آیاخوردن شراب درادیان دیگرهم حرام بوده؟

تب‌های اولیه

58 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
آیاخوردن شراب درادیان دیگرهم حرام بوده؟

سلام آیاخوردن شراب درادیانی مثل یهود ومسیحیت نیزحرام بوده؟

کارشناس بحث : صدیق

برچسب: 

درمسیحیت حرام نیست در حدی که معجزه حضرت عیسی تبدیل آب به شراب بوده. :Cheshmak:

[="Tahoma"][="DarkRed"]

n@rsis;258118 نوشت:
سلام آیاخوردن شراب درادیانی مثل یهود ومسیحیت نیزحرام بوده؟

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام

تا جایی که من به خاطر دارم بله در همه ادیان حرام بوده

تا اساتید جواب دقیق بدهند کمی تامل کنید:Gol:[/]

n@rsis;258118 نوشت:
سلام آیاخوردن شراب درادیانی مثل یهود ومسیحیت نیزحرام بوده؟

کارشناس بحث : صدیق

باسلام و تشكر :Gol:

در پاسخ به اين سؤال گفتني است: مسئله حرمت خمر و شراب، در همه اديان الهي حرام بوده، و هيچ آييني كه از تحريف بشر مصون مانده باشد، شرب خمر را جايز نمي‌داند.

روايتي از امام رضا عليه السلام در همين رابطه نقل شده است كه فرمودند: ‹‹ما بعث الله نبيا الا بتحريم الخمر... ؛ (صدوق، التوحيد) خداوند هيچ پيامبري را مبعوث نكرد، مگر آنكه شراب را در شريعت اوحرام نمود››. بنابراين تصور اين كه حرمت شراب فقط مربوط به دين اسلام است، تصور نادرستي است. و اينكه امروزه در برخي اديان، شرب خمر را حلال مي‌شمارند، اين خود يكي از نشانه‌هاي تحريف‌هايي است كه در آيين‌هاي الهي(يهود و مسيحيت) به دست بشر صورت گرفت (1) كه نمونه ي بارز آن را مي‌توان در دين يهود، و همين طور در تحريفاتي كه در دين مسيح توسط پولس قديس صورت يافت، پي‌گرفت.

در اسلام نيز خوردن شراب از اول حرام بوده ولي زمينه هاي رواني و اجتماعي و فرهنگي براي بيان حکم حرمت فراهم نبوده و به همين خاطر حکم قطعي تحريم شراب يک باره براي اعراب جاهلي و مشرک نازل نگرديد بلکه به تدريج و در طي مراحلي با فراهم کردن زمينه هاي روحي و فکري و اجتماعي بشرح زير، حکم قطعي حرمت شراب براي مردم بيان شد:

1) نخست در بعضي سوره هاي مکي اشاراتي به زشتي شرب خمر شده است. «و من الثمرات النخيل والاعناب تتخذون منه سکرا و رزقا حسنا؛(2) از ميوه هاي درخت نخل و انگور، مسکرات و روزي هاي پاکيزه فراهم مي سازيد».

2) وقتي که مسلمانان به مدينه منتقل شدند و نخستين حکومت اسلامي تشکيل شد، دومين دستور در زمينه منع شراب خواري به صورت قاطع تري نازل گشت تا افکار را براي تحريم نهايي آماده تر سازد: «يسئلونک عن الخمر والميسر قل فيهما اثم کبير و منافع للناس و اثمهما اکبر من نفعهما؛ از تو درباره شراب و قمار مي پرسند. به آنها بگو در اين دو گناه بزرگ و منفعت هايي براي مردم است ولي گناه و زيان آنها از نفع و سودشان بيشتر است»(3).

3) بدنبال آن، به مسلمانان صريحا دستور داده شد که در حال مستي هرگز نماز نخوانند تا بدانند با خداي خود چه مي گويند: «يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلوه و انتم سکاري حتي تعلموا ما تقولون»(4).

4) آشنايي مسلمانان با احکام اسلام و آمادگي فکري آنها براي ريشه کن کردن اين مفسده بزرگ اجتماعي که در اعماق وجود آنها نفوذ کرده بود سبب گرديد دستور نهايي با صراحت کامل و بيان قاطع نازل گردد: «يا ايها الذين امنوا انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلکم تفلحون؛(5) اي کساني که ايمان آورده ايد، شراب و قمار و بت ها و ازلام (که نوعي بخت آزمايي بوده) پليد و از عمل شيطان مي باشند از آنها دوري کنيد تا رستگار شويد».

5) و نهايتاً در آيه بعد، برخي زيان هاي آشکار شراب و قمار بيان شده است: «انما يريد الشيطان ان يوقع بينکم العداوه والبغضاء في الخمر و الميسر و يصدکم عن ذکر الله و عن الصلوه فهل انتم منتهون؛(6) شيطان مي خواهد از راه شراب و قمار بذر دشمني و کينه و عداوت را در ميان شما بکارد و از نماز و ياد خدا باز دارد، آيا شما خودداري خواهيد کرد؟»

بي شك؛ احكام الهي براساس مصالح و مفاسد تشريع مي شود يعني حلاليت، نشانه مصلحت و فايده مندي آن براي انسان است و حرمت، نشانه مفسده و ضرري است كه براي انسان دارد.

موفق باشيد ...:Gol:

پاورقي______________________________________________
1) ر.ك: ذبيح الله محلاتي، ساحل نجات در مضرات شراب، ترياك، قمار، موسيقي، تهران، 1332
2) نحل/ آيه 67.
3) بقره/ آيه 219.
4) نساء/ آيه 43.
5) مائده، آيه 90.
6) مائده، آيه 91.

وایسلی گوجا;259359 نوشت:
درمسیحیت حرام نیست در حدی که معجزه حضرت عیسی تبدیل آب به شراب بوده. :Cheshmak:

سلام :Gol:

اين هم ادعائي است كه غرب براي توجيه گرفتاري هاي شهواني خود اظهار كرده و گواهي بر تحريف آيين هاي الهي قبل از اسلام است.

چگونه مي شود دين الهي كه آمده است با بالا بردن سطح شعور و آگاهي و رهائي بشر از خمودگي، سرمستي و دام شهوات، راه كمال و سعادت را برايش هموار سازد، ابزار مستي و خوشگذراني و لذت هاي كاذب را مجاز بشمارد. و اين در حالي است كه غرب امروز بدليل همين آثار سوئي كه شرب خمر به همراه دارد اسفاده از آن را در بسياري از مجامع و كارهايي كه نياز به هوشياري و آگاهي دارد ممنوع كرده است.

چنانكه گفتيم: رسول اکرم (ص) فرمود: «هیچ پیامبری مبعوث نشده است که حرمت مشروبات الکلی در سرلوحه برنامه و رسالت او نباشد». شهید دکتر پاک نژاد در اينباره می نویسد: «تکنولوژیست ها آیاتی از کتاب های تورات و انجیل آورده اند که خوردن مسکرات را حرام اعلام می دارند»،(1) ولی متأسفانه به دلیل تحریف این کتاب های آسمانی، حرمت شراب برداشته شده و آن را مجاز شمرده اند.

موفق باشيد ...:Gol:

پاورقي________________________________________________
1) شهيد پاك نژاد، اولین دانشگاه و آخرین پیامبر، ج 7، ص 134.

با سلام
همانطور که دوست عزیزمان گفتند شراب اولین معجزه مسیح در قانای جلیل بود - شراب در زمان مسیح بخشی از برنامه غذایی مردم بود و اغلب با اغشته کردن نان به شراب ان را می خوردند - شراب یک نوشیدنی مقوی است و پر انرزی - در رساله پولس رسول به تیموتائوس نیز توصیه میکند تا کمی شراب بخورد چرا که شراب در دفع سنگ کلیه موثر بوده و مانع تشکیل سنگ کلیه میشودو همینطور شراب مانع از تصلب شرائین است و برای کسانی که مشکل قلب و عروق دارند میتواند به عنوان دارو استفاده شود انچنان که نقل از طب ابن سینا نوشیدن جرعه ای شراب قبل از خواب مانع از سکته در خواب میشود
الکل موجود در ابجو و ما شعیر نیز همین خاصیت را دارند
شراب یک بخش جدا نشدنی از عبادت کلیسائی است که در مراسم عشا ربانی بکار میرود و سمبلی از خون مسیح است
شرب در شعر و متون ادبی مردمان مختلف مقدس است و همواره برای بیان ناب ترین و خالص ترین احساسات مردمان بکار میرود
خوردن شراب و مستی با شراب دو مقوله کاملا متفاوت است بنوعی که پولس رسول می فرماید : مست شراب نشوید که در ان فجور بسیار است
در نهایت پاسخ جناب کارشناس برایم بسیار جالب است و اینکه هر جا و در دین و کتابی اگر مطلبی بر خلاف قران است لابد تحریف شده است - منطقی که مختص کارشناسان قران است - یعنی دلیل عقلی اهمین ندارد به هر قیمتی باید قران را توجیه کرد

نقل قول:
شراب یک نوشیدنی مقوی است و پر انرزی
شراب بدترین کشف تاریخ بشری بوده و هست ... بگذریم که عامل مستقیم و غیر مستقیم هزاران هزار جنایت قتل تجاوز و گناه در طول تاریخ نکبت بار بشری ادم های مست بوده اند
==============
نقل قول:
ر رساله پولس رسول به تیموتائوس نیز توصیه میکند تا کمی شراب بخورد چرا که شراب در دفع سنگ کلیه موثر بوده و مانع تشکیل سنگ کلیه میشودو همینطور شراب مانع از تصلب شرائین است و برای کسانی که مشکل قلب و عروق دارند میتواند به عنوان دارو استفاده شود انچنان که نقل از طب ابن سینا نوشیدن جرعه ای شراب قبل از خواب مانع از سکته در خواب میشود
می تونید مستندات علمی ارائه کنید !؟رفرنس معتبر ؟ لطفا به صورت ارجاع ...منبع نقل قول از بن سینا هم به همین شکل
=========
نقل قول:
خوردن شراب و مستی با شراب دو مقوله کاملا متفاوت است بنوعی که پولس رسول می فرماید : مست شراب نشوید که در ان فجور بسیار است
جناب سینا چه ارتباطی بین ورود الکل به بدن با مستی هست ؟
ایا استعمال کمی الکل به صورت اتوماتیک باعث میل به بیشتر نوشیدن اون نمیشه !؟

یک سوال بیسیک هدف از نوشیدن شراب چیست ؟

صدیق;259482 نوشت:

سلام
:Gol:

اين هم ادعائي است كه غرب براي توجيه گرفتاري هاي شهواني خود اظهار كرده و گواهي بر تحريف آيين هاي الهي قبل از اسلام است.

چگونه مي شود دين الهي كه آمده است با بالا بردن سطح شعور و آگاهي و رهائي بشر از خمودگي، سرمستي و دام شهوات، راه كمال و سعادت را برايش هموار سازد، ابزار مستي و خوشگذراني و لذت هاي كاذب را مجاز بشمارد. و اين در حالي است كه غرب امروز بدليل همين آثار سوئي كه شرب خمر به همراه دارد اسفاده از آن را در بسياري از مجامع و كارهايي كه نياز به هوشياري و آگاهي دارد ممنوع كرده است.

چنانكه گفتيم: رسول اکرم (ص) فرمود: «هیچ پیامبری مبعوث نشده است که حرمت مشروبات الکلی در سرلوحه برنامه و رسالت او نباشد». شهید دکتر پاک نژاد در اينباره می نویسد: «تکنولوژیست ها آیاتی از کتاب های تورات و انجیل آورده اند که خوردن مسکرات را حرام اعلام می دارند»،(1) ولی متأسفانه به دلیل تحریف این کتاب های آسمانی، حرمت شراب برداشته شده و آن را مجاز شمرده اند.

موفق باشيد ...:Gol:

پاورقي________________________________________________
1) شهيد پاك نژاد، اولین دانشگاه و آخرین پیامبر، ج 7، ص 134.

دوست گرامی مدارک تاریخی موجود برای چنین معجزه ای بسیار قوی است و اگه قصد داشته باشید این رو زیر سوال ببرید، تقریبا می توان تمام معجزاتی که اتفاق افتاده رو زیر سوال برد و دروغ نامید. درباره اولین معجزه مسیح و Marriage at Cana ، بدون استناد به منابع اسلامی، تحقیق کنید.

sina178s;259976 نوشت:
با سلام
همانطور که دوست عزیزمان گفتند شراب اولین معجزه مسیح در قانای جلیل بود - شراب در زمان مسیح بخشی از برنامه غذایی مردم بود و اغلب با اغشته کردن نان به شراب ان را می خوردند - شراب یک نوشیدنی مقوی است و پر انرزی - در رساله پولس رسول به تیموتائوس نیز توصیه میکند تا کمی شراب بخورد چرا که شراب در دفع سنگ کلیه موثر بوده و مانع تشکیل سنگ کلیه میشودو همینطور شراب مانع از تصلب شرائین است و برای کسانی که مشکل قلب و عروق دارند میتواند به عنوان دارو استفاده شود انچنان که نقل از طب ابن سینا نوشیدن جرعه ای شراب قبل از خواب مانع از سکته در خواب میشود
الکل موجود در ابجو و ما شعیر نیز همین خاصیت را دارند
شراب یک بخش جدا نشدنی از عبادت کلیسائی است که در مراسم عشا ربانی بکار میرود و سمبلی از خون مسیح است
شرب در شعر و متون ادبی مردمان مختلف مقدس است و همواره برای بیان ناب ترین و خالص ترین احساسات مردمان بکار میرود
خوردن شراب و مستی با شراب دو مقوله کاملا متفاوت است بنوعی که پولس رسول می فرماید : مست شراب نشوید که در ان فجور بسیار است
در نهایت پاسخ جناب کارشناس برایم بسیار جالب است و اینکه هر جا و در دین و کتابی اگر مطلبی بر خلاف قران است لابد تحریف شده است - منطقی که مختص کارشناسان قران است - یعنی دلیل عقلی اهمین ندارد به هر قیمتی باید قران را توجیه کرد

با سلام
بازم که به جاده خاکی زدید
و دروغ و .......... جناب سینا !!
نکند شما شریعت را از عهد جدید گرفته اید !!:Moteajeb!:


تحریم شراب در تورات وانجیل :

راجع بحرمت شراب در شريعت تورات و انجيل براى نمونه رجوع شود به انجيل لوقا باب اوّل بند 15- امثال سليمان باب 20 بند 1 و باب 23 بند 29- 35- كتاب اشعياء باب 5 بند 22 و باب 28 بند 1- 7 و باب 56 بند 12- كتاب يوشع باب 4 بند 11.

در خود تورات نیز حکم ممنوعیت در تحریم وجود دارد چنانچه در تورات از طرف موسی نسبت به هارون چنین خطاب شده که:
تو و فرزندانت که وارد خیمه اجتماع گردیدید هرگز لب به شراب و هیچ مست کننده‌ای نزنید تا مرگ و نیستی شما را فرا نگیرد. این حکم دائمی که در تمام قرون و اعصار و در میان تمام انسانهای آینده شما حکومت دارد تا زشت وزیبا و پاک ناپاک را از هم تشخیص دهید.
لاويان 10-9

همچنین: [=Times New Roman]17-6 داوران و13-4
[=Times New Roman]41-14 ارمیا و 35-6

[=Times New Roman]با ميگساران معاشر وهم غذا مشويد اول قرنتیان11-5



و درانجیل لوقاآمده که: وی در پیشگاه خداوندمقام بلندی را دار است و هرگز لب به شراب و هیچ مست کننده‌ای نمی‌زند. تا چه رسد به قرآن که شراب را یکی از مصادیق اثم و گناه معرفی کرده و به صراحت حرام نموده است.

حرمت شراب در کتاب مقدس

در ابتدا به سراغ آیاتی میرویم که درباره یحیی و ماجرای تولد او سخن میگوید
اما فرشته به او گفت: ای زکریا، مترس! دعای تو مستجاب شده است. همسرت الیزابت برای تو پسری خواهد زاد که باید نامش را یحیی بگذاری.
تو سرشار از شادی و خوشی خواهی شد، و بسیاری نیز از میلاد او شادمان خواهند گردید،

زیرا در نظر خداوند بزرگ خواهد بود.
یحیی نباید هرگز به شراب یا دیگر مُسکِرات لب زند. حتی از شکم مادر، پر از روح‌القدس خواهد بود،

و بسیاری از قوم اسرائیل را به‌سوی خداوند، خدای ایشان باز خواهد گردانید (۲)
و متی باب ۱۱آیات ۱۰-۱۱ در باره مقام یحیی میگوید
زیرا او (یحیی)همان است که درباره‌اش نوشته شده: اینک رسول خود را پیشاپیش تو می‌فرستم، که راهت را پیش پایت هموار خواهد کرد .

آمین، به شما می‌گویم که بزرگتر از یحیای تعمیددهنده از مادر زاده نشده است، امّا کوچکترین در پادشاهی آسمان از او بزرگتر است.
همانطور که خوانندگان عزیز ملاحظه می کنند – بنا به آنچه در کتاب مقدس آمده – در میان مردم بزرگتر از یحیی تعمید دهنده متولد نشده از این جهت خداوند او را هموارکننده را ه عیسی مسیح قرار داده و او کسی خواهد بود که مردم را به سوی خدا فراخوانده و آنها را به اطاعت از دستوراتش دعوت خواهد کرد
طبق این آیات یحیی از پیامبران الهی بوده و مانند آنچه دیگر پیامبران دریافت می کنند، دستوراتی را برای عمل کردن و نیزابلاغ به مردم از جانب خدا دریافت کرده است ؛ یکی از آن دستورات این است که :
(یحیی) نباید هرگز به شراب یا دیگر مُسکِرات لب زند
حال با توجه به این آیات این احتمال قوی به نظر می رسد که آنکس که نباید به شراب لب بزند وظیفه دارد دیگران را نیزاز خوردن آن منع کند (۳)
در کتاب داوران باب ۱۳ آیات ۱تا ۵ در باب ماجرای تولد یکی دیگر از فرستادگان خدا ( ناجی بنی اسرائیل ) اینطورمی خوانیم
و بنی اسرائیل بار دیگر در نظر خداوند شرارت ورزیدند، و خداوند ایشان را به دست فلسطینیان چهل سال تسلیم کرد.

و شخصی از صُرعَه از قبیله دان، مانوح نام بود، و زنش نازاد بوده، نمی زایید.
و فرشته خداوند به آن زن ظاهر شده، او را گفت: «اینک تو حال نازاد هستی و نزاییده ای. لیکن حامله شده، پسری خواهی زایید.
و الآن باحذر باش و هیچ شراب و مسکری منوش و هیچ چیز نجس مخور.
زیرا یقیناً حامله شده، پسری خواهی زایید، و استره بر سرش نخواهد آمد(۴) ، زیرا آن ولد از رحم مادر خود برای خدا نذیره(۵) خواهد بود؛ و او به رهانیدن اسرائیل از دست فلسطینیان شروع خواهد کرد.»
همانطور که در این آیات ملاحظه می کنید مادرِ کسی که قرار است بعدها فرزندی به دنیا بیاورد و بنی اسرائیل را از دست فلسطینیا ن برهاند باید یک سری دستورات ؛ ازجمله نخوردن شراب را رعایت نماید زیرا در خوردن شراب پلیدی است که خداوند دوست ندارد مادران برگزیدگان او آلوده به آن شوند و پر واضح است که اگر خداوند چنین عملی را برای مادرانِ آنها ناپسند بداند برای خود برگزیدگانش چه حکمی خواهد داشت
اما اگر ما خوردن شراب را هم بلا اشکال بدانیم ( که نمی دانیم ) لااقل میخوارگی و بنده شراب بودن را – به خاطر آیاتی از همین کتاب مقدس – جایز نخواهیم دانست

در تیطس باب ۱آیه ۷ در مذمت میگساری میخوانیم
ناظر کلیسا کارگزار خداست و از همین‌‌رو باید بَری از ملامت باشد، نه خودرأی یا تندخو یا میگسار یا خشن یا در پی منافع نامشروع،

و در تیطس باب ۲ آیات ۲و۳ خطاب به معلمین می گوید

مردان سالخورده را بگو که معتدل و باوقار و خویشتندار باشند و در ایمان و محبت و استقامت، بشایستگی رفتار کنند.
به همین‌‌سان، زنان سالخورده باید شیوه زندگی محترمانه‌ای داشته باشند. نباید غیبت‌گو یا بنده شراب باشند، بلکه باید آنچه را که نیکوست، تعلیم دهند

و در اول تیموتائوس باب ۳ آیات ۱ تا ۳ در سفارش به دست اندر کاران کلیسا چنین سفارش می کند
این سخنی است درخور اعتماد که اگر کسی در آرزوی کار نظارت بر کلیسا باشد، در پی شغلی والاست.
از این‌‌رو، ناظر کلیسا باید به‌‌دور از ملامت، شوهر وفادارِ تنها یک زن، معتدل، خویشتندار، آبرومند، میهمان‌نواز و قادر به تعلیم باشد؛
نه میخواره، یا خشن، بلکه ملایم؛ و نه ستیزه‌جو، یا پولدوست.
کتاب مقدس حتی به دستیاران کشیش و خادمین کلیسا هم توصیه اکید می کند که از میخوارگی پرهیز نمایند
همچنین خادمان کلیسا باید باوقار باشند؛ نه دو‌‌رو، یا میخواره و یا در پی منافع نامشروع. (۶)

و این دستورات از آن جهت است که کتاب مقدس مستی را گناه میداند (۷) و معتقد است که میگساران هیچ گاه در جماعت خدا داخل نمی شوند (۸) ؛ از این رو مسیحیان را از میخوارگی و زیاده روی درخوردن شراب منع میکند چرا که علاوه بر حرمت آن ؛ شخصی که مست میشود در حالت مستی دست به کارهایی میزند که از یک انسان عاقل و کامل به دور است
کتاب مقدس حتی از مجالسی که در آن از آلات موسیقی و شراب استفاده میشود نیزبا لحنی تند و سرزنش آمیز یاد کرده و اهل آن مجلس را اهل شقاوت و بدبختی میداند
وای بر آنانی که صبح زود برمی خیزند تا در پی مسکرات بروند، و شب دیر می نشینند تا شراب ایشان را گرم نماید
و در بزمهای ایشان عود و بربط و دفّ و نای و شراب می باشد (۹)
…….اما این یک روی سکه است

ولی در انجیل یوحنا ؛ آنجایی که نویسنده کتاب درصدد اثبات الوهیت مسیح !! برمی اید ورق کاملا برمیگردد و تمامی آنچه که در مذمت شراب وارد شده تبدیل به محاسن شراب شده و عیسایی که بعد از هموار کننده راه خود وبعد از آن کسی که باید مردم را به سوی خدا فرا بخواند و بعد از آن کسیکه نباید حتی به شراب لب بزند می آید ، با مادر و شاگردانش در مجلسی حاضر میشوند که نه تنها در آن مجلس شراب است که حاضرین در آن مجلس به اندازه ای شراب میخورند که مست میشوند تا جائیکه تشخیص میان شراب نو و کهنه را نمی دهند:Nishkhand::Nishkhand:
و عیسی در آن مجلس به عنوان اثبات الوهیت خود !!!!‌‌ شرابی می سازد که همگان را به تعجب و تحسین واداشته و به این ترتیب هر آنچه را که یحیای تعمید دهنده تا آن زمان رشته بود پنبه میکند (۱۰)
شگفتا !!!
آیا این کتاب مقدس نیست که میگوید ” وای بر آنانی که در بزمهای ایشان عود و بربط و دفّ و نای و شراب می باشد ” (۱۱)
آیا این کتاب مقدس نیست که به یحیی میگوید نباید حتی به شراب لب بزند ؟
آیا اینگونه نیست که دستورات فرستادگان خدا باید تکمیل کننده و تایید کننده یکدیگر باشد
در این داستان (؟)حتی اگر (بنا به اعتقاد مسیحیان کنونی) خوردن شراب راهم بلا اشکال بدانیم اما ساختن شراب برای جماعتی که در خوردن آن زیاره روی کرده و بدمستی میکنند چه توجیهی می تواند داشته باشد ؟
مگر همین عیسی نبود که میگفت :
گمان مبرید که آمده‌ام تا تورات و نوشته‌های پیامبران را نسخ کنم؛ نیامده‌ام تا آنها را نسخ کنم، بلکه آمده‌ام تا تحققشان بخشم. (۱۲)
آیا عیسی مسیح با ساختن شرابی که تورات بر حرمتش تصریح دارد احکامش را تحقق می بخشد ؟

با این تناقض چه باید کرد ؟
مگر تورات کلام خدا نیست ؟:Sham::Sham::Sham:
مگر خدایی که در تورات شراب را حرام کرده با خدایی (؟) که (۱۳) در انجیل آنرا حلال میکند فرق دارد:Sham::Sham:
نمیدانم تورات درباره حرمت شراب اغراق کرده ؛ یا مسیحیان درباره مجاز بودن شرب آن دروغ میگویند؟ !!!
مگر این خدا نیست که در کتاب مقدس به هارون و نسلهای بعد از او تاکید می کند که :
« ‌تو و پسرانت با تو چون به خیمه اجتماع (۱۴) داخل شوید، شراب و مُسْکِری منوشید مبادا بمیرید. این است فریضه ابدی در نسلهای شما. ( ۱۵) (۱۶)

پس چگونه است که هارون – که از پیامبران الهی است – در زمان و مکان عبادت نباید شراب بخورد وگرنه از خدا دور میشود (۱۷) ولی مسیحیان اگر در حال عبادت شراب بخورند به خدا نزدیک میشوند ؟!!
چه فرقیست میان هارون پیامبر و مسیحیان ؟
یکی از افتخارات هر مسیحی این استکه به مقام خادمیت خدا برسد حال سوال اینجاست در حالی که کتاب مقدس یکی از خصوصیات بارز خادمان کلیسا را شرابخوار نبودن می داند ؛ چگونه خود مسیح برای شرابخواران شراب میسازد ؟
و چگونه ؛ عیسایی که برای نجات فاجران و گنه کاران آمده ؛ خود برای عاصیان و گنه کاران اسباب میگساری فراهم میکند !!
مگر این عیسی نبود که می گفت “ من نیامده ام تا عادلان بلکه تا عاصیان را به توبه بخوانم”(۱۸)
آیا عیسی با ساختن شراب ، عاصیان و گنه کاران را به توبه فرا میخواند؟
مگر همین یحیی نبود که بشارت به آمدن مردی (عیسی) میداد که می آید و مردم را به روح تعمید می دهد ؟(۱۹)
آیا مسیح با ساختن شراب مردم را به روح تعمید میدهد؟
این تعمید به روح است یا تعمید به گناه ؟!!!
مگر کتاب مقدس نمی گوید:
” مست شراب مشوید که در آن فجور(گناهان) است، بلکه از روح پر شوید. (۲۰)

و آیا مردم با خوردن شراب از روح پر می شوند؟
اگر یک مسیحی بخواهد به دستورات کتاب مقدس عمل کند باید کدام دسته از این آیات را کلام خدا بداند و به آن عمل کند ؟
آیاتیکه خوردن شراب را حرام میداند یا آیاتیکه ساختن شراب را معجزه خدا(؟) میداند ؟
چقدر فاصله است میان این دو دسته از آیات کتاب مقدس !
براستی کدامیک از این آیات کلام خدا هستند ؟
دسته اول ؟
دسته دوم ؟
یا هر دو ؟ و یا هیچ کدام ؟ !

هر چند فرقی نمی کند چرا که به هر صورت اعتبار کتاب مقدس به عنوان کلام خدا زیر سوال خواهد رفت زیرا در هرحال یا قسمتی از آیات کتاب مقدس حذف خواهد شد و یا این سوال پیش خواهد آمد که اگر هر کدام از این آیات کلام خدا نیستند چگونه به کتاب مقدس راه یافته اند ؟
و اگر همه را کلام خدا بدانیم بازاین سوال مطرح میشود که چگونه در کلام خدا(؟)
چنین تناقض آشکاری وجود دارد ؟
آیا وجود چنین آیات متناقضی در کلام خدا قابل توجیه و یا چشم پوشی است ؟

بر ما و بر تمامی اهل تحقیق پوشیده نیست که بحث تحریف در کتاب مقدس – اگر خوش بین باشیم و نگوئیم قطعی ؛ لااقل – بسیار جدی است و این قضیه با استناد به آیات فراوانی از همین به اصطلاح کتاب مقدس – که ما بالاخره نفهمیدیم تقدسش را از کجا آورده - قابل اثبات است که ما در این مقاله به آن نخواهیم پرداخت چون همین مقدار برای آنانکه طالب حقیقتند کافی است و کمی تفکر در همین آیات آنها را در یافتن حقیقت کمک خواهد کرد
چرا که یک اصل وجود دارد و آن اینکه :
….. آن کس که به دنبال حقیقت است ؛ آن را خواهد یافت و حقیقت او را آزاد خواهد کرد ولی کسی که تنها خود را حق میداند هیچ حقیقتی را درک نخواهد کرد

پاورقی
(۱) قبول نشدن با باطل بودن فرق دارد . باطل بودن مانند این است که اصلا نماز نخوانده اما قبول نبودن یعنی فایده نداشتن و بی ثمر بودن نماز.
(۲) لوقا باب ۱ آیات ۱۳-۱۵
(۳) زیرا یا خوردن شراب خوب است یا بد اگر خوب است چرا یحیی نباید حتی به آن لب بزند و اگر بد است او وظیفه دارد به عنوان پیامبر الهی دیگران را از خوردن آن منع کند
(۴) ( موی سر او تراشیده نخواهد شد)
(۵) وقف
(۶) اول تیموتائوس باب ۳
(۷) افسسیان باب ۵ آیه ۱۸
(۸) اول قرنتیان باب ۶ آیات ۹ و ۱۰
(۹) اشعیا باب ۵ آیات ۱۱-۱۲
(۱۰) این ماجرا در انجیل یوحنا باب ۲ آیات ۱تا ۱۰ اینگونه آمده
۱ و در روز سوم، در قانای جلیل عروسی بود و مادر عیسی در آنجا بود.
۲ و عیسی و شاگردانش را نیز به عروسی دعوت کردند.
۳ و چون شراب تمام شد، مادر عیسی بدو گفت: «شراب ندارند.»
۴ عیسی به وی گفت: «ای زن مرا با تو چه کار است؟ ساعت من هنوز نرسیده است.»
۵ مادرش به نوکران گفت: «هرچه به شما گوید بکنید.»
۶ و در آنجا شش قدح سنگی بر حسب تطهیر یهود نهاده بودند که هر یک گنجایش دو یا سه کیل داشت.
۷ عیسی بدیشان گفت: «قدحها را از آب پر کنید.» و آنها را لبریز کردند.
۸ پس بدیشان گفت: «الان بردارید و به نزد رئیس مجلس ببرید.» پس بردند؛
۹ و چون رئیس مجلس آن آب را که شراب گردیده بود، بچشید و ندانست که از کجا است، لیکن نوکرانی که آب را کشیده بودند، می‌دانستند، رئیس مجلس داماد را مخاطب ساخته، بدو گفت:
۱۰ «هر کسی شراب خوب را اوّل می‌آورد و چون مست شدند، بدتر از آن. لیکن تو شراب خوب را تا حال نگاه داشتی؟»
(۱۱) اشعیا باب ۵آیات ۱۱-۱۲
(۱۲) متی باب ۵ آیه ۱۷
(۱۳) البته اگر انجیل را کلام خدا بدانیم ؛ که بنا به محکمترین استدلالات موجود – که در این مقاله فرصت بررسی آن نیست – نمیدانیم
(۱۴) خیمه عبادت
(۱۵) لاویان باب ۱۰ آیه ۹
(۱۶) و نظیر چنین سفارشی را به آدم کرد که از آن درخت نخورید و گرنه میمیرید ولی آنها خوردند و از باغ عدن بیرون رفتند

(۱۷) ( مسیحیان مردن ( مبادا بمیرید ) را در این آیه و امثال آن به دوری از خدا تعبیر میکنند )
(۱۸) ( لوقا باب ۵ آیه ۳۲)
(۱۹) من شما را به آب تعمید دادم. لیکن او(عیسی) شما را به روح القدس تعمید خواهد داد. ( مرقس باب ۱آیه ۸ )
(۲۰) افسسیان باب ۵ آیه ۱۸

[="Tahoma"][="Green"]

sina178s;259976 نوشت:
همانطور که دوست عزیزمان گفتند شراب اولین معجزه مسیح در قانای جلیل بود

دوست گرامی شمایی که دارید می گویید معجزه است

تعریف معجزه چیست؟

معجزه یعنی خرق عادت برای اثبات نبوت!!!

یه سوال دارم

1- مسیح چگونه نبی خدا است در صورتی که پسر خدا است؟(به عقیده شما)
2-شراب چگونه معجزه ایی است که در بین مردم رواج داشته است و براحتی با حرارت آب انگور می شود تهیه اش کرد؟!!!

sina178s;259976 نوشت:
شراب یک بخش جدا نشدنی از عبادت کلیسائی است که در مراسم عشا ربانی بکار میرود و سمبلی از خون مسیح است

عجب!!!!

خوش باشید و در اندیشه پایدار:Gol:[/]

با سلام
جناب کبوتر
اولا چه کسی گفته معجزه برای اثبات نبوت است مثلا اگر امروز معجزه ای اتفاق بیافتد حتما یکی نبی شده؟؟ برا دشمنی با مسیح دلیل بهتری پیدا کنید
دوم شفا یافتن و بهبودی بیمار هم امری رایج است اما اگر از طرف خدا باشد معجزه است -
اگر توانستی اب را به شراب تبدیل کنی بدان که معجزه گر هستی و میتونی یک شبه میلیونر بشی
....
ممنون از لطفتون - اگر با ریختن خون یک گوسفند یا بز در عید قربان میشود رستگار شد یا با سینه زنی و گریه و زاری در عاشورا میشود به خدا توسل جست یا با سجده در برابر خانه سنگی کعبه میتوان بت پرست نبود - خوب - با خوردن شراب و نان تقدیس شده چرا نشه؟

جناب رضا
کجای مطلب من جاده خاکی است - هر وقت مودبانه مطلب نوشتید پاسخ شما را خواهم داد

[="Tahoma"][="Green"]

sina178s;260294 نوشت:
اولا چه کسی گفته معجزه برای اثبات نبوت است مثلا اگر امروز معجزه ای اتفاق بیافتد حتما یکی نبی شده؟؟ برا دشمنی با مسیح دلیل بهتری پیدا کنید

بسم الله الرحمن الرحیم

اللهم صل علی نبینا و عبدک عیسی ابن مریم و امه

سلام

sina178s;260294 نوشت:
اولا چه کسی گفته معجزه برای اثبات نبوت است مثلا اگر امروز معجزه ای اتفاق بیافتد حتما یکی نبی شده؟؟ برا دشمنی با مسیح دلیل بهتری پیدا کنید

اینکه شما نگفته اید خدشه ایی به معنی معجزه وارد نمی کند

معجزه حرق عادت است یعنی چیزی خلاف امر رایج!!!

sina178s;260294 نوشت:
دوم شفا یافتن و بهبودی بیمار هم امری رایج است اما اگر از طرف خدا باشد معجزه است -

نه اگر ان امر امری خلاف علم روز باشد و عادت رو بشکند می شود معجزه

مثلا اگر در زمان حضرت مسیح(ع) بیماری در بین مردم رواج داشت

که علم ان زمان عاجز بود از درمان بیماری ها و یا حتی زنده کردن مردگان که افراد ان زمان توانایی این کار را نداشتند

حضرت مسیح آمد و برای اثبات خویش و به درخواست مردم معجزه کرد!! و بیماران را شفا داد

کور مادر زاد را بینا کرد و مرده زنده کرد!!

کور مادر زاد را بینا کردن بدون وسایل و ادوات پزشکی و علم کافی می شه معجزه

اما شراب معجزه نبوده است

چرا که ساخت شراب خیلی راحت است!!

sina178s;260294 نوشت:
ممنون از لطفتون - اگر با ریختن خون یک گوسفند یا بز در عید قربان میشود رستگار شد یا با سینه زنی و گریه و زاری در عاشورا میشود به خدا توسل جست یا با سجده در برابر خانه سنگی کعبه میتوان بت پرست نبود - خوب - با خوردن شراب و نان تقدیس شده چرا نشه؟

این خلط مبحث

نشان از جهل شما به عمد و یا به سهو است

و نشان دهنده صدق گفتار ما برای اهل انصاف:Gol:[/]

crazy;259988 نوشت:
شراب بدترین کشف تاریخ بشری بوده و هست ... بگذریم که عامل مستقیم و غیر مستقیم هزاران هزار جنایت قتل تجاوز و گناه در طول تاریخ نکبت بار بشری ادم های مست بوده اند
==============
می تونید مستندات علمی ارائه کنید !؟رفرنس معتبر ؟ لطفا به صورت ارجاع ...منبع نقل قول از بن سینا هم به همین شکل
=========
جناب سینا چه ارتباطی بین ورود الکل به بدن با مستی هست ؟
ایا استعمال کمی الکل به صورت اتوماتیک باعث میل به بیشتر نوشیدن اون نمیشه !؟

یک سوال بیسیکهدف از نوشیدن شراب چیست ؟


جناب سینا جواب سوالات من را ندادید ....
=====
جناب کبوتر حرم لطفا تنش ایجاد نکنید اجازه بدید ارام بحث کنیم ...خوانندگان این تاپیک خودشان قضاوت خواهند کرد

sina178s;260297 نوشت:
جناب رضا
کجای مطلب من جاده خاکی است - هر وقت مودبانه مطلب نوشتید پاسخ شما را خواهم داد

سلام
مثل اینکه کشیشهای همجنس باز لندن روی شما هم تاثیر گذ
اشته که حق را نا حق جلوه میدهید !!
جواب مستندات را بدهید

[quote]امضاء کاربری بنام وایسلی گوجا:
هیچ کودکی در بدو تولد دین و آیینی ندارد، عقاید خود را از کودکی به آنها تحمیل نکنیم، به آنها همه دین ها و اعتقادها را بطور مقایسه ای یاد بدهیم و بگذاریم خودشان انتخاب کنند.
[/quote]
خداوند نظرش باز با شما مخالف است:
فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنيفاً فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتي‏ فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْها لا تَبْديلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَ لكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ. (روم: 30) پس روى خود را متوجّه آيين خالص پروردگار كن! اين فطرتى است كه خداوند، انسانها را بر آن آفريده دگرگونى در آفرينش الهى نيست اين است آيين استوار ولى اكثر مردم نمى‏دانند!
نظر امام صادق نیز با نظر شما مخالف است:
مَا مِنْ مَوْلُودٍ يُولَدُ إِلَّا عَلَى الْفِطْرَةِ فَأَبَوَاهُ اللَّذَانِ يُهَوِّدَانِهِ وَ يُنَصِّرَانِهِ وَ يُمَجِّسَانِهِ. (من لا يحضره الفقيه، ج‏2، ص: 49) هیچ تولدیافته ای نیست مگر این که بر فطرت (الهی) بدنیا آمده است این والدینش هستند که او را یهودی و مسیحی و مجوسی می کنند!
همه قوانین اسلام با فطرت سازگار است و آنها که آن را سازگار نمی دانند، بر فطرتشان خاکستر نشسته است. امیدوارم در این سایت با کمک دوستان با حفظ ادب و بردباری، بدون ناسزا و توهین و با قلمی منطقی، بتوان این خاکسترها را روفت!

با سلام
جناب رضا از کجا فهمیدید کشیش های لندن همجنس باز هستند؟؟؟ ایا با انان حشر و نشر دارید؟؟؟
بی ادبی شما را به حساب مسلمانان نمی گذارم بلکه رفتار و بی عفتی پدر و مادرتان که شما را تربیت کرده اند
جناب crazy
شراب محصولی است از میوه انگور که بر اثر تخمیر ایجاد میشود - و در طول تاریختوسط انسان کشف و مورد استفاده قرار گرفته - چه به عنوان دارو و چه به عنوان ضدعفونی کننده زخم و چه به عنوان بخشی در رزیم غذایی مردم
استفاده مفرط از هر محصولی مضر است و البته شراب سکر اوری ان در قبال بقیه مشروبات الکلی بسیار کم است با این حال افراط در ان موجب از دست رفتن عنان و کنترل ادم است و در مسیحیت نیز شدیدا با ان برخورد شده است -
اما ایا مقصر شراب است یا ادم شرابخوار - این وسط تقصیر مسیحیت چیست که شما مسلمین حد اعتدال را رعایت نمیکیند؟؟

به نام علی اعلی

سلام و عرض ادب

sina178s;265635 نوشت:

شراب محصولی است از میوه انگور که بر اثر تخمیر ایجاد میشود - و در طول تاریختوسط انسان کشف و مورد استفاده قرار گرفته - چه به عنوان دارو و چه به عنوان ضدعفونی کننده زخم و چه به عنوان بخشی در رزیم غذایی مردم
استفاده مفرط از هر محصولی مضر است و البته شراب سکر اوری ان در قبال بقیه مشروبات الکلی بسیار کم است با این حال افراط در ان موجب از دست رفتن عنان و کنترل ادم است و در مسیحیت نیز شدیدا با ان برخورد شده است -
اما ایا مقصر شراب است یا ادم شرابخوار - این وسط تقصیر مسیحیت چیست که شما مسلمین حد اعتدال را رعایت نمیکیند؟؟

ظاهرا اینجا هم دست به مغالطه می زنید!

در کجای کتاب مقدس گفته شده که نوشیدن مقدار کمی از شراب اشکالی ندارد و فقط این حرمت مختص به مواردی است که از حد اعتدال بگذرد؟:Gig:

این مطالب جناب رضا را یادتان رفته؟

رضا;260088 نوشت:
حرمت شراب در کتاب مقدس

رضا;260086 نوشت:

تحریم شراب در تورات وانجیل :

راجع بحرمت شراب در شريعت تورات و انجيل براى نمونه رجوع شود به انجيل لوقا باب اوّل بند 15- امثال سليمان باب 20 بند 1 و باب 23 بند 29- 35- كتاب اشعياء باب 5 بند 22 و باب 28 بند 1- 7 و باب 56 بند 12- كتاب يوشع باب 4 بند 11.

در خود تورات نیز حکم ممنوعیت در تحریم وجود دارد چنانچه در تورات از طرف موسی نسبت به هارون چنین خطاب شده که:
تو و فرزندانت که وارد خیمه اجتماع گردیدید هرگز لب به شراب و هیچ مست کننده‌ای نزنید تا مرگ و نیستی شما را فرا نگیرد. این حکم دائمی که در تمام قرون و اعصار و در میان تمام انسانهای آینده شما حکومت دارد تا زشت وزیبا و پاک ناپاک را از هم تشخیص دهید.
لاويان 10-9
همچنین: [=Times New Roman]17-6 داوران و13-4
[=Times New Roman]41-14 ارمیا و 35-6

رضا;260088 نوشت:
حرمت شراب در کتاب مقدس

یحیی نباید هرگز به شراب یا دیگر مُسکِرات لب زند.

حال با توجه به این آیات این احتمال قوی به نظر می رسد که آنکس که نباید به شراب لب بزند وظیفه دارد دیگران را نیزاز خوردن آن منع کند

در کتاب داوران باب ۱۳ آیات ۱تا ۵ در باب ماجرای تولد یکی دیگر از فرستادگان خدا ( ناجی بنی اسرائیل ) اینطورمی خوانیم
و بنی اسرائیل بار دیگر در نظر خداوند شرارت ورزیدند، و خداوند ایشان را به دست فلسطینیان چهل سال تسلیم کرد.
و شخصی از صُرعَه از قبیله دان، مانوح نام بود، و زنش نازاد بوده، نمی زایید.
و فرشته خداوند به آن زن ظاهر شده، او را گفت: «اینک تو حال نازاد هستی و نزاییده ای. لیکن حامله شده، پسری خواهی زایید.
و الآن باحذر باش و هیچ شراب و مسکری منوش و هیچ چیز نجس مخور.
زیرا یقیناً حامله شده، پسری خواهی زایید، و استره بر سرش نخواهد آمد(۴) ، زیرا آن ولد از رحم مادر خود برای خدا نذیره(۵) خواهد بود؛ و او به رهانیدن اسرائیل از دست فلسطینیان شروع خواهد کرد.»

همانطور که در این آیات ملاحظه می کنید مادرِ کسی که قرار است بعدها فرزندی به دنیا بیاورد و بنی اسرائیل را از دست فلسطینیا ن برهاند باید یک سری دستورات ؛ ازجمله نخوردن شراب را رعایت نماید زیرا در خوردن شراب پلیدی است که خداوند دوست ندارد مادران برگزیدگان او آلوده به آن شوند و پر واضح است که اگر خداوند چنین عملی را برای مادرانِ آنها ناپسند بداند برای خود برگزیدگانش چه حکمی خواهد داشت

[="Tahoma"]اگر افراط در نوشیدن شراب موجب مستی می باشد پس این فقرات از کتاب مقدس خودتان را از مطلق نوشیدن شراب مذمت و عیبجویی می کند و نه از افراط و پرخوری در نوشیدن آن چه می گویید:

« آنگاه خداوند به هارون گفت: وقتی به خیمه عبادت می روید، هرگز شراب یا مشروبات مست کننده دیگر ننوشید مبادا بمیرید. این قانونی است دائمی برای تو و پسرانت و تمام نسل های آینده ات. شما باید فرق بین مقدس و نامقدس و نجس و طاهر را تشخیص دهید . . . »

سفر لاویان، باب 10، شماره های 8 تا 11

در عبارت فوق بیان نشده است اگر کمی شراب بنوشید مانعی ندارد بلکه به طور مطلق از نوشیدن شراب و هر مایع مست کننده دیگر نهی شده است

و این نهی فقط مختص به جناب هارون نبوده بلکه برای همه نسلها حرام است.

از عبارت فوق، درباره نوشیدن شراب و مسکر ، این نتایج به دست می آید:

1- حرام ابدی

2- عملی غیر مقدس

3- نوشیدن مایعی نجس

4- نوشیدن شراب و مسکر، عامل مردن

جناب سینا!
ما منتظر پاسخ هستیم :ok:


با احترام

یا علی


sina178s;265635 نوشت:
با سلام
جناب رضا از کجا فهمیدید کشیش های لندن همجنس باز هستند؟؟؟ ایا با انان حشر و نشر دارید؟؟؟
بی ادبی شما را به حساب مسلمانان نمی گذارم بلکه رفتار و بی عفتی پدر و مادرتان که شما را تربیت کرده اند
جناب crazy
شراب محصولی است از میوه انگور که بر اثر تخمیر ایجاد میشود - و در طول تاریختوسط انسان کشف و مورد استفاده قرار گرفته - چه به عنوان دارو و چه به عنوان ضدعفونی کننده زخم و چه به عنوان بخشی در رزیم غذایی مردم
استفاده مفرط از هر محصولی مضر است و البته شراب سکر اوری ان در قبال بقیه مشروبات الکلی بسیار کم است با این حال افراط در ان موجب از دست رفتن عنان و کنترل ادم است و در مسیحیت نیز شدیدا با ان برخورد شده است -
اما ایا مقصر شراب است یا ادم شرابخوار - این وسط تقصیر مسیحیت چیست که شما مسلمین حد اعتدال را رعایت نمیکیند؟؟

شراب در همه شرايع حرام بوده است‏
در كافى و تهذيب به اسناد خود از امام ابى جعفر (ع) نقل مى‏كنند كه فرمود:
خداى تعالى هيچ پيغمبرى را مبعوث نفرمود مگر اينكه در علمش گذشته بود كه وقتى دين او كامل شود كمال دين او مستلزم تحريم شراب خواهد بود، و هميشه شراب حرام بوده است، چيزى كه هست طرز تحريم در بين مردم در شريعت هر پيغمبرى نسبت به اول بعثت و آخر آن مختلف بوده، اول بطور ملايم سپس بطور جزم و قطع، چون اگر از همان بار اول آن را تحريم مى‏كردند، و شدت عمل بخرج مى‏دادند مردم زير بار نرفته و بطور كلى رشته را پاره مى‏كردند، و نيز حضرت ابى جعفر (ع) فرمود: كسى بقدر خداى تعالى در رفتار خود رعايت رفق و مدارا را نمى‏كند، و اين هم از رفق خداى تعالى است كه تكليف را به تدريج و به ملايمت در بين بندگان خود اجرا مى‏نمايد، چون مى‏داند اگر يكباره تكليف را بدوش آنان بگذارد هلاك و گمراه مى‏شوند. «2»
و در كافى به سند خود از عمرو بن شمر از ابى جعفر (ع) نقل مى‏كند كه فرمود: وقتى خداى تعالى آيه" إِنَّمَا الْخَمْرُ وَ الْمَيْسِرُ وَ الْأَنْصابُ وَ الْأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطانِ فَاجْتَنِبُوهُ" را نازل فرمود، اشخاصى خدمت رسول اللَّه (ص) عرض كردند: يا رسول خدا (ص)" ميسر" چيست؟ حضرت فرمود: هر چيزى كه با آن قمار شود حتى كعب‏ها «3»، و گردو پرسيدند" انصاب" چيست؟ حضرت فرمود: آنچه كه براى ‏بت‏ها قربانى شود. پرسيدند" ازلام" چيست؟ حضرت فرمود: همان تير چوب‏هايى كه با آن قرعه مى‏انداختند. «4»
و در كافى به سند خود از عطاء بن يسار از ابى جعفر (ع) نقل مى‏كند كه فرمود: رسول اللَّه (ص) فرموده است: هر مسكرى حرام و هر مسكرى خمر است. «5»
مؤلف: اين روايت از طرق اهل سنت از عبد اللَّه بن عمر از رسول اللَّه (ص) نقل شده، و لفظ آن چنين است: هر مسكرى خمر و هر خمرى حرام است و بيهقى و ديگران آن را نقل كرده‏اند «6» و از طريق ائمه اهل بيت (ع) نقل اين روايت كه: هر مسكرى حرام و هر چيزى كه با آن قمار شود ميسر است، به حد استفاضه رسيده است.
و در تفسير عياشى از ابى الصباح از امام صادق (ع) نقل شده كه فرمود: من از آن جناب از" نبيذ" و" خمر" پرسيدم كه آيا هر دو به يك منزلت و هر دو حرامند؟ فرمود: نه، نبيذ به منزله خمر نيست، زيرا خداى تعالى خمر را حرام كرده چه كم باشد و چه زياد، كما اينكه ميته و خون و گوشت خوك كم و زيادش را حرام نموده، و رسول اللَّه (ص) از هر مشروبى مسكرش را تحريم كرده، و البته هر چه را كه رسول اللَّه (ص) تحريم كند خدا تحريم كرده است «7».
و در كافى و تهذيب به اسناد خود از امام موسى بن جعفر (ع) نقل كرده كه فرمود: خداى تعالى شراب را حرام نكرده از جهت اينكه با اسم آن دشمن است، بلكه آن را تحريم فرموده براى خاطر آثار سوء و عاقبت وخيم آن، بنا بر اين هر چيزى كه در اثر و عاقبت سوء با آن شريك باشد آن هم خمر و حرام است «8» «9».
و در روايت ديگرى است كه هر چيزى كه كار خمر را بكند خمر است «10».
مؤلف: اخبار در حرمت خمر و ميسر از طريق شيعه و سنى از حد شمار بيرون است، اگر كسى بخواهد به همه آنها اطلاع پيدا كند بايد به كتب حديث مراجعه نمايد.
*************************************
(1) الدر المنثور ج 2 ص 2 ح 1. (2) كافى ج 6 ص 395 ح 3 تهذيب الاحكام ج 9 ص 102 ح 178.
(3) استخوانى است كه قمار بازان با آن قمار مى‏كنند و در فارسى قاپ ناميده مى‏شود.
(4) كافى ج 5 ص 122 ح 1. [.....]
(5) كافى ج 6 ص 408 ح 3.
(6) سنن بيهقى ج 8 ص 288.
(7) تفسير عياشى ج 1 ص 340 ح 184. (8) كافى ج 6 ص 412 ح 1.
(9) تهذيب ج 9 ص 112 ح 221.
(10) كافى ج 6 ص 412 ح 2.

___________________________

ترجمه الميزان، ج‏6، ص: 202

حرمت شراب در كيش موسوى‏
حقير چنين مى‏دانم كه علت آنكه يهود تا حال بر يهوديت باقى مانده‏اند، خوردن شراب است. اين شراب حرام نجس را مى‏خورند، كيف بر سر ايشان مى‏زند ديگر بفكر خود نمى‏أفتند. هر چند كه در ظاهر توراة و در باطن آن منع شده از شراب، و بسيارى از أنبياء مذمت از براى خوردن شراب كرده‏اند، و شراب را خداوند در بعض از كتب أنبياء با بت‏پرستى و نجاسات برابر گرفته چنانچه در سابق ذكر شد ...
مدارك حرمت شراب:
فصل 13 از كتاب قضاة از أول فصل الى آخر آن ...
توراة سفر لاويان 10: 8 و 9.
كتاب عاموص 6: 6.
كتاب شعيا 5: 11- 22 و نيز 28: 7- 9.
كتاب يرمياه 13: 12- 14.
كتاب ناحوم 1: 10.
كتاب هوشع 3: 1 و نيز 4: 11 و نيز 4: 18.
كتاب أمثال سليمان 21: 17 و نيز 23: 19- 21 و نيز 23: 29- 35 و نيز 31: 4 و 5.
اين جماعت بدبخت و بى‏عاقبت از براى خوردن شراب قرار داد كرده‏اند كه بدون شراب هيچ أمرى از ايشان صورت پذير نيست و در هنگام عقد و نكاح و ختنه كردن و عيدها و شنبه‏ها تا در اين أوقات پياله شراب را يكى از ايشان بدست نگيرد و دعاء بر آن نخواند و مردم را از آن شراب قدرى نچشاند هيچ أمرى از ايشان درست نيست (كتاب منقول الرضائى ص 159- 170 بخلاصه).(1)

در انجيل يوحنا آمده است:
مسيح روزى در يك جشن عروسى شركت نمود، اتفاقا شرابشان تمام گرديده بود مسيح از راه اعجاز براى آنان شش خمره شراب درست كرد. «1» باز در انجيل آمده است كه مسيح شراب مى‏خورد و در خوردن شراب زياده‏روى مى‏نمود. «2»
حاشا از اين افتراها و نسبت‏ هاى ناروا كه مقام پاك مسيح از اين بهتان عظيم به دور است، گذشته از اين‏ها، در كتب عهدين خوردن شراب صريحا ممنوع و تحريم شده است.
چنانچه: در تورات چنين آمده است كه خداوند به هارون گفت:
تو و فرزندانت كه وارد «خيمه اجتماع» گرديديد، هرگز لب به شراب و هيچ مست‏كننده‏اى نزنيد تا مرگ و نيستى شما را فرا نگيرد، اين يك حكم دائمى است كه در تمام قرون و اعصار و در ميان تمام نسل‏هاى آينده شما حكومت دارد تا زشت و زيبا و پاك و ناپاك را از هم تشخيص دهيد. «3»
و در انجيل لوقا نيز در مدح يوحناى معمدان چنين آمده است كه:
وى در پيشگاه پروردگار مقام بلندى را داراست و هرگز لب به شراب و هيچ مست كننده‏اى نمى‏زند. «4»
در كتب عهدين دلايل و شواهد فراوانى بر حرمت شراب وجود دارد. با اين حال چگونه در انجيل نسبت شراب خوردن به عيساى مسيح، آن پيامبر پاك و معصوم الهى داده شده است؟!(2)
********************************
(1) انجيل يوحنا، باب 2.
(2) متى، باب 11 لوقا، باب 7. [.....]
(3) تورات، سفر لاويان، باب 10.
(4) لوقا، باب 1.
______________________________

1- حجة التفاسير و بلاغ الإكسير، جلددوم‏تعليقه، ص: 385
2-بيان درمسائل قرآن، ص: 87

اثرات مرگبار شراب و قمار گرچه در ذيل آيه 219 بقره جلد دوم تفسير نمونه صفحه 74 تا 79 بحثهاى فشرده‏اى پيرامون ضررهاى اين دو بلاى اجتماعى ذكر شده است، ولى در اينجا نيز براى تاكيد مطلب- به عنوان اقتدا به قرآن مجيد- لازم است نكات ديگرى را ياد آور شويم، اين نكات مجموعه‏اى است از آمارهاى مختلف كه هر كدام به تنهايى به اندازه

يك بحث مشروح براى بيان عمق و عظمت اين زيانها گويا است:
1- به موجب آمارى كه در انگلستان درباره جنون الكلى انتشار يافت، و اين جنون با جنونهاى ديگر در آن مقايسه شده بود، چنين بدست آمده كه در برابر 2249 ديوانه الكلى فقط 53 ديوانه به علل ديگر وجود داشته است! «1»

2- به موجب آمار ديگرى كه از تيمارستانهاى آمريكا بدست آمده 85 درصد از بيماران روانى آنها را بيماران الكلى تشكيل مى‏دهد! «2»
3- يكى از دانشمندان انگليسى به نام" بنتام" مى‏نويسد: مشروبات الكلى در كشورهاى شمالى انسان را كودن و ابله، و در كشورهاى جنوبى ديوانه مى‏كند، سپس مى‏افزايد: آئين اسلام تمام انواع نوشابه‏هاى الكلى را تحريم كرده است و اين يكى از امتيازات اسلام مى‏باشد «3».
4- اگر از كسانى كه در حال مستى دست به انتحار يا جنايت زده و خانه‏هايى را ويران ساخته و خانمانهايى را بر باد داده‏اند آمارى تهيه شود، رقم سرسام‏آورى را تشكيل مى‏دهد «4».
5- در فرانسه، هر روز 440 نفر جان خود را فداى الكل مى‏كنند! «5»
6- طبق آمار ديگرى تلفات بيماريهاى روانى آمريكا در يك سال دو برابر تلفات آن كشور در جنگ جهانى دوم بوده است و به عقيده دانشمندان در بيماريهاى روانى آمريكا مشروبات" الكلى" و" سيگار" نقش اساسى داشته‏اند! «6»
7- به موجب آمارى كه توسط يكى از دانشمندان به نام" هوگر" به‏مناسبت بيستمين سالگرد مجله علوم ابراز شد
60 درصد قتلهاى عمدى،
75 درصد ضرب و جرح،
30 درصد جرائم ضد اخلاقى (از جمله زنا با محارم!)
20 درصد جرائم سرقت مربوط به الكل و مشروبات الكلى بوده است و به موجب آمارى از همين دانشمند
40 درصد از اطفال مجرم داراى سابقه اثر الكليت هستند «7».

8- از نظر اقتصادى تنها در انگلستان زيانهاى ناشى از طريق غيبت كارگران از كار به خاطر الكليسم به 50 مليون دلار در سال (تقريبا 1750 مليون تومان) برآورد شده است، كه اين مبلغ بتنهايى مى‏تواند هزينه ايجاد هزاران كودكستان و دبستان و دبيرستان را تامين كند «8»

9- به موجب آمارى كه در باره زيانهاى مشروبات الكلى در فرانسه انتشار يافته: الكل 137 ميليارد فرانك در سال بر بودجه فرانسه غير از خسارات شخصى به شرح زير تحميل مى‏كند:
60 ميليارد فرانك خرج دادگسترى و زندانها.
40 ميليارد فرانك خرج تعاون عمومى و خيريه.
10 ميليارد فرانك مخارج بيمارستانها براى الكليها.
70 ميليارد فرانك هزينه امنيت اجتماعى! و به اين ترتيب روشن مى‏شود كه تعداد بيماران روانى و بيمارستانها و قتلها و نزاعهاى خونين و سرقتها و تجاوزها و تصادفها با تعداد ميخانه‏ها تناسب مستقيم دارد «9».
دوستان توجه داشته باشند كه آمار داده شده براي زمان تاليف كتاب پر ارج تفسير نمونه كه در سال 1374 به چاپ رسيده است مي باشد
***********************************
(1 و 2) كتاب سمپوزيوم الكل صفحه 65.
(3) تفسير طنطاوى جلد اول صفحه 165
(4) دائرة المعارف فريد وجدى ج 3 ص 790
(5) بلاهاى اجتماعى قرن ما صفحه 205.
(6) مجموعه انتشارات نسل جوان‏
(7) سمپوزيوم الكل صفحه 66
(8) مجموعه انتشارات نسل جوان سال دوم صفحه 330
(9) نشريه مركز مطالعه پيشرفتهاى ايران (در باره الكل و قمار)
____________________
تفسير نمونه، ج‏5، ص: 76

پايان

با سلام
متاسفانه همه ادله و مستندات ارائه شده در کت بعضی از دوستان نمی رود
اولا هیچ چیزی نجس نیست چون خالق همه جیز خداست و از خدا بعید است که از ذات پاکش جیزی نجس خلق شود لذا همانگونه که گفته شد خود مسیح شراب میخورد و شراب در عهد مسیح جزو محصولاتی بود که مردم نان را به ان اغشته کرده میخوردند
اولین معجزه مسیح تبدیل اب به شراب بود - شراب در شام مقدس یا اخرین شام مسیح با شاگردانش و همینطور عشا ربانی در عبادت مسیحی نقش اصلی را دارد
پولس رسول می فرماید مست شراب نشوید چون در ان فجور بسیار است و همینطور به تیموتائوس که سنگ کلیه داشت میگوید به جهت شکمت کمی شراب بنوش
در مسیحیت شراب نه فقط نجس نیست بلکه ثمر رزان است و عصاره نعمت بزرگ خدا یعنی میوه انگور - اما مستی به شدت نکوهش می شود
ممنوعیت افراد نذیره در نخوردن شراب به این معنی است که انان هرگز نه مست شده اند و نه به مستی نزدیک شده اند چرا که زندگی انان وقف خدمت به خدا می باشد و این به معنی حرام بودن شراب نیست
منتقدین به جایز بودن شراب صرف نظر از اینکه شراب به عنوان محصولی خاص که چون تیغ دو لبه است - یعنی در جایی مقدس است و در جایی موجب فجور - از یاد برده اند که قران میگوید لاتقربوا الصلوات و انتم سکارا -- به نماز نایستید در حالیکه مست شراب هستید - یعنی مستی با شراب فقط در هنگام نماز غیر مجاز است
دفاع ما از شراب به معنی - قبول شرابخواری نیست بلکه دیدن واقعیات تاریخی - عینی و روحانی است خارج از تعصب یا محافظه کاری به علت قضاوت منفی مسلمانان - چه تعدد زوجات در میان مسلمین یا معته بازی در شیعه نزد ما بسیاز قبیح تر و شرم اور تر است که البته شما مسلمین همواره از ان دفاع میکنید و البته چاره جز دفاع ندارید چون در قران است و محور اصلی زندگی حضرت محمد بوده است
هیچ چیزی حتی مقاربت جنسی زشت یا گناه نیست و البته افراط در ان عملی شیطانی است

در مسیحیت همانقدر که زنا زشت و گناه فاحش است ازدواج جزو اسرار هفتگانه کلیسا و ایمان است هم پای ایمان به خدا و تثلیث و یا تعمید یا اعتراف به گناهان
امیدوارم دوستان مسلمان - مسیحیت را با عینک اسلامی نظاره نکنند

sina178s;278063 نوشت:
با سلام
متاسفانه همه ادله و مستندات ارائه شده در کت بعضی از دوستان نمی رود
اولا هیچ چیزی نجس نیست چون خالق همه جیز خداست و از خدا بعید است که از ذات پاکش جیزی نجس خلق شود لذا همانگونه که گفته شد خود مسیح شراب میخورد و شراب در عهد مسیح جزو محصولاتی بود که مردم نان را به ان اغشته کرده میخوردند
اولین معجزه مسیح تبدیل اب به شراب بود - شراب در شام مقدس یا اخرین شام مسیح با شاگردانش و همینطور عشا ربانی در عبادت مسیحی نقش اصلی را دارد
پولس رسول می فرماید مست شراب نشوید چون در ان فجور بسیار است و همینطور به تیموتائوس که سنگ کلیه داشت میگوید به جهت شکمت کمی شراب بنوش
در مسیحیت شراب نه فقط نجس نیست بلکه ثمر رزان است و عصاره نعمت بزرگ خدا یعنی میوه انگور - اما مستی به شدت نکوهش می شود
ممنوعیت افراد نذیره در نخوردن شراب به این معنی است که انان هرگز نه مست شده اند و نه به مستی نزدیک شده اند چرا که زندگی انان وقف خدمت به خدا می باشد و این به معنی حرام بودن شراب نیست
منتقدین به جایز بودن شراب صرف نظر از اینکه شراب به عنوان محصولی خاص که چون تیغ دو لبه است - یعنی در جایی مقدس است و در جایی موجب فجور - از یاد برده اند که قران میگوید لاتقربوا الصلوات و انتم سکارا -- به نماز نایستید در حالیکه مست شراب هستید - یعنی مستی با شراب فقط در هنگام نماز غیر مجاز است
دفاع ما از شراب به معنی - قبول شرابخواری نیست بلکه دیدن واقعیات تاریخی - عینی و روحانی است خارج از تعصب یا محافظه کاری به علت قضاوت منفی مسلمانان - چه تعدد زوجات در میان مسلمین یا معته بازی در شیعه نزد ما بسیاز قبیح تر و شرم اور تر است که البته شما مسلمین همواره از ان دفاع میکنید و البته چاره جز دفاع ندارید چون در قران است و محور اصلی زندگی حضرت محمد بوده است
هیچ چیزی حتی مقاربت جنسی زشت یا گناه نیست و البته افراط در ان عملی شیطانی است
سکس در چارچوب ازدواج و خانواده مقدس است و پذیرفتن مسئولیت ان یک وظیفه مسیحی است - اما سکس در خارج از ازدواج زنا است و مستوجب مرگ روحانی -

در مسیحیت همانقدر که زنا زشت و گناه فاحش است ازدواج جزو اسرار هفتگانه کلیسا و ایمان است هم پای ایمان به خدا و تثلیث و یا تعمید یا اعتراف به گناهان
امیدوارم دوستان مسلمان - مسیحیت را با عینک اسلامی نظاره نکنند

جناب سينا انگار متوجه مسئله نيستيد كه خود كتب عهدين خالي از تحريف نيستند همان خاخام ها و كشيشان مسيحي و يهودي در كليساها و كنيسه ها نشستند و همچنانكه براي حضرت عيسي عليه السلام نقشه نابودي مي كشيدند براي كتابي كه آن بزرگوار از طرف خدا آورده بود نقشه تحريف مي كشيدند
جناب سينا اگر نميدانيد بدايند كه چند اصل مهم در تمام اديان يكسان بوده است كه يكي همين حرمت نوشيدن شراب بود چطور ميشود به عصمت انيباء اعتقاد داشت و پيامبري را تا حد خدايي پرستيد ولي متهم به شرب خمر نمود كه اين خود دليل بر تناقض آشكارا در افكار و عقائد پليد كشيشان مسيحي در باره پيامبر عظيم الشان عيسي مسيح مي باشد
جناب سينا اين افراد همان كساني هستند كه انگ و تهمت كشتي گرفتن حضرت يعقوب پيابر را خدا و شيطان و زناي پيامبران را دختران و عروسان خودشان را زدند و بخاطر به زير برف كردن سرهاي جهل و ظلمتشان از هيچ ظلمي در حق پيامبرانشان دريغ نكردند همانهايي كه اگر بخواهيم از منظر دين مبين اسلام به آن بنگريم يا مغضوب عليهم هستند يا الضالين و جاي تعجب است كه افراد روشنفكر مآبي مانند شما به نواعق شيطاني اذناب سلف شيطان گوش مي سپاريد و گرده اطاعتتان را بدست آنان مي سپاريد
جناب سينا جهت روشن گري ذهن حضرتعالي بايد عرض شود در مسائلي كه در باره اسلام بيان كرديد به اندازه كافي و وافي در اين انجمن بحث شده است لازم است كه حضرتعالي با مطالعه و مداقه بيشتر در باره موضوعات مطروحه انشاالله چشم حقيقت بين تان را باز فرمائيد و اينطور بدون دقت و تحقيق مسائل اسلام را به زير سوال نبريد
اينكه ميفرمائيد دوستان مسلمان مسيحيت را با عينك اسلامي نظاره نكنند پس با كدام عينك نظاره كنيم ؟؟؟
خوب است با عينك خودشان نظاره كنيم و قائل به هر تهمتي درباره انبياء سلف بشويم ؟؟؟
جناب سينا حقيقتا براي اين بن بستي كه به آن دچار شديد عجب پيش فرضي را انتخاب كرديد عينك غير مسلماني بله اگر بخواهيم عينك مسلماني را برداريم همان ميشود كه 500 هزاز زن و مرد ايتاليايي در كلوپهاي شبانه در همين زماني كه بنده اين سطور را مي نويسم به تعويض همسران خويش مي پردازند و اين يعني توحش محض در حاليكه مثل حضرتعالي كه انتظار ميرود دنبال حقايق امور باشيد ميائيد و تعدد زوجات را زير سوال مي بريد
جناب سينا اگر بخواهيم با عينك غير اسلامي به دنياي مسحيت بنگريم مي شود توليد هزاران فيلم پورنو در لابراتوارهاي كمپانيهايي همانند شركتهاي xxxl كه با بهره كشي جنسي از زنان آنان را از حد حيوان هم پايينتر كشانيده اند آنوقت همين ها بخاطر مثلا كوچكترين ظلمي كه مثلا خواسته يا ناخواسته در گوشه ايي از دنياي اسلام به كسي ميشود در بوق و كرنا ميكنند كه اسلام اين است و آن
جناب سينا اگر بخواهيم عينك غير اسلامي به چشمانمان بزنيم ميشود به آتش كشيدن كتاب آسماني ايي كه خود آنها اگر كوچكترين اعتقادي به همان كتاب تحريف شده شان داشتن نمي بايست دست به چنين كاري ميزدند و وقتي به ياد توحش خود ميافتن شخص اولي مانند پاپ با شرمساري تمام ميايد و در مورد ساختن فيلم موهن درباره پيامبر عظيم الشان ما قريب به مضمون ميگويد اين اعمال از ما نيست و دين ها بايد در تعامل با همديگر قرار بگيرند
جناب سينا شما هم ميدانيد و ما هم ميدانيم كه دنيا با اين روشنفكر مابي راه به جايي نميبرد وتنها كساني به سعادت و خوشبحتي خواهند رسيد كه بتوانند تحت فرامين فطرت درون خويش كه زائيده و بر گرفته از فطرت الهي هست حركت كنند
جناب سينا شما در برابر اينهمه ظلمهايي كه پيروان مسيح الان در بيشتر كشورهاي جهان سوم به نام تمدن و پيشرفت انجام ميدهند چه جوابي داريد ؟؟؟
شما در برابر كشتار كودكان و تجاوز سربازان مسيحي امريكايي به زنان در عراق و افغانستان و ... به اسم تمدن و اصلاح خاور ميانه انجام ميدادند و مي دهند چه جوابي داريد ؟؟؟
آيا اين است مسيحيت شما كه العياذ بالله اينقدر به شراب نوشيدن حضرت مسيح گير داديد و ادعاينان اين است كه حضرتش شراب مي نوشيد در حاليكه همگان ميدانند و حتي خود كشيشان مسيحي هم واقفند كه كتب و اناجيل اربعه دستخوش چه تحريفاتي كه نشده اند
جناب سينا اسلام با پايه هايي به طول و قدمتي 1400 ساله هيچوقت در بدترين شرائط جنگ مذاهب و اديان در دوران خود امامان معصوم عليهم السلام زانو در برابر اديان ديگر خم نكرده است كه الان بار دوم باشد
جناب سينا اين افكار و عقائد برخواسته از يك حس ناسيوناليستي هست كه متاسفانه بعضي از پيروان مسيح نسبت به دين خودشان دارند و حقائق امور را ناديده مي انگارند
جناب سينا بنده تعجبم شما كه اينقدر روشنفكريد و در دنياي پسا مدرنيسم زندگي ميكنيد چرا به قهقرا رفتن تمدن و فرهنگ غرب و مسيحييت غرب را ناديده مي گيريد اگر باورتان نميشود لطفا سري به شهرك هاي سينمايي بزنيد كه چطور جنس زن را ملعبه دستان كثيف و هرز خودشان كردند و خانواده در نظر آنان چقدر بي مقدار و بي اهميت جلوه ميكند
يكي از دوستان كه چند سالي سفير ايران در اكراين بودند براي بنده تعريف ميكردند كه اولويت اول زندگي در جوامع اروپائي اول زن دوم سگ بعد مرد هست مي بينيد جناب سينا اين است تمدني كه حضرتعالي تلويحا از آن دفاع ميكنيد حتي ميگفتند كه با چشمم ديدم كه خانواده هايي بخاطر نداشتن فرزند و نوه سگ و گربه را بعنوان همدم خودشان انتخاب ميكردند خوب معلوم است كه جامعه ايي كه با حيوان سر و كار دارد بجز افكار حيواني در آن رسوخ نخواهد كرد و هر از گاهي توحش آنان را مردم دنيا بالعيان دارند مي بينند
جناب سينا بگذاريد يك لحظه عينك اسلامي خودمان را به چشممان بزنيم و از ديدگاه اسلام در مورد يهوديها و مسيحيان آيه ايي از قرآن خودمان براي شما بخوانم
لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَداوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَ الَّذِينَ أَشْرَكُوا وَ لَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قالُوا إِنَّا نَصارى‏ ذلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَ رُهْباناً وَ أَنَّهُمْ لا يَسْتَكْبِرُونَ
هر آينه مي ‏يابى شديد و سخت‏ترين مردم را در دشمنى با كسانى كه ايمان آوردند يهود هستند و كسانى كه شرك آوردند و هر آينه مى‏يابى نزديكترين مردم در دوستى با مؤمنين كسانى هستند كه گفتند ما نصارى هستيم و سرّ دوستى آنها اينست كه در ميان آنها كشيش‏ها و رهبانان هستند و آنها تكبر ندارند و بزرگى نميكنند و متواضع هستند.
جناب سينا قرآن ما در مورد مسيحيت اينچنين نظري دارد ولي خود قضاوت كنيد كه همين مسيحياني كه خداوند در قرآنش آنان را ستوده چه بلايي به سر آن آورده اند واقعا جاي شرمساري براي اديان مسيحي دارد كه با دين خدا و كتاب خدا چه رفتاري دارند
جناب سينا حرف بسيار بسيار زيادتر از اين مسائل است كه فرصت كم است

سلام
مثل اینکه بعضیها یادشان میرود که وقتی می خواهند موجود مرده ای را سالها نگه دارند آن را در الکل نگه میدارند
حتی یک عقل ابتدایی هم جواب را می فهمد

با درود . چرا خودتان را به آب و آتش میزنید تا ثابت کنید در فلان دین این پدیده مثلا خوب معرفی شده یا بد ؟! در مسیحیت هم مثل اسلام و هر دین دیگری این تناقضات هست.حالا هر کدام به نحوی و در موارد خاص خودش. علتش هم این است که همه ادیان ساخته خود انسانها هستند و دستورات و بایدها و نباید هایشان هم بر اثر جهل انسانها در زمان صدورشان و همینطور گذشت زمان و اینکه هر یک از ارباب دین به فراخور افکار خود چیزهایی به آن اضافه یا کم کرده است متغیر است. شما نظیر همین تناقضات را در قران می یابید یک جا میگوید زمین را در چند روز خلق کردیم یه جا چیز دیگری میگوید. بعد برای توجیه و ماست مالی ابعاد غیر علمی قضیه باید به حربه تفسیر! متوسل شد تا بگویند شبانه روز خدا با شبانه روز متعارف الان کره زمین فرق میکند! واقعیت اینست که این تناقضات در همه ادیان وجود دارد پس اصلا مهم نیست شراب در کدام دین حرام بوده است؟ اصلا حرام و حلال مفهومی ندارد و امری خرافی و زاییده تخیل انسان است. آنچه مهم است ابعاد مثبت و منفی هر پدیده ای است که با علم زمانه سنجیده میشود . شراب پدیده ای است که در حد معقولش مفید و لذت بخش است و البته افراط در هر چیزی میتواند زیان بخش باشد.

atila133f;278218 نوشت:
با درود . چرا خودتان را به آب و آتش میزنید تا ثابت کنید در فلان دین این پدیده مثلا خوب معرفی شده یا بد ؟! در مسیحیت هم مثل اسلام و هر دین دیگری این تناقضات هست.حالا هر کدام به نحوی و در موارد خاص خودش. علتش هم این است که همه ادیان ساخته خود انسانها هستند و دستورات و بایدها و نباید هایشان هم بر اثر جهل انسانها در زمان صدورشان و همینطور گذشت زمان و اینکه هر یک از ارباب دین به فراخور افکار خود چیزهایی به آن اضافه یا کم کرده است متغیر است. شما نظیر همین تناقضات را در قران می یابید یک جا میگوید زمین را در چند روز خلق کردیم یه جا چیز دیگری میگوید. بعد برای توجیه و ماست مالی ابعاد غیر علمی قضیه باید به حربه تفسیر! متوسل شد تا بگویند شبانه روز خدا با شبانه روز متعارف الان کره زمین فرق میکند! واقعیت اینست که این تناقضات در همه ادیان وجود دارد پس اصلا مهم نیست شراب در کدام دین حرام بوده است؟ اصلا حرام و حلال مفهومی ندارد و امری خرافی و زاییده تخیل انسان است. آنچه مهم است ابعاد مثبت و منفی هر پدیده ای است که با علم زمانه سنجیده میشود . شراب پدیده ای است که در حد معقولش مفید و لذت بخش است و البته افراط در هر چیزی میتواند زیان بخش باشد.

جناب آتيلا خواهش ميكنم شما ديگر آتش بيار معركه نشيد و لطفا از اظهار نظرهاي غير منصفانه درباره اديان الهي كه منشاءش عدم تعقل و تفكر هست بپرهيزيد
اينجا هم نه آبي هست نه آتشي كه اگر هم باشد از ره آورد افكار همانند شمائي هست
بنده كرارا گفتم و الان هم ميگويم و هر جا هم نشستم گفتم كه بر طبق آموزه هاي ديني چند چيز در اديان آسماني يكسان بودند كه يكي همين حرمت شرب خمر است حال كمي به انديشه هاي شما ميپردازيم

نقل قول:
در مسیحیت هم مثل اسلام و هر دین دیگری این تناقضات هست
در دين مسيحيت بخاطر همان مسائلي كه در چند پست قبل گفتم بوسيله كشيشان و اسقف هاي مسيحي دستخوش تحريفات و به فرمايش حضرتعالي تناقضات شده است اما با دلايلي كه اگر بخواهيد برايتان بياورم كه در دين اسلام تناقض بمعني الاخصي كه مد نظرتان هست وجود ندارد و بخاطر همين عدم وجود تناقض كاملترين و برترين دين در جهان شناخته شده است و بهترين آيه ايي كه دلالت بر اين معنا ميكند اين آيه است وَ مَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلامِ دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَ هُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخاسِرِين‏ اگر اندكي از ادبيات عرب سر در بياوريد خواهيد فهميد كه لن جازمه براي نفي ابد هست يعني كسي كه دين اسلام را قبول نكند ابدا هيچ ديني از او پذيرفته نيست و در آخرت هم تكليفش معلوم است
نقل قول:
علتش هم این است که همه ادیان ساخته خود انسانها هستند و دستورات و بایدها و نباید هایشان هم بر اثر جهل انسانها در زمان صدورشان و همینطور گذشت زمان و اینکه هر یک از ارباب دین به فراخور افکار خود چیزهایی به آن اضافه یا کم کرده است متغیر است.
نه خير حضرتعالي وقتي از جعل و ايجاد اديان كه اساسا براي سعادت بشريت هست ايجاد شدند بي خبريد بي جهت اظهار نظر نفرمائيد شايد اديان الهي ديگر دستخوش تحريف باشند ولي هرگز دست ساخت بشر نيست بلكه خداوند متعال ان را براي مصالح عباد وضع نموده است تا بوسيله آن بشريت در جهل و ظلمت فرو رفته راه هدايت را پيدا كند اما متاسفانه افرادي هستند كه پنبه در گوشهايشان فرو مي كنند تا دلهاي مقفل آنان در برابر عظمت هدايت الهي خاضع و خاشع نباشد و بقول معروف گر گدا كاهل بود تقصير صاحبخانه چيست
لطفا در اين موضوع به مبحث تحدي قرآن
در انجمن تفسير مراجعه فرمائيد تا صدق مطلب بر شما روشن گردد
نقل قول:
شما نظیر همین تناقضات را در قران می یابید
بسيار جالب است كه يهوديان بني قريظه و بني نضير كه در فصاحت و بلاغت همتايي در عرب نداشتند نتوانستن تناقضي در قرآن پيدا كنند اما شمايي كه از الف باي ادبيات عرب هم اطلاعي نداريد با اين قاطعيت اظهار نظر ميفرمائيد ميخواهيد بفرمائيد كه آنها جاهل بودند ؟؟ ولي ما ميگوئيم نه خير جاهل نبودند بلكه در بين آنها نيز علمائي بودند كه به مبارزه با قرآن برخاستند و الا دعوت قرآن به مبارزه و هماوردي با آنان اگر بر فرض ثبوت جهل بسيط آنان بيهود و عبس ميشد و در مشيت و اراده خداوند متعال عبس و بيهوده راهي ندارد البته از شما بعيد نيست با اين تفكرات بفرمائيد خدا هم دچار بيهوده گويي هست همچنانكه كلام الهي را زير سوال مي بريد اين مسئله هم بعيد نمي نماياند
نقل قول:
یک جا میگوید زمین را در چند روز خلق کردیم یه جا چیز دیگری میگوید. بعد برای توجیه و ماست مالی ابعاد غیر علمی قضیه باید به حربه تفسیر! متوسل شد تا بگویند شبانه روز خدا با شبانه روز متعارف الان کره زمین فرق میکند!
پسر جان وقتي از تفاسير و ارزش و اعتبار آنان بي خبري اينقدر خودت را خسته نكن كرارا هم گفتم اسلام ديني نيست كه به فوت و پف شماها بلرزد اسلامي كه در بدترين شرائط تقابل اديان و مذاهب توانست بوسيله علمايي همچون شيخ بهايي و شيخ مفيد و پيشتر از آن بدست قدرتمند ائمه معصومين عليهم السلام بيغوله هاي جهل و ناداني را به روشنايي آفتاب به جهانيان عرضه كند با قدمتي 1400 ساله به هيچ وجه در مقابل ادله بي دليلتان كمر خم نخواهد كرد اما براي تنوير افكار مانند شماهايي به توضيح بخشي از كلمه روز از روان ترين تفسير برايتان خواهم پرداخت شايد كه كمي تفكر كنيد و به راه بيائيد


نقل قول:
1- در قرآن صدها بار كلمه" يوم" و" ايام" به كار رفته است، و در بسيارى از موارد به معنى شبانه روزى معمول نيست، مثلا تعبير از عالم رستاخيز به" يَوْمَ الْقِيامَةِ" نشان مي ‏دهد كه مجموعه رستاخيز كه دورانى است بسيار طولانى به عنوان" روز قيامت" شمرده شده است، از پاره‏اى از آيات قرآن استفاده مي ‏شود كه روز رستاخيز و محاسبه اعمال مردم پنجاه هزار سال طول مى‏كشد (سوره معارج آيه 4)
__________________________________________________
(1) آيه مورد بحث، و 3 يونس و 7 هود و 59 فرقان و 4 سجده و 38 ق و 4 حديد.

2- در متن كتب لغت نيز مي ‏خوانيم كه" يوم" گاهى به مقدار زمان ميان طلوع و غروب آفتاب گفته مي ‏شود و گاهى به مدتى از زمان، هر مقدار بوده باشد «1».
3- در روايات و سخنان پيشوايان دينى نيز كلمه" يوم" به معنى دوران بسيار آمده است، چنان كه امير مؤمنان على ع در نهج البلاغه مي ‏فرمايد: الدهر يومان يوم لك و يوم عليك‏
:" دنيا براى تو دو روز است، روزى به سود تو است و روزى به زيان تو".
در تفسير برهان در ذيل همين آيه از تفسير على بن ابراهيم نيز مي ‏خوانيم كه امام فرمود:
فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ‏ يعنى فى ستة اوقات‏
:" شش روز يعنى شش وقت و دوران".
4- در گفتگوهاى روزمره و اشعار شعرا در زبانهاى مختلف كلمه يوم و معادل آن نيز به معنى دوران زياد ديده مى‏شود، مثلا مي ‏گوئيم كره زمين يك روز گداخته و سوزان بود و روز ديگر سرد شد و آثار حيات در آن آشكار گرديد، در حالى كه دوران گداختگى زمين به ميلياردها سال بالغ مي ‏شود.
يا اينكه مي ‏گوئيم يك روز بنى اميه خلافت اسلام را غصب كردند، و روز ديگر بنى عباس، در حالى كه دوران خلافت هر يك به دهها يا صدها سال بالغ مي ‏گردد.
شعر ظريف و پر معنايى از" كليم" كاشانى داريم كه شاهد روشنى براى بحث ما است آنجا كه مي ‏گويد:
بد نامى حيات دو روزى نبود بيش آن هم كليم با تو بگويم چسان گذشت‏
يك روز صرف بستن دل شد به اين و آن روز دگر به كندن دل زين و آن گذشت‏
__________________________________________________
(1) راغب در مفردات مى‏گويد: اليوم يعبر به عن وقت طلوع الشمس الى غروبها و قد يعبر به عن مدة من الزمان اى مدة كانت.

از مجموع بحث فوق چنين" نتيجه" مي ‏گيريم كه خداوند مجموعه زمين و آسمان را در شش دوران متوالى آفريده است، هر چند اين دورانها گاهى به ميليونها يا ميلياردها سال بالغ شده است و علم امروز هيچگونه مطلبى را كه مخالف اين موضوع باشد بيان نكرده است.
اين دورانهاى ششگانه محتملا به ترتيب ذيل بوده است:
1- روزى كه همه جهان به صورت توده گازى شكلى بود كه با گردش به دور خود از هم جدا گرديد و كرات را تشكيل داد.
2- اين كرات تدريجا به صورت توده مذاب و نورانى و يا سرد و قابل سكونت در آمدند.
3- روز ديگر منظومه شمسى تشكيل يافت و زمين از خورشيد جدا شد.
4- روز ديگر زمين سرد و آماده حيات گرديد.
5- سپس گياهان و درختان در زمين آشكار شدند.
6- سرانجام حيوانات و انسان در روى زمين ظاهر گشتند.
آنچه در باره دورانهاى ششگانه آفرينش آسمان و زمين در بالا گفتيم با آيات 8 تا 11 سوره فصلت قابل تطبيق است كه شرح بيشتر در اين زمينه در تفسير همان آيات به خواست خدا بيان خواهد شد.
________________
تفسير نمونه، ج‏6، ص: 202


جناب آتيلا آيا به نظر شما بيان اين مسائل ماست مالي است؟؟؟
مگر علم امروز اين مسائل را تاييد نكرده است كه اگر واقعا اعتقاد به ماست مالي بودن اين مسائل داشته باشيد بايد كل پديده در عالم را ماست مالي بدانيد چون اكثر اين پديده ها با علم به اثبات رسيده اند و قرآن هم همگام با علم به جلو ميرود
اصلا مگر قرآن بجز حقايق امور چيز ديگري را بيان مي كندكه شما ادعا مي كنيد علما آمدند تا ماست مالي كنند
جناب آتيلا ماست مالي براي آنهايي است كه براي رسيدن به مطامع دنيوي دين الهي را به نفع شخصي خود و منافعشان تغيير و تبديل مي كنند امروز در كتابخانه شهرمان درباره عيسي مسيح مطالعه ميكردم و به تحقيق در اناجيل خود مسيحيان مي پرداختم خدا شاهد است به مطالبي كه خودشان بيان كردند برخوردم كه اصلا فكر ميكردم العياذ بالله عيسي مسيح مشرك هست و چطور مي تواند پيامبر خدا باشد در حاليكه پيروان جاهلش اينقدر او را از نظر مقامي تنزل داده اند
ادامه دارد

atila133f;278218 نوشت:
با درود . ......
اصلا حرام و حلال مفهومی ندارد و امری خرافی و زاییده تخیل انسان است. آنچه مهم است ابعاد مثبت و منفی هر پدیده ای است که با علم زمانه سنجیده میشود . شراب پدیده ای است که در حد معقولش مفید و لذت بخش است و البته افراط در هر چیزی میتواند زیان بخش باشد.

جناب آتيلا ميدانيد اين حرفا از دهان چه كساني در ميايد لائيكهايي كه بي خدائي دينشان هست دينشان بي خدائيست همون هايي كه خداوند متعال در كلام وحياني اش ميفرمايد وَ مَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكاً وَ نَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيامَةِ أَعْمى‏
كه بخاطر عدم قدرت بر تشخيص حق بر باطل چشمهاي دلشان كور شده است و در قيامت نيز همينطور كور و گنگ خلق خواهند شد و البته همچنانكه داب و روش اهل عناد و تضليل هست به دستگيره هايي شبيه به تارهاي عنكبوت مي چسبن و به فرمايش مولايمان امام علي عليه افضل صلوات المصلين يميلون مع كل ريح، لم يستضيئوا ينور العلم، و لم يلجأوا إلى ركن وثيق‏ همانهايي كه مانند كبك سرشان را در مقابل واقعيت هاي عالم وجود به زير برف گذاشته و مسبب الاسباب در وجود را ماده مي دانند اما غافل از اينكه بوجود آوردنده ماده كيست ؟؟؟ همانهايي كه در مسائل كلامي در اثبات ائمه هدي عليهم السلام به هزار سفسطه و مغلطه آويزان مي شوند كه بتوانند انوار مقدسه ائمه معصومين را در هاله ايي تشكيك و تفكيك قرار بدهند و در اثبات بي خدائي دچار چه ضلالتهايي كه نشده اند شخصيت هايي مانند صادق هدايت كه از رنج عدم وجود ركن وثيق كارشان به خودكشي و حلق آويز شدن مي كشد و بد سرانجامي است براي بي خداها و بد مسيري است مسير شيطان نفس و الا همه ميدانند بعنوان همان مثالي كه شما آورده ايد شراب نجاستي است كه در خباثت و پليدي با خون حيض برابري ميكند حتي اگر قطره ايي از همين كثافت و نجاست در چاهي بريزد ديگر آب آن چاه قابل استفاده نخواهد بود آنوقت شما آنرا لذت بخش ميدانيد
البته ما منكر اين نيستيم كه كساني كه به دين اسلام نيستند يا تعهدات آبكي نسبت به دين دارند از خوردن شراب ابايي ندارند ولي بايد بدانيد و بدانند كه شراب جز نجاست چيز ديگري نيست و آنهايي كه به آشاميدن آن مبادرت مي ورزند در نظر اسلام و مسلمانان واقعي كانه به آشاميدن نجاست مبادرت مي روزند چه يك قطره چه يك گالن در پليدي شراب توجه شما را به گفتاري جلب مي كنم

نقل قول:
زيانهاى نوشابه‏ هاى الكلى‏
الف- اثر الكل در عمر:
يكى از دانشمندان مشهور غرب اظهار مي ‏دارد كه هر گاه از جوانان 21 ساله تا 23 ساله معتاد به مشروبات الكلى 51 نفر بميرند در مقابل از جوانهاى غير معتاد ده نفر هم تلف نمي ‏شوند.
دانشمند مشهور ديگرى ثابت كرده است كه جوانهاى بيست‏ ساله كه انتظار مي رود پنجاه سال عمر كنند در اثر نوشيدن الكل بيشتر از 35 سال عمر نمي ‏كنند.
بر اثر تجربياتى كه كمپانيهاى" بيمه عمر" كرده اند ثابت شده است كه عمر معتادان به الكل نسبت به ديگران 25 الى 30 درصد كمتر است.
آمار گيرى نشان مي ‏دهد كه حد متوسط عمر معتادان به الكل در حدود 35 الى 50 سال است، در صورتى كه حد متوسط عمر با رعايت نكات بهداشتى از 60 سال به بالا است.
ب- اثر الكل در نسل:
كسى كه در حين انعقاد نطفه مست است 35 درصد عوارض الكليسم حاد را به فرزند خود منتقل مي ‏كند و اگر زن و مرد هر دو مست باشند، صد در صد عوارض حاد در بچه ظاهر مي ‏شود براى اينكه به اثر الكل در فرزندان بهتر توجه شود آمارى را در اينجا مي ‏آوريم:
كودكانى كه زودتر از وقت طبيعى به دنيا آمده‏ اند از پدران و مادران الكلى 45 درصد، و از مادران الكلى 31 درصد، و از پدران الكلى 17 درصد، بوده اند.
كودكانى كه هنگام تولد توانايى زندگى را ندارند، از پدران الكلى 6 درصد، و از مادران الكلى 45 درصد، كودكانى كه كوتاه قد بوده ‏اند از پدران و مادران الكلى 75 درصد و از مادران الكلى 45 درصد بوده ‏است، كودكانى كه فاقد نيروى كافى عقلانى و روحى بوده‏ اند از مادران و از پدران الكلى نيز 75 درصد بوده است.
ج- اثر الكل در اخلاق:
در شخص الكلى عاطفه خانوادگى و محبت نسبت به زن و فرزند ضعيف مي ‏شود بطورى كه مكرر ديده شده كه پدرانى فرزندان خود را با دست خود كشته ‏اند.
د- زيانهاى اجتماعى الكل:
طبق آمارى كه" انستيتوى" پزشكى قانونى شهر" نيون" در سال 1961 تهيه نموده است جرايم اجتماعى الكليستها از اين قرار است:
مرتكبين قتلهاى عمومى 50 درصد. ضرب و جرحها در اثر نوشيدن الكل 8: 77 درصد سرقتهاى مربوط به الكليستها 5: 88 درصد. جرايم جنسى مربوط به الكليها 8: 88 درصد، مي ‏باشد. اين آمار نشان مي ‏دهد كه اكثريت قاطع جنايات و جرايم بزرگ در حال مستى روى مي ‏دهد.
ه- زيانهاى اقتصادى مشروبات الكلى:
يكى از روان پزشكهاى معروف مي ‏گويد: متاسفانه حكومتها حساب منافع و عايدات مالياتى شراب را مي ‏كنند، ولى حساب بودجه‏ هاى هنگفت ديگرى را كه صرف ترميم مفاسد شراب مي ‏شود، نكرده‏ اند، اگر دولتها حساب‏هاى ازدياد بيماريهاى روحى را در اجتماع و خسارتهاى جامعه منحط، و اتلاف وقتهاى گرانبها، و تصادفات رانندگى در اثر مستى، و فساد نسلهاى پاك، و تنبلى و بى قيدى و بى كارى، و عقب ماندن فرهنگ و زحمات و گرفتاريهاى پليس، و پرورشگاهها جهت سرپرستى اولاد الكليها و بيمارستانها، و تشكيلات دادگسترى براى جنايات آنها و زندانها براى مجرمين از الكليها، و ديگر خسارتهاى ناشى از ميگسارى را يك جا بكنند خواهند دانست در آمدى كه به عنوان عوارض و ماليات شراب عايد مي ‏گردد، در برابر خسارت نامبرده هيچ است، بعلاوه نتايج اسف‏انگيز صرف مشروبات الكلى را تنها با دلار و پول نمي ‏توان سنجيد، زيرا مرگ عزيزان، و به هم خوردن خانواده‏ ها، و آرزوهاى بر باد رفته و فقدان مغزهاى متفكر انسانى، به هيچ وجه قابل مقايسه با پول نمي ‏باشد.
خلاصه ضررهاى الكل آن قدر زياد است كه به گفته يكى از دانشمندان اگر دولت‏ها ضمانت كنند در نيمى از ميخانه‏ ها را ببندند مي ‏توان ضمانت كرد كه از نيمى از بيمارستانها و تيمارستانها بى نياز شويم.
_________________
تفسير نمونه، ج‏2، ص: 126

جناب آتيلا نكند فكر ميكنيد اينها هم ماست مالي دانشمندان و علماي ماست ؟؟
جناب آتيلا سفارشم به حضرتعالي اين است كه بيشتر در حرفهايتان دقت فرمائيد
بنده شخصا فكر ميكنم حضرتعالي تحت جو حاكم بر جوامع غربي قرار گرفته و اقدام به نوشتن اين مطالب كرديد اما بعنوان حسن ختام حديثي از مولايم امير المومنين علي عليه افضل صلوات الملائكه المقربين برايتان بخوانم كه ان المرء مخبوء تحت لسانه يعني شخصيت و حيثيت انسان در زير زبانش نهفته است يعني انسان همان است كه مي انديشد و تفكر ميكند پس هر كه افكارش بالاتر ارزش و قدر و منزلتش متعالي خواهد بود و هكذا بالعكس
والسلام علي جميع عباد الله الصالحين
:Gol:

[="Tahoma"]به نام علی اعلی

سلام

sina178s;278063 نوشت:

متاسفانه همه ادله و مستندات ارائه شده در کت بعضی از دوستان نمی رود
اولا هیچ چیزی نجس نیست چون خالق همه جیز خداست و از خدا بعید است که از ذات پاکش جیزی نجس خلق شود لذا همانگونه که گفته شد خود مسیح شراب میخورد و شراب در عهد مسیح جزو محصولاتی بود که مردم نان را به ان اغشته کرده میخوردند

از شما جناب سینا بعید است که چنین مطلبی را بگویید

نمی دانم واقعا مطلع نیستید یا اینکه خودتان را به بی اطلاعی زده اید

بهتر است این فرازهای کتاب مقدس را باهم مرور کنیم تا بدانیم چه چیزهایی نجس است:


در تورات ، سفر لاویان ، فصل یازدهم آمده است:

« خداوند به موسی و هارون فرمود که این دستورات را به قوم اسرائیل بدهند: هر حیوانی که شکافته سم باشد و نشخوار کند حلال گوشت است ولی گوشت شتر ، گور کن و خرگوش را نباید خورد زیرا این حیوانات هرچند نشخوار می کنند اما شکافته سم نیستند؛ همچنین گوشت خوک را نباید خورد زیرا هر چند شکافت سم است اما نشخوار نمی کند. پس نباید این حیوانات را بخورید و یا حتی دست به لاشه آنها بزنید زیرا گوشت آنها حرام ( و ناپاک ) است. »

و در خصوص حیوانات آبزی می گوید:

« از حیواناتی که در آب زندگی می کنند، چه در رودخانه و چه در دریا ، آنهایی را می توانید بخورید که که باله و فلس داشته باشند. تمام جانوران آبزی دیگر برای شما حرامند؛ نه گوشت آنها را بخورید و نه هب لاشه آنها دست بزنید »

در ادامه همین فصل تاکید می کند که:

« هر کس به لاشه این حیوانات حرام گوشت دست بزند تا غروب شرعا نجس خواهد بود. هرکس لاشه آنها را بردارد باید لباسش را بشوید؛ او تا غروب شرعا نجس خواهد بود.»

و در آخر همین فصل مجددا تاکید می کند که:

« این قوانین را باید در مورد حیوانات ، پرندگان ، جانوران آبزی و خزندگان رعایت کنید. باید در میان حیوانات نجس و طاهر، حرام گوشت و حلال گوشت تفاوت قائل شوید. »


واقعا کدام را باور کنیم؟
حرف شما را یا حرف کتاب مقدس را؟
دم خروس را باور کنیم یا قسم حضرت عباس را؟
بهتر است شما اول تکلیفتان را با خودتان و کتاب مقدس مشخص کنید بعد به ایراد مطلب بپردازید.


[="Tahoma"]
ممکن است بگویید این مطالب مربوط به تورات است و در عهد جدید چنین مطالبی نیست.

بهتر است سری به انجیل « متّی » بزنیم و ببینیم حضرت عیسی (ع) درباره تورات و دستورات آن چه می گوید:

« گمان مبرید که آمده ام تا تورات موسی و نوشت های سایر انبیائ را منسوخ کنم. من آمده ام تا آنها را تکمیل نمایم و به انجام برسانم. . . پس اگر کسی از کوچکترین حکم آن سرپیچی کند و به دیگران نیز تعلیم دهد که چنین کنند، او در ملکوت آسمان از همه کوچکتر خواهد بود اما هر که احکام خدا را اطاعت نماید و دیگرن را نیز تشویق به اطاعت کند، در ملکوت آسمان بزرگ خواهد بود. »
انجیل متی ، باب 5 ، شماره 17 تا 20

با این توضیحات هر آنچه که در تورات و یا عهد قدیم آمده باشد برای شما هم غیر قابل رد خواهد بود.

حال چرا گوشت خوک را حلال می دانید؟؟؟

فعلا این قسمت اول نوشته شما

تا برسیم به بحث حرمت شراب .


یا علی


رحیق مختوم;278327 نوشت:
شراب جز نجاست چيز ديگري نيست
با درود . شما بفرمائبد اصلا نجاست یعنی چی؟ اصلا واژه نجس و نجاست که عمدا در موارد خاصی از دید درون دینی به کار برده میشود ریشه علمی ندارد. کما اینکه در اسلام در باره بعضی از مواد از این واژه استفاده میکنند اینکه ماده ای از نظر علمی خوردنش مضر باشد یک بحث است. خوردن شراب چه خباثت و پلیدی دارد اگر به اندازه باشد؟ ولی نجس بودن واژه ای بی معنا و تهی بنیاد است همه چیز آفریده خداست معنی ندارد بگوییم خوک و سگ نجس هستند. اگر میکروب و بیماری ناشی از آن علت است این را انسان با علم زمانه تشخیص میدهد. ولی عملا اینگونه نیست و مثلا مدفوع حیوانات به اصطلاح حلال گوشت را نجس نمیدانند در حالیکه انزجار طبیعی و آلودگی ها و ویروس و میکروب ربطی به حلال گوشت و غیره ندارد.

رحیق مختوم;278074 نوشت:
جناب سينا انگار متوجه مسئله نيستيد كه خود كتب عهدين خالي از تحريف نيستند --- چه ربطی به موضوع دارد؟ -- همان خاخام ها و كشيشان مسيحي و يهودي در كليساها و كنيسه ها نشستند و همچنانكه براي حضرت عيسي عليه السلام نقشه نابودي مي كشيدند براي كتابي كه آن بزرگوار از طرف خدا آورده بود نقشه تحريف مي كشيدند -- ایا این جمله اساسی دارد؟؟ سندی دارد؟ دلیلی دارد ؟ ایا قابل بسط به حوزع علمیه قم با بودچه کلان دولتی نیست؟؟-- جناب سينا اگر نميدانيد بدايند كه چند اصل مهم در تمام اديان يكسان بوده است كه يكي همين حرمت نوشيدن شراب بود -- برای اینکه درمسیحیت نیست - در یهودیت هم نیست فقط در اسلام است - ان هم پس از چند ناسخ و منسوخ قرانی -- چطور ميشود به عصمت انيباء اعتقاد داشت و پيامبري را تا حد خدايي پرستيد ولي متهم به شرب خمر نمود --- انبیا معصوم نیستند و سند ان هم به وقور هم در متون کتابمقدس موجود است و هم تاریخ غیر دینی - عصمت در اسلام هم نیست یک بدعت شیعی است پس بسط ندهید - خوردن شراب هم گناه نیست --- - كه اين خود دليل بر تناقض آشكارا در افكار و عقائد پليد ؟؟؟؟ كشيشان مسيحي در باره پيامبر عظيم الشان عيسي مسيح مي باشد جناب سينا اين افراد همان كساني هستند كه انگ و تهمت كشتي گرفتن حضرت يعقوب پيابر را خدا --- خوش به حال کسی که با خدا کشتی میگیرد و نعمت و برکتی از خدا دریافت میکند که شهادتی بر ایمان یا نعمتی برای زندگی اش باشد- خوش به حال کسی که با سماجت و اصرار و ایمان به رحمانیت خدا قضای الهی را به قدر مبدل میکند ---و شيطان و زناي پيامبران را دختران و عروسان خودشان --- لطفا به همان سند کتابمقدس رجوع و سپس بفرمائید این عمل را با کدام معیار و شریعت ان زمان زنا محسوب میکنید ؟؟ با شریعت موسی که صدها سال بعد وضع شد؟؟ در ثانی شما چر داستان های اسطوره ای را با وقایع تاریخی در هم می امیزید - وقتی میگویم مسیحیت و کتابمقدس را با عینک اسلام نبینید همین است --- را زدند و بخاطر به زير برف كردن سرهاي جهل و ظلمتشان از هيچ ظلمي در حق پيامبرانشان دريغ نكردند همانهايي كه اگر بخواهيم از منظر دين مبين اسلام به آن بنگريم يا مغضوب عليهم هستند يا الضالين و جاي تعجب است كه افراد روشنفكر مآبي مانند شما به نواعق شيطاني اذناب سلف شيطان گوش مي سپاريد و گرده اطاعتتان را بدست آنان مي سپاريد --- ممنون -- جناب سينا جهت روشن گري ذهن حضرتعالي بايد عرض شود در مسائلي كه در باره اسلام بيان كرديد به اندازه كافي و وافي در اين انجمن بحث شده است لازم است كه حضرتعالي با مطالعه و مداقه بيشتر در باره موضوعات مطروحه انشاالله چشم حقيقت بين تان را باز فرمائيد و اينطور بدون دقت و تحقيق مسائل اسلام را به زير سوال نبريد اينكه ميفرمائيد دوستان مسلمان مسيحيت را با عينك اسلامي نظاره نكنند پس با كدام عينك نظاره كنيم ؟؟؟ با عینک بی طرفی و واقع بینی --خوب است با عينك خودشان نظاره كنيم و قائل به هر تهمتي درباره انبياء سلف بشويم ؟؟؟ جناب سينا حقيقتا براي اين بن بستي كه به آن دچار شديد عجب پيش فرضي را انتخاب كرديد عينك غير مسلماني بله اگر بخواهيم عينك مسلماني را برداريم همان ميشود كه 500 هزاز زن و مرد ايتاليايي ----؟؟؟؟؟؟؟----در كلوپهاي شبانه در همين زماني كه بنده اين سطور را مي نويسم به تعويض همسران خويش مي پردازند ---- تهمت شما را به پای دین تان نمی گذارم ----و اين يعني توحش محض در حاليكه مثل حضرتعالي كه انتظار ميرود دنبال حقايق امور باشيد ميائيد و تعدد زوجات را زير سوال مي بريد جناب سينا اگر بخواهيم با عينك غير اسلامي به دنياي مسحيت بنگريم مي شود توليد هزاران فيلم پورنو در لابراتوارهاي كمپانيهايي همانند شركتهاي xxxl كه با بهره كشي جنسي از زنان آنان را از حد حيوان هم پايينتر كشانيده اند آنوقت همين ها بخاطر مثلا كوچكترين ظلمي كه مثلا خواسته يا ناخواسته در گوشه ايي از دنياي اسلام به كسي ميشود در بوق و كرنا ميكنند كه اسلام اين است -- لطفا رابطه ساخت فیلم و عکس پرونو با مسیحیت و عدم ارتباط چنایات مسلمین که با عنوان جهاد و دفاع از اسلام انجام میشود را بیان کنید - مثلا کشته شدن سفیر امریکا در لیبی و ارتباط و گناه ان بخت برگشته و خانواده اش با توهین یک مصری به حضرت محمد ----- و آن جناب سينا اگر بخواهيم عينك غير اسلامي به چشمانمان بزنيم ميشود به آتش كشيدن كتاب آسماني ايي كه خود آنها اگر كوچكترين اعتقادي به همان كتاب تحريف شده شان داشتن نمي بايست دست به چنين كاري ميزدند و وقتي به ياد توحش خود ميافتن شخص اولي مانند پاپ با شرمساري تمام ميايد و در مورد ساختن فيلم موهن درباره پيامبر عظيم الشان ما قريب به مضمون ميگويد اين اعمال از ما نيست و دين ها بايد در تعامل با همديگر قرار بگيرند جناب سينا شما هم ميدانيد و ما هم ميدانيم كه دنيا با اين روشنفكر مابي راه به جايي نميبرد وتنها كساني به سعادت و خوشبحتي خواهند رسيد كه بتوانند تحت فرامين فطرت درون خويش كه زائيده و بر گرفته از فطرت الهي هست حركت كنند جناب سينا شما در برابر اينهمه ظلمهايي كه پيروان مسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ---- اگر پیروان مسیح اینقدر بد هستند که شما می فرمائید دلیل مهاجرت بی حد و حصر مسلمین به غرب چیست؟؟ چرا غرب را پناه گاه امن برای حفظ حیات و حتی دین خود می پندارند؟؟ چرا بر نمی گردند به همان کشور های اسلامی !!!!!!! که مظهر عدل و پیشرفت و رفاه و ازادی و حفظ شرافت دینی و انسانی انها است - چرا این همه ایرانی و غیر ایرانی مسلمان ارزوی مهاجرت به امریکا یا اروپا را دارند و حتی حاضر میشوند مصلحتی مسیحی و جتی همجنس گرا شوند؟؟؟؟ الان در بيشتر كشورهاي جهان سوم به نام تمدن و پيشرفت انجام ميدهند چه جوابي داريد ؟؟؟ شما در برابر كشتار كودكان و تجاوز سربازان مسيحي امريكايي --- مطمئن هستید مسیحی هستند؟؟؟ ---به زنان در عراق و افغانستان و ... به اسم تمدن و اصلاح خاور ميانه انجام ميدادند و مي دهند چه جوابي داريد ؟؟؟ آيا اين است مسيحيت شما كه العياذ بالله اينقدر به شراب نوشيدن حضرت مسيح گير داديد --- ما گیر دادیم ؟؟؟؟؟--- و ادعاينان اين است كه حضرتش شراب مي نوشيد در حاليكه همگان ميدانند و حتي خود كشيشان مسيحي هم واقفند كه كتب و اناجيل اربعه دستخوش چه تحريفاتي كه نشده اند----!!!!!!!!!!!!!!!!--- جناب سينا اسلام با پايه هايي به طول و قدمتي 1400 ساله هيچوقت در بدترين شرائط جنگ مذاهب و اديان در دوران خود امامان معصوم عليهم السلام زانو در برابر اديان ديگر خم نكرده است كه الان بار دوم باشد جناب سينا اين افكار و عقائد برخواسته از يك حس ناسيوناليستي هست كه متاسفانه بعضي از پيروان مسيح نسبت به دين خودشان دارند و حقائق امور را ناديده مي انگارند جناب سينا بنده تعجبم شما كه اينقدر روشنفكريد --- بنده روشنفکرم؟؟؟؟ مگر ادم مومن روشنفکر هم میشود ؟؟؟؟ فکر نمی کنید مغلطه بازی و تعارف تیکه پاره کردن هم حدی دارد ؟؟؟؟ --- و در دنياي پسا مدرنيسم زندگي ميكنيد چرا به قهقرا رفتن تمدن و فرهنگ غرب و مسيحييت غرب را ناديده مي گيريد اگر باورتان نميشود لطفا سري به شهرك هاي سينمايي بزنيد ---- شهرک سینمائی تهران که اقای سلحشور فرمودند ؟؟؟؟؟ كه چطور جنس زن را ملعبه دستان كثيف و هرز خودشان كردند و خانواده در نظر آنان چقدر بي مقدار و بي اهميت جلوه ميكند يكي از دوستان كه چند سالي سفير ايران در اكراين بودند براي بنده تعريف ميكردند كه اولويت اول زندگي در جوامع اروپائي اول زن دوم سگ بعد مرد هست --- با این حساب سفر پر باری داشتند - استخر مختلط هم رفتند ؟؟ یا فقط در برزیل این کار را میکنند و می فرمایند اختلاف فرهنگی است ؟؟؟؟مي بينيد جناب سينا اين است تمدني كه حضرتعالي تلويحا از آن دفاع ميكنيد ------ من از کدام تمدن دفاع کردم ؟؟؟؟؟؟ ----حتي ميگفتند كه با چشمم ديدم كه خانواده هايي بخاطر نداشتن فرزند و نوه سگ و گربه را بعنوان همدم خودشان انتخاب ميكردند خوب معلوم است كه جامعه ايي كه با حيوان سر و كار دارد بجز افكار حيواني در آن رسوخ نخواهد كرد --- اغلب مردم تو دهات ما هم سگ داشتند و بعضی ها سگ ها را ازدیاد نسل هم میکردند و سگ هم ارزش بالا داشت چون بدون سگ نگه داشتن گله گوسفند و بز عملا غیر ممکن است - مردم هم نه دزدی میکردند و نه حیزی و نه زنا و نه تعدی و زور گوئی و همه با هم دوست بودند و حتی به نوعی فامیل دور یا نزدیک - نمیدونم این رفتار به قول شما حیوانی مردم ارتباط به سگ های ده هم داشت یا نه - اگر داشت که سگ بهتر از انسان است ---- و هر از گاهي توحش آنان را مردم دنيا بالعيان دارند مي بينند جناب سينا بگذاريد يك لحظه عينك اسلامي خودمان را به چشممان بزنيم و از ديدگاه اسلام در مورد يهوديها و مسيحيان آيه ايي از قرآن خودمان براي شما بخوانم لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَداوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَ الَّذِينَ أَشْرَكُوا وَ لَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قالُوا إِنَّا نَصارى‏ ذلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَ رُهْباناً وَ أَنَّهُمْ لا يَسْتَكْبِرُونَ هر آينه مي ‏يابى شديد و سخت‏ترين مردم را در دشمنى با كسانى كه ايمان آوردند يهود هستند و كسانى كه شرك آوردند و هر آينه مى‏يابى نزديكترين مردم در دوستى با مؤمنين كسانى هستند كه گفتند ما نصارى هستيم و سرّ دوستى آنها اينست كه در ميان آنها كشيش‏ها و رهبانان هستند و آنها تكبر ندارند و بزرگى نميكنند و متواضع هستند. جناب سينا قرآن ما در مورد مسيحيت اينچنين نظري دارد ولي خود قضاوت كنيد كه همين مسيحياني --- چند سطر بالاتر نظر پاپ را خودتان نوشتید --- كه خداوند در قرآنش آنان را ستوده چه بلايي به سر آن آورده اند واقعا جاي شرمساري براي اديان مسيحي دارد كه با دين خدا و كتاب خدا --- !!!!!!---چه رفتاري دارند جناب سينا حرف بسيار بسيار زيادتر از اين مسائل است كه فرصت كم است
رحیق مختوم;278074 نوشت:

با سلام
متاسفانه دوستان در بیان مطلب قواعد کلامی و استدلالی را بیان میکنند و وقتی پاسخ علمی یا سند تاریخی ندارند سعی در بیان امار و گزارش و تفسیر خبری و سیاسی می پردازند - گرچه تمام این مطالب یا اغراق شده و یا بکل دروغ هستند اما دوستان را دعوت میکنم از اینگونه استدلال ها دوری کنند چرا که به علت ماهیت و مقررات کشوری ایران و این تالار دینی - این حقیر نه فقط قادر به ارائه امار رسمی فساد منتشره توسط مراجع رسمی ایران نیستم بلکه حتی به خاطر احترام به خوانندگان مسلمان از نقد اخلاقی نبی و ائمه اسلام پرهیز میکنم
اگر ذات خدا پاک است که هست و اگر همه چیز مخلوق خدا هست که هست پس شراب هم افریده خداست و نجس نیست - مسیح فرمود انچه خورده میشود انسان را نجس نمیکند چون در نهایت به مزبله میرود - اما انچه انسان را نجس میکند اعمال و گفتار شیطانی است که از انسان صادر میگردد
شراب میوه انگور است - پر انرزی و عاری از الودگی و خوشمزه - خواص ان به حدی است که در علم پزشکی لوازم الوده را با ان میشورند و استریل میکنند - حا این الکل چگونه خود نجس و ناپاک است نمی دانم - شراب که وارد شکم میشود نجس نیست بلکه مستی که از افراط در مصرف است نجاست می اورد
شما نجس میدانید نخورید و استفاده هم نکنید ولی دروغ بر مسیح و مسیحیت هم نبندید

جناب سينا سلام عليكم

نقل قول:
متاسفانه دوستان در بیان مطلب قواعد کلامی و استدلالی را بیان میکنند و وقتی پاسخ علمی یا سند تاریخی ندارند سعی در بیان امار و گزارش و تفسیر خبری و سیاسی می پردازند - گرچه تمام این مطالب یا اغراق شده و یا بکل دروغ هستند اما دوستان را دعوت میکنم از اینگونه استدلال ها دوری کنند چرا که به علت ماهیت و مقررات کشوری ایران و این تالار دینی - این حقیر نه فقط قادر به ارائه امار رسمی فساد منتشره توسط مراجع رسمی ایران نیستم بلکه حتی به خاطر احترام به خوانندگان مسلمان از نقد اخلاقی نبی و ائمه اسلام پرهیز میکنم
ما هم متاسفيم از اينكه اگر پاسخيار يا مسئولي از هر طريق چه كلامي چه فلسفي و ... بخواهد بحث را ادامه دهد از طرف حضراتي مانند شما متهم به گزافه گويي ميشود بنده به هيچوجه نه اغراق كرده ام نه دورغ گفته ام براي تمامي مطالبي كه آورده ام و حضرتعالي با در هم آميختن مطالب ما با حرفهاي خودتان شلوغش كرديد سند و مدرك هست
در ضمن جناب سينا اگر فكر مي كنيد گفتن بعضي مطالب خلاف قوانين است عقول سليم صحه به خلاف بودنش داده اند ؟؟؟ و االا براي چه خلاف ميشد ؟؟؟
مسئله اينجاست كه حضرتعالي ميخواهيد افكار و عقائدتان را به خورد ما مسلمانان بدهيد آن هم از كتب تحريف شده ولي ما جواب شما را از قرآن محكم و مستدل كه تاييد شده پيامبرتان حضرت عيسي مسيح عليه السلام هست ميدهيم و وقتي جوابي وجود نداشته باشد متهم به نداشتن سند تاريخي و علمي هستيم مطمئنا سند علمي هم بياوريم همين داب و روش را ادامه خواهيد داد ولي من باب نمونه براي اينكه به شما ثابت كنم استدلال علمي هم بر حرمت نوشيدن شراب هست نمونه ايي را برايتان مي آورم

نقل قول:
ويژگي ‏هاى الكل و آثار آن

الكل اتيليك در 3/78 درجه سانتى گراد به جوش مي ‏آيد و در114-درجه ذوب مي ‏شود. الكل مطلق، آب گونه‏ اى است ‏بي ‏رنگ و زود آتش‏گير، با بويى ويژه، در برودت زياد ابتدا قوام آمده و سپس‏ مانند شيشه منجمد مي ‏گردد. (1) .

الكل برخلاف پندار بعضى، اثر تحريكى بر اعضاى بدن ندارد،بلكه اثر آن تخدير يعنى تضعيف فعاليت‏هاى بدن و كاستن از دقت درانجام رفتارهاى گوناگون است. در كتاب‏هاى علمى نيز، الكل را دررديف تخدير كننده ‏ها هم چون اتر و غيره مي ‏آورند. يكى ازدانشمندان در اين زمينه مي ‏گويد: «اين واقعيت كه افراد تحت تاثيرالكل، خجالتشان از بين مي ‏رود و زياد حرف مي ‏زنند، به علت اثرتحريكى الكل بر مغز نيست، بلكه به دليل از بين رفتن كنترلى است كه‏مراكز عالى مغز در ميانه‏ روى و اعتدال شخص از خود انجام‏ مي ‏دهند.» (2) .

به هر حال، تمامى مشروبات الكلى، حاوى مقدارى الكل‏ مي ‏باشند و هرگونه آثار تخديرى كه از مشروبات الكلى بروز مي ‏كندمربوط به وجود اين ماده در آن هاست. ميزان اين تخدير كه ما از آن به‏«مستى‏» تعبير مي ‏كنيم بستگى به درصد الكل موجود در اين گونه‏ مشروبات دارد. چنان چه شخص مقدارى الكل بنوشد، قريب 15 آن‏فورا به وسيله جدار معده داخل در خون و بقيه در امعاء واردمي ‏گردد. مقدارى هم ممكن است‏ به وسيله ريتين يا با ادرار خارج ‏شود. ولى قسمت اعظم آن در هر حال در بدن مي ‏ماند و در آن جا متدرجا اكسيد شده و احتياجى به هضم و گوارش ندارد. (3) .

كبد انسان قادر است در هر ساعت، 8 گرم الكل را اكسيد كند.مقادير زيادتر در جريان خون ظاهر شده ولى غلظت كم تر از 05/0% علامتى در شخص به وجود نمي ‏آورد. از غلظت 05/0% به بالاست‏كه علائمى نظير كاهش توازن اعمال فيزيكى و اختلال در ديد پيش‏ خواهد آمد.

غلظت ‏بالاتر از 25/0% علائم مشخصى به وجود مي ‏آورد. و اگرغلظت‏ به 1% در خون برسد، اختلال تنفسى و قلبى و نهايتا مرگ ‏ايجاد مي ‏شود هر چند مقدار كشنده آن برحسب افراد فرق مي ‏كند.

پيتركوپر نيز در اين زمينه چنين مي ‏نويسد: «الكل از تمام راه‏هاجذب بدن مي ‏شود ولى جذب آن از راه دهان و معده بسيار كم است.روده كوچك 80% يا بيش تر مقدار خورده شده را جذب مي ‏كند.كم تر از 10% بي ‏تغيير از راه ادرار و تنفس دفع مي ‏شود. الكل در بافت‏ها به سرعت منتشر شده و در حدود 8 گرم در ساعت اكسيد وبه گاز كربنيك و آب تبديل مي ‏شود. (4) بدين ترتيب مهم‏ترين اثر الكل ، تضعيف دستگاه اعصاب مركزى است. الكل در نتيجه تاثير برروي ‏اعصاب، واكنش در رگ‏ها ايجاد نموده و خون را به سطح بدن جريان‏ مي ‏دهد و از اين طريق، پوست را قرمز مي ‏كند و ابتداءا در بدن ايجادحرارت مي ‏نمايد. اما اين اثر ديرى نمي ‏پايد، چرا كه پس از مدت‏ كوتاهى، بدن حرارت خود را تا دو برابر از دست مي ‏دهد.

شخصى كه الكل مي ‏نوشد ابتدا فعاليت او بيش از حد معمول‏ مي ‏شود و به ترتيبى كه ذكر شد، درجه حرارت بدن بالا رفته و تنفس‏ شديد مي ‏شود. آن گاه مركز تكلم در مغز تحت تاثير الكل قرار گرفته وشخص پر چانگى مي ‏كند. سپس مركز سمعى مغز متاثر شده و شخص‏ صداهاى بي ‏خود مي ‏شنود. بعد مركز بينايى مغز دچار اختلال گشته وشخص تصاوير موهوم مي ‏بيند. و بالاخره مركز حفظ تعادل تحت‏ تاثير الكل قرار گرفته و كسى كه مشروب الكلى نوشيده، توازن اعمال‏ فيزيكى خود را از دست مي ‏دهد. (5) .

بدين ترتيب با نوشيدن الكل، خويشتن‏دارى شخص كه به عنوان‏منشا حجب و حيا در انسان پايه ‏گذارى شده است، تقريبا از بين رفته ‏و باعث‏ بروز اعمال ناهنجار مي ‏شود.

از ديدگاه متخصصين اعصاب و روان، الكل، عالي ‏ترين اعمال ‏توقفى را فلج مي ‏كند و انسان را به سيرت و منش عارى از ملكات‏ اخلاقى و برى از دانش و بينش سوق مي ‏دهد. استعمال الكل موجب ‏دگرگونى در شخصيت انسان مي ‏شود و انسان با شرم و حيا را افسارگسيخته و بي ‏بندوبار مي ‏نمايد.

عوارض مصرف الكل، غالبا منشا ارتكاب اعمال شنيع و ارتكاب‏ جرايم مي ‏گردد. طبق مطالعاتى كه مؤسسات جرم‏شناسى به عمل‏ آورده ‏اند، اغلب جنايات جنسى و در حدود 70% جرايم ضرب وجرح و 80% قتل‏ها، خود آزارى و ديگر آزاري ‏ها در اثر استعمال ‏نوشابه‏ هاى الكلى واقع مي ‏شوند. ازدياد تصادفات وسايط نقليه دركشورهايى كه مجاز به نوشيدن الكل هستند براثر مستى رانندگان‏ مزاحم است و روى همين اصل، استعمال مشروبات الكلى را اغلب ‏قوانين ممنوع دانسته يا محدود نموده ‏اند. (6) .

در كشورهاى سويس و فرانسه اگر ميزان الكل در خون بيش از 5/0سانتي ‏گرم در ليتر خون باشد، شخص مجاز به رانندگى نيست و تكراركننده اين جرايم از حق رانندگى براى شش ماه محروم مي ‏شود. در دانمارك اين مقدار يك سانتي ‏گرم و در انگلستان 8/0 مي ‏باشد. (7) .

اثرات سوء نوشيدن الكل منحصر در آن چه گفتيم نيست. الكل نه‏ تنها اعتدال روانى و تنظيم حركات و فعاليت‏هاى انسان را مختل‏ مي ‏سازد بلكه آثار مخرب ديگرى بر دستگاه‏هاى مختلف بدن‏ مي ‏گذارد; به عنوان نمونه، مصرف الكل، باعث‏ سوءهاضمه واختلال دستگاه گوارش و كبد مي ‏شود، زيرا به علت جاذب الرطوبه‏ بودن آن، آلبومين‏هاى سلول‏هاى كبد و معده را منعقد مي ‏كند. در نتيجه معده اسيدكلريدريك پس نمي ‏دهد و سلول‏هاى كبد حالت‏ مومى شكل (تشمع كبدى) به خود مي ‏گيرند. (8) .

اين است كه اسلام با نوشيدن هر نوع مشروبات الكلى، خريد وفروش و هر نوع بهره ‏بردارى از آن‏ها به شدت برخورد كرده است.خمر در آيات قرآنى، پليدى و رفتار شيطانى تلقى گرديده، نوشيدن ‏آن، گناه كبيره قلمداد و هم چون قمار بازى موجب برانگيختن بذرعداوت و دشمنى دانسته شده است. (9) .
_________________________________
1) دكتر ابوالحسن شيخ، شيمى آلى ، ج 1 ، ص 131.
2) جى. اچ. برن، مبانى فارماكولوژى، ترجمه دكتر مرتضى فرخ سير و دكتر محمود بهزاد، ص 65.

3) دكتر ابوالحسن شيخ، شيمى آلى ، ج 1 ، ص 133.

4) پيتركوپر، مسموميت‏به وسيله داروهاى شيميايى، ترجمه دكتر مرتضى فرخ سير و دكتر محمد خوئى، ص 162.

5) دكتر ابوالحسن شيخ، شيمى آلى، ج 1 ، ص 133; دكتر اردوبادى، بررسى‏فرآورده‏هاى الكل از نظر فقه اسلامى، ص 33.

6) دكتر سعيد حكمت، روانپزشكى كيفرى، ص 142.

7) مقدار مزبور از طريق بوى دهان با وسايل خاصى قابل تشخيص است.

[=&quot]8) دكتر اردوبادى، بررسى فرآورده‏هاى الكل از نظر فقه اسلامى، ص 74.
9) بقره(2) آيه 219; مائده(5) آيه ‏هاى 90-91.

و همچنين در حرمت شراب در اديان ديگر نيز به مطلب زير توجه فرمائيد

نقل قول:

تحريم خمرو مذمت آن در جاهاى مختلف تورات و انجيل آمده است. به عنوان‏ نمونه در تورات، سفرلاويان، باب دهم چنين آمده ‏است: «و خداوند هارون را خطاب‏ كرده گفت: تو و پسرانت‏ با تو چون به خيمه اجتماع داخل شويد، شراب و مسكري ‏ننوشيد مبادا بميريد. اين است فريضه ابدى در نسل‏هاى شما.».

در انجيل نيز در رساله اول پطرس رسول، باب چهارم، مى گسارى در كنار بت‏ پرستي ‏و فسق و فجور تحريم شده است.

در متون اسلامى نيز چنين آمده است: «ما بعث الله نبيا قط الا و قد علم الله انه اذااكمل له دينه كان فيه تحريم الخمر، و لم تزل الخمر حراما».

(وسائل ، ج 17، ص 237).

جناب سينا اين تنها بخش كوچكي از تحقيقات دانشمندان درباره حرمت شراب و اثرات آن بر روح و جان انسان بود كه البته بعيد هم نيست اين مطالب را انكار كنيد

نقل قول:
اگر ذات خدا پاک است که هست و اگر همه چیز مخلوق خدا هست که هست پس شراب هم افریده خداست و نجس نیست - مسیح فرمود انچه خورده میشود انسان را نجس نمیکند چون در نهایت به مزبله میرود - اما انچه انسان را نجس میکند اعمال و گفتار شیطانی است که از انسان صادر میگردد
همه چيز آفريده خدا هست اما شراب را بعضي انسانهاي شيطان صفت مي آفرينند با افكار شيطاني و الا مواد اوليه شراب كه انگور است هيچوقت حرام نيست در فقه اسلامي هم وارد گرديده است كه اگر ما انگور را به قصد استفاده هاي حلال مثل خوردن معامله كنيم حلال ولي همين انگور را اگر به قصد تخمير و درست كردن براي مشروبات الكي معامله كنيم حرام خواهد بود
فرمايش جناب مسيح عليه السلام كه بعيد ميدانم واقعا از فرمايشات ايشان باشد كه به احتمال زياد تحريف دست كشيشان است منظور اون بزرگوار از هر چيز خوردنيها بود نه هر چيز به طور مطلق و الا در همان شركتهاي فيلم سازي پرنوگرافي نيز خوردن غائط انسان هم جزئي از سناريويي بعضي از فيلم هايشان است پس به اعتقاد شما ميشود گفت كه آنها كار درستي انجام ميدهند
نقل قول:
شراب میوه انگور است - پر انرزی و عاری از الودگی و خوشمزه - خواص ان به حدی است که در علم پزشکی لوازم الوده را با ان میشورند و استریل میکنند - حا این الکل چگونه خود نجس و ناپاک است نمی دانم - شراب که وارد شکم میشود نجس نیست بلکه مستی که از افراط در مصرف است نجاست می اورد
بله ما هم ميدانيم كه شراب از ميوه انگور است كه شكي در آن نيست ولي آنجه كه اون رو حرام ميكند سكر آورد بودنش است وجود الكي است كه در شراب بوسيله تخمير انگور ايجاد ميشود هست كه باعث زائل شدن عقل است
جناب سينا نجاست الكل بخاطر از بين بردن عقل است اگر نميدانيد بدانيد
جناب سينا چطور خودتان حرف خودتان را نقض مي كنيد ؟؟؟ از طرفي ميفرمائيد شراب نجس نيست از طرفي ميفرمائيد مصرف زيادي آن باعث نجاست است سوال اينجاست اگر چيزي نجس باشد از اول و تمام اجزائش نجس است نه اينكه بگوئيم يك ليوان شراب نجس نيست ولي يك بطري اش نجس است چون خوردن اولي افراط نيست دومي افراط است جناب سينا مگر نجاست شراب به افراط در خوردن يا عدم افراطش هست؟؟؟ نجاست شراب به مسكر بودنش هست
نقل قول:
شما نجس میدانید نخورید و استفاده هم نکنید ولی دروغ بر مسیح و مسیحیت هم نبندید

نقل قول:
مدارك حرمت شراب:
فصل 13 از كتاب قضاة از أول فصل الى آخر آن ...
توراة سفر لاويان 10: 8 و 9.
كتاب عاموص 6: 6.
كتاب شعيا 5: 11- 22 و نيز 28: 7- 9.
كتاب يرمياه 13: 12- 14.
كتاب ناحوم 1: 10.
كتاب هوشع 3: 1 و نيز 4: 11 و نيز 4: 18.
كتاب أمثال سليمان 21: 17 و نيز 23: 19- 21 و نيز 23: 29- 35 و نيز 31: 4 و 5.
جناب سينا ما كه تا الان نه شراب خورديم و نه حتي تا الان ديديم ولي تحقيقات دانشمندان در مضرات شراب و رواياتي كه از ائمه معصوم ما عليهم السلام بيان شده ما را حتي از ديدن چنين نجاستي بي نياز كرده است باز هم تاكيد اكيد ميكنم كه در احكام ما مسلمانان نجاست يك قطره شراب با يك قطره خون حيض برابر است و تنفر و انزجاري كه براي يك قطره شراب قائليم همان تنفر و انزجاري است كه براي دماء ثلاثه قائليم
والسلام علي من اتبع الهدي :Gol:

رحیق مختوم;279221 نوشت:
ولي تحقيقات دانشمندان در مضرات شراب و رواياتي كه از ائمه معصوم ما عليهم السلام بيان شده ما را حتي از ديدن چنين نجاستي بي نياز كرده است باز هم تاكيد اكيد ميكنم كه در احكام ما مسلمانان نجاست يك قطره شراب با يك قطره خون حيض برابر است و تنفر و انزجاري كه براي يك قطره شراب قائليم همان تنفر و انزجاري است كه براي دماء ثلاثه قائليم
با درود . در یک کشور آزاد هر شخص نظر خودش را مطرح میکند ولی حکومت در قوانین خود نهایتا بی طرف است. این به زعم شما دانشمندان بخش کوچکی از جامعه علمی هستند دانشمندان دیگری هم هستند که نظرات دیگری دارند و مثلا خوردن شراب قرمز را خصوصا برای مردان بالای 50 سال و برای کمک به سلامتی توصیه هم میکنند. در باره تنفر و انزجار از شراب در بین مسلمانان شما تفکر و نظر خودتان را انحصار طلبانه نظر همگان فرض کرده اید. بهتر است واقع بینانه سری به لایه های پیدا و پنهان همین جامعه ایران بزنید تا ببینید چند درصد مردم مثل شما می اندیشند!

atila133f;279501 نوشت:
با درود . در یک کشور آزاد هر شخص نظر خودش را مطرح میکند ولی حکومت در قوانین خود نهایتا بی طرف است. این به زعم شما دانشمندان بخش کوچکی از جامعه علمی هستند دانشمندان دیگری هم هستند که نظرات دیگری دارند و مثلا خوردن شراب قرمز را خصوصا برای مردان بالای 50 سال و برای کمک به سلامتی توصیه هم میکنند. در باره تنفر و انزجار از شراب در بین مسلمانان شما تفکر و نظر خودتان را انحصار طلبانه نظر همگان فرض کرده اید. بهتر است واقع بینانه سری به لایه های پیدا و پنهان همین جامعه ایران بزنید تا ببینید چند درصد مردم مثل شما می اندیشند!

به نام حضرت دوست
بنابرفرموده شماعده ای دانشمندان قایل به عدم فایده وبلکه ضررشراب وعده ای هم قایل به مفیدبودن هستن واقعاجای سواله ؟!مگه میشه چیزی هم فایده داشته باشه هم ضرر!!!
حتی اگربنابراون عده قلیل دانشمندان مفیدباشه قطعاضررش به فایدش میچربه
خدای متعال به عنوان خالق بشربه همه مصلحتهاومفاسده زندگی انسان اگاهتره
حتی اگه دریک برهه زامنی علم نتونه مضربودنه شراب روکشف کنه وبه زعم شماشایدمفیدهم بدونه ولی اصل مساله عوض نمیشه
مگه میشه خدای به این مهربانی چیزی روکه فایده برای بدن داشته روممنوع بکنه؟؟آیااین باحکمتش درتضادنیست؟؟
دانشمندان هم مثل مابشری بیش نیستن چه بسافرضیه هایی که دریک برهه اززمان ازقطعیت برخورداربودن امادردوره بعدی توسط دانشمندان دیگه ای کاملانقض شدن
به هرحال اعلام نجست یک چیز،حرام بودن یک چیزدقیقاخط قرمزهای الهی هستن که فقط برای صلاح انسان قرارداده شدن
شمااگه ازچراغ قرمزچهارراه عبورکنین فقط خودتون متضررشدین
عبورازچراغ قرمزالهی هم قطعاخطرناکه
حالاماچه قبول داشته باشیم چه نداشته باشیم...:ok:

حاج علي آقا;279503 نوشت:
شمااگه ازچراغ قرمزچهارراه عبورکنین فقط خودتون متضررشدین عبورازچراغ قرمزالهی هم قطعاخطرناکه حالاماچه قبول داشته باشیم چه نداشته باشیم
با درود . مقایسه چراغ قرمز که یک قانون عرفی است و برای نظم در رانندگی توسط خود انسان طراحی شده و در مواقعی مثل نیمه شب حذف میشود با خوردن شراب که اگر از حد لازم عبور نکند یک مسئله شخصی است چه وجهی دارد؟! به واقع قیاسی مع الفارق است! نکته مهم همین جاست که بنده و امثال من اعتقاد داریم اساسا خدا خط قرمزی قرار نداده و قرار هم نیست قرار دهد. این خود انسان است که از طرف یک خدای فرضی یک سری باید ها و نبایدهایی مطرح میکند و به نام خدا به خورد سایر انسانها میدهد و با سوء استفاده از نقطعه ضعفهای بشری اسمش را میگذارند قانون خدا! در حالی که اصلا خدا هرگز قانونی نداشته و ندارد .

به نام علی اعلی

سلام

sina178s;279198 نوشت:

با سلام
اگر ذات خدا پاک است که هست و اگر همه چیز مخلوق خدا هست که هست پس شراب هم افریده خداست و نجس نیست - مسیح فرمود انچه خورده میشود انسان را نجس نمیکند چون در نهایت به مزبله میرود - اما انچه انسان را نجس میکند اعمال و گفتار شیطانی است که از انسان صادر میگردد

پاسخ این قسمت از نوشته شما را در پست قبلی دادم
نمی دانم چرا به جای دادن جواب به مطالب من، دوباره به تکرار ادعای خود بدون ذکر هیچ دلیلی پرداخته اید؟ :Gig:

sina178s;279198 نوشت:

شراب میوه انگور است - پر انرزی و عاری از الودگی و خوشمزه - خواص ان به حدی است که در علم پزشکی لوازم الوده را با ان میشورند و استریل میکنند - حا این الکل چگونه خود نجس و ناپاک است نمی دانم - شراب که وارد شکم میشود نجس نیست بلکه مستی که از افراط در مصرف است نجاست می اورد
شما نجس میدانید نخورید و استفاده هم نکنید ولی دروغ بر مسیح و مسیحیت هم نبندید

atila133f;279501 نوشت:

دانشمندان دیگری هم هستند که نظرات دیگری دارند و مثلا خوردن شراب قرمز را خصوصا برای مردان بالای 50 سال و برای کمک به سلامتی توصیه هم میکنند.

در کتب طبی تقریبا در کنار خیلی از بیماریها رد پای الکل و سیگار به عنوان ریسک فاکتور دیده میشود .....

در هیچ کتاب معتبری الکل و سیگار به عنوان روش درمانی توصیه نشده است ...اگر شما به موردی برخورده اید خوشحال میشوم بیان نمایید..........

منابع:

دویس و ساندرز ( گوش و حلق و بینی ) (1 )
سسیل ( طب داخلی ) (2)
شوارتز ( جراحی ) (3)
هاریسون ( داخلی ) (4)
کاپلان و سادوک ( روانپزشکی ) (5)
برانوالد ( قلب ) (6)
هرست ( قلب ) (7)
لانگمن ( جنین شناسی ) (8)
ویلیامز ( مامایی و زنان ) (9)
دنفورث ( زنان ) (10)
اسمیت ( اورولوژی ) (11 )
این کتب خصوصا هاریسون در معتبرترین دانشگاهها تدریس میشود و منبعی است برای دانشجویان پزشکی و متخصصین رشته های مربوطه

برای اطلاعات بیشتر می تونید به تاپیک بررسی علمی فواید و مضرات الکل ، سیگار و سایر مخدرات، قهوه و چای و... مراجعه کنید.

atila133f;279514 نوشت:
نکتع مهم همین جاست که بنده و امثال من اعتقاد داریم اساسا خدا خط قرمزی قرار نداده و قرار هم نیست قرار دهد. این خود انسان است که از طرف یک خدای فرضی یک سری باید ها و نبایدهایی مطرح میکند و به نام خدا به خورد سایر انسانها میدهد و با سوء استفاده از نقطعه ضعفهای بشری اسمش را میگذارند قانون خدا! در حالی که اصلا خدا هرگز قانونی نداشته و ندارد .

در باره شراب و قمار، از تو می‏پرسند، بگو: «در آن دو، گناهی بزرگ، و سودهایی برای مردم است، و[لی‏] گناهشان از سودشان بزرگتر است. »
آیا این قانون خدا نیست؟قانون اون چیزی هست که شما ملزم به رعایتش هستی و در مورد قانون خدا اگر به دلایل شخصی کسی رعایت نکنه دودش در چشم خودش میرود.در شراب هم فوایدی هست اما چرا تا زمانیکه حلال خدا به وفور هست سراغ حرام برویم.حرام هم قانون خداست تنها برای سعادت خود انسان است که این قوانین وضع شده.

این نیز بگذرد;279723 نوشت:
آیا این قانون خدا نیست؟قانون اون چیزی هست که شما ملزم به رعایتش هستی و در مورد قانون خدا اگر به دلایل شخصی کسی رعایت نکنه دودش در چشم خودش میرود.در شراب هم فوایدی هست اما چرا تا زمانیکه حلال خدا به وفور هست سراغ حرام برویم.حرام هم قانون خداست تنها برای سعادت خود انسان است که این قوانین وضع شده.

البته که نیست اصلا عبارت قانون خدا سخنی تهی بنیاد خدا هرگز حرفی نزده و قانونی ندارد و اصلا قرار هم نیست داشته باشد.

این نیز بگذرد;279723 نوشت:
این قانون خدا نیست؟قانون اون چیزی هست که شما ملزم به رعایتش هستی و در مورد قانون خدا اگر به دلایل شخصی کسی رعایت نکنه دودش در چشم خودش میرود.در شراب هم فوایدی هست اما چرا تا زمانیکه حلال خدا به وفور هست سراغ حرام برویم.حرام هم قانون خداست تنها برای سعادت خود انسان است که این قوانین وضع شده.
البته که نیست . اصلا عبارت قانون خدا و یا سخن خدا عبارتی ساختگی و تهی بنیاد است . خدا هرگز حرفی نزده و قانونی ندارد و قرار هم نیست داشته باشد. این بخشی از انسانها هستند که هر چه لازم دارند میسازند و به خورد جماعت عوام بر اساس نقاط ضعف انسانی میدهند.

atila133f;280722 نوشت:
البته که نیست . اصلا عبارت قانون خدا و یا سخن خدا عبارتی ساختگی و تهی بنیاد است . خدا هرگز حرفی نزده و قانونی ندارد و قرار هم نیست داشته باشد. این بخشی از انسانها هستند که هر چه لازم دارند میسازند و به خورد جماعت عوام بر اساس نقاط ضعف انسانی میدهند.

قانون=بایدها+نبایدها. این که برای همه قابل قبوله .اما در مورد دین اسلام :
ما 4 نوع حکم اصلی داریم واجب و حرام و مستحب و مکروه.کلیات تمام این دستورها هم در قرآن آمده و جزئیاتش توسط ائمه معصومین علیهم السلام بیان شده.حالا شما اسم این را قانون بگذارید یا هر چیز دیگری فرقی ندارد مهم این است که باید به آنها عمل کنید اگر مسلمان واقعی باشید.از دین همین بس که به فرمایشات قرآن و اهل بیت عمل کنیم.

atila133f;280716 نوشت:

البته که نیست اصلا عبارت قانون خدا سخنی تهی بنیاد خدا هرگز حرفی نزده و قانونی ندارد و اصلا قرار هم نیست داشته باشد.

اخطار : بازم که قبلش تو منابع دینی سرچ نکردی و داری گناهتو نشر میدی . تو که احکام اولیه ات یکتای خدا مشکل داره . پس دیگه پست نده تا پستات اینطوری کوبیده نشه به دیوار .

تو برو با شمشیرت حمله کن تا جوابت بدیم . خداوند سخت انتقام گیرنده عذاب کننده است .

با سلام
به نظر من دوستان قصد ندارند دست از مغلطه بازی بردارند
الکل پاک است و خاصیت ضد عفونی کننده دارد - شراب هم به علت همان الکل که در بدن سریع می سوزد و انرزی ان سریع ازاد میشود مقوی است - اما مستی چیزی دیگری است
روغن هم مفید و مورد نیاز است اما خوردن افراطی ان خطر افرین است
شما مستی را با خود الکل همسان میدانید مثل اینکه چاقو را معادل قتل - این یک مغلطه است که البته برای توجیه نظر شریعی تان به ان متوسل میشوید - قبلا هم عرض کردم پولس در یک جا با تیموتائوس میگوید برای شکمت کمی شراب بخور - جون تیموتائوس از درد کلیه در غذاب بود و شراب بر طرف کننده سنگ کلیه است که در اثر خوردن آب های اهکی ایجاد میشود ولی همان پولس در جای دیگر میگوید مست شراب نشوید چون در ان فجور بسیار است
پس لطفا شراب را با مستی اشتباه نگیرید گرچه میدانم راه دیگری جز مغلطه ندارید

اما در باره دانشمندانی که ردیف کردید گرچه نیاز به شرح ندارد اما دانشمندانی که شرافت شغلی شان را با عقاید خرافی شنا امیخه اند کم نیستند - سالها پزشکان برای کنترل جمعیت تز و طرح دادند و هزینه ها کردند و در کاستن از جمعیت سخنهای علمی بیان کردند اما چون اقا فرمودند جمعیت ممکن است پیر شود و کنتل موالید غلط است همه چون بوقلمون رنگ عوض کردند و به جای وسایل پیشگیری از بارداری برای زاد ولد بیشتر جایزه و تسهیلات تعیین کردند - نه فقط این پزشکانی عاری از شرافت پزشکی می بینید که در ماه رمضان از فواید پزشکی روزه سخن میگویند در حالی که کسانی که با الفبای بیلوزیک انسان اشنا هستند میدانند که روزه جر ضرر و بیماری دستاورد دیگری ندارد

با خواندن کامنتهای قبلی شما جناب سینا متوجه شدم گویا مسیحی هستید.دوستان در اینجا آیات قرآن ارائه میدهند دلایل علمی و منطقی می آورند و نیز نه از قرآن بلکه از کتاب خودتان باز هم همه را دروغ و مغلطه میگوئید
این بحث جزو عجیبترین بحثهایی بود که تا بحال دیدم !

با سلام

عجب!!!!!!
دلایل علمی؟؟؟؟؟؟؟؟
از قران؟؟؟؟؟؟؟
جواب شما بیشتر عجیب است!!!!!

[="Tahoma"]به نام علی اعلی

سلام

sina178s;282579 نوشت:
با سلام
به نظر من دوستان قصد ندارند دست از مغلطه بازی بردارند
الکل پاک است و خاصیت ضد عفونی کننده دارد - شراب هم به علت همان الکل که در بدن سریع می سوزد و انرزی ان سریع ازاد میشود مقوی است - اما مستی چیزی دیگری است
روغن هم مفید و مورد نیاز است اما خوردن افراطی ان خطر افرین است
شما مستی را با خود الکل همسان میدانید مثل اینکه چاقو را معادل قتل - این یک مغلطه است که البته برای توجیه نظر شریعی تان به ان متوسل میشوید - قبلا هم عرض کردم پولس در یک جا با تیموتائوس میگوید برای شکمت کمی شراب بخور - جون تیموتائوس از درد کلیه در غذاب بود و شراب بر طرف کننده سنگ کلیه است که در اثر خوردن آب های اهکی ایجاد میشود ولی همان پولس در جای دیگر میگوید مست شراب نشوید چون در ان فجور بسیار است
پس لطفا شراب را با مستی اشتباه نگیرید گرچه میدانم راه دیگری جز مغلطه ندارید

اما در باره دانشمندانی که ردیف کردید گرچه نیاز به شرح ندارد اما دانشمندانی که شرافت شغلی شان را با عقاید خرافی شنا امیخه اند کم نیستند - سالها پزشکان برای کنترل جمعیت تز و طرح دادند و هزینه ها کردند و در کاستن از جمعیت سخنهای علمی بیان کردند اما چون اقا فرمودند جمعیت ممکن است پیر شود و کنتل موالید غلط است همه چون بوقلمون رنگ عوض کردند و به جای وسایل پیشگیری از بارداری برای زاد ولد بیشتر جایزه و تسهیلات تعیین کردند - نه فقط این پزشکانی عاری از شرافت پزشکی می بینید که در ماه رمضان از فواید پزشکی روزه سخن میگویند در حالی که کسانی که با الفبای بیلوزیک انسان اشنا هستند میدانند که روزه جر ضرر و بیماری دستاورد دیگری ندارد

جناب سینا!
باز که از جوابدادن طفره رفته اید!

در کتب طبی تقریبا در کنار خیلی از بیماریها رد پای الکل و سیگار به عنوان ریسک فاکتور دیده میشود .....

در هیچ کتاب معتبری الکل و سیگار به عنوان روش درمانی توصیه نشده است ...اگر شما به موردی برخورده اید خوشحال میشوم بیان نمایید..........

می تونید از منابع زیر کمک بگیرید:

دویس و ساندرز ( گوش و حلق و بینی ) (1 )
سسیل ( طب داخلی ) (2)
شوارتز ( جراحی ) (3)
هاریسون ( داخلی ) (4)
کاپلان و سادوک ( روانپزشکی ) (5)
برانوالد ( قلب ) (6)
هرست ( قلب ) (7)
لانگمن ( جنین شناسی ) (8)
ویلیامز ( مامایی و زنان ) (9)
دنفورث ( زنان ) (10)
اسمیت ( اورولوژی ) (11 )
این کتب خصوصا هاریسون در معتبرترین دانشگاهها تدریس میشود و منبعی است برای دانشجویان پزشکی و متخصصین رشته های مربوطه که مختص به ایران نیست.

خوشحال میشم برای ادعاهایی که نمودید دلیل و سند ارائه دهید.:ok:


با سلام
باز مغلطه
1 - مغلطه تشبث
چه مناسبتی بین سیگار و شراب وجود دارد؟؟؟؟
آیا نزد شما خوردن شراب معادل اعتیاد به الکل است؟؟؟؟
2 - مغلطه بسط جز به کل
شراب به واسطه الکل رگ ها و ماهیچه ها را گشاد کرده و به دفع سنگ کلیه کمک می کند به خواص شراب در کتاب شفا ابن سینا مراجعه کنید شراب به همان دلیل روان کننده خون است در کنار خواص مفید ان ممکن است موجب افزایش فشار خون یا پارگی مویرگ های رسوب گرفته یا افزایش خونریزی در مواقع بروز زخم شود پس استفاده پزشکی ان نظیر هر تجویزی محدود به خاصیت انحصاری ان است و صد البته با کشف روش های طبی و داروئی مدرن کم و کمتر مورد استفاده قرار میگیرد و امروزه بیشتر برای خواب راحت و یا سرخوشی یا نیروزا بودن استفاده دارد - شراب خواص مربوط به خود را دارد شفای هم درد ها نیست - در ضمن بحث ما هم به خواص طبی شراب معطوف نیست - مطلب این است که بر اساس فرهنگ کهن یهود در سر سفره ان را با اغشته کردن نان به شراب می خوردند - یا در مهمانی ها و عروسی برای پذیرائی از مهمانها مورد استفاده قرار می گرفت شراب به علت الکل پائین مست کننده نیست ولی شرب زیاده از حد ان موجب مستی میشود
این مورد فقط در میان یهود انحصار نداشت بلکه اعراب هم چنین میکردند کما اینکه نویسنده قران میگوید به نماز نزدیک نشوید وقتی که مست هستید - مشخص است که مسلمانان صدر اسلام هم شراب می خوردند ولی نویسنده قران از اقامه نماز به هنگام مستی منع میکند - در متون روایی معتبر امده است که عمر خلیفه و دوم مسلمین و جانشین حضرت محمد شراب میخورد و یک بار در حال مستی برای کشته شدگان کفار مکه می گریست و از انان به عنوان جوانمردان و قهرمانان عرب یاد میکرد که موجب خشم حضرت محمد شده بود پس حضرت تفکر و تدبیر کرد و شراب را حرام اعلام کرد تا مردم دیگر به برادر کشی سر خدای محمد فکر نکنند - از قدیم گفته اند مستی و راستی
شما به جای ایراد به مسیحیان و یهودیان و سایر اقوام - لطفا مشکلتان را نخست با قران حل کنید

این همه دلیل و سخن منطقی رو رها کردید!
اولا عمر هر کاری و عملی مرتکب شده ارتباطی به همه مسلمانان نداره ما که شیعه هستیم عمر رو خلیفه و جانشین بعد پیامبر نمیدونیم بلکه طبق فرمایش پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله و در حضور همگان حضرت علی علیه السلام را به عنوان جانشین بعد خود معرفی کردند.جناب سینا شیعیان اسلام تنها با استدلال به قرآن و اهل بیتشون پیش میروند محال است که جایی خونده باشید پیامبر و معصومین ما چنین عملی را جایز شمردند یا انجام داده باشند.

اکسیر;283951 نوشت:

با سلام
دوست عزیز ما که سر چانشینی بر حق یا نابحق بحثی نداریم - موضوع بیان سیر تکوین یک قانون قرانی است - اینکه عمر خوب بود یا بد - بحث دیگری است موضوع حرام بودن شراب در اسلام است که بعضی از دوستان نا دانسته یا دانسته ولی با تلبیس - سعی دارند از ان چماق درست کرده و مسیحیت را زیر سوال برند - و صد البته ما با دشمنی شیعه با مسیح و مسیحیان اشنایی کافی داریم و از ان هم باکی نداریم - اگر همین دوستان دلیل عقلی بر رد عقاید مسیحی داشتند بر تعالیم مسیح متمرکز میشدند و نه بر حلال یا حرام - در حالی که مسیحیت دین شریعت و باید و نباید ها نیست بر خلاف اسلام که به از یهودیت تقلید میکند - دوستان مسلمان که در بحث تثلیث راه به جایی نبردند به شاخ و برگ گیر داده اند
موضوع قفل شده است