن موسی : ۱۳۹۱/۰۶/۰۶ در ساعت ۲۳:۴۰
    لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
    یا لثارت الحسین

  15. صلوات ها 3


  16. #8

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    علاقه
    علم و تحقيق درمورد انسان و سرنوشت انسان دردست کیست
    نوشته
    642
    حضور
    15 روز 14 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1302



    بنام او

    نقل قول نوشته اصلی توسط albus نمایش پست ها
    صحبت شما می دانید مانند چیست؟
    مانند آن است که بگویید،لازمه آن که عددی زوج باشد،آن است که صحیح (یا طبیعی) باشد و مضرب دو نیز باشد.می دانیم چهار زوج است.اما شما قبول نمی کنید که مضرب دو باشد!!!!!
    باسلام خدمت همه بزرگواران .. وازكجامعلوم كه قبول نميكنند و شايد اين دوست عزيزباطرح چنين سوالي قصد سنجيدن هوش واستعدادهموطنان شيعه يا ايراني خود راداشته اند تا بعدازدريافت چنين پاسخهاي علمي ومنطقي ، بوضوح اين نبوغ واستعداد را درك واحساس وحتي باتمام وجود لمس نموده و خوددريابند كه همه ما نيزمانند وجودمبارك خودشان چه آذري و چه خوزستاني و چه كردستاني و چه بلوچستاني و چه مازندراني همه وهمه و حتي چه شيعه وچه سني و چه غيرمسلمان ، ايراني بوده و داراي چنان هوش واستعدادي ميباشيم كه اگر لحظه اي مجال يابيم تا ثريا را و قبل ازديگران نيزخواهيم پيمود تا علم را با علم و توام با مهرومحبت بدست آورده وآنراباعشق به همه جهانيان عرضه نماييم..انشاا...
    واگرهم پاسخشان غيرازاين باشد كه بايدمنتظرادامه بحث و تبادل اطلاعات بيشترباشيم و يك صحبت بسياركوتاه هم باخودم كردم كه بااجازه همه دوستان دراينجا منعكسش مينمايم كه .. وجوديك مخالف براي رشد وشكوفايي هرچه بيشتراستعداد ونبوغ من لازم وحتي ضروري خواهدبود .. پس او را ازخود يا نرنجانم يا نترسانم كه اين كارباعث عقب رفت من طي يك دوره طولاني خواهدشد..

    باتشكر..


  17. صلوات ها 2


  18. #9

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعه،سوال،طبیعت،سَحر و هر چیزی که یاداور مالکو صاحبم باشه
    نوشته
    1,212
    حضور
    15 روز 8 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    46
    آپلود
    1
    گالری
    5
    صلوات
    3259



    علاوه بر توضیحاتی که عرض شد با توجه به
    نقل قول نوشته اصلی توسط hoorshid نمایش پست ها
    وقتی وجود خداوند به عنوان موجودی که هیچ دلیلی ندارد و خود دلیل همه ی موجودات است(واجب الوجود است برای همه ی ممکن الوجود ها) اثبات میشود در نهایت این مسئله هم خود به خود اثبات مبشود که این واجب الوجود باید دارای کمال محض باشد!در واقع وجود هر گونه نیاز مندی یا نقصان در خداوند به معنی وجود نیاز در اوست و در نتیجه او خود نیز برای رفع نیاز به موجودی دیگر نیاز مند است پس نمیتواند واجب الوجود باشد(نمیتواند دلیل محض باشد و میشود معلول!و چنین موجودی خدا نیست!)
    وجود هر گونه نقض در خدا نقض میشه!! نداشتن هوش هم نقص است!پس در مورد خداوند ناممکنه!
    ویرایش توسط hoorshid : ۱۳۹۱/۰۶/۰۸ در ساعت ۱۲:۰۹
    ما دلخوش به سلامی هستیم که پاسخ ان واجب است!السلام علیک یا ابا صالح المهدی!
    یا رب!
    ما رو عامل تعجیل ظهور موعودت قرار بده!
    کمک کن تسکین غم هایش باشیم!
    و خنده ی روی لبهاش!
    نه (پناه بر تو!) اشک گوشه ی چشم هاش!


  19. صلوات


  20. #10

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    نوشته
    1,278
    حضور
    1 روز 10 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    13
    آپلود
    0
    گالری
    5
    صلوات
    3932



    با سلام خدمت شما كاربر گرامي

    به نظر كمي سوال خود را شرح مي داديد و در باب صفات خداوند آن مقداري را كه قبول داريد بيان مي كرديد پاسخ روشن تري مي گرفتيد ولي به هر حال به كاربردن كلمه هوش براي خداوند كاربرد صحيحي نيست زيرا هوش توانایی ذهنی است و قابلیت‌های متنوعی همچون استدلال، برنامه‌ریزی، حل مسئله، تفکر انتزاعی، استفاده از زبان، و یادگیری را در بر می‌گیرد كه مربوط به ذهن است .
    بديهي است برخي از اين مسائل در ساحت خداوند راه ندارد زيرا او كمال مطلق است(البته با فرض اينكه اين مقدمه را قبول داشته باشيد) و استدلال و برنامه ريزي و حل مسئله و... به آن معنا كه در ممكنات جريان دارد از ساحت باري تعالي به دور است.زيرا شخصي كه برنامه ريزي مي كند و در پي يادگيري است هم دنبال يك ندانسته است و هم نيازمند .

    در واقع خداوند كه عالم مطلق است و تمامي كمالات وجودي را بي حد داراست ديگر نيازي به تفكر ندارد مگر اينكه هوش را همان علم خداوند معنا كنيم كه در مبحث علم خداوند به آن اشاره مي شود.
    از شما تقاضا دارم مقدار مقدماتي كه قبول داريد به همراه بيان واضح تر سوال خود مطرح كنيد تا با يكديگر به بحث بپردازيم.




    اللهم صل علي محمد و آل محمد

  21. صلوات ها 5


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود