داستان نوح و تعارض آن با علم !

تب‌های اولیه

138 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
داستان نوح و تعارض آن با علم !


با توجه به این که موضوع زیر ابتدا در جایی دیگر مطرح شده بود و به نظر می رسید با محل طرح خود مناسبتی نداشته ، این بار آن را در جایی مرتبط مطرح کردم :

در خبرها آمده است که :

نقل

تعداد گونه های موجودات زنده روی زمین مشخص شد:۸۷۰۰۰۰۰!

دانش های بنیادی - دانشمندان با شبیه سازی درخت حیات و دسته بندی موجودات زنده توانسته اند حد پایینی گونه های حیات روی زمین را در شرایطی محاسبه کنند که فقط 10% از آنها تاکنون شناخته شده است.

تخمین های پیشین تعداد گونه های زنده روی زمین را بین 3تا 100میلیون گونه تخمین زده بود، اما روش جدید که بر مبنای دسته بندی گونه های حیات انجام شده، مقدار دقیقی برای حداقل این تعداد تعیین کرده است.
نتایج این تحقیق که با شرکت 2700 دانشمند از 80 کشور حهان و به سرپرستی دکتر کامیلو مورا از مرکز سنسوس آف مارین لایف انجام شده، تخمین میزند حدود 7770000 گونه جانوری، 298هزار گونه گیاهی و 611هزار گونه قارچ در سراسر زمین پراکنده است که بیشتر آنها در اعماق اقیانوس و زیر سطح زمین زندگی میکنند.
تاکنون 1.2میلیون گونه موجود زنده شناخته شده و هر سال حدود 15هزار گونه جدید نیز شناسایی میشود. با چنین سرعتی 500 سال طول میکشد تا تمام موجودات پیش بینی شده شناسایی شوند، اما دانشمندان امیدوارند پیشرفت فناوری این امکان را فراهم آورد که تا پایان قرن حاضر تمام گونه های حیات روی زمین شناسایی شوند.


لینک منبع

میخواستم بدونم حضرت نوح چطور از همه ی گونه های موجودات زنده ( یک نر و یک ماه ) در کشتی خودش جمع آوری کرده ، اونم در حالی که :

1. هنوز خیلی از گونه های جانوری و حیوانی به درستی شناسایی نشده

2. بسیاری از موجودات زنده ، در مناطقی می زیند که در زمان نوح ، مردم از وجود آنها اطلاعی نداشته اند ( مثل قاره ی آمریکا )

3. تنوع زیستی موجود به اندازه ای است که اگر نوح تمام عمرش را هم در این راه صرف می کرده ، هرگز نمی توانسته حتی یک صدم انها را کشف کند

4. بسیاری از موجودات زنده برای ادامه ی حیات خود به شدت به اکوزیست بومی خودشان وابسته اند و در صورت خروج از آن اکوزیست می میرند ...

لطفا جواب بدید . متشکرم

کارشناس بحث : سعید

از جواب به ما که فرار کردی اما عیبی نداره! من یک جور دیگه جوابتو میدم!
تو قران خیلی چیزای دیگه هم هست که اگر الان از ما بپرسی چطور ممکنه او اتفاقات افتاده باشه ما نمیتونیم برات به صورت علمی و مستند اثباتش کنیم و فقط یک کلمه میتونیم بگیم: ((معجزه))

شما نظرت راجب به معجزه چیه؟ آیا قبول داری که هر پیامبری برای اثبات پیامبریش معجزاتی داشته؟ یا منکر این قضیه هستی؟
من میگم کشتی نوح و این اتفاقات معجزه ی پیامبر نوح بوده است که در قران ذکر شده است!
نظرت چیه؟

با سلام
برای پذیرفتن داستان نوح پیامبر باید قبل از هر چیز دید توحیدی داشتو به این مسئله باور قلبی داشت که اذا اراد شیئا فیقول له کن فیکون . من و شما مخلوقیم هر کاری حتی خوردن اب هم برایمان مشکل است اما خداوند که مخلوق نیست که مثل بنده و شما ناتوان باشد.
در عین حال اگر این مسئله را از جنبه علمی هم بخواهید بررسی کنیدباز هم علم ما از خداوند بسیار ناچیز است وما اوتیتم من العلم الا قلیلا.
جالب اینجاست که قبل و بعد از این اتفاق گروهی همواره انرا انکار کردند زمانی که حضرت نوح مشغول ساخت کشتی بود مخالفان او را مسخره میکردند که در این بیابان کشتی به چه کار می اید و حتما هم دلیلشان کاملا علمی بوده.
از لحاظ اهل دین این عمل یک اعجاز است و برای اعجاز گاهی نمیتوان دلیل علمی اورد والا معجزات موسی و عیسی علیهما السلام هم چون توجیه علمی ندارند باید انکار شوند.

نقل قول:
داستان نوح و تعارض آن با علم !
تعداد داستان های نوح خیلی بیش از یکی ست. یکی در گیل گمش، دو تا در تورات! یکی در قرآن، دو سه تا هم شبیه اون در فرهنگ های دیگه هست. سه چهار تا هم داستان سیل جهانی هست.

نقل قول:
میخواستم بدونم حضرت نوح چطور از همه ی گونه های موجودات زنده ( یک نر و یک ماه ) در کشتی خودش جمع آوری کرده؟
توی تورات گفته حضرت نوح همه ی گونه ها رو جمع آوری کرده. نه توی قرآن. تا اونجا که من اطلاع دارم نوح فقط یه سری دام و طیور حیاتی منطقه خودشونو جمع آوری کرد تا بعد از سیلی که شهرو خراب کرد پرورششون بده و یافتنشون دشوار نشه.

نقل قول:
تو قران خیلی چیزای دیگه هم هست که اگر الان از ما بپرسی چطور ممکنه او اتفاقات افتاده باشه ما نمیتونیم برات به صورت علمی و مستند اثباتش کنیم و فقط یک کلمه میتونیم بگیم: ((معجزه))

من میگم کشتی نوح و این اتفاقات معجزه ی پیامبر نوح بوده است که در قران ذکر شده است!
نظرت چیه؟

پیامبرا فقط به درخواست مردم معجزه می کنن. اونم برای اثبات پیامبریشون تازه اونم با تحدّی؛ یعنی میگن اگه میتونی مثل این کارو انجام بده. اگه طرف نتونست میگن حجت بر تو تموم شده. اگه حجّت بر یه شهر تموم بشه و ایمان نیارن عذاب میاد.

  1. سیل عذاب شهر نوح بود. قرآن کی گفته جهانی بود؟
  2. کی تا حالا تعداد گونه ها رو معجزه حضرت نوح دونسته؟
  3. حضرت نوح با احظار یک میلیون گونه به داخل کشتیش و فشرده سازیشون چی رو می خواست به کی ثابت کنه؟
  4. معجزه کوتاه مدّته. تو این همه وقت که رو آب بودن چطوری غذاشونو میداد؟
  5. بعدش هم معجزه کرد این حیوانات از فشرده سازی در اومدن؟
  6. کی از نوح چنین معجزه ای خواست؟
نقل قول:
شما نظرت راجب به معجزه چیه؟ آیا قبول داری که هر پیامبری برای اثبات پیامبریش معجزاتی داشته؟ یا منکر این قضیه هستی؟
خیر. اصلاً شما داری میگی ما ایمان اوردیم پس باید معجزاتو هم قبول داشته باشیم.
1- هرگز همچین شرطی رو هیچ جا ندیدم.
2- کاملاً برعکسه. وقتی معجزه رو باور کردیم باید ایمان بیاریم. تازه اونوقت هم اجباری در کار نیست.

armandaneshjoo;254897 نوشت:
پیامبرا فقط به درخواست مردم معجزه می کنن. اونم برای اثبات پیامبریشون تازه اونم با تحدّی؛ یعنی میگن اگه میتونی مثل این کارو انجام بده. اگه طرف نتونست میگن حجت بر تو تموم شده. 1- کی تا حالا تعداد گونه ها رو معجزه حضرت نوح دونسته؟ 2- حضرت نوح با احظار یک میلیون گونه به داخل کشتیش و فشرده سازیشون چی رو می خواست به کی ثابت کنه؟ 3- معجزه یه لحظه است. تو این همه وقت که رو آب بودن چطوری غذاشونو میداد. 4- بعدش هم معجزه کرد این حیوانات از فشرده سازی در اومدن؟ 5- کی از نوح چنین معجزه ای خواست؟

بله ! معجزه همون چیزیه که شما گفتید! تصحیح میکنم:
خواست خداست!!!!
تو قران خیلی از این خواست های خدا هست که با عقل و علم اثبات نمیشه! مثل پرتاب سنگ های داغ توسط پرنده ها

armandaneshjoo;254897 نوشت:
خیر. اصلاً شما داری میگی ما ایمان اوردیم پس باید معجزاتو هم قبول داشته باشیم. 1- هرگز همچین شرطی رو هیچ جا ندیدم. 2- کاملاً برعکسه. وقتی معجزه رو باور کردیم باید ایمان بیاریم. تازه اونوقت هم اجباری در کار نیست.

ما هم معجزه پیامبر خودمون رو دیدیم باورش کردیم بعد به اختیار ایمان آوردیم!
قران!
نوح رو هم اگر پذیرفتیم چون در قران اومده بود (در معجزه ی پیامبر خودمون)

armandaneshjoo;254897 نوشت:
3- معجزه یه لحظه است.

کی گفته معجزه یک لحظه است؟
عصای موسی یک لحظه اژدها شد؟

نقل قول:
کی گفته معجزه یک لحظه است؟
عصای موسی یک لحظه اژدها شد؟
درسته. یه لحظه نیست. ولی موسی که دستشو روشن کرد که 24 ساعت روشن نموند. عصاشو اژدها کرد که 24 ساعت اژدها نموند. دریا رو شکافت که دریا همینطوری 24 ساعت باز نموند. اگه حیواناتو فشرده سازی کرده باشه رکورد قدرت ضرب در مدّت زمان پایداری معجزاتو با اختلاف خیلی بالایی شکسته. حتّی معجزات صفر خروج و انجیل هم به این شدّت و طول نیستن.

نقل قول:
نوح رو هم اگر پذیرفتیم چون در قران اومده بود (در معجزه ی پیامبر خودمون)

  1. خب پس لازم نیست داستان های سیل جهانی و جمع آوری همه گونه ها و ... که در قرآن نیست رو باور کنیم.
  2. نوح معجزه ای مثل صبرش نداشت. صبرش از ایوب خیلی بیشتر بود.

armandaneshjoo;254913 نوشت:
موسی که دستشو روشن کرد که 24 ساعت روشن نموند. عصاشو اژدها کرد که 24 ساعت اژدها نموند. دریا رو شکافت که دریا همینطوری باز نموند. اگه حیواناتو فشرده سازی کرده باشه رکورد قدرت ضرب در مدّت زمان پایداری معجزاتو با اختلاف خیلی بالایی شکسته. حتّی معجزات صفر خروج و انجیل هم به این شدّت و طول نیستن.

موسی دستشو روشن کرد یک لحظه که دستش روشن نبود! عصاش که یک لحظه اژدها نبود! دریا که یک لحظه باز نبود!
شما نوشته بودی یک لحظه !
منم گفتم یک لحظه نیست بیشتره!

[="Tahoma"][="DarkRed"]بسم الله الرحمن الرحیم

سلام

یه سوالم من بپرسم

میشه با توجه به نظریه داروین و یا بهتر از اون که چیزی شبیه به ان را بیان می کند پاسخ داد؟

مثلا می دانیم که حیوانات بعضی از انان در کشتی خلق شدند

درسته؟

یا ایا همه حیوانات جمع اوری شدند؟[/]

[="Tahoma"][="Black"]

نقل قول:
میشه با توجه به نظریه داروین و یا بهتر از اون که چیزی شبیه به ان را بیان می کند پاسخ داد؟

داروین منشأ انواع موجودات را کشف کرده: تکامل بر اساس انتخاب طبیعی.
نقل قول:
مثلا می دانیم که حیوانات بعضی از انان در کشتی خلق شدند. درسته؟

خیر. منشا انواع در نظریه داروین با دقّت خوبی مشخص است. لذا داستان هایی از قبیل خلقت گربه و خوک در کشتی نوح را نباید جدّی گرفت.

نقل قول:
یا ایا همه حیوانات جمع اوری شدند؟

احتمالا منظور قرآن این است که دام و طیوری که برای امرار معاش در طول طوفان و بعد از آن لازم بودند جمع آوری شدند. زیرا سیل منابع طبیعی و حیات وحش منطقه را نابود می کرد.[/]

[="Tahoma"][="Black"]لا حول و لا قوة الا بالله

این نظر منه و پایه علمی هم نداره
اولاً که تمام موجودات کنونی که اون زمان وجود نداشتن
شنیدید بعضاً میگن فلان حیوان جدید کشف شد ؟
با توجه به پیشرفت تکنولوژی و تحقیقاتی که صورت میگیره بعید هست تا بحال موجودی کشف نشده باشه مگر اینکه جدیداً توسط خدا خلق شده باشه که فکر میکنم با عقل هم بیشتر جور در میاد
ثانیاً مگه سیل جهانی بوده ؟
الآن اینجا هوا خیلی گرم هست در حالیکه نیمکره جنوبی در سرما هست ، اینکه سیل جهانی بوده باشه مثل این میمونه که الآن وسط مکه نیم متر برف بیاد یا تو آرژانتین هوا بالای 50 درجه باشه
جمع آوری موجودات اون منطقه که سیل اومده منطقی تر هست
اصلاً مگه کسی میتونسته حیوانات رو از گوشه گوشه دنیا جمع کنه ؟
چطور میشده پنگوئن پیدا کرد ؟
قاره آمریکا 3 قرن هست که کشف شده و طبیعتاً حیوانات مخصوص آمریکا هم در بهترین حالت 3 قرن پیش کشف شدن
خدا هم انقدر عادل هست که بخاطر خطای قوم نوح مردم کل دنیا رو عذاب نکنه[/]

[="Tahoma"][="DarkRed"]

armandaneshjoo;254981 نوشت:
داروین منشأ انواع موجودات را کشف کرده: تکامل بر اساس انتخاب طبیعی.

سلام

روی داروین و نظریه اش بحث زیاده

اما از یه جهتم خلاف عقل نیست

چون مثلا همین منشا خلقت انسان از خاک و تبدیل ان به خون و گوشت!

اینو تکامل خاک بدونیم ایا اشتباه است

حال چرا من اینو می گم و بحث رو کشوندم به داروین

به این جهت است که خب اگر این نظریه غلط نباشه آیا میشه گفت که منظور از حیوانات و جفت حیواناتی است که منشائ هستند و با ترکیب انان حیوانات دیگر خلق می شوند

مثلا تشکیل چند سلولی ها از تک سلولی ها و این چنین نظریه ها

که باید صحتش دقیق بررسی بشه:Gol:

armandaneshjoo;254981 نوشت:

خیر. منشا انواع در نظریه داروین با دقّت خوبی مشخص است. لذا داستان هایی از قبیل خلقت گربه و خوک در کشتی نوح را نباید جدّی گرفت.

بعیدم نیست

چون در این داستان ها یک نیاز طبیعی منجر به خلق شده

مثلا زیاد شدن موش ها و خلق گربه
که البته باز هم همه این ها از لحاظ صحت و درجه اعتماد بررسی بشه

اما اگر بگیم که موجودات پایه جمع اوری شدند
فکر نکنم از نظر علمی این داستان رد بشه!

یا حد اقل مسکوت می ماند:Gol:

armandaneshjoo;254981 نوشت:
احتمالا منظور قرآن این است که دام و طیوری که برای امرار معاش در طول طوفان و بعد از آن لازم بودند جمع آوری شدند. زیرا سیل منابع طبیعی و حیات وحش منطقه را نابود می کرد.

شاید

اما کل جهان را اب گرفته

شاید منظور تنها حیوانات خشکی زی و تک زی بوده است

نه دوزیسان و ماهیان و...

که اگر اینم بررسی کنیم باز نمی شه رد اش کرد اگر نظریه های زیست شناسی هم رد بشه!

تا ببینم اساتید در مورد صحت و کیفیت این واقعه چه می گویند

در این صورت بهتر میشه بررسی کرد:Gol:[/]

Netuser;254646 نوشت:
تخمین های پیشین تعداد گونه های زنده روی زمین را بین 3تا 100میلیون گونه تخمین زده بود، اما روش جدید که بر مبنای دسته بندی گونه های حیات انجام شده، مقدار دقیقی برای حداقل این تعداد تعیین کرده است. نتایج این تحقیق که با شرکت 2700 دانشمند از 80 کشور حهان و به سرپرستی دکتر کامیلو مورا از مرکز سنسوس آف مارین لایف انجام شده، تخمین میزند حدود 7770000 گونه جانوری، 298هزار گونه گیاهی و 611هزار گونه قارچ در سراسر زمین پراکنده است که بیشتر آنها در اعماق اقیانوس و زیر سطح زمین زندگی میکنند.

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

داستان نوح(ع)در شش سوره از سوره‏هاى قرآنى بطورتفصيل آمده، و آن‏سوره‏ها عبارتند از: 1 - اعراف 2 - هود 3 - مؤمنون 4 - شعراء 5 - قمر 6 - نوح، و ازهمه اين مواردمفصل‏تر سوره هود متعرض آن شده، زيرا سرگذشت آن جناب در بيست و پنج آيه يعنى از آيه‏25 تا 49 طول كشيده است.

بعثت و رسالت نوح(ع)بشر بعد از حضرت آدم(ع)به‏صورت يك‏امت‏ساده و بسيط زندگى مى‏كرد و فطرت انسانيت‏خود را راهنماى زندگى خود داشت،

حضرت‏نوح(ع)اولين پيغمبر اولوا العزم و از بزرگان انبياء(ع)است،كه خداى عز و جل او و ساير انبياء اولوا العزم را بر تمامى بشر مبعوث كرده و با كتاب وشريعت‏فرستاده است، بنا بر اين، كتاب او اولين كتاب آسمانى است كه مشتمل بر شرايع الهى‏است، و شريعت او نيز اولين شريعت‏خدايى مى‏باشد.
و آن جناب پدر دوم نسل حاضر بشر است، چون تمامى افرادبشر امروز از طرف پدر و مادربه آن جناب منتهى مى‏شوند و همه‏ذريه آن حضرتند، كه قرآن كريم در باره‏اش فرمود: و جعلناذريته‏هم الباقين(ونژاد و اولاد او را در روى زمين باقى گذاشتيم) «.سوره صافات، آيه 77 » تفسیر المیزان / علامه طبا طبایی

و آن جناب پدر بزرگ همه انبياء است، غير آدم و ادريس(ع)، و خداى تعالى‏در اين باب فرموده: و تركنا عليه فى الاخرين (و در ميان آيندگان‏براى او نام نيكويى قرار داديم.) «سوره صافات، آيه 78 »
تفسیر المیزان / علامه طباطبایی

حضرت نوح (ع) ازپیامبران قدیم بوده وزمان آن حضرت به 7 تا 10 هزارسال قبل تخمین زده شده است .

از طرفی نظر علامه بر اين است كه اين طوفان، حادثه اى بوده كه تمام كره زمين را بى هيچ استثنايى دربر گرفته است. مبناى ايشان در اين سخن سه مقدمه است:

1 دعوت حضرت نوح عمومى بوده است: )عموميت دعوت حضرت نوح مى رساند كه عذاب هم عموميت داشته است

2 فرمان سوار كردن يك جفت از هر موجود و جاندارى:

يكى ديگر از شواهد عموميت طوفان، در كلام خدا اين است كه در دو جاى قرآن ذكر شده كه خدا به نوح دستور داد كه از هر موجود جاندارى جفتى نر و ماده در كشتى سوار كند. و واضح است كه اگر طوفان مخصوص ناحيه خاصى از نواحيِ زمين، مثلاً به طورى كه گفته شده، عراق بود، به هيچ وجه نيازى نبود كه از هر جنسى از اجناس حيوانات جفتى نر و ماده سوار كشتى كند. و مطلب واضح است

3 سخنان اهل كتاب؛ بر اين اساس استدلال مى كنند كه:

ظاهر آيات به كمك قراين و تقليدهايى كه از اهل كتاب به ارث رسيده است دلالت بر آن دارد كه درزمان حضرت نوح، در سراسر زمين كس ديگرى غير از ايشان وجود نداشت و همه آنها براثر طوفان هلاك شدند و بعد از نوح كسى جز دودمان او باقى نماند. و اين مقتضيِ آن است كه طوفان در كوه و دشت همان قطعه زمينى كه قوم نوح در آن جا بودند رخ داده باشد نه در همه زمين.

و به اين اشكال با وارد شدن به حيطه علم، پاسخ مى دهد كه:

ولى چيزى كه هست در آن زمان، مساحت خشك زمين كوچك بود، زيرا به زمان آفرينش زمين و پيدايش بشر بر روى آن نزديك تر بود. علماى علم تكوين و طبقات الارض(ژئولوژى )مى گويند: زمين وقتى از خورشيد جدا شد به صورت يك كره آتش شعله ور بود. آن گاه به صورت كره آبى درآمد و بعدها به تدريج خشكى در آن پيدا شد

مفسر الميزان سپس استدلالى را از تفسير المنار نقل مى كند مبنى بر اين كه وجود فسيل ها بر بالاى كوه ها نمى تواند دليل بر اين باشد كه زمانى، آب بر اثر طوفان بر بالاى كوه ها رفته باشد؛ چراكه اين واقعه تنها چند روز به طول انجاميده و اين مدت اندك، براى به وجود آمدن فسيل ها كافى نيست . علامه دليل المنار را بر رد سخن فوق، خلل پذير دانسته، مى گويد:

احتمال دارد امواج عظيم طوفان، موجودات نامبرده را بالاى كوه برده باشد و پس از آن كه آب فروكش كرده، آنها در آن جا باقى مانده باشند؛ زيرا چنين چيزى از طوفانى چنين عظيم، كه در ايامى محدود كوه ها را درخود فرو برد، دشوار نيست. (پس دگربار تأكيدمى كند كه) بنابراين، حق اين است كه قرآن ظهورى غيرقابل انكار دارد بر آن كه طوفان سراسر زمين را فرا گرفت و همه انسان هايى كه روى زمين بودند، هلاك شدند. و تاكنون حجتى قطعى كه آيات را از اين ظهور باز دارد قائم نشده است.( تفسیر المیزان جلد 13 وجلد 1، ص‏265)

از طرفی بخش مهمی از طوفان نوح جنسیت برزخی داشت و بخش دیگر طوفان نوح(ع) جنسیت دنیایی(دخان+ مادی) داشت. در واقع طوفان نوح(ع) ترکیبی از جنسیت های برزخی، دخانی و مادی داشت و به همین علت پس از طوفان این حجم عظیم و نامحدود آب، ناپدید شد!
فَفَتَحْنا أَبْوابَ السَّماءِ بِماءٍ مُنْهَمِرٍ (قمر11)
در اين هنگام درهاي آسمان را با آبي فراوان و پي‏درپي گشوديم؛
وَ فَجَّرْنَا اْلأَرْضَ عُيُونًا فَالْتَقَي الْماءُ عَلي أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ (قمر12)
و زمين را شکافتيم و چشمه‏هاي زيادي بيرون فرستاديم؛ و اين دو آب به اندازه مقدّر با هم درآميختند (و درياي وحشتناکي شد)!
- خداوند دربارۀ پایان طوفان واژه «هبوط» را به کار می برد

نکته دیگر این است که خداوند درباره پایان طوفان واژه «هبوط» را به کار می برد «قيلَ يا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلامٍ مِنّا وَ بَرَکاتٍ عَلَيْک». هبوط يعني قوانين لطیفتر برداشته شود و قوانین خشن تر حاکم شود و به تبع، تغییر حالت ایجاد شده، سنخيت شخص و فضایی که در آن است از لطافت به سمت خشن بودن و محدود بودن کشيده ‌شود و این ماجرا با جداشدن عوالم از هم اتفاق می افتد! مثلاً عالم برزخ از دنیا فاصله بگیرد و به تبع قوانین برزخی برداشته شود و قوانین دخانی یا مادی حاکم شود!
قيلَ يا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلامٍ مِنّا وَ بَرَکاتٍ عَلَيْکَ وَ عَلي أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَکَ وَ أُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنّا عَذابٌ أَليمٌ (هود ع 48)
(به نوح) گفته شد: «اي نوح! با سلامت و برکاتي از ناحيه ما بر تو و بر تمام امتهايي که با تواند، هبوط کن! و امتهاي نيز هستند که ما آنها را از نعمتها بهره‏مند خواهيم ساخت، سپس عذاب دردناکي از سوي ما به آنها مي‏رسد (،چرا که اين نعمتها را کفران مي‏کنند!)»

از دوستان بزرگوار تقاضا دارم تا یکی دوپست دیگر با بنده همراه باشند تا نتیجه ی لازم را از مطالب ذکر شده به دست آوریم .گرچه معمولا" دستان ترجیح میدهند که خودشان به مطلب برسند . وبنده هم معمولا" به دلیل همین عدم استقبال مطالبم را تمام نمیکنم .

حق یارتان :Gol:

نقل قول:
بعیدم نیست. چون در این داستان ها یک نیاز طبیعی منجر به خلق شده. مثلا زیاد شدن موش ها و خلق گربه. که البته باز هم همه این ها از لحاظ صحت و درجه اعتماد بررسی بشه

خب این کار قبلا انجام شده.
1- نظریه تکامل کاملاً طبیعی ست و خلقت در این داستان خیلی غیر طبیعی. اساسا خدا موجودات را بر اساس مصلحت های یک ساله خلق نمی کند.
2- نظریه تکامل فراگیر است و این داستان تنگ نظرانه
3- نظریه تکامل اثبات شده و این داستان سندش هم معلوم نیست. حتی مطمئن نیستم حدیث باشد.

نقل قول:
اما اگر بگیم که موجودات پایه جمع اوری شدند
فکر نکنم از نظر علمی این داستان رد بشه!
یا حد اقل مسکوت می ماند

حضرت نوحی که در تورات حرفش به میونه حدود 4000 پیش بوده. حضرت آدم هم در تورات 6000 سال و از لحاظ علمی 60 هزار سال پیش بوده. پس داستان نوح جدیداً رخ داده. در حالی که تکامل خیلی کندتر از این حرف ها عمل می کنه و حداقل به یک میلیون سال نیاز داره تا چند تا گونه جدید به وجود بیاره. نمی شه با جمع آوری یه تعداد گونه محدود در 60 هزار سال به این همه تنوع گونه رسید

نقل قول:
قاره آمریکا 3 قرن هست که کشف شده و طبیعتاً حیوانات مخصوص آمریکا هم در بهترین حالت 3 قرن پیش کشف شدن
خدا هم انقدر عادل هست که بخاطر خطای قوم نوح مردم کل دنیا رو عذاب نکنه

سلام

خدمت شما عرض کنم که اگه به منابع تورات و کتاب های تاریخی آنها هم مراجعه کنید می بینید که گویا سیل جهانی بوده و نوح ع (که به توث خوانده می شد) برای تمامی اقوام در قاره ها به زبان های مختلف پیغام فرستاد اما بیشتر آنها قبول نکردن که حتی یک جفت از نژاد خود را برای بقای نسل خود به سوی نوح بفرستند

این نژاد ها الف ها و کوتوله ها و برخی دیگر بودند که منقرض شدند و به گمانم در آمریکای شمالی زندگی میکردند!

اما بیشتر حیوانات که نوح ع به زبان سریانی با آنها پیغام فرستاد در این مدت خود را رسانده بودند!

البته تنوع حیوانات به تعداد امروزی مطمئنا نبودند نه!

كبوتر حرم;254985 نوشت:
با توجه به پیشرفت تکنولوژی و تحقیقاتی که صورت میگیره بعید هست تا بحال موجودی کشف نشده باشه مگر اینکه جدیداً توسط خدا خلق شده باشه

کبوتر حرم الزهرا;254987 نوشت:
چون مثلا همین منشا خلقت انسان از خاک و تبدیل ان به خون و گوشت! اینو تکامل خاک بدونیم ایا اشتباه است

شما الان دارین برای دفاع از نظرتون . از خلق الساعه و خلقت های ناگهانی دفاع می کنید که یک نظریه کاملا منسوخ شده است .

asad;254870 نوشت:
تو قران خیلی چیزای دیگه هم هست که اگر الان از ما بپرسی چطور ممکنه او اتفاقات افتاده باشه ما نمیتونیم برات به صورت علمی و مستند اثباتش کنیم و فقط یک کلمه میتونیم بگیم: ((معجزه))

كبوتر حرم;254985 نوشت:
ثانیاً مگه سیل جهانی بوده ؟ الآن اینجا هوا خیلی گرم هست در حالیکه نیمکره جنوبی در سرما هست ، اینکه سیل جهانی بوده باشه مثل این میمونه که الآن وسط مکه نیم متر برف بیاد یا تو آرژانتین هوا بالای 50 درجه باشه

در داستان های دینی و همچین در تورات این توفان چند روزه بیان شده ( دیگه اینو که تحریف نمی کنن ) . اما تو قرآن بیان نشده چند روز اما از امواج غول آسا و کوپیکر و حتی زیر آب رفتن کوه ها می شه به حجم بالای آب پی برد . حالا می دونیم غیر ممکنه آب یه جا اینقدر جمع بشه که کوه رو زیر آب ببره فوقش 4 متر آب بالا میاد . پس با توجه به خاصیت سیال بودن آب این آب باید در تمام جهان پخش شده باشه . از طرفی نحوه جوشیدن آب و فرو رفتنش به ناگهانی نشون می ده تو این کار اعجازی هم صورت گرفته . البته در زمینه های دیگری هم اعجاز بوده . حالا سوال :

1- اگه خدا می خواست معجزه کنه خب همه چی رو خودش تموم می کرد . چه لزومی بر جمع آوری حیوانات . با اون گستردگی تنوع بود . خب سیل که تموم می شد . بازم به طور ناگهانی خلقشون می کرد . اینطور نیازی به ساخت کشتی بزرگم نبود.
اگه نمی خواستمعجزه کنه . پس نوح این همه علم از کجا آورد با دانش اون روز چنین کشتی بزرگی ساخت و این بارون و جوشیدن سیل آسا تو بیابون از کجا اومد . یا این حیوونای وحشی چطور جمع آوری شدن و کنار هم موندن . و مسئله تغذیه اشون . اگه بگیم جهانی بوده . الان در سراسر جهان موجوداتی هستن که منحصر به منطقه خاصی هستن ( قطبها ، آمریکا ، جزایر مختلف ، استرالیا ) این حیوونا چطور به اونجا رسیدن .

2- وقتی عملا همه مردن این معجزه بدرد چی می خوره . با یک جرقه آسمانی اونایی که می خواستن بمیرن می مردن . این همه نمایش برای چی بود .

3- به هر حال اگه حتی به فرض محال منطفه ای بوده . بازم اقوام و انسان های مختلفی رو در بر گرفته یک ناحیه بزرگ . مگه نوح به چند درصد منطقه خودش دسترسی داشته . اون که بیشتر اوقاتش رو صرف ساخت کشتی می کرده . به فرض یه بدبختی تنها تو کوه زندگی می کرده . چه می دونسته چه خبره .

4- البته بحث بی فایده است . چون موضع مشخصی وجود نداره . و مدام از این موضع به اون موضع میرن .

عزرائیل;255018 نوشت:
خدمت شما عرض کنم که اگه به منابع تورات و کتاب های تاریخی آنها هم مراجعه کنید می بینید که گویا سیل جهانی بوده و نوح ع (که به توث خوانده می شد) برای تمامی اقوام در قاره ها به زبان های مختلف پیغام فرستاد اما بیشتر آنها قبول نکردن که حتی یک جفت از نژاد خود را برای بقای نسل خود به سوی نوح بفرستند

طه;255004 نوشت:
حضرت نوح (ع) ازپیامبران قدیم بوده وزمان آن حضرت به 7 تا 10 هزارسال قبل تخمین زده شده است .

پیشینه انسان های ساکن در آمریکا و استرالیا خیلی پیشتر از این حرف هاست . حد اقل 30 هزار سال . پس اونجاها باید کامل خالی از سکنه می شد .

عزرائیل;255018 نوشت:
این نژاد ها الف ها و کوتوله ها و برخی دیگر بودند که منقرض شدند و به گمانم در آمریکای شمالی زندگی میکردند! اما بیشتر حیوانات که نوح ع به زبان سریانی با آنها پیغام فرستاد در این مدت خود را رسانده بودند! البته تنوع حیوانات به تعداد امروزی مطمئنا نبودند نه!

:moteajeb:
جون من از این حرفا نزن که دفاع که نمی کنی هیچ کار رو بدتر میکنی !

armandaneshjoo;255012 نوشت:
در حالی که تکامل خیلی کندتر از این حرف ها عمل می کنه و حداقل به یک میلیون سال نیاز داره تا چند تا گونه جدید به وجود بیاره. نمی شه با جمع آوری یه تعداد گونه محدود در 60 هزار سال به این همه تنوع گونه رسید

البته من اخیرا مقاله ای خوندم که دانشمندان جدیدا . به این نتیجه رسیدن که فرگشت و جهش در نمونه ها می تونه خیلی سریع تر از اون چیزی صورت بگیره که ما فکر میکنیم البته اینم هنوز باید بررسی بشه .

[="Tahoma"][="DarkRed"]

limbo;255021 نوشت:

شما الان دارین برای دفاع از نظرتون . از خلق الساعه و خلقت های ناگهانی دفاع می کنید که یک نظریه کاملا منسوخ شده است .

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام

اینکه یک نظریه ای منسوخ شده باشه دلیل بر عدم صحت قطعی ان نیست

شاید بعد ها با توجه به ادله محکم تر دوباره به روی کار بیاد!

limbo;255021 نوشت:
1- اگه خدا می خواست معجزه کنه خب همه چی رو خودش تموم می کرد . چه لزومی بر جمع آوری حیوانات . با اون گستردگی تنوع بود . خب سیل که تموم می شد . بازم به طور ناگهانی خلقشون می کرد . اینطور نیازی به ساخت کشتی بزرگم نبود.
اگه نمی خواستمعجزه کنه . پس نوح این همه علم از کجا آورد با دانش اون روز چنین کشتی بزرگی ساخت و این بارون و جوشیدن سیل آسا تو بیابون از کجا اومد . یا این حیوونای وحشی چطور جمع آوری شدن و کنار هم موندن . و مسئله تغذیه اشون . اگه بگیم جهانی بوده . الان در سراسر جهان موجوداتی هستن که منحصر به منطقه خاصی هستن ( قطبها ، آمریکا ، جزایر مختلف ، استرالیا ) این حیوونا چطور به اونجا رسیدن .

این دلیل نمیشه بر رد معجزه که میشه به عنوان یک فرضیه بررسی اش کرد

اینکه در سرتاسر جهان باشه

الان مثلا در باغ وحش حیوانات سر تاسر جهان رو میشه نگه داشت

آیا عقلا غیر ممکنه؟

اگر پای یک معجزه و یک خرق عادت در میان باشد؟
و یا یک عذاب!

مثالی مثل غرق شدن فرعونیان در رود نیل!

limbo;255021 نوشت:

2- وقتی عملا همه مردن این معجزه بدرد چی می خوره . با یک جرقه آسمانی اونایی که می خواستن بمیرن می مردن . این همه نمایش برای چی بود .

همه نمردند بلکه مومنین ماندند

از کجا معلوم این کار به خاطر افزایش ایمان مومنین و نشان دادن قدرت خدا نباشد؟

مانند داستان حضرت ابراهیم و 4 مرغ!

limbo;255021 نوشت:
2- وقتی عملا همه مردن این معجزه بدرد چی می خوره . با یک جرقه آسمانی اونایی که می خواستن بمیرن می مردن . این همه نمایش برای چی بود .

3- به هر حال اگه حتی به فرض محال منطفه ای بوده . بازم اقوام و انسان های مختلفی رو در بر گرفته یک ناحیه بزرگ . مگه نوح به چند درصد منطقه خودش دسترسی داشته . اون که بیشتر اوقاتش رو صرف ساخت کشتی می کرده . به فرض یه بدبختی تنها تو کوه زندگی می کرده . چه می دونسته چه خبره .

با توجه به عمر حضرت نوح و رسالت ایشان و طول کشیدن زمان ساخت کشتی عظیم

و پراکندگی جمعیت چند هزار سال پیش

این هم نمی تونه دلیل باشه

یا حداقل دارای ضعف است:Gol:

limbo;255021 نوشت:

4- البته بحث بی فایده است . چون موضع مشخصی وجود نداره . و مدام از این موضع به اون موضع میرن .

موضع بحث حول واقعه حضرت نوح است!!

و این ها فرضیه های بحث عقلی برای نتیجه گیری مطلوب

برای یک بحث منطقی لازم است که تمامی جوانب دیده بشه سنجیده بشه و جوانب رد بشه و ضعف پیدا کنه و قوه در نتیجه بحث به بار بشینه که البته زمان می خواهد:Gol:

limbo;255022 نوشت:
پیشینه انسان های ساکن در آمریکا و استرالیا خیلی پیشتر از این حرف هاست . حد اقل 50 هزار سال . پس اونجاها باید کامل خالی از سکنه می شد .

باید دید ایا برای این سخن شما شواهد هست

اگر نه

باید دید مدعی چه می گوید و ماجرا چگونه بوده

و قبل از ان سکنه به چه شکلی بوده آیا اجساد از بین رفتند و...

یعنی اول باید واقعه به طور دقیق بیان بشه که چگونه بوده

limbo;255022 نوشت:
البته من اخیرا مقاله ای خوندم که دانشمندان جدیدا . به این نتیجه رسیدن که فرگشت و جهش در نمونه ها می تونه خیلی سریع تر از اون چیزی صورت بگیره که ما فکر میکنیم البته اینم هنوز باید بررسی بشه .

مشکل علم اینجا هویدا می شود

برای همین علمی نبودن مطلبی دلالت بر رد ان ندارد

چون علم این ضعف قطعی نبودن را دارد!:Gig:[/]

[="Tahoma"][="DarkRed"]

armandaneshjoo;255012 نوشت:
1- نظریه تکامل کاملاً طبیعی ست و خلقت در این داستان خیلی غیر طبیعی. اساسا خدا موجودات را بر اساس مصلحت های یک ساله خلق نمی کند.

بسم الله الرحمن الرحیم

خلقت غیر طبیعی است؟

چطور؟

armandaneshjoo;255012 نوشت:
2- نظریه تکامل فراگیر است و این داستان تنگ نظرانه

به چه جهت تنگ نظرانه است؟

armandaneshjoo;255012 نوشت:
3- نظریه تکامل اثبات شده و این داستان سندش هم معلوم نیست. حتی مطمئن نیستم حدیث باشد.

این داستان ثابت شده حد اقل از نظر علوم دینی اثبات شده هر چند که که فکر کنم اسناد و آثار کشتی نوح نیز وجود دارد؟
:Gol:

اما نظریه تکامل دارویم مورد بحث است

از چه نظر می گویید ثابت شده؟

armandaneshjoo;255012 نوشت:

حضرت نوحی که در تورات حرفش به میونه حدود 4000 پیش بوده. حضرت آدم هم در تورات 6000 سال و از لحاظ علمی 60 هزار سال پیش بوده. پس داستان نوح جدیداً رخ داده. در حالی که تکامل خیلی کندتر از این حرف ها عمل می کنه و حداقل به یک میلیون سال نیاز داره تا چند تا گونه جدید به وجود بیاره. نمی شه با جمع آوری یه تعداد گونه محدود در 60 هزار سال به این همه تنوع گونه رسید

دوست گرامی مون نظریه جدید را دادند

اما من یک سال می پرسم

یک جنین انسان چه مدت طول میکشه تا از نطفه به جنین کامل و یک انسان کامل تبدیل شود؟

آیا این یک تکامل نیست؟

یا جنین مرغ و...

به نظر من چیز عجیبی نیست

مخصوصا اگر خدا بخواهد!!:Gig:

[="Red"]دوستان برای مرتب شدن بحث لطفا از دادن جواب های تکراری بپرهیزیم تا صفحه بیهوده پر نشه مطالب و بحث ارزشمند بشه با تشکر:hamdel:[/]
:Gol:[/]

منظورم از این داستان داستان خلقت گربه و خوک در کشتی نوح بود. نه خود داستان نوح

نقل قول:
خلقت غیر طبیعی است؟ چطور؟
قانون پایستگی ماده در طبیعیات را نقض می کند.

نقل قول:
{داستان خلقت حیوانات در کشتی نوح} به چه جهت تنگ نظرانه است؟
1- گستره دید نظریه تکامل 5.7 بیلیون سال روی زمین است و گستره دید این داستان یک سال الی چهار هزار سال و محدود به خاورمیانه.
2- تکامل به سیارات و زمان های دیگر قابل تعمیم است و خلقت بر اساس نیاز روز چنین نیست. یعنی حتّی خلقت گرایان هم این داستان را نمی توانند باور کنند. بلکه می گویند همه موجودات همان اوّل و با هم خلق شدند. یا این که قبل از هبوط ۀدم خلق شدند.
3- تکامل یک ایده است و این یک حادثه
4- تکامل مدرک گراست و خلقت بر اساس نیاز داستان گرا.

نقل قول:
این داستان ثابت شده حد اقل از نظر علوم دینی اثبات شده هر چند که که فکر کنم اسناد و آثار کشتی نوح نیز وجود دارد؟
داستان خلقت گربه و خوک در کشتی نوح ثابت شده؟ خیر. خود داستان کشتی نوح هم ثابت نشده. ولی چند داوطلب برای کشتی نوح یافت شده.
نقل قول:

اما نظریه تکامل دارویم مورد بحث است

از چه نظر می گویید ثابت شده؟

بله مورد بحث است. اثبات یعنی همگرا شدن همه مدارک در مورد یک نظریه و یافت نشدن حتی یک مثال نقض قطعی.

نقل قول:
اما من یک سال می پرسم

یک جنین انسان چه مدت طول میکشه تا از نطفه به جنین کامل و یک انسان کامل تبدیل شود؟

آیا این یک تکامل نیست؟

تکامل است. امّا منظور ما نظریه تکامل انواع بر اساس انتخاب طبیعی داروین است. نه تکامل حین رشد. دقیقتر بگویم. نظریه تکامل اختلاف فرزندان با اجداد را بررسی می کند. نه اختلاف دوران جوانی با نوزادی را. تکامل راجع به نسل است نه فرد.

حرف نظریه تکامل این است که هر گونه تغییر در ژن های فرد باعث تفاوت فرزند با والدین می شود. اگر این تفاوت پایدار باشد منجر به ایجاد گونه جدید می شود.
انتخاب طبیعی هم می گوید یک گونه که نتواند خود را خوب با محیط تطبیق دهد منقرش می شود و برای گونه های دیگر جا باز می کند. لذا گونه های دیگر که شانس بقای نسل شان بالاتر است زیاد می شوند.

نقل قول:
مخصوصا اگر خدا بخواهد!
«اگر خدا بخواهد» ایده است. خلقت فرضیه است. فرضیه از ایده برتر است. ایده نمی تواند از فرضیه دفاع کند.

نقل قول:
اینکه یک نظریهای منسوخ شده باشه دلیل بر عدم صحت قطعی ان نیست

شاید بعد ها با توجه به ادله محکم تر دوباره به روی کار بیاد!

ولی دلیل خیلی خوبی برای نادیده گرفتن آن است. ضمنا «شاید» فقط یک ایده است و نسخ نظریه فقط بر اساس مدرک است.
«صحت قطعی» اصلاً معنی نداره. البته اگه شما بتونید تعریفش کنید خوشحال میشم.

نقل قول:
باید دید ایا برای این سخن شما شواهد هست

اگر نه

باید دید مدعی چه می گوید و ماجرا چگونه بوده

و قبل از ان سکنه به چه شکلی بوده آیا اجساد از بین رفتند و...

یعنی اول باید واقعه به طور دقیق بیان بشه که چگونه بوده

اینم دلیل قطعی و بیان کامل و دقیق: http://www.youtube.com/watch?v=wDknzZ9b6rg

نقل قول:

البته من اخیرا مقاله ای خوندم که دانشمندان جدیدا . به این نتیجه رسیدن که فرگشت و جهش در نمونه ها می تونه خیلی سریع تر از اون چیزی صورت بگیره که ما فکر میکنیم البته اینم هنوز باید بررسی بشه .
نتیجه تحقیق مهم نیست. قدرت مدارک ارائه شده توسط تحقیق مهمه.

نقل قول:
مشکل علم اینجا هویدا می شود

برای همین علمی نبودن مطلبی دلالت بر رد ان ندارد

چون علم این ضعف قطعی نبودن را دارد!

برعکس. مزیت تحقیق اینجا هویدا می شود.

زیرا دائم زیر تیغ نقادی بی رحمانه است و هر روز دقیق تر از دیروز می شود.

به طوری که چیزی قطعی تر از آن وجود ندارد. اگر شما قطعی تر از آن را سراغ دارید لطفا بفرمایید.

باعرض معذرت از دوستان بزرگوار
بعضی مطالب بالا بسیار خنده دار است به دو دلیل 1 اینکه خداوند خود خالق علم است اما در اینجا ما سعی میکنیم بخاطر علم که مخلوق خداوند است سخن خدا را زیر سوال ببریم اگر چنین باشد خیلی اتفاقات ذکر شده در قران باید زیر سوال برود از جمله مثلا سوره فیل و قضیه بمباران سپاه فیل توسط ابابیل یا قضیه حضرت یونس و بلعیده شدنش توسط نهنگ.اینها هیچکدام توجیه علمی ندارد اما ایا بدلیل عدم توجیهات علمی میتوان انها را مردود شمرد؟اگر چنین است خیلی اتفاقات در طبیعت پدید می اید که توجیه علمی ندارندیا حداقل الان توجیهی ندارند
2- ایا الان علم بشر کامل است؟ایا هر بار نظریه های علمی توسط دانشمندان دیگر نقض نمیشود؟همین الان علم علمای جهان در مورد هستی بسیار ناقص است و ما با همین علم ناقص داریم به جنگ خدای خالق علم میرویم فاین تذهبون

limbo;255022 نوشت:
پیشینه انسان های ساکن در آمریکا و استرالیا خیلی پیشتر از این حرف هاست . حد اقل 50 هزار سال . پس اونجاها باید کامل خالی از سکنه می شد

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

دوست بزرگوار در مورد مطلب بنده که عرض کرده بودم مدت زمان پیامبری حضرت نوح (ع) حدود هفت تا ده هزار سال قبل تخمین زده شده این پاسخ را برای بنده قرار دادهاند که منبع مطلب را ابتدا خدمت ایشان عرض میکنم

در این صورت که شما مرقوم نمودید داستان حضرت آدم دچار اشكالاتی است یا این كه حضرت آدم، نخستین انسان از انسان‏های كنونی است كه وجود دارند، نه مطلق نخستین انسان.
امام سجاد(ع): "تو گمان‏داری كه خداوند آفریده‏ای را پیش از شما نیافریده؟ به خدا سوگند! خداوند هزار آدم و هزار هزار عالم آفریده كه تو در آخرین آن عوالمی".
از زمان آدم تا نوح(ع) هزار سال، از زمان نوح تا ابراهیم(ع) هزار سال و از ابراهیم تا موسی(ع) هم هزار سال، جمعاً سه هزار سال گذشته است. میان حضرت موسی و حضرت عیسی(ع) 1900 سال و میان حضرت عیسی و پیامبر اكرم(ص) 569 سال فاصله است. با جمع این دو روایت و احتساب این كه اكنون 1425 قمری است و پیامبر در زمان هجرت از مكه به مدینه 52 سال داشته‏اند، (3000+1900+569+52+1425=6946). در حدود هفت هزار سال از خلقت آدم ابوالبشر می گذرد.
نتیجه: اگر قائل شدیم قبل از حضرت آدم انسان هایی بودند و آنان عصر حجر و قبل از آن را پشت سر گذاشته‏اند و حضرت آدم(ع) در دوره كشاورزی بود، طبق كتاب‏های تاریخ موجود.
از زمان حضرت آدم(ع) تا كنون حدود 7000 سال می گذرد امّا اگر جز این قایل شدیم، فاصله تا حضرت آدم به مراتب بیش از این است، كه برخی تا یك میلیون سال و بیشتر گفته‏اند.
http://www.cloob.com/pasokh

(منبع مرکز ملی پاسخگویی به سؤالات دینی شهریور 87 )

حق یارتان :Gol:

داستان نوح با قضیه تکامل توجیه پذیر نیست.

کبوتر حرم الزهرا;254987 نوشت:

سلام
روی داروین و نظریه اش بحث زیاده
اما از یه جهتم خلاف عقل نیست
چون مثلا همین منشا خلقت انسان از خاک و تبدیل ان به خون و گوشت!
اینو تکامل خاک بدونیم ایا اشتباه است
حال چرا من اینو می گم و بحث رو کشوندم به داروین
به این جهت است که خب اگر این نظریه غلط نباشه آیا میشه گفت که منظور از حیوانات و جفت حیواناتی است که منشائ هستند و با ترکیب انان حیوانات دیگر خلق می شوند
مثلا تشکیل چند سلولی ها از تک سلولی ها و این چنین نظریه ها
که باید صحتش دقیق بررسی بشه:gol:

ارتباط دادن خاک و انسان و منطق خلقت انسان از خاک و ارتباطش با تکامل خاک یک توضیح داروینی نیست. در حقیقت توضیح داروینی این قضیه، اینه که موادی که در بدن انسان (و بقیه موجودات زنده) هستند از خاک (و آب) گرفته میشه اما خاک تکامل انسان نیست، همونطور که شما وقتی گوشت می خورید و وارد بدنتون میشه از گاو تکامل نیافتید، اینها مواد تشکیل دهنده بدن شما هستند که از اون منبع تامین شدند.

در تکامل چیزی به اسم ترکیب حیوانات نداریم و چند سلولی ها هم از ترکیب تک سلولی ها با هم بوجود نمیان، بلکه تک سلولی ها در یک پروسه بسیار طولانی مدت (میلیون ها سال) ذره ذره تغییر یافته اند و از این تغییر ها، تغییر هایی که در جهت بهبود قدرت آنها در نگهداری و انتقال ژن ها به نسل های بعد هست حفظ میشه که کم کم به سلول های بیشتر و حیوانات ختم شده. در حقیقت از یک حیوان ممکنه ده ها حیوان جدید بوجود بیاد (همونطور که میمون ها و شامپانزه ها اجداد مشترک دارند)، ولی از ترکیب ده حیوان یک حیوان جدید بوجود نمیاد (در پروسه تکامل).

نقل قول:

بعیدم نیست

چون در این داستان ها یک نیاز طبیعی منجر به خلق شده

مثلا زیاد شدن موش ها و خلق گربه
که البته باز هم همه این ها از لحاظ صحت و درجه اعتماد بررسی بشه

اما اگر بگیم که موجودات پایه جمع اوری شدند
فکر نکنم از نظر علمی این داستان رد بشه!

یا حد اقل مسکوت می ماند:gol:

پروسه تکامل بسیار پروسه زمان بری است و حیوانات و کلا جانداران الان دقیقا همون هایی بودند که در زمان حضرت نوع هم بودند. این پروسه نزدیک 4 میلیارد سال طول کشیده. 4 تا 5 هزار سال (زمان حضرت نوح تا حالا) در پروسه تکامل مشابه ثانیه ای از عمر شماست و در این مدت هیچ تکامل محسوسی صورت نگرفته.

نقل قول:

شاید
اما کل جهان را اب گرفته
شاید منظور تنها حیوانات خشکی زی و تک زی بوده است
نه دوزیسان و ماهیان و...
که اگر اینم بررسی کنیم باز نمی شه رد اش کرد اگر نظریه های زیست شناسی هم رد بشه!
تا ببینم اساتید در مورد صحت و کیفیت این واقعه چه می گویند

در این صورت بهتر میشه بررسی کرد:gol:

لطفا سعی در توجیه کردن این واقعه با تکامل نکنید. هر جانداری در اون زمان زنده موند الان هم هست و هر کدوم زنده نموند الان نیست. تکاملی از اون زمان تا حالا صورت نگرفته.

طه;255091 نوشت:
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

دوست بزرگوار در مورد مطلب بنده که عرض کرده بودم مدت زمان پیامبری حضرت نوح (ع) حدود هفت تا ده هزار سال قبل تخمین زده شده این پاسخ را برای بنده قرار دادهاند که منبع مطلب را ابتدا خدمت ایشان عرض میکنم

در این صورت که شما مرقوم نمودید داستان حضرت آدم دچار اشكالاتی است یا این كه حضرت آدم، نخستین انسان از انسان‏های كنونی است كه وجود دارند، نه مطلق نخستین انسان.
امام سجاد(ع): "تو گمان‏داری كه خداوند آفریده‏ای را پیش از شما نیافریده؟ به خدا سوگند! خداوند هزار آدم و هزار هزار عالم آفریده كه تو در آخرین آن عوالمی".
از زمان آدم تا نوح(ع) هزار سال، از زمان نوح تا ابراهیم(ع) هزار سال و از ابراهیم تا موسی(ع) هم هزار سال، جمعاً سه هزار سال گذشته است. میان حضرت موسی و حضرت عیسی(ع) 1900 سال و میان حضرت عیسی و پیامبر اكرم(ص) 569 سال فاصله است. با جمع این دو روایت و احتساب این كه اكنون 1425 قمری است و پیامبر در زمان هجرت از مكه به مدینه 52 سال داشته‏اند، (3000+1900+569+52+1425=6946). در حدود هفت هزار سال از خلقت آدم ابوالبشر می گذرد.
نتیجه: اگر قائل شدیم قبل از حضرت آدم انسان هایی بودند و آنان عصر حجر و قبل از آن را پشت سر گذاشته‏اند و حضرت آدم(ع) در دوره كشاورزی بود، طبق كتاب‏های تاریخ موجود.
از زمان حضرت آدم(ع) تا كنون حدود 7000 سال می گذرد امّا اگر جز این قایل شدیم، فاصله تا حضرت آدم به مراتب بیش از این است، كه برخی تا یك میلیون سال و بیشتر گفته‏اند.
http://www.cloob.com/pasokh

(منبع مرکز ملی پاسخگویی به سؤالات دینی شهریور 87 )

حق یارتان :gol:

دوست گرامی علم امروزه ثابت کرده اولین جد مشترک همه ما انسان ها حدود 50، 100 تا 150 هزار سال پیش می زیسته نه 7000 سال. در حقیقت 7000 سال بعد از آن روز جمعیت کل انسان ها هنوز به یک میلیون هم نرسیده بود و برای رسیدن به یک میلیون نفر جمعیت چیزی حدود 30 هزار سال زمان نیاز بوده.

نقل قول:
خداوند خود خالق علم است
خیر. اینجا علوم بشری منظور است که بشر خالق آنهاست

نقل قول:
سوره فیل و قضیه بمباران سپاه فیل توسط ابابیل یا قضیه حضرت یونس و بلعیده شدنش توسط نهنگ. اینها هیچکدام توجیه علمی ندارد اما ایا بدلیل عدم توجیهات علمی میتوان انها را مردود شمرد؟ اگر چنین است خیلی اتفاقات در طبیعت پدید می اید که توجیه علمی ندارندیا حداقل الان توجیهی ندارند
توجیه نداشتن اشکال ندارد. تناقض داشتن اشکال دارد. جهانی بودن طوفان نوح و بردن همه گونه ها به داخل کشتی (که به نظر من آموزه های اسلامی نیستند) با مدارک علمی در تناقض اند

نقل قول:
2- ایا الان علم بشر کامل است؟ایا هر بار نظریه های علمی توسط دانشمندان دیگر نقض نمیشود؟همین الان علم علمای جهان در مورد هستی بسیار ناقص است و ما با همین علم ناقص داریم به جنگ خدای خالق علم میرویم فاین تذهبون
بحث علم بشر نیست. بحث مدرک است. بله. مدارک مخالف جهانی بودن طوفان نوح و بردن تمام گونه ها به داخل کشتی به این دلیل که مدرک اند نه نظریه، کامل و بی تغییر و خدشه ناپذیر اند.

وایسلی گوجا;255114 نوشت:
دوست گرامی علم امروزه ثابت کرده اولین جد مشترک همه ما انسان ها حدود 50، 100 تا 150 هزار سال پیش می زیسته نه 7000 سال. در حقیقت 7000 سال بعد از آن روز جمعیت کل انسان ها هنوز به یک میلیون هم نرسیده بود و برای رسیدن به یک میلیون نفر جمعیت چیزی حدود 30 هزار سال زمان نیاز بوده.

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

برخی از دوستان گویا اصلا" عادت به مطالعه ی دقیق متن ندارند وفقط به فکر این هستند که به هرترتیب حرف خودشان را بزنند .

دوست گرامی لطفا"سند این ادعای علمی را هم بفرمایید .

اما در مورد نوشته های خودم : بزرگوار اولا" بنده خودم فعلا" چیزی نگفته ام که اظهار نظر شخصی ام باشد .اگر دقت کنید منبع معتبر تحقیقاتی خدمت شما ارایه داده ام وهمچنین مطالب قبلی که نقل قول مستقیم تفسیر المیزان و شرح هیئت علمی دانشگاه تهران برآن بود را خدمت دوستان عرضه داشتم .

طه;255091 نوشت:
http://www.cloob.com/pasokh (منبع مرکز ملی پاسخگویی به سؤالات دینی شهریور 87 )

دوما" اگر دقت کنید از قول معصوم عرض کردم که حضرت آدم اولین انسان در روی زمین نبوده وطبق تفسیر آیات و احادیث معتبر وشواهد باستان شناسی که از حوصله ی این بحث خارج است وکل این مطلب اطلاعات عمومی است که اکثر دوستان از آن آگاهی دارند حضرت آدم نسل 23 از انسانهای روی زمین بوده اند و حضرت نوح(ع) نیز که به پدر دوم بعد از حضرت آدم (ع) ملقب هستند طبق تحقیقات مستند قرانی وتاریخی زمان ان حضرت در محاسبه ی بالا مشخص شده .

طه;255091 نوشت:
امام سجاد(ع): "تو گمان‏داری كه خداوند آفریده‏ای را پیش از شما نیافریده؟ به خدا سوگند! خداوند هزار آدم و هزار هزار عالم آفریده كه تو در آخرین آن عوالمی".

و اکر به نتیجه دقت نمایید میبینید که فعلا" برای دونظر ارزش هویتی قایل شده اند ومشخصا" نظر قطعی داده نشده که ....

طه;255091 نوشت:
نتیجه: اگر قائل شدیم قبل از حضرت آدم انسان هایی بودند و آنان عصر حجر و قبل از آن را پشت سر گذاشته‏اند و حضرت آدم(ع) در دوره كشاورزی بود، طبق كتاب‏های تاریخ موجود. از زمان حضرت آدم(ع) تا كنون حدود 7000 سال می گذرد امّا اگر جز این قایل شدیم، فاصله تا حضرت آدم به مراتب بیش از این است، كه برخی تا یك میلیون سال و بیشتر گفته‏اند.

حق یارتان :Gol:

[="Tahoma"][="DarkRed"]

وایسلی گوجا;255112 نوشت:

داستان نوح با قضیه تکامل توجیه پذیر نیست.

سلام

تکامل تنها بر مبنا تکامل داروین نیست!!

اینکه این نظری بر اساس تفسیر یکسری از شواهد گفته که خطا بودنش فکر کنم توی موضعی به همین نام در سایت به ثبات رسید

وایسلی گوجا;255112 نوشت:
ارتباط دادن خاک و انسان و منطق خلقت انسان از خاک و ارتباطش با تکامل خاک یک توضیح داروینی نیست. در حقیقت توضیح داروینی این قضیه، اینه که موادی که در بدن انسان (و بقیه موجودات زنده) هستند از خاک (و آب) گرفته میشه اما خاک تکامل انسان نیست، همونطور که شما وقتی گوشت می خورید و وارد بدنتون میشه از گاو تکامل نیافتید، اینها مواد تشکیل دهنده بدن شما هستند که از اون منبع تامین شدند.

ما سخن از خلقت اولین نوع بشر داریم

که با خاک و اب که از زمین برداشته شده خلق شده
البته برای بررسی تمامی اینها نیاز به یک بررسی دقیق داستان های نقل شده دارد

که ببینیم که دقیق چه می گوید

که امیدوارم اساتید در ابتدا داستان صحیح و مورد تایید را نقل کنند تا بشه روش بحث کرد

وایسلی گوجا;255112 نوشت:
در تکامل چیزی به اسم ترکیب حیوانات نداریم و چند سلولی ها هم از ترکیب تک سلولی ها با هم بوجود نمیان، بلکه تک سلولی ها در یک پروسه بسیار طولانی مدت (میلیون ها سال) ذره ذره تغییر یافته اند و از این تغییر ها، تغییر هایی که در جهت بهبود قدرت آنها در نگهداری و انتقال ژن ها به نسل های بعد هست حفظ میشه که کم کم به سلول های بیشتر و حیوانات ختم شده. در حقیقت از یک حیوان ممکنه ده ها حیوان جدید بوجود بیاد (همونطور که میمون ها و شامپانزه ها اجداد مشترک دارند)، ولی از ترکیب ده حیوان یک حیوان جدید بوجود نمیاد (در پروسه تکامل).

خیلی از علوم هست که شناخته نشده است

نمی شه نه سخن شما را تایید کرد و نه رد

این سخنان یک نظریه است که ممکنه سالها بعد قوت بگیرد یا اینکه کاملا منسوخ شود

اما همان طور که می بینیم الان در عصر حاضر با ترکیب درختان یک درخت چند
میوه ایی ساخته میشه که خصوصیات هر دو را دارد

این کار از نظر عقلی نمی تونه رد بشه

وایسلی گوجا;255112 نوشت:
پروسه تکامل بسیار پروسه زمان بری است و حیوانات و کلا جانداران الان دقیقا همون هایی بودند که در زمان حضرت نوع هم بودند. این پروسه نزدیک 4 میلیارد سال طول کشیده. 4 تا 5 هزار سال (زمان حضرت نوح تا حالا) در پروسه تکامل مشابه ثانیه ای از عمر شماست و در این مدت هیچ تکامل محسوسی صورت نگرفته.

بر اساس عواملی میتونه تسریع بیابد

مثالی زدم

از تکامل که نگاه کنید در این جا مثل نوزاد انسان

2 نوع جنس نر و ماده باهم ترکیب میشنود و یک نوزاد به وجود می اید!

و یا ایجاد ژنوم نو ترکیب که ممکنه از چند نژاد با هم ترکیب بشه و حیوانی ویروسی و یا موجودی نو ترکیب ساخته بشه

آیا از این نوع تکامل نداریم؟

خلق نشده است

حال اگر این نوع تکامل هست

پس این قوت میگیره

از دیدگاه ما خداوند قادر متعال است و خالق است

کسی است که از هیچ و بدون هیچ الگویی خلق می کنه

وایسلی گوجا;255112 نوشت:
لطفا سعی در توجیه کردن این واقعه با تکامل نکنید. هر جانداری در اون زمان زنده موند الان هم هست و هر کدوم زنده نموند الان نیست. تکاملی از اون زمان تا حالا صورت نگرفته.

اینکه ما ندیدیم دلیل بر عدم وجود و صورت تکامل نیست!

خیلی از موارد ناشناخته است برای بشر که نمی شه به قول دوستمون با اون چیزی را رد یا تایید کرد(با علوم بشری و تجربی )
:Gol:

امیدورام برای اینکه بتونیم بهتر فکر کنیم و نتیجه بگیریم

اساتید داستان های نوح و ادم (ع) را با جزئیات بگویند

تا اساتید نگویند و داستان درست رو نفهمیم بحث فایده نداره

چون رو هوا حرف زده میشه

پس منتظر پاسخشان می مانم:Gol:[/]

[="Tahoma"][="Black"]

نقل قول:
دوست گرامی لطفا"سند این ادعای علمی را هم بفرمایید .

ام البشر: 90 هزار سال پیش: http://www.youtube.com/watch?v=MCayG4IIOEQ
ابوالبشر: 60 هزار سال پیش: http://www.youtube.com/watch?v=wDknzZ9b6rg
اوّلین جد مشترکشان را که دوستمان فرمودند
اوّلین هومو ساپیین: حدود 250 هزار سال پیش: http://www.youtube.com/watch?v=6k05bWHpCRc

اطلاعات کامل با ذکر منبع در این مقاله هست:
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution#Genus_Homo

نقل قول:
ز زمان آدم تا نوح(ع) هزار سال، از زمان نوح تا ابراهیم(ع) هزار سال و از ابراهیم تا موسی(ع) هم هزار سال، جمعاً سه هزار سال گذشته است. میان حضرت موسی و حضرت عیسی(ع) 1900 سال و میان حضرت عیسی و پیامبر اكرم(ص) 569 سال فاصله است. با جمع این دو روایت و احتساب این كه اكنون 1425 قمری است و پیامبر در زمان هجرت از مكه به مدینه 52 سال داشته ‏اند، (3000+1900+569+52+1425=6946

نقل قول:
... طبق تحقیقات مستند قرانی وتاریخی زمان ان حضرت در محاسبه ی بالا مشخص شده .
لطفاً شما نیز بفرمایید از کدام سند تاریخی یا آیه قرآن این اعداد استخراج شده اند؟[/]

نقل قول:
تکامل تنها بر مبنا تکامل داروین نیست!! اینکه این نظری بر اساس تفسیر یکسری از شواهد گفته که خطا بودنش فکر کنم توی موضعی به همین نام در سایت به ثبات رسید
جملات فوق العاده مبهم بودند. لطفا واضح سازی نموده لینک بدهید

نقل قول:
سخن از خلقت اولین نوع بشر داریم. که با خاک و اب که از زمین برداشته شده خلق شده
بشر از تکامل داروینی به وجود آمده. نه مستقیماً از آب و خاک.

نقل قول:
لطفا سعی در توجیه کردن این واقعه با تکامل نکنید. هر جانداری در اون زمان زنده موند الان هم هست و هر کدوم زنده نموند الان نیست. تکاملی از اون زمان تا حالا صورت نگرفته.
تکامل رخ داده، مثلاً در مورد کلم، موز و گونه هایی از سگ. یعنی تکامل صفر نبوده. ولی خیلی خیلی ناچیز بوده.

نقل قول:
خیلی از علوم هست که شناخته نشده است. نمی شه نه سخن شما را تایید کرد و نه رد. این سخنان یک نظریه است که ممکنه سالها بعد قوت بگیرد یا اینکه کاملا منسوخ شود.
به هیچ وجه.
1- فرضیه است که ممکن است رد شود. با این حال نسبت به آن متعهدیم. مثل وجود خدا.
2- نظریه قابل رد نیست. فقط می توان دامنه تعمیمش را با مدرک محدود کرد. مثلاً گفت مدارک یافت شده نشان داده اند که تکامل در فلان موارد اتفاق نمی افتد.
3- تکامل فقط نظریه نیست. اثبات شده است. یعنی تمام مدارک آن همگرا شده اند و مثال نقض با مدرک برایش یافت نشده

نقل قول:
اما همان طور که می بینیم الان در عصر حاضر با ترکیب درختان یک درخت چند
میوه ایی ساخته میشه که خصوصیات هر دو را دارد

این کار از نظر عقلی نمی تونه رد بشه

منظور از تکامل داروین تکامل بر اساس انتخاب طبیعی ست. این که شما می فرمایید تکامل بر اساس انتخاب مصنوعی ست.

نقل قول:
در تکامل چیزی به اسم ترکیب حیوانات نداریم
در سنتزهای نظریه تکامل اینو داریم. ولی فقط در ابتدای درخت حیات دخ داده. اونم فقط چند مورد تاحالا کشف شده. برای موجودات بعدی ترکیب خیلی سخته.

نقل قول:
بر اساس عواملی میتونه تسریع بیابد

مثالی زدم

از تکامل که نگاه کنید در این جا مثل نوزاد انسان

2 نوع جنس نر و ماده باهم ترکیب میشنود و یک نوزاد به وجود می اید!

و یا ایجاد ژنوم نو ترکیب که ممکنه از چند نژاد با هم ترکیب بشه و حیوانی ویروسی و یا موجودی نو ترکیب ساخته بشه

آیا از این نوع تکامل نداریم؟

خیر. تکامل از طریق تولید مثل جنسی دو گونه متفاوت هم از نظر نظری خیلی بعیده و هم تا حالا یافت نشده.

نقل قول:
از دیدگاه ما خداوند قادر متعال است و خالق است

کسی است که از هیچ و بدون هیچ الگویی خلق می کنه

خیر. این دیدگاه تورات است و پایه اسلامی ندارد. سری به فروم وجود خدا بزنید، در تمام پست های کارشناسان این دیدگاه نقض شده. خداوند علّت العلل و علّت تامه وجود موجودات است. نه علّت ماهیت آنها.

نقل قول:
اینکه ما ندیدیم دلیل بر عدم وجود و صورت تکامل نیست!
ولی این که مدرکی از آن نداریم دلیل خوبی برای نادیده گرفتن این احتمالات زیر سطح فرضیه اند.

نقل قول:
اساتید داستان های نوح و ادم (ع) را با جزئیات بگویند

تا اساتید نگویند و داستان درست رو نفهمیم بحث فایده نداره

جزئیاتی وجود نداره. این داستان ها جند منبع بیشتر ندارند:

  • اساطیر - غیر قابل اعتماد
  • تورات - غیر قابل اعتماد
  • قرآن
داستان آدم در قرآن بیشتر راجع به عالم ذر و گول خوردنش توسط شیطان و اخراج از بهشت است. به جز حدیثی که می گوید مثل عیسی مثل آدم است، خلقته من طین. و آیه ای که می گوید آدم از گل خلق شد.

داستان نوح هم اساتید آدرس کامل آیاتشو دادن. تا اونجا که من فهمیدم یه طوفان کوچیک منطقه ای بوده که بعد از اتمام حجّت فقط برای عذاب کردن قوم نوح اومد و نوح یه سری حیوانات محلّی رو برای بقای انسان بعد از طوفان، نه برای بقای اون حیوانات جمع کرد.

تمام نظریات اشاره شده ی دیگر از جمله نظرات علامه طباطبایی از قبیل گسترش زمین و طوفان جهانی و همه ی حیوانات و شریعت جهانی داشتن نوح و ... مستقیماً از تورات اخذ شده و بدون ذکر ماخذ وارد احادیث و اسناد اسلامی شده و امروزه با مدارک علمی رد شده اند و حتّی ارزش تاریخی هم ندارد. مراقب باشیم ما نیز مثل مسیحیان نجوم بطلمیوس را وارد دینمان نکنیم. زیرا روزی رد می شود و کلّ دین زیر سوال می رود.

[="Tahoma"][="DarkRed"]

armandaneshjoo;255214 نوشت:

جملات فوق العاده مبهم بودند. لطفا واضح سازی نموده لینک بدهید

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام

همانگونه که خودتون گفتید تکامل و رشد و نمو جنین از نطفه هم تکامله

این تعریف بهتری است

از دیدگاه من تا تعریف داروین

هم مستندات دقیق تری برای صحتش وجود داره

armandaneshjoo;255214 نوشت:

بشر از تکامل داروینی به وجود آمده. نه مستقیماً از آب و خاک.

این یک مورد اختلافی است

و البته صحیح نمی تونه باشه

armandaneshjoo;255214 نوشت:

به هیچ وجه.

این کلام در علم مفهوم نمی تونه داشته

(مخصوصا تو منطق)

armandaneshjoo;255214 نوشت:

1- فرضیه است که ممکن است رد شود. با این حال نسبت به آن متعهدیم. مثل وجود خدا.

نه الان مثلا یک نمونه بگه یک نظریه نبود در گذشته که زمین صاف است یا اینکه خورشید به دور زمین می گردد

اما الان با کشف ابزار جدید اون رد شده و نظریه بهتری اومده روی کار

armandaneshjoo;255214 نوشت:
2- نظریه قابل رد نیست. فقط می توان دامنه تعمیمش را با مدرک محدود کرد. مثلاً گفت مدارک یافت شده نشان داده اند که تکامل در فلان موارد اتفاق نمی افتد.

این محدودیتی که داره نمی تونه به طور قطع سخن بگوید

چون احتمال اینکه در اینده رد بشه هست

راه زنده بودن و تکامل علم همینه

یک داشمند وقتی می بینه علائم بیماری با بیماری های ناشناخته نمی خونه

سعی می کنه علت را بفهمه

نه اینکه بگه چون علائم با این نخونه پس با علم هم خوانی ندارد

بکه می گه با این بیماری همخوانی ندارد فرق داره

تازه اینو هم کامل نمی تونه بگه چون ممکنه در تحقیقات متوجه بشه که ربط داشته!!

armandaneshjoo;255214 نوشت:

منظور از تکامل داروین تکامل بر اساس انتخاب طبیعی ست. این که شما می فرمایید تکامل بر اساس انتخاب مصنوعی ست.

اینو ما داریم به طور مصنوعی تکمیل می کنیم

اما اگر به طور طبیعی خود خداوند این کارو انجام بده مصنوعی نیست

مثل اینکه به طور طبیعی بچه به این شکل در شکم مادر به وجود میاد

اما لقاح مصنوعی هم داریم

این دور از ذهن نیست اینکه بشه با ترکیب دو حیوان یک نوع جدید خلق کرد و خداوند که قادر مطلقه این کار رو می تونه بکنه

armandaneshjoo;255214 نوشت:
خیر. تکامل از طریق تولید مثل جنسی دو گونه متفاوت هم از نظر نظری خیلی بعیده و هم تا حالا یافت نشده.

در گیاهان بوده

مثلا همین پرتقال خونی که مرسومه

از پیوند پرتقال و گیلاس (البالو) به وجود امده

یا همین چند سلولی ها که از ترکیب چند تک سلولی گفته شده که به وجود امده اند:Gol:

armandaneshjoo;255214 نوشت:
خیر. این دیدگاه تورات است و پایه اسلامی ندارد. سری به فروم وجود خدا بزنید، در تمام پست های کارشناسان این دیدگاه نقض شده. خداوند علّت العلل و علّت تامه وجود موجودات است. نه علّت ماهیت آنها.

مطلبشو می تونید نقل کنید

چون بحث زیاد شده روی این موضوع ممنون می شم

armandaneshjoo;255214 نوشت:
ولی این که مدرکی از آن نداریم دلیل خوبی برای نادیده گرفتن این احتمالات زیر سطح فرضیه اند.

زیر حد فرضیه نیست

چون مستندات داره که بعضی از انان در علم حاضر مورد تایید است

مثل همین به وجود امدن چند سلولی ها
و...

armandaneshjoo;255214 نوشت:
جزئیاتی وجود نداره. این داستان ها جند منبع بیشتر ندارند:
اساطیر - غیر قابل اعتماد
تورات - غیر قابل اعتماد
قرآن
داستان آدم در قرآن بیشتر راجع به عالم ذر و گول خوردنش توسط شیطان و اخراج از بهشت است. به جز حدیثی که می گوید مثل عیسی مثل آدم است، خلقته من طین. و آیه ای که می گوید آدم از گل خلق شد.

داستان نوح هم اساتید آدرس کامل آیاتشو قبلاً دادن. تا اونجا که من فهمیدم یه طوفان کوچیک منطقه ای بوده که فقط برای عذاب کردن قوم نوح اومد و نوح یه سری حیوانات محلّی رو برای بقای انسان بعد از طوفان، نه برای بقای اون حیوانات جمع کرد.

تمام نظریتن اشاره شده ی دیگر از جمله نظرات علامه طباطبایی از قبیل گسترش زمین و طوفان جهانی و همه ی حیوانات و شریعت جهانی داشتن نوح و ... مستقیماً از تورات اخذ شده و بدون ذکر ماخذ وارد احادیث و اسناد اسلامی شده و حتّی ارزش تاریخی هم ندارد.

اینجاست محل اختلاف که باید مستندات دقیق تر ارائه بشه

چون من فکر کنم کل جهان بوده

و سخنان رو گفتم

و طبق عقلم میگه که همه حیوانات خشکی زی که پست های قبل گفتم

که می خواهم ببینم

این استدلال عقلی

پایه سندی و روایی هم داره؟:Gol:

در اون زمان بعیده که پراکنش انسان ها کل جهان بوده باشه

در مورد تورات و انجیل فکر نکنم کلش مورد رد باشه

:Gig:[/]

armandaneshjoo;255202 نوشت:
لطفاً شما نیز بفرمایید از کدام سند تاریخی یا آیه قرآن این اعداد استخراج شده اند؟

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

جالب است !!!! در همان پست بالای صفحه !!! اگر کلیک کنید منبع را مشاهده میکنید .علاوه بر آنکه نوشته ام

منبع : مرکز ملی پاسخگویی به سؤالات دینی و تفسیر المیزان

در ضمن شما اصلا" به حدیث از امام سجاد (ع) ویا نسل هاوگروههای مختلف انسانها تا زمان حضرت آدم دقت نکرده اید؟؟؟

حق یارتان :Gol:

[="Tahoma"][="DarkRed"]

طه;255236 نوشت:

در ضمن شما اصلا" به حدیث از امام سجاد (ع) ویا نسل هاوگروههای مختلف انسانها تا زمان حضرت آدم دقت نکرده اید؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام

این بحث ادم های دیگه خارج از موضوع میزنه اگر مربوط است لطفا قسمت مربوطه رو پرنگتتر کنید با تشکر

و مطالبو در ادامه بگویید تا صفحه زیاد نشه و بشه راحت نتیجه گرفت

[SPOILER]در مورد این که ادمی قبل از ابوالبشر بوده یا خیر یه موضوع دیگه بریم چون منم سوال دارم استناد ایه اش ایه ای است که ملائک سوال می کنند که ایا می خواهی چیزی خلق کنی که دوباره در زمین فساد کند(نقل به مضمون)؟:hamdel:[/SPOILER]
:Gol:[/]

نقل قول:
سلام. همانگونه که خودتون گفتید تکامل و رشد و نمو جنین از نطفه هم تکامله. این تعریف بهتری است. از دیدگاه من تا تعریف داروین هم مستندات دقیق تری برای صحتش وجود داره
تکامل هفت تا معنی اصلی داره که این جزوش نیست. جزو معانی فرعیه. ضمنا بحث ما راجع به تکامل بحث رشد نیست. استفاده از مشترک لفظی مغالطه است.

نقل قول:
این یک مورد اختلافی است. و البته صحیح نمی تونه باشه
خیر: http://www.youtube.com/watch?v=hsbBT118Rbw

نقل قول:
نقل قول:
به هیچ وجه.
این کلام در علم مفهوم نمی تونه داشته
(مخصوصا تو منطق)
وجه از دیدگاه میاد. این کلام یعنی از هر دیدگاهی که به مطلب نگاه کنید چنین نیست.

نه الان مثلا یک نمونه بگه یک نظریه نبود در گذشته که زمین صاف است یا اینکه خورشید به دور زمین می گردد. اما الان با کشف ابزار جدید اون رد شده و نظریه بهتری اومده روی کار
موافقم. پس دیگه چه ایرادی به حرف آقای وایسلی هست؟ این که بگوییم فلان چیز فرضیه است و مدرک ندارد باعث رد آن نمی شود. بلکه کافیست نشان دهیم بهترین فرضیه موجود است تا پذیرفته شود.
ایشان هم گفتند در تکامل نسل، چیزی به نام ترکیب انواع نداریم. علیرغم تحقیقات اخیر این هنوز بهترین نظریه است.

نقل قول:

این محدودیتی که داره نمی تونه به طور قطع سخن بگوید. چون احتمال اینکه در اینده رد بشه هست. راه زنده بودن و تکامل علم همینه. یک داشمند وقتی می بینه علائم بیماری با بیماری های ناشناخته نمی خونه. سعی می کنه علت را بفهمه. نه اینکه بگه چون علائم با این نخونه پس با علم هم خوانی ندارد. بکه می گه با این بیماری همخوانی ندارد فرق داره. تازه اینو هم کامل نمی تونه بگه چون ممکنه در تحقیقات متوجه بشه که ربط داشته!!
بله. ولی این حرفا برای محقّقان است. ما اکنون در حال استفاده از تحقیقات آنهاییم. در حال انجام تحقیق جدیدی نیستیم. در این کار هم از بهترین چیزی که داریم استفاده می کنیم. یعنی نظریه تکامل انواع.

نقل قول:
اینو ما داریم به طور مصنوعی تکمیل می کنیم. اما اگر به طور طبیعی خود خداوند این کارو انجام بده مصنوعی نیست. مثل اینکه به طور طبیعی بچه به این شکل در شکم مادر به وجود میاد. اما لقاح مصنوعی هم داریم. این دور از ذهن نیست اینکه بشه با ترکیب دو حیوان یک نوع جدید خلق کرد
بله. ولی موضوع بحص اینه که حیوانات کشتی نوح به این روش به حیوانات امروزی بدل نشده اند. ضمنا این در حدّ یه ایده است. حتّی فرضیه هم نیست.

نقل قول:
خداوند که قادر مطلقه این کار رو می تونه بکنه
قدرت خدا در اعطای وجوده. خدا ماهیت به چیزی نمی ده و نمی تونه بده. نه چون ناتوانه، چون گرفتن ماهیت از واجب الوجود یه حرف متناقضیه.

نقل قول:
در گیاهان بوده. مثلا همین پرتقال خونی که مرسومه . از پیوند پرتقال و گیلاس (البالو) به وجود امده. یا همین چند سلولی ها که از ترکیب چند تک سلولی گفته شده که به وجود امده اند
حب حالا نوح قبل از طوفان جهانی چند نوع محدود رو برد تو کشتی و بعد از طوفان به هم پیوند زد و 9 میلیون گونه امروزی رو درست کرد؟ همانطور که عرض شد: تکامل در حیوانات نه توسط ترکیب و نه به صورت مصنوعی تا امروز موفق نبوده

بحث حیوانات و مستندات در پیام خصوصی به شما ارسال شد.

نقل قول:
که می خواهم ببینم

این استدلال عقلی

پایه سندی و روایی هم داره؟

:Gol:
خیر. پایه روایی براش ندارم. اگرم داشتم به او روایات به خاطر تخلف از عقل حمله می کردم.

نقل قول:
در اون زمان بعیده که پراکنش انسان ها کل جهان بوده باشه

در مورد تورات و انجیل فکر نکنم کلش مورد رد باشه

نقشه پراکنش انسان ها تا 60 هزار سال پیش موجوده. دو بار لینکشو تو همین تاپیک گذاشتم.

کبوتر حرم الزهرا;255238 نوشت:
آخرین موضوعات نقل نوشته اصلی توسط : طه در ضمن شما اصلا" به حدیث از امام سجاد (ع) ویا نسل هاوگروههای مختلف انسانها تا زمان حضرت آدم دقت نکرده اید؟؟؟ بسم الله الرحمن الرحیم سلام این بحث ادم های دیگه خارج از موضوع میزنه اگر مربوط است لطفا قسمت مربوطه رو پرنگتتر کنید با تشکر و مطالبو در ادامه بگویید تا صفحه زیاد نشه و بشه راحت نتیجه گرفت

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

بله بزرگوار مستقیما" پاسخی را که از طرف دفتر مشاوره ی نهاد رهبری در دانشگاه تهران به سؤال دانشجویان محترم داده شده را برای این مطلب مستند قرار میدهم .

منبع : اداره مشاوره و پاسخ نهاد نمايندگي مقام معظم رهبري -آيا ما، تنها انسانهاي [B]...[/B]

واین هم عین متن مطلب .:

آيا ما، تنها انسانهاي آفريده شده هستيم؟ چگونه است كه دانشمندان فسيلهايي از انسانها مي يابند كه بيش از عمر تاريخي بشر( حدود 10 هزار سال) است؟

از روايات اهل بیت (ع) بر مي آيد كه آدم ابوالبشر (ع) نخستين انساني نيست كه در پهنة زمين به وجود آمده؛ بلكه قبل از او انسان‌ها یا به تعبیری انسان نماهایی در زمین وجود داشته اند كه به عللي منقرض شده‌‌اند. در پاره ای از این روایات ، از انسان نما های قبل از آدم (ع)ياد شده و بیان گردیده که آنها شبیه انسان بوده ولی در حقیقت انسان نبوده اند. امیرالمومنین (ع) ضمن حدیثی طولانی فرمودند: «... ثُمَّ خَلَقَ خَلْقاً دُونَهُمْ لَهُمْ أَبْدَانٌ وَ أَرْوَاحٌ بِغَيْرِ أَجْنِحَةٍ يَأْكُلُونَ وَ يَشْرَبُونَ نَسْنَاسٌ أَشْبَاهُ خَلْقِهِمْ وَ لَيْسُوا بِإِنْسٍ وَ أَسْكَنَهُمْ أَوْسَاطَ الْأَرْضِ عَلَى ظَهْرِ الْأَرْضِ مَعَ الْجِنِّ يُقَدِّسُونَ اللَّه. ــــــ سپس خدا پایین تر جنّها خلقی را آفرید که دارای ابدان و ارواح بودند ولی مثل جنّها بال نداشتند و می خوردند و می نوشیدند ؛ اینها هستند نسناس که شبیه انسان ولی انسان نبودند. خدا آنها و جنّها را در اوساط زمین و بر پشت آن قرار داد که خدا را تقدیس می نمودند. ــ احتمالا منظور از اوساط زمین همان اصطلاح برّ میانی (خشکی میانی) در لسان قدماست که همان اروپای فعلی است ــ » (بحارالأنوار ، ج54 ،ص322 )
بنا بر این ، فسیلهایی که امروزه از انسان نماهایی چون انسان پکن ، انسان نئاندرتال و انسان کرومانیون کشف شده اند مربوط به این انسان نماها هستند ؛ و ربطی به نسل فعلی بشر ندارند. البته برخی از زیست دیرینه شناسان ، طبق فرضیّه ی اثبات نشده ی داروین اصرار دارند که نسل کنونی بشر تکامل یافته ی همین انسانهای قبل از آدم است ؛ امّا گروه دیگری از دانشمندان معتقدند که اوّلاً این فرضیّه ، یک فرضیّه ی علمی و تجربی نیست. ثانیاً هیچ دلیل قانع کننده ای وجود ندارد که نشان دهد انسان فعلی ادامه ی آن نسلهاست و صرف شباهت ظاهری برای اثبات چنین ادّعایی کافی نیست. ثالثاً در آخرین تحقیقات ژنتیکی اثبات شده که هیچ نوع قرابت ژنتیکی بین انسان فعلی و انسان نئاندرتال وجود ندارد.
در روایات اهل بیت (ع) افزون بر اشاره به نسلهای زمینی قبل از حضرت آدم (ع) حتّی به مخلوقات شبه انسان ، در کرات و عوالم دیگر و حتّی عوالمی قبل از عالم فعلی و بعد از آن نیز اشاره شده است.
« عَنْ جَابِرِ بْنِ يَزِيدَ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ع عَنْ قَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ:« أَ فَعَيِينا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ مِنْ خَلْقٍ جَدِيدٍ.» فَقَالَ يَا جَابِرُ تَأْوِيلُ ذَلِكَ أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ إِذَا أَفْنَى هَذَا الْخَلْقَ وَ هَذَا الْعَالَمَ وَ أَسْكَنَ أَهْلَ الْجَنَّةِ الْجَنَّةَ وَ أَهْلَ النَّارِ النَّارَ جَدَّدَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ عَالَماً غَيْرَ هَذَا الْعَالَمِ وَ جَدَّدَ عَالَماً مِنْ غَيْرِ فُحُولَةٍ وَ لَا إِنَاثٍ يَعْبُدُونَهُ وَ يُوَحِّدُونَهُ وَ خَلَقَ لَهُمْ أَرْضاً غَيْرَ هَذِهِ الْأَرْضِ تَحْمِلُهُمْ وَ سَمَاءً غَيْرَ هَذِهِ السَّمَاءِ تُظِلُّهُمْ لَعَلَّكَ تَرَى أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ إِنَّمَا خَلَقَ هَذَا الْعَالَمَ الْوَاحِدَ وَ تَرَى أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ لَمْ يَخْلُقْ بَشَراً غَيْرَكُمْ بَلْ وَ اللَّهِ لَقَدْ خَلَقَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى أَلْفَ أَلْفِ عَالَمٍ وَ أَلْفَ أَلْفِ آدَمٍ أَنْتَ فِي آخِرِ تِلْكَ الْعَوَالِمِ وَ أُولَئِكَ الْآدَمِيِّين‏. ـــــــ جابر بن يزيد گويد: از امام باقر (ع) در باره آيه «آيا ما از آفرينش نخست ناتوان شديم؟ بلكه آنان در آفرينش جدیدی هستند.» پرسيدم، حضرت فرمود: اى جابر! تأويل آيه ، اين است كه خداوند متعال آنگاه كه اين آفريدگان و اين جهان را نابود ساخته و بهشتيان را در بهشت و دوزخيان را در دوزخ جاى دهد، جهان ديگرى غير از اين جهان را از نو پديد مى‏آورد، بدون نر و ماده ، تا او را پرستيده و يگانه دانند و برای آنان زمينى غير از اين زمين مى‏آفريند كه در آن استقرار يافته و آسمان ديگرى كه بر آنان سايه افكند. شايد تو بر اين پنداری كه خداوند تنها اين جهان را آفريده و به جز شما بشرى را نيافريده است؟ آرى به خدا سوگند! به طور حتم خداوند متعال هزار هزار عالم و هزار هزار آدم آفريده كه تو در پايان اين عالم‏ها و آن آدميان هستى. »(الخصال ؛ج‏2 ؛ص652 )
« عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ع يَقُولُ لَقَدْ خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ فِي الْأَرْضِ مُنْذُ خَلَقَهَا سَبْعَةَ عَالَمِينَ لَيْسَ هُمْ مِنْ وُلْدِ آدَمَ خَلَقَهُمْ مِنْ أَدِيمِ الْأَرْضِ فَأَسْكَنَهُمْ فِيهَا وَاحِداً بَعْدَ وَاحِدٍ مَعَ عَالَمِهِ ثُمَّ خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ آدَمَ أَبَا الْبَشَرِ وَ خَلَقَ ذُرِّيَّتَهُ مِنْهُ وَ لَا وَ اللَّهِ مَا خَلَتِ الْجَنَّةُ مِنْ أَرْوَاحِ الْمُؤْمِنِينَ مُنْذُ خَلَقَهَا وَ لَا خَلَتِ النَّارُ مِنْ أَرْوَاحِ الْكُفَّارِ وَ الْعُصَاةِ مُنْذُ خَلَقَهَا عَزَّ وَ جَلَّ لَعَلَّكُمْ تَرَوْنَ أَنَّهُ إِذَا كَانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ وَ صَيَّرَ اللَّهُ أَبْدَانَ أَهْلِ الْجَنَّةِ مَعَ أَرْوَاحِهِمْ فِي الْجَنَّةِ وَ صَيَّرَ أَبْدَانَ أَهْلِ النَّارِ مَعَ أَرْوَاحِهِمْ فِي النَّارِ إِنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى لَا يُعْبَدُ فِي بِلَادِهِ وَ لَا يَخْلُقُ خَلْقاً يَعْبُدُونَهُ وَ يُوَحِّدُونَهُ بَلَى وَ اللَّهِ لَيَخْلُقَنَّ اللَّهُ خَلْقاً مِنْ غَيْرِ فُحُولَةٍ وَ لَا إِنَاثٍ يَعْبُدُونَهُ وَ يُوَحِّدُونَهُ وَ يُعَظِّمُونَهُ وَ يَخْلُقُ لَهُمْ أَرْضاً تَحْمِلُهُمْ وَ سَمَاءً تُظِلُّهُمْ أَ لَيْسَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ يَقُولُ يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَ السَّماواتُ وَ قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ أَ فَعَيِينا بِالْخَلْقِ الْأَوَّلِ بَلْ هُمْ فِي لَبْسٍ مِنْ خَلْقٍ جَدِيدٍ. ــــــــ محمد بن مسلم مى‏گويد: از امام باقر عليه السّلام شنيدم كه مى‏فرمود: از زمانى كه خداوند عزّ و جلّ زمين را آفريده است، هفت گروه از عالمیان در روى زمين آفريده كه از اولاد آدم نبودند بلكه همه را از خاک روى زمين آفريد و هر گروه را همراه با عالم و عصرش پس از گروه ديگرى در در روى زمين جا داد و سپس خداى عزّ و جلّ آدم را كه پدر همين بشر فعلى است آفريد و نژاد آدم را از او خلق كرد. به خدا سوگند تا خداوند بهشت را آفريده از ارواح مؤمنين خالى نبوده و تا دوزخ را آفريده از ارواح كفار و گناهكاران خالى نمانده است شايد چنين پنداريد كه چون روز قيامت فرا رسد و خداوند پيكرهاى اهل بهشت را همراه با روحشان در بهشت جاى دهد و پيكرهاى دوزخيان را به همراه روحشان در آتش قرار دهد ديگر خداى عزّ و جلّ در زمين پرستش نگردد و خداوند مردمى را كه او را بپرستند و به يگانگى او را بشناسند و به بزرگى يادش كنند نخواهد آفريد؟! آرى به خدا قسم حتما خداوند خلقى ديگر خواهد آفريد نه از نر و ماده كه او را بپرستند و به يگانگی اش بشناسند و زمينى ديگر براى آنان بيافريند تا بر روى آن قرار گيرند و آسمانى كه بر سرشان سايه افكند مگر خداوند عزّ و جلّ نمى‏فرمايد «روزى كه زمين، زمين ديگرى شود و آسمانها، آسمانهايى ديگر» و خداى عزّ و جلّ فرموده: «مگر ما از آفرينش نخستين عاجز مانديم بلكه آنان نسبت به آفرينش جديد در اشتباهند» (بحارالأنوار ج : 54 ص : 319)
« عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ إِنَّ لِلَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ اثْنَيْ عَشَرَ أَلْفَ عَالَمٍ كُلُّ عَالَمٍ مِنْهُمْ أَكْبَرُ مِنْ سَبْعِ سَمَاوَاتٍ وَ سَبْعِ أَرَضِينَ مَا يَرَى عَالَمٌ مِنْهُمْ أَنَّ لِلَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ عَالَماً غَيْرَهُمْ وَ إِنِّي الْحُجَّةُ عَلَيْهِمُ ـــــــامام صادق (ع) فرمودند: برای خدا دوازده هزار عالم است که هر کدام آنها بزرگتر از هفت آسمان و هفت زمین است ؛ که هیچکدام آنها نمی دانند که برای خدا عالمی غیر از عالم آنها نیز وجود دارد و همانا من حجّت بر تمام این عالمها هستم.» (بحارالأنوار ج : 54 ص : 320)

دوست گرامی کبوتر حرم الزهرا چند ادعای عجیب کردید که اگه با اثبات در مجامع علمی قرار بدید قطعا جایزه نوبل برنده خواهید شد :Gol:

دوست گرامی ما armandaneshjoo پاسخ های اصلی رو دادند من فقط چند نکته اضافه کنم.

کبوتر حرم الزهرا;255198 نوشت:

سلام
تکامل تنها بر مبنا تکامل داروین نیست!!
اینکه این نظری بر اساس تفسیر یکسری از شواهد گفته که خطا بودنش فکر کنم توی موضعی به همین نام در سایت به ثبات رسید

تکامل موجودات زنده بر اساس تکامل داروینی است. گونه های دیگه ای از تکامل هم وجود دارند (مثلا بوجود آمدن قاطر از خر و اسب) ولی اینها هیچ سهمی در تکامل موجودات زنده نداشتند.

اگه شواهدی از خطا بودنش دارید خواهش می کنم با اثباتشون در یکی از ژورنال های معتبر به چاپ برسونید تا 1. کل دنیا از گمراهی در بیان و 2. دومین جایزه نوبل تاریخ ایران رو به ارمغان بیارید.

نقل قول:

ما سخن از خلقت اولین نوع بشر داریم
که با خاک و اب که از زمین برداشته شده خلق شده
البته برای بررسی تمامی اینها نیاز به یک بررسی دقیق داستان های نقل شده دارد
که ببینیم که دقیق چه می گوید
که امیدوارم اساتید در ابتدا داستان صحیح و مورد تایید را نقل کنند تا بشه روش بحث کرد

در حقیقت زمانی که چیزی به طور علمی ثابت میشه، لازمه یک بازنگری در مفهومی که از کتب دینی برداشت میشه کرد.

وقتی گفته شد ستاره ها با ستون های نامرئی در آسمان هستند، منظور این نبوده که واقعا ستون های نامرئی وجود دارند. وقتی علم دلیلش رو کشف کرد برداشت صحیح تری از این گفته ها شد. وقتی گفته میشد کوه ها میخ های زمین هستند هم همینطور.

وقتی ثابت شده انسان کنونی از طریق تکامل به اینجا رسیده، شما لازمه یک بازنگری دیگه درباره خلقت انسان از خاک کنید. منظورش این نیست که کلمه به کلمه، خاک تبدیل به انسان شده، این برداشت رو باید کرد که مواد اولیه موجود در بدن انسان در خاک یافت میشه.

نقل قول:

اما همان طور که می بینیم الان در عصر حاضر با ترکیب درختان یک درخت چند
میوه ایی ساخته میشه که خصوصیات هر دو را دارد

این کار از نظر عقلی نمی تونه رد بشه

ترکیب دو درخت یک ترکیب موضعی است و ارتباطی با تکامل دو درخت طی سالیان بسیار طولانی ندارد. شما بعد از ترکیب در صورتی که نگاه به ژنتیک این درخت ها کنید می بینید هیچ تغییری صورت نگرفته و تاثیری که مشاهده می کنید در حقیقت بر اساس عملکرد همزمان دو نوع گونه در یک جاست، ولی وقتی به نسل بعدی این ها نگاه کنید می بینید دوباره مثل نسل های قبلیشان هستند.

نقل قول:

بر اساس عواملی میتونه تسریع بیابد
مثالی زدم
از تکامل که نگاه کنید در این جا مثل نوزاد انسان
2 نوع جنس نر و ماده باهم ترکیب میشنود و یک نوزاد به وجود می اید!

نوزاد تکامل یافته دو جنس نر و ماده نیست. دو جنس نر و ماده ماهیات ژنتیکی یک گونه را دارند و فرزند آنها هم همینطور. این روش تولید مثل جانداران است نه تکامل آنها.

پیشنهاد می کنم درباره جنسیت در تکامل مطالعه کنید. این جنسیت نر و ماده در حقیقت تکاملی بر ایمن ترین راه انتقال ژن ها به نسل های بعد بوده.

نقل قول:

اساتید داستان های نوح و ادم (ع) را با جزئیات بگویند
تا اساتید نگویند و داستان درست رو نفهمیم بحث فایده نداره
چون رو هوا حرف زده میشه
پس منتظر پاسخشان می مانم:Gol:

بله ما هم منتظریم ولی نکته صحبت من این بود که شما قصد در توجیه احتمال وقوع این واقعه از طریق تکامل کردید، که صحبت های شما صحیح نبود.

کبوتر حرم الزهرا;255224 نوشت:

اینو ما داریم به طور مصنوعی تکمیل می کنیم
اما اگر به طور طبیعی خود خداوند این کارو انجام بده مصنوعی نیست
مثل اینکه به طور طبیعی بچه به این شکل در شکم مادر به وجود میاد
اما لقاح مصنوعی هم داریم
این دور از ذهن نیست اینکه بشه با ترکیب دو حیوان یک نوع جدید خلق کرد و خداوند که قادر مطلقه این کار رو می تونه بکنه
در گیاهان بوده
مثلا همین پرتقال خونی که مرسومه
از پیوند پرتقال و گیلاس (البالو) به وجود امده
یا همین چند سلولی ها که از ترکیب چند تک سلولی گفته شده که به وجود امده اند:Gol:

هیچ کدوم از اینها تکامل نیست.
اضافه کنم آلبالو به هیچ وجه از پیوند بوجود نیامده و یک گیاه طبیعی است. چند سلولی ها هم از ترکیب تک سلولی ها بوجود نیامدند.

[="Tahoma"][="Black"]

نقل قول:
مستقیما" پاسخی را که از طرف دفتر مشاوره ی نهاد رهبری در دانشگاه تهران به سؤال دانشجویان محترم داده شده را برای این مطلب مستند قرار میدهم .

منتظر نتیجه ای که می توان در مورد طوفان نوح از آن گرفت هستیم.[/]

armandaneshjoo;255299 نوشت:
نقل مستقیما" پاسخی را که از طرف دفتر مشاوره ی نهاد رهبری در دانشگاه تهران به سؤال دانشجویان محترم داده شده را برای این مطلب مستند قرار میدهم . منتظر نتیجه ای که می توان در مورد طوفان نوح از آن گرفت هستیم.

armandaneshjoo;255299 نوشت:

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

دوستان بزرگوار را باز هم دعوت میکنم به دقت در مطالعه ی مطالب ؛ بنده این مطلب را در پاسخ به دوست گرامی« کبوتر حرم الزهرا » به عنوان سند برای تفاوت میان زمان حضور انسان عام که شامل گروههای قبل از آدم است ، عرض کردم .که به گفته ی دوست بزرگوارمان جناب armandaneshjoo به حضرت ادم نباید اپوالبشر گفت چرا که اگر معتقدیم قبل از گروه فعلی انسانهای دیگری بر روی زمین زندگی میکرده اند. پس این آدم سر سلسله ی نسل کنونی ؛نمیتواند ابوالبشر باشد با توجه به وجود گروههای قبلی از انسانهای روی زمین ..

نتیجه ی این قسمت از استفاده از منابع عقلی ونقلی این است که حضرت نوح مورد بحث ما بین 7 تا 10 هزار سال قبل زندگی میکرده که اولا" خشکی ها ی زمین بسیار محدود بوده وثانیا" زندگی وساختار حیات در آن زمان بر روی زمین بسیار ساده تر و از نظر تنوع زیستی بسیار محدود تر از امروززمین بوده است . «چرا؟؟؟» این مهم است که نظر بزرگواران را در رسیدن به پاسخ این چرا جلب میکنم .

دوست بزرگوار «کبوتر حرم الزهرا » میفرمایند دریک صفحه توضیح بدهیم تا مطلب پراکنده نشود .جالب است اینقدر کوتاه مینویسیم مطلب را نمیخوانند . اگر طولانی در یک پست بنویسیم که......

انشاءالله درپست های بعدی مطالب را بیشتر موشکافی خواهم نمود با کمک شما دوستان بزرگوار .

حق یارتان :Gol:

دوست گرامی طه عزیز قبل از اینکه شروع کنید من به دو نکته اشاره کنم.

طه;255338 نوشت:
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

دوستان بزرگوار را باز هم دعوت میکنم به دقت در مطالعه ی مطالب ؛ بنده این مطلب را در پاسخ به دوست گرامی« کبوتر حرم الزهرا » به عنوان سند برای تفاوت میان زمان حضور انسان عام که شامل گروههای قبل از آدم است ، عرض کردم .که به گفته ی دوست بزرگوارمان جناب armandaneshjoo به حضرت ادم نباید اپوالبشر گفت چرا که اگر معتقدیم قبل از گروه فعلی انسانهای دیگری بر روی زمین زندگی میکرده اند. پس این آدم سر سلسله ی نسل کنونی ؛نمیتواند ابوالبشر باشد با توجه به وجود گروههای قبلی از انسانهای روی زمین ..

اینجا سوء تفاهم شده. اولین جد مشترک یعنی اولین شخصی در شجره همه ما انسان ها که همگی از نسل آنها هستیم. اگه بر اساس ادیان اعتقاد داریم همه ما فرزندان آدم و حوا هستیم، پس آنها جزو جدهای مشترک ما هستند و حداقل از اولین جد مشترک ما قدیمی تر هستند یا همان اولین جد مشترک هستند، همانهایی که گفتیم بین 50 تا 150 هزار سال پیش می زیستند.

این به معنی اینکه قبل از اینها آدم دیگه ای نبوده نیست، بلکه شاید بوده اند و فقط نسلشان تا امروز ادامه نیافته.

نقل قول:

نتیجه ی این قسمت از استفاده از منابع عقلی ونقلی این است که حضرت نوح مورد بحث ما بین 7 تا 10 هزار سال قبل زندگی میکرده که اولا" خشکی ها ی زمین بسیار محدود بوده وثانیا" زندگی وساختار حیات در آن زمان بر روی زمین بسیار ساده تر و از نظر تنوع زیستی بسیار محدود تر از امروززمین بوده است . «چرا؟؟؟» این مهم است که نظر بزرگواران را در رسیدن به پاسخ این چرا جلب میکنم .
این ادعاهایی که آبی کردم نیاز به اثبات های خارق العاده ای داره که من بی سبرانه منتظر اثباتشون از طرف شما هستم.

وایسلی گوجا;255402 نوشت:
این ادعاهایی که آبی کردم نیاز به اثبات های خارق العاده ای داره که من بی سبرانه منتظر اثباتشون از طرف شما هستم.

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

بزرگوار اثبات این ادعا ها چندان هم خارق العاده نیست (اولا")

ثانیا" باز هم که مطلب را نخواندید !!!! ایتها ادعای بنده نیست ادعاهای مفسران وعلامه های بزرگی مثل علامه طبا طبایی هست .

فکر کنم بنده تا چند صفحه ی دیگر فقط باید مرتبا" این مطلب را تکرار کنم وفعلا" فرصتی نیست تا سر اصل موضوع برویم :Gol:
به نظر نمیرسد تا شما بزرگوار متوجه اصل منبع وهدف بنده از نقل این مطالب نشدید ادامه ی بحث فایده ای داشته باشد به هرحال بنده صبرم زیاد است .. باز هم توصیه میکنم بفرمایید مطلب را مرور کنید .

حق یارتان :Gol:

طه;255408 نوشت:
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

بزرگوار اثبات این ادعا ها چندان هم خارق العاده نیست (اولا")

ثانیا" باز هم که مطلب را نخواندید !!!! ایتها ادعای بنده نیست ادعاهای مفسران وعلامه های بزرگی مثل علامه طبا طبایی هست .

فکر کنم بنده تا چند صفحه ی دیگر فقط باید مرتبا" این مطلب را تکرار کنم وفعلا" فرصتی نیست تا سر اصل موضوع برویم :Gol:
به نظر نمیرسد تا شما بزرگوار متوجه اصل منبع وهدف بنده از نقل این مطالب نشدید ادامه ی بحث فایده ای داشته باشد به هرحال بنده صبرم زیاد است .. باز هم توصیه میکنم بفرمایید مطلب را مرور کنید .

حق یارتان :Gol:

متوجه هستم ادعاهای شخص شما نیستند و شما در حال نقل قول کردن هستید، من هم منظورم منبع این ادعاها بود. من در کل ارسال هام در این سایت هیچ وقت مخاطبم شخص خاصی نبوده و همیشه مخاطبم اطلاعاتی که عنوان میشه بوده است.

این ادعاها علمی هستند و در صورت اثبات بنیان علم و دانش امروزی بشریت رو از این رو به آن رو خواهند کرد. برای همین هم من بی صبرانه منتظر اثباتشون هستم :Gol:

[="Tahoma"][="DarkRed"]

وایسلی گوجا;255287 نوشت:

دوست گرامی کبوتر حرم الزهرا چند ادعای عجیب کردید که اگه با اثبات در مجامع علمی قرار بدید قطعا جایزه نوبل برنده خواهید شد

دوست گرامی ما armandaneshjoo پاسخ های اصلی رو دادند من فقط چند نکته اضافه کنم.

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام

ممنون از لطف شما است

اما اگر شما بتوانید ادعاتو را به اثبات برسونید طبیعتا نوبل علوم تجربی اگر نیست مخصوص شما ساخته می شود:Gol:

وایسلی گوجا;255287 نوشت:
تکامل موجودات زنده بر اساس تکامل داروینی است. گونه های دیگه ای از تکامل هم وجود دارند (مثلا بوجود آمدن قاطر از خر و اسب) ولی اینها هیچ سهمی در تکامل موجودات زنده نداشتند.

اگه شواهدی از خطا بودنش دارید خواهش می کنم با اثباتشون در یکی از ژورنال های معتبر به چاپ برسونید تا 1. کل دنیا از گمراهی در بیان و 2. دومین جایزه نوبل تاریخ ایران رو به ارمغان بیارید.

خب شما در ابتدا نظریه داروین را از مجامع علمی به اثبات برسانید!!

و اونو از یک فرضیه خارج کنید و بعد:Gol:

ما فرضیه های محل بحث را ثبت می کنیم

به طور خلاصه خطا بودن این فرضیه اینگونه بوده که

1-اگر انتخاب طبیعی بوده و به خاطر روی کار امدن نژاد برتر بوده

پس چگونه است که میمون هنوز نسلش باقی است؟

2-این تفسیر از منظر ما خطا است و غلط است همانگونه که ما باید خطا بودن ان را با توجه به اسناد شما ثابت کنیم

شما نیز باید صحیح بودن ان را با توجه به روش و اسناد ما به اثبات برسانید

3-از انجا که شما به طور قطع یک فرضیه را اثبات شده می خوانید پس شما ادعایی کردید که باید به اثبات برسد

4- انسان یک نوع و حیوان (میمون) یک نوع جدا و مستقل اند

این از نظریه داروین
سند دارید می توانید توی موضوع مربوطه دنبال کنید و مطالب رد این نظریه را در ان بیابید:Gol:

http://www.askdin.com/thread943-27.html

وایسلی گوجا;255287 نوشت:

در حقیقت زمانی که چیزی به طور علمی ثابت میشه، لازمه یک بازنگری در مفهومی که از کتب دینی برداشت میشه کرد.

این جمله رو مفهوم تر بیان کنید با تشکر

وایسلی گوجا;255287 نوشت:
وقتی گفته شد ستاره ها با ستون های نامرئی در آسمان هستند، منظور این نبوده که واقعا ستون های نامرئی وجود دارند. وقتی علم دلیلش رو کشف کرد برداشت صحیح تری از این گفته ها شد. وقتی گفته میشد کوه ها میخ های زمین هستند هم همینطور.

در مبحث علمی برای قضاوت در این مورد به صاحبان و کاشفان ان علم رجوع کنیم بهتر است

وایسلی گوجا;255287 نوشت:

ترکیب دو درخت یک ترکیب موضعی است و ارتباطی با تکامل دو درخت طی سالیان بسیار طولانی ندارد.

اما محصولی که میدهد یک ترکیب نو ترکیب است و از موضعی خارج شده است

همان طور که ترکیب ماده جنسی دو جنس مختلف از دو بدن مختلف در ابتدا جدا هستند و بعد با هم ترکیب می شوند و یک سلول جنینی تشکیل داده و رشد کرده و تبدیل به یک بشر میشود

که این تغییر را تکامل نیز می گویند

تکامل تکمیل شدن کامل شدن در یک بازه زمانی است و این بازه زمانی برای تشکیل یک موجود جدید می تواند فرق کند

وایسلی گوجا;255287 نوشت:
شما بعد از ترکیب در صورتی که نگاه به ژنتیک این درخت ها کنید می بینید هیچ تغییری صورت نگرفته و تاثیری که مشاهده می کنید در حقیقت بر اساس عملکرد همزمان دو نوع گونه در یک جاست، ولی وقتی به نسل بعدی این ها نگاه کنید می بینید دوباره مثل نسل های قبلیشان هستند.

برای این مطلب اگر سند دارید نشان دهید ممنون میشوم

اما اصل این تغییر از جسم دو موجود فرقی ندارد

اگر این عامل به دلیلی رفع بشه می تواند این سخن را به اثبات برساند:Gol:

وایسلی گوجا;255287 نوشت:

نوزاد تکامل یافته دو جنس نر و ماده نیست. دو جنس نر و ماده ماهیات ژنتیکی یک گونه را دارند و فرزند آنها هم همینطور. این روش تولید مثل جانداران است نه تکامل آنها

ما سخن از تکامل دو جنس نر و ماده سخن نگفتیم

سخن اصلی این است که دو ژن با هم ترکیب شدند و به یک ژن با خصوصیات دو والد به وجود آمده است که این موجود دارای ویژگی های دو پدر و مادر است

که این تفاوت پیدا می کنه

همین میتونه کافی باشه و یک تکامل باشد و کامل شدن ژن پدر و مادر به وسیله ژن همسر خودش:Gol:

مثلا

یک ماشین بدون چرخ است وقتی چرخ به ان اضافه کنیم ماشین تکمیل شده است

در نتیجه یک وسیله کامل شده به وجود آمده است

وایسلی گوجا;255287 نوشت:
این جنسیت نر و ماده در حقیقت تکاملی بر ایمن ترین راه انتقال ژن ها به نسل های بعد بوده.

این رو میشه بهترش کنید؟

(ما در مورد حفظ یک نوع سخن می گوییم و اینو فرضیه بر ان قرار دادیم)

وایسلی گوجا;255287 نوشت:

بله ما هم منتظریم ولی نکته صحبت من این بود که شما قصد در توجیه احتمال وقوع این واقعه از طریق تکامل کردید، که صحبت های شما صحیح نبود.

تکامل داروین موضوع مورد بحثی است و به عنوان یک فرضیه بر این واقعه و چگونگی احتمال جمع آوری حیوانات و بقا گونه ها بود

وایسلی گوجا;255287 نوشت:
هیچ کدوم از اینها تکامل نیست.
اضافه کنم آلبالو به هیچ وجه از پیوند بوجود نیامده و یک گیاه طبیعی است. چند سلولی ها هم از ترکیب تک سلولی ها بوجود نیامدند.

مطالب را یک بار دیگه بخوانید منظور من پرتقال خونی بود که یک میوه نو ترکیب است و دارای ویژگی هر دو گیاه است

در مورد مبدا حیات سخن گفتم زمانی که می گفتند که چند سولی ها از ترکیب چند تک سلولی خلق شدند:Gol:

این رو اگر رد شده بگویید

اگر هم تبدیل شده به یک نظریه ممنون می شوم اسنادشو بیارید(اینکه این فرض باطله و فرضیه قوی تری بیان شده است و آیا فرضیه جدید به نظریه تبدیل شده یا خیر با تشکر):Gol:[/]

دوست عزیز کبوتر حرم الزهرا،

در افتادن با پایه های بسیار اساسی علم و مطالبی که اینقدر واضح و حل شده هستند که در کتاب های درسی کودکان هم یافت میشه به شما در اثبات صحبت هاتون کمکی نخواهد کرد. هر چقدر بیشتر با این واقعیت های بسیار واضح در بیفتید بیشتر در گل فرو خواهید رفت، صحبت های شما مثل شخصی است که داره عنوان می کنه زمین مسطح است یا خورشید به دور زمین می چرخد.

کبوتر حرم الزهرا;255415 نوشت:

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
ممنون از لطف شما است
اما اگر شما بتوانید ادعاتو را به اثبات برسونید طبیعتا نوبل علوم تجربی اگر نیست مخصوص شما ساخته می شود:Gol:

من ادعایی ندارم که نیاز به اثباتش باشه. هر چیزی گفتم بازگویی دانش و واقعیت های بشری است که قبلا اثبات شدند و از نظر سطح علمی در حد زیست شناسی دیبرستان یا سال اول دانشگاه هستند. :ok:

نقل قول:

خب شما در ابتدا نظریه داروین را از مجامع علمی به اثبات برسانید!!
و اونو از یک فرضیه خارج کنید و بعد:Gol:
تکامل تدیجی داروین در مجامع علمی به اثبات رسیده و صد ها کتاب در اثباتش نوشته شده و هزارها مدرک و مشاهده و آزمایش تاییدش کردند. در کتب درسی خودمون هم تکامل داروین به عنوان یک واقعیت علمی تدریس میشه.

شما در پست قبلی با استفاده از تکامل قصد داشتید داستان نوح رو توجیه کنید و حالا که دیدید نمیشه، سعی می کنید کل داروین رو زیر سوال ببرید.

نقل قول:

ما فرضیه های محل بحث را ثبت می کنیم
به طور خلاصه خطا بودن این فرضیه اینگونه بوده که

1-اگر انتخاب طبیعی بوده و به خاطر روی کار امدن نژاد برتر بوده

پس چگونه است که میمون هنوز نسلش باقی است؟

2-این تفسیر از منظر ما خطا است و غلط است همانگونه که ما باید خطا بودن ان را با توجه به اسناد شما ثابت کنیم

شما نیز باید صحیح بودن ان را با توجه به روش و اسناد ما به اثبات برسانید

3-از انجا که شما به طور قطع یک فرضیه را اثبات شده می خوانید پس شما ادعایی کردید که باید به اثبات برسد

4- انسان یک نوع و حیوان (میمون) یک نوع جدا و مستقل اند

هر چهار دلیلی که آوردید به این دلیله که اصلا داروین رو درست متوجه نشدید. در حقیقت خیلی از اینها زیبایی های این قضیه هستند.

1. هدف این تغییرات جزئی بهتر کردن این موجودات بوده ولی این تغییرات هیچ گاه آینده دور رو نمی دیدند. مثلا زمانی که چشم در حال توسعه بود (در اوایل، چشم ها فقط سنسورهای تشخیص نور بودند) یاین تغییرات با هدف بیشتر کردن دقت تشخیص نور ایجاد شد و در آن زمان هدف اصلا دیدن و تفکیک نورهای مختلف و داشتن عدسی و ... نبود. این تغییرات بطور مستقل بین موجودات مستقل بوجود میاد و در موجودات مختلف متفاوته برای همینه که الان گونه های متفاوتی داریم. به طور مثال خزنده های استرالیا و آفریقا و آمریکا بطور کاملا مستقل از همدیگه تکامل یافتند و متفاوت هستند.

مثلا اگه الان همه انسان ها رو دو قسمت کنیم و کاملا نسلشون رو جدا نگه داریم، بعد از گذشت چند میلیون سال این دو قسمت با همدیگه تفاوت های بسیار خواهند داشت همونطور که ما و میمون ها اجداد مشترک داریم و تفاوت های بسیاری هم داریم.

در نهایت هم اینکه ما نژاد برتر نسبت به میمون ها نیستیم. در تکامل ما و میمون ها در یک مرحله قرار داریم و حدود 2 تا 5 میلیون نسل ما از همدیگه جدا شده و جدا از هم تکامل یافتیم. نقطه برتری ما در هوش ماست وگرنه در خیلی از فاکتورهای دیگه (ایمن بودن به باکتری ها، بخش حفظ تعادل مغز و ...) میمون ها از ما برتر هستند.

2 و 3. این قضیه سال هاست به اثبات رسیده و حتی در کتاب های درسی ایران هم به عنوان یک واقعیت علمی به کودکان تدریس میشه. مدارک برای اثبات این قضیه به قدرت مدارک برای اثبات گردش زمین به دور خورشید هست. کافی است سرچ کنید "Evidence for Evolution"، کتاب ها و مقالات بسیار بسیار زیادی پیدا می کنید. در تاپیک دیگه کتابی رو هم معرفی کردم ولی رجوع به کتاب های درسی دوران تحصیل هم به شما کمک می کنه. اگه کودک راهنمایی یا دبیرستانی در فامیل دارید و ازش بپرسید براتون به زبان ساده توضیح می ده.

شما اگه الان بخواید ثابت کنید زمین به دور خورشید نمی چرخه، باید ثابت کنید نه اینکه ادعا کنید.

4. انسان و میمون در حال حاضر دو گونه جدا هستند ولی ما اجداد مشترک داریم و به قولا در تکامل پسر عمو های یکدیگه هستیم.

نقل قول:

این از نظریه داروین
سند دارید می توانید توی موضوع مربوطه دنبال کنید و مطالب رد این نظریه را در ان بیابید:Gol:

http://www.askdin.com/thread943-27.html

این تاپیک رو مطالعه کردم که بزرگان انجمن در رد کردنش بطور علمی ناتوان بودند و هر چیزی ضدش بیان شد به دو دلیل بود: 1. عدم دانش کافی درباره این نظریه و استناد به سوء تفاهم هایی که مردم عادی دربارش دارند (مثل صحبت های شما) یا 2. استناد به مسائل مذهبی و دینی برای پیدا کردن نتاقض با این نظریه که البته به قول استاد ریچارد داوکینز این به ضرر مذاهب هست چون ما می دونیم تکامل اتفاق افتاده و اگه مذهبی ها اصرار می کنند با مذهب در تناضه، یعنی مذهبشون اشتباه می کنه مثل اینکه مذهبی الان بگه خورشید به دور زمین می چرخه نه زمین به دور خورشید.

به هر حال هیچ یک از کلیساهای مطرح مسیحی یا دانشمندان بزرگ دینی خلاف تکامل صحبت نکردند چون خودشان در نهایت گیر می افتند نه تکامل.

نقل قول:
این جمله رو مفهوم تر بیان کنید با تشکر
یعنی اگه شما قبلا فکر می کردید واقعا ستونی نامرئی در زمین است که ستاره ها رو در آسمان نگه داشته، وقتی بطور علمی فهمیدید ستونی نیست و اینها نیروی جاذبه است، دیگه باور داشتن به وجود اون ستون ها امری بیهوده است.

نقل قول:

اما محصولی که میدهد یک ترکیب نو ترکیب است و از موضعی خارج شده است

همان طور که ترکیب ماده جنسی دو جنس مختلف از دو بدن مختلف در ابتدا جدا هستند و بعد با هم ترکیب می شوند و یک سلول جنینی تشکیل داده و رشد کرده و تبدیل به یک بشر میشود

که این تغییر را تکامل نیز می گویند

تکامل تکمیل شدن کامل شدن در یک بازه زمانی است و این بازه زمانی برای تشکیل یک موجود جدید می تواند فرق کند

باز هم می گم شما درک صحیحی از تکامل ندارید.

محصولی که از درخت های پیوندی ایجاد می شود یک گونه جدید نیست، یعنی اگه شما به ژنتیک این محصولات نگاه کنید کاملا با اصل خود یکسان هستند و اگه دوباره اینها رو بکارید می بینید مشابه اصل خود خواهند بود. شما گونه جدیدی پدید نیاوردید که در تکامل جایی داشته باشید، بلکه یک موجود رو برای بقا به بدن موجود دیگه متصل کردید، ژنتیک این دو موجود تغییر نمی کنه.

محصول متفاوتی که می بینید به دلیل مخلوط کردن موادی است که این دو تولید می کنند. فرضا شما کبد یک خوک و یک سگ رو عوض کنید حیوان جدیدی ایجاد نکردید، ژنتیک خوک همان خوک می ماند و ژنتیک سگ همان سگ، و نسل بعدیشان هم 100 درصد همان خوک و سگ هستند.

نقل قول:
برای این مطلب اگر سند دارید نشان دهید ممنون میشوم
اما اصل این تغییر از جسم دو موجود فرقی ندارد
اگر این عامل به دلیلی رفع بشه می تواند این سخن را به اثبات برساند:Gol:
این رو توصیه می کنم از یک باغبان بپرسید تا براتون با زبان ساده توضیح بده. بطور علمی هم می تونید درباره نحوه شکل گیری و انتقال ژن ها در درختان تحقیق کنید. این اطلاعات در هر کتاب تکست بوک زیست شناسی در کتاب خانه ها قابل دسترسی است. اکثر این کتاب ها بخشی درباره پیوند درختان و دلایل اصلی تغییرات دارند و خواهید دید گونه جدیدی پدید نیامده.

نقل قول:

ما سخن از تکامل دو جنس نر و ماده سخن نگفتیم
سخن اصلی این است که دو ژن با هم ترکیب شدند و به یک ژن با خصوصیات دو والد به وجود آمده است که این موجود دارای ویژگی های دو پدر و مادر است
که این تفاوت پیدا می کنه
همین میتونه کافی باشه و یک تکامل باشد و کامل شدن ژن پدر و مادر به وسیله ژن همسر خودش:Gol:
مثلا
یک ماشین بدون چرخ است وقتی چرخ به ان اضافه کنیم ماشین تکمیل شده است
در نتیجه یک وسیله کامل شده به وجود آمده است
نه دوست عزیز، در تولد دو ژن ترکیب نمیشن تا ژن جدیدی پدید بیاد. ژن های پدر و مادر هر دو در فرزند وجود داره همونطور که هر کدوم از پدر و مادر ژن های پدر و مادر خودشون رو دارند.

در کل هدف از تولید مثل، نگهداری این ژن ها در طول زمان هست. تکامل زمانی رخ می ده که این ژن ها تغییر کنند، یعنی ژنی که در فرزند هست متفاوت از مجموع ژن هایی باشه که در پدر و مادر هست و البته این اتفاق همیشه با سرعت بسیار کم در حال رخ دادن هست.

تولید مثل با تکامل متفاوته. برای همینه که توصیه می کنم حداقل ابتدایی ترین تکامل و ژنتیک رو بخونید و بعد این مسائل رو نقد کنید. مثال چهار عمل اصلی و فیزیک کوانتوم رو که در تاپیک دیگه زدم نمی خوام دوباره تکرار کنم.

برای درک تکامل در ماشین ابتدا اولین ماشینی که اختراع شد رو نگاه کنید، چرخ و ... هم داشت، و کم کم هر قسمتش بهتر شد تا به امروز رسید، یا هواپیما و ... البته این مثال خوبی برای تکامل نیست ولی چون شما مثال زدید من گفتم.

نقل قول:

این رو میشه بهترش کنید؟
(ما در مورد حفظ یک نوع سخن می گوییم و اینو فرضیه بر ان قرار دادیم)
بله.
هدف از تولید مثل، حفظ و انتقال ژن ها به نسل های بعدی و در طول تاریخ بوده مثل کتابی که دست به دست در طول تاریخ حفظ میشه. در حقیقت لحظه ای که در تکامل تدریجی به سمت دو جنسیت کردن موجودات رفت، دلیلش برای حفاظت دو برابر از این ژن ها بوده مثل شما که کتابتون رو برای عدم تحریف در طول تاریخ به نسخه های بسیار منتشر کنید. موجودات تک جنسیتی تکامل بسیار سریعتری دارند و این اطلاعات ژنتیک در اونها بسیار سریعتر تغییر می کنه.

نقل قول:
تکامل داروین موضوع مورد بحثی است و به عنوان یک فرضیه بر این واقعه و چگونگی احتمال جمع آوری حیوانات و بقا گونه ها بود
احتمال جمع آوری همه گونه های دنیا صفر بوده چون این کار اصلا امکان پذیر نیست. همه گونه ها روی اون کشتی که هیچ در یک شهر هم جا نمی شدند، همه انسان ها و غذای مورد نیاز و ... که بماند. حالا پیدا کردن و فراهم کردن شرایط زندگی این گونه ها هم به کنار که اصلا ممکن نیست (در شرایطی که یک سری از گونه ها زندگی می کنند گونه های دیگه می میرند و برعکس).

نقل قول:
مطالب را یک بار دیگه بخوانید منظور من پرتقال خونی بود که یک میوه نو ترکیب است و دارای ویژگی هر دو گیاه است
بله من اشتباه برداشت کردم و فکر کردم گفتید آلبالو از پیوند پدید اومده. ببخشید :Gol:

پرتقال خونی یک میوه جدید نیست به این معنی که ژنتیک این میوه تغییری نکرده بلکه تاثیری که اون شاخه جدید روی پروسه های تهیه میوه ها در اون درخت داشته باعث شده رنگش تغییر کنه. هسته پرتقال خونی رو بکارید پرتقال معمولی در میاد چون تغییری در ژنتیک این میوه صورت نگرفته. :Cheshmak:

نقل قول:

در مورد مبدا حیات سخن گفتم زمانی که می گفتند که چند سولی ها از ترکیب چند تک سلولی خلق شدند:Gol:

این رو اگر رد شده بگویید

اگر هم تبدیل شده به یک نظریه ممنون می شوم اسنادشو بیارید(اینکه این فرض باطله و فرضیه قوی تری بیان شده است و آیا فرضیه جدید به نظریه تبدیل شده یا خیر با تشکر):Gol:

نظریه ای درباره مبدا حیات نداریم ولی چیزی که شما گفتید مبدا حیات نیست. مبدا حیات ایجاد چند سلولی ها نیست، ایجاد اولین تک سلولی هم نیست، ایجاد اولین مولکولی است که قابلیت Self Replication داشت که در این باره چیزی نمی دانیم.

چند سلولی شدن موجودات از تک سلولی بطور بسیار کوتاه و در جهت محافظت دو برابر از ژن ها (RNA) صورت می گرفته (دو سلول = دو برابر ژن). یعنی یک تک سلولی موقع تولید مثل تبدیل می شد به دو تک سلولی، و کم کم طی صدها یا هزار ها یا شاید میلیون ها سال با تغییرات بسیار جزئی و فراهم کردن شرایط لازم یک تک سلولی تبدیل شد به دو دو سلولی، و همینطور ادامه یافت.

وایسلی گوجا;255402 نوشت:
اولین جد مشترک یعنی اولین شخصی در شجره همه ما انسان ها که همگی از نسل آنها هستیم. اگه بر اساس ادیان اعتقاد داریم همه ما فرزندان آدم و حوا هستیم، پس آنها جزو جدهای مشترک ما هستند و حداقل از اولین جد مشترک ما قدیمی تر هستند یا همان اولین جد مشترک هستند، همانهایی که گفتیم بین 50 تا 150 هزار سال پیش می زیستند.

سلام
اینکه از زمان آدم و حوا (نه انسانهای قبل از آندو)تا زمان فعلی بین 50 تا 150 هزار سال فاصله است چطور اثبات میشه؟دلیل نقلی یا تجربی دارید؟
وایسلی گوجا;255440 نوشت:
استناد به مسائل مذهبی و دینی برای پیدا کردن نتاقض با این نظریه که البته به قول استاد ریچارد داوکینز این به ضرر مذاهب هست چون ما می دونیم تکامل اتفاق افتاده و اگه مذهبی ها اصرار می کنند با مذهب در تناضه، یعنی مذهبشون اشتباه می کنه مثل اینکه مذهبی الان بگه خورشید به دور زمین می چرخه نه زمین به دور خورشید. به هر حال هیچ یک از کلیساهای مطرح مسیحی یا دانشمندان بزرگ دینی خلاف تکامل صحبت نکردند چون خودشان در نهایت گیر می افتند نه تکامل.
چرا به ضرر دین و مذهبه بخصوص دین اسلام؟

آموختن نظریه تکامل چهار مرحله دارد
الف) ایده های نظریه تکامل: تا زمانی که ادعاهای کسی را نشنویم نمی توانیم آنها را درک کنیم
ب) امکان نظریه تکامل: آیا اصلاً چنین چیزی ممکن است؟ شاید غیر ممکن باشد
ج) اثبات نظریه تکامل: خب هر چیز ممکنی که رخ نمی دهد. از کجا معلوم نظریه تکامل تا کنون رخ داده؟ چه مدارکی هست؟
د) پاسخ به سوالات و اشکالات متداول

بهترین منابع آموزشی ام را می گذارم. امّا خیلی بیش از این ها هست. کافیست در جستجوی تصویر و ویدئو در google دنبال لغت evolution بگردید.
الف و ب و د) انتخاب طبیعی
ج و د) تکامل
د) تکامل
الف و ب و ج) تکامل انسان
الف و ج) اجداد انسان

بهترین منبع متنی هم این مقاله است: http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution
امّا خود کتاب داروین هم به صورت آنلاین موجود است: http://www.talkorigins.org/faqs/origin.html

منابع مربوط به تکامل آنقدر زیاد اند که فقط لیست کردن آنهایی که دیده ام یک روز زمان می برد. لذا لطفا همین ها را ببینید و در آنها دقت کنید. خیلی مسائل حل می شود. اینم اولین گل بنده:Gol:.

حرف آخر:
Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution

رحمان;255463 نوشت:
سلام
اینکه از زمان آدم و حوا (نه انسانهای قبل از آندو)تا زمان فعلی بین 50 تا 150 هزار سال فاصله است چطور اثبات میشه؟دلیل نقلی یا تجربی دارید؟

از طریق مدل های جمعیتی، شرایط جوی، فسیل ها، ژنتیک و dna مردگانی که در نقاط مختلف دنیا پیدا میشه.

نکته: من درباره آدم و حوا بودن این دو ادعایی ندارم، همونطور که گفتم این دو اولین اجداد مشترک همه انسان ها در شجره نامه هستند، در صورتی که مذاهب ادعا دارند همه ما از نسل دو نفر به اسم آدم و حوا هستیم، آدم و حوا باید حداقل اینها یا اجداد اینها (قدیمی تر از اینها) باشند.

نقل قول:
چرا به ضرر دین و مذهبه بخصوص دین اسلام؟
چون تکامل یک واقعیت هست و اگه مذهبی ادعا کنه مفاهیمش با تکامل مشکل داره، این سندی است بر اشتباه بودن اون مذهب همانند مذهبی که ادعا کنه زمین گرد نیست یا دور خورشید نمی چرخه.

البته اسلام تا جایی که می دونم ادعایی درباره مخالفت با تکامل نکرده و خیلی از متفکرین اسلامی غرب گفتن تکامل با دید اسلام به شکل گیری موجودات کاملا سازگاره. دوستان باهاش مشکل دارند.



نقل قول:
حضرت نوح مورد بحث ما بین 7 تا 10 هزار سال قبل زندگی میکرده
همانطور که می بینید بشر 15 هزار سال پیش تمام زمین را تسخیر کرده و اگر 10 تا 7 هزار سال پیش سیل جهانی میومد نسل بشر منقرض می شد. اگر هم بعد از اون انقراض باز مهاجرت می کرد تو همین تحقیقی که خلاصه اش در شکل بالا اومده مشخص می شد.

نقل قول:
...که اولا" خشکی ها ی زمین بسیار محدود بوده...
ضمنا خشکی های زمین حتی 5.7 بیلیون سال پیش هم محدود نبودن. 150 هزار سال پیش زمین به همین شکل امروزی بوده! چه برسه به 10 هزار سال پیش

این فیلم تغییراتشه:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:TectonicReconstructionGlobal2.gif

آخرین فریم فیلم قبل از زمان حال مال 50 میلیون سال پیشه که اینه:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Eocene50myaGlobal.JPG

هیچ نوعی از بشر تا 2 میلیون سال پیش هم نبود.

نقل قول:
وثانیا" زندگی وساختار حیات در آن زمان بر روی زمین بسیار ساده تر و از نظر تنوع زیستی بسیار محدود تر از امروززمین بوده است .
اینم از درخت کامل حیات:
http://wellcometreeoflife.org/interactive/

مقیاس لگاریتمی شو بزرگ کنید تا با چشمای خودتون ببینید حتی 100 هزار سال پیش هم ساختار حیات تقریبا همین بوده که الان هست. چه برسه به 10 هزار سال پیش.

اینم خوبه:

ده هزار سال پیش حتّی توش پیدا نیست! همه ی گونه ها تا اون زمان اومدن.

اینم گونه های حیاتی که تا 10 هزار سال پیش اومدن:

می تونم بپرسم کدوم گونه های جدید تو این مدّت اومدن؟

وایسلی گوجا;255476 نوشت:
از طریق مدل های جمعیتی، شرایط جوی، فسیل ها، ژنتیک و dna مردگانی که در نقاط مختلف دنیا پیدا میشه. نکته: من درباره آدم و حوا بودن این دو ادعایی ندارم، همونطور که گفتم این دو اولین اجداد مشترک همه انسان ها در شجره نامه هستند، در صورتی که مذاهب ادعا دارند همه ما از نسل دو نفر به اسم آدم و حوا هستیم، آدم و حوا باید حداقل اینها یا اجداد اینها (قدیمی تر از اینها) باشند.

سلام
شما گفتید از زمان آدم و حوا تا زمان فعلی بین 50 تا 150 هزار سال فاصله است.(وقتی نامگذاری می کنید به آدم و حوا پس لابد منظور همانهایی هستند که ادیان و بخصوص دین اسلام از آنها سخن می گویند و الا این نامها از کجا آمده اند؟).حرف من این است که فاصله آدم و حوایی که دین اسلام از آن سخن می گویند تا زمان نوح و تا اکنون چقدر است؟
وایسلی گوجا;255476 نوشت:
البته اسلام تا جایی که می دونم ادعایی درباره مخالفت با تکامل نکرده.
اگر اشتباه نکنم برخی علما مخالفتی با تکامل ندارند.شاید تصورات درباره تکامل متفاوت بوده والله اعلم

وایسلی گوجا;255476 نوشت:
البته اسلام تا جایی که می دونم ادعایی درباره مخالفت با تکامل نکرده. دوستان باهاش مشکل دارند.

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

خیر معمولا" اسلام با هر چیز منطقی ومشهود که در واقع نشان از تدبیر خداوند در خلقت دارد (مثل نظریه ی اصل تکامل ) ونه نظریه ی داروین ، موافق است وتایید میکند

وایسلی گوجا;255476 نوشت:
نقل نوشته اصلی توسط : رحمان سلام اینکه از زمان آدم و حوا (نه انسانهای قبل از آندو)تا زمان فعلی بین 50 تا 150 هزار سال فاصله است چطور اثبات میشه؟دلیل نقلی یا تجربی دارید؟ از طریق مدل های جمعیتی، شرایط جوی، فسیل ها، ژنتیک و dna مردگانی که در نقاط مختلف دنیا پیدا میشه.

دوست گرامی از کجا مشخص میکنند که مربوط به آدمهای دوره ی قبل نبودند ؟ اگر به آیات قرآن ایمان داشته باشیم (که البته بنده کاملا" ایمان دارم حتی اگر در این دوران وزمان ما نتوانیم برخی از موارد را ثابت کنیم ) زمان پیدایش وظهور ادم وپیامبران با توجه به آنچه از مرکز ملی پاسخگویی ، که قطعا" یک مرکز پژوهشی است وهمچنین مطالب پاسخ نامه ی ددفتر نهاد رهبری در دانشگاهها که قطعا" آن نیز یک مرکز تحقیقاتی است و همچنین به استناد تفسیر المیزان که مستقیما" تفسیر آیات قرآن کریم توسط یکی از دانشمندان متخصص دینی نقل شده است .
این زمان با توجه به آیات مستند شده در متونی که ارایه شده؛ باید همان بین 7 تا 10 هزار سال باشد .

اما اگر بخواهیم به نمودارها ونقشه ها وکشفیات امروز انسان نظر کنیم طبق همان نظریه ی تکامل ، پیشرفت وتحولات مختلف علمی ؛ فرهنگی؛ و..... برای انسان رو به صعود است وهرگز ادمی در علمی به یقین نمیرسد

مثلا" تا کنون فکر میکردند که هسته ی اتم کوچکترین ذرات عالم هستند وبنده خودم دریک گزارش وهمچنین در یک برنامه ی تلوزیونی شنیدم که دانشمندان اعلام کرده اند که تازه در هسته ی اتم الکترونها رل محرک برای ذرات کوچکتر را بازی میکنند که ....

منظورم به ظور کلی این است که علم انسان نمی تواند در مورد مسایل ؛ قطعی و ثابت شده باشد ومتغیر است وبه سوی تکامل پیش می رود امروز میگویند آسپرین برای درمان بیماری های فلبی مفید است . ده سال بعد میگویند خیر یک جای کار اشتباه بوده و از نظر دور مانده آسپرین یک درمان فراگیر وهمگانی نیست..!!! امروز میگویند آب فراوان برای بدن مفید است دوسال بعد میگویند خیر سلولها به اآب زیاد در بدن واکنش منفی نشان میدهند

همانظور که مرتبا" نقشه های همدیگر را هم رد میکنند .و یک نمودار جدید را که از نظر خودشان معتبر تر است را ارایه میدهند .

حق یارتان :Gol:

[="Tahoma"][="Black"]

نقل قول:
دوست گرامی از کجا مشخص میکنند که مربوط به آدمهای دوره ی قبل نبودند ؟ اگر به آیات قرآن ایمان داشته باشیم (که البته بنده کاملا" ایمان دارم حتی اگر در این دوران وزمان ما نتوانیم برخی از موارد را ثابت کنیم ) زمان پیدایش وظهور ادم وپیامبران با توجه به آنچه از مرکز ملی پاسخگویی ، که قطعا" یک مرکز پژوهشی است وهمچنین مطالب پاسخ نامه ی ددفتر نهاد رهبری در دانشگاهها که قطعا" آن نیز یک مرکز تحقیقاتی است و همچنین به استناد تفسیر المیزان که مستقیما" تفسیر آیات قرآن کریم توسط یکی از دانشمندان متخصص دینی نقل شده است .
این زمان با توجه به آیات مستند شده در متونی که ارایه شده؛ باید همان بین 7 تا 10 هزار سال باشد .

در پست 46 پاسخ داده شده

نقل قول:
منظورم به ظور کلی این است که علم انسان نمی تواند در مورد مسایل ؛ قطعی و ثابت شده باشد ومتغیر است وبه سوی تکامل پیش می رود امروز میگویند آسپرین برای درمان بیماری های فلبی مفید است . ده سال بعد میگویند خیر یک جای کار اشتباه بوده و از نظر دور مانده آسپرین یک درمان فراگیر وهمگانی نیست..!!! امروز میگویند آب فراوان برای بدن مفید است دوسال بعد میگویند خیر سلولها به اآب زیاد در بدن واکنش منفی نشان میدهند

همانظور که مرتبا" نقشه های همدیگر را هم رد میکنند .و یک نمودار جدید را که از نظر خودشان معتبر تر است را ارایه میدهند .


نتایج تحقیقات اند که عوض می شوند. نظریات کند تر عوض می شوند و مدارک هم اصلاً عوض نمی شوند. خصوصا hard evidence. آنچه تعارضش با قرآن بلامانع است نظریات اند. امّا آنچه تعارضش با قرآن مشکل ساز است مدارک است.[/]

قرآن اولین شرط هدایتی خود را ایمان به غیب می داند. اگر کسی ایمان به غیب نداشته باشد، طبق اندازه درکی که دارد، به آیات الهی ایراد می گیرد. این ایرادها ربطی به پیشرفت علمی الان بشر ندارد. همیشه آیاتی از قرآن با سطحی از درکهای آدمها در هر زمانی هماهنگ نبوده و با پذیرفته شده های آنها مخالف بوده است.
غیب، پندار نیست. وهم نیست بلکه درجه بالاتری از علم است. بشر در طول تاریخ همیشه با سطحی از علم تماس داشته و تصور می کرده است به علم رسیده است.
بشر همیشه مغرور یافته های علمی خود بوده است و نسبت به نظریات جدید از خود مقاومت نشان داده و آنها را بعید بلکه محال می دانسته است. چرا این رویه را الان نداشته باشد؟! الان هم دارد.
شما نمی توانید با علم جن را ثابت کنید.
عیسی پرنده ای گلی به پرواز در آورد و کوری مادر زاد را بهبودی دهد و بوسیله او پیسی در لحظه ای برطرف شود، و مرده را زنده کند، ماه را پیامبر دو نیم سازد، پرندگانی (ابابیل) با سنگ گل (سجیل)، فیلها را از پای درآورند و آنها را مانند کاه جویده شده کنند، مرغ بریان برای بنی اسرائیل از آسمان ببارد، ظرفی پر غذا از آسمان برای حواریون بیاید، میوه هایی از بهشت برای مریم از آسمان فرود آید، عزیر پس از صد سال که از مرگش گذشته دوباره زنده شود و ببیند الاغش چطور در حال زنده شدن هست، اصحاب کهف در غار 310 سال خوابیده باشند و بعد بیدار شوند، هدهد از دین مردمان شهر سبا و ملکه آنها بگوید، ملکه مورچه ها سخن بگوید و سلیمان آن را بفهمد، بر دستان داود آهن نرم شود، آتش ابراهیم را نسوزاند، عصای موسی اژدها شود، با آن رود نیل را بشکافد، و بر سنگی زند و دوازده چشمه از آن جاری گردد، دستش را که در جیبش کند سفید شود، عذابهایی بر امتهای مختلف نازل شود که هیچ کدام نمی تواند جزء بلاهای طبیعی قلمداد شود.
از همه مهمتر خداوند با پیامبران سخن بگوید و وحی بر آنها بفرستد و ... خداوند روز قیامت انسانها را بیکباره زنده کند!!!!!!!!!
شما اگر بخواهی با علمِ الان بشر بروی سراغ بررسی قرآن بهتر است اصلا اینکار را نکنی زیرا مجبور خواهی بود بسیاری از آیات قرآن را بنوعی دیگر ترجمه کنی و در نتیجه قرآن تبدیل شود به یک کتاب شعر که همه اش مجاز است و بسیاری از واژگانش معنی خود را ندارند و حال آن که خود قرآن فرموده است ما به پیامبر شعر یاد ندادیم و اصلا او سزاوار شعر گفتن نیست. (ما عَلَّمْناهُ الشِّعْرَ وَ ما يَنْبَغي‏ لَهُ یس: 69)
متأسفانه وقتی از علم سخن گفته می شود منظور علوم تجربی است که انگار که دیگر علوم، اصلا علم نیستند! وقتی من طلبه شدم یکی از خویشانمان با تأسف از من پرسید: چرا ترک تحصیل کردی؟!
دوستانی که بحث می کنند و نقش مخالف خوان را بازی می کنند بدانند که چاره ای ندارند جز آن که مفهوم علم را توسعه دهند تا ذهنشان را محروم از بسیاری از معارف موجود نکنند.

روح بخش;255556 نوشت:
قرآن اولین شرط هدایتی خود را ایمان به غیب می داند. اگر کسی ایمان به غیب نداشته باشد، طبق اندازه درکی که دارد، به آیات الهی ایراد می گیرد. این ایرادها ربطی به پیشرفت علمی الان بشر ندارد. همیشه آیاتی از قرآن با سطحی از درکهای آدمها در هر زمانی هماهنگ نبوده و با پذیرفته شده های آنها مخالف بوده است.

روح بخش;255556 نوشت:
شما اگر بخواهی با علمِ الان بشر بروی سراغ بررسی قرآن بهتر است اصلا اینکار را نکنی زیرا مجبور خواهی بود بسیاری از آیات قرآن را بنوعی دیگر ترجمه کنی و در نتیجه قرآن تبدیل شود به یک کتاب شعر که همه اش مجاز است و بسیاری از واژگانش معنی خود را ندارند و حال آن که خود قرآن فرموده است ما به پیامبر شعر یاد ندادیم و اصلا او سزاوار شعر گفتن نیست. (ما عَلَّمْناهُ الشِّعْرَ وَ ما يَنْبَغي‏ لَهُ یس: 69) متأسفانه وقتی از علم سخن گفته می شود منظور علوم تجربی است که انگار که دیگر علوم، اصلا علم نیستند! وقتی من طلبه شدم یکی از خویشانمان با تأسف از من پرسید: چرا ترک تحصیل کردی؟!

طه;255505 نوشت:
منظورم به ظور کلی این است که علم انسان نمی تواند در مورد مسایل ؛ قطعی و ثابت شده باشد ومتغیر است وبه سوی تکامل پیش می رود

این جور که به نظر می رسه . شما دارین توصیه می کنید . مثل برخی از گروه های مسیحی بدون عقل ایمان بیاریم . یعنی اول همه چی رو بپذیریم بعد با نمام تلاش با عقلمون سازگارش کنیم برای خودمون . یا آخرش بگیم ما بی مغزیم به عقلمون قد نمی ده .

اگه اینجوریه فرض کنید کریس انجل هم الان بیاد کتاب بیاره حرفای قشنگ بزنه ، و بگه من دین جدید آوردم و دین های قبلی همش تحرییف شده بود یا اصلا اشتباه باید بپذیریم و هر چی گفت معقول فرض کنیم .

به هر حال یک سری علم ها هم هستن الان از قطعیت خوبی برخوردار هستن . یعنی شما الان تو کتاب خدا گفته باشه زمین مسطحه شما باید کل علمو بخاطر درست در اومدن اون زیر پا بگذاری . در ضمن حالا چطور از همین حرفهایی که ما نمی فهمیم و خیلیاش به زبان رمز و کنایه و تشبیه هست و با استفاده از همین دانش معیوب بشری ، معجزات علمی از قرآن استخراج می شه و حقانیتش به اثبات می رسه .
یا چطور به عقلم تکیه کنم که این دنیا نظم داره یا علت داره و شواهد وجود خدا روشنه . مگر نه اینکه مغز ما معیوب و خطابین هست .

در ضمن مسائل دینی باید با صفات خدا هم مطابق باشه . مثلا همین داستان نوح باید با حکمت خدا سازگار باشه . اینکه چرا خدا این همه معجزه می کنه بعد آخر سر برای حفظ حیات جانوران باید اونا رو سوار کشتی کنه . با این همه تنوع جغرافیایی محیطی و تعداد زیاد و ... و با عدل خدا ( گنه کرد در بلخ آهنگری به شوشتر زدند گردن مسگری ! ) این همه انسان و حیوون در دنیا بمیرن بخاطر قوم نوح . تازه ادعا می کنن بقیه اصلا انسان نبودن . پس بفرمایین سرخ پوستان و تمدن مایا و آزتک ها ، ... همه میمون بودن فقط خاور میانه آدم بود!

روح بخش;255556 نوشت:
عیسی پرنده ای گلی به پرواز در آورد و کوری مادر زاد را بهبودی دهد و بوسیله او پیسی در لحظه ای برطرف شود، و مرده را زنده کند، ماه را پیامبر دو نیم سازد، پرندگانی (ابابیل) با سنگ گل (سجیل)، فیلها را از پای درآورند و آنها را مانند کاه جویده شده کنند، مرغ بریان برای بنی اسرائیل از آسمان ببارد، ظرفی پر غذا از آسمان برای حواریون بیاید، میوه هایی از بهشت برای مریم از آسمان فرود آید، عزیر پس از صد سال که از مرگش گذشته دوباره زنده شود و ببیند الاغش چطور در حال زنده شدن هست، اصحاب کهف در غار 310 سال خوابیده باشند و بعد بیدار شوند، هدهد از دین مردمان شهر سبا و ملکه آنها بگوید، ملکه مورچه ها سخن بگوید و سلیمان آن را بفهمد، بر دستان داود آهن نرم شود، آتش ابراهیم را نسوزاند، عصای موسی اژدها شود، با آن رود نیل را بشکافد، و بر سنگی زند و دوازده چشمه از آن جاری گردد، دستش را که در جیبش کند سفید شود، عذابهایی بر امتهای مختلف نازل شود که هیچ کدام نمی تواند جزء بلاهای طبیعی قلمداد شود.

همه اینهایی که فرمودید فقط ادعا های دینی بود . که همین ها هم خیلی با علم و منطق و صفات خدا تضاد داره . مثلا همین صحبت کردن مورچه ( فَتَبَسَّمَ ضَاحِكًا مِّن قَوْلِهَا نمل 19 [سليمان‌] از گفتار او دهان به خنده گشود ) . همون طور که می دونیم مورچه ها صحبت نمی کنن و از مواد شیمیایی و ردیابی اون با شاخک ها پیام ها رو مبادله می کنن . این مواد هم بسیار کم هستن و زود محو می شن . این پیامها بسار ساده و ابتدایی هستن ( نه در حد صحبت و دعا کردن برای باران ) .

موضوع قفل شده است