انسان های اولیه

سلام

وقتی حضرت آدم از آسمون اومد پایین حدود یک میلیون نفر زندگی میکردن

همون اولم سریع برای خونه ش پرچین درست کرد!:Nishkhand:

چنانکه پیشتر، در بحث های دیگر ذکر شد، بکار بردن لفظ "ستة ایام" در عبارات قرآنی اشاره به شش دوران دارد.

بنابراین ممکن است از زمان خلقت نوع بشر، میلیون ها و حتی میلیاردها سال گذشته باشد، که برخی یافته های باستان شناسی و بقایای اجزای انسان های ابتدایی مربوط به میلیون ها سال پیش نیز این امر را تأیید می کند.

البته اگر در آیات و روایات، بیان می شود که خلقت آدم (علی نبینا و آله و علیه السلام) مربوط به حدود شش یا هفت هزار سال پیش است، هیچ استبعادی ندارد که منظور، نسل جدیدی از نوع انسان باشد که از آدم است، و چه بسا قبل از این نسل، هزاران نسل از گونه های دیگری از نوع انسان وجود داشته و منقرض شده باشد.

با این بیان می بینیم که تا حدودی اختلاف بین یافته های علمی و اندیشۀ قرآنی مرتفع می شود.

از کجا به این نتیجه رسیدید که انها از اسمان به زمین امدند ؟

به نام خدا.

صرف کنجکاوی میپرسم ، اگر فضولی هست و دوست ندارید جواب ندید. ولی جواب این سوالتون به چه دردیتون میخوره؟

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

میخواهم بدانم اینکه تصور میشود ادم و حوا از اسمان به زمین امده اند بر اساس چه مستندی است اشکالی دارد .

به نام خدا.

با شما نبودم. حرف شما به جاست. از شبکه 1 پرسیدم.

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

من در کتاب پیامبران خوندم ...دقیق نمی دونم

شاید منظور از آسمان یک مفهموم مثالی باشه

مطمئنا قبل از حضرت ادم انسانهایی در روی این کره خاکی میزیسته انداما شواهد دال بر اینست که حضرت ادم گونه ای سوای گونه های دیگر بوده .
قبل از انسانهای امروزی گونه ای بنام انسان نئاندرتال میزیسته که گرچه انسانهای هوشمندی بوده اند اما هوش و درایت و مدیریت انسانهای امروزی را نداشته اند ظاهرا بهمین دلیل نسلشان منقرض شده .گرچه دانشمندان شواهدی یافته اند که در دوره کوتاهی نئاندرتالها همزمان با انسانهای هوشمند امروزی میزیسته اند.
بهر حال همانگونه که عرض شد این گونه انسانها درک و عقل انسانهای امروزی را نداشته اند واحتمالا بهمین دلیل قابلیت هدایت و دین پذیری را نداشته اند بهمین جهت هم پیامبری بر انها فرستاده نشدو سر سلسله انسان هوشمند امروزی همان حضرت ادم علیه السلام میباشد

خب تکلیف اون انسان های قبلی چی میشه؟ میرن بهشت یا جهنم؟ آیا آدم و حوا از نسل همون انسان ها بودن یا یکدفعه ظاهر شدن؟

[="darkgreen"]فَأَزَلَّهُمَا الشَّیطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِیهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِی الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِینٍ
«البقرة/36»
پس شیطان موجب لغزش آنها از بهشت شد؛ و آنان را از آنچه در آن بودند، بیرون کرد. و (در این هنگام) به آنها گفتیم: «همگی (به زمین) فرود آیید! در حالی که بعضی دشمن دیگری خواهید بود. و برای شما در زمین، تا مدت معینی قرارگاه و وسیله بهره برداری خواهد بود.»[/]

[="blue"]کلمه ای که فرود امدن ترجمه شده هبوط است و این کلمه به معنی جابجائی ، وارد شدن به جائی ، خارج شدن از جائی و از دست دادن مقامی میباشد کما اینکه در آغآز آیه میفرماید شیطان آنان را از مقامشان خارج کرد .[/]

[="darkgreen"]قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا یكُونُ لَكَ أَنْ تَتَكَبَّرَ فِیهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِینَ«الأعراف/13»
گفت: «از آن (مقام و مرتبه‌ات) فرود آی! تو حق نداری در آن (مقام و مرتبه) تکبر کنی! بیرون رو، که تو از افراد پست و کوچکی![/]

[="blue"]دقت کنید در این ایه برای خروج شیطان از مقامش بکار برده شده پس دلیلی وجود ندارد که منظور فرود از اسمان به زمین باشد و در همین زمین هم ممکن است مقام انها از انها گرفته شده باشد .[/]

سلام

این علامات و همچنین شهر های معروفی که چندین هزار سال از قدمت آن می گذرد اما با عقل ناقص بشر تناسبی ندارد را بیشتر به وجود نژاد متمدن تر نسبت می دهند (که ممکنه حتی از سیارات دیگه هم بوده باشند) همانطوری که امامان هم به وجودشان اذعان کرده اند!

احتمالا حضرت آدم ع بعد از انقراض یا مهاجرت آنها به زمین فرود آمد!

بالاخره ما حرف کی رو باور کنیم با آوردن یه آیه دیگه مثلا چی رو ثابت کردی از کجا معلوم مفهوم این آیه با اون چیزی که آوردین ربطی داشته باشه . وقتی آدم تو بهشت بوده بعد میاد رو زمین خب این چه معنی می ده .

قبلش بهتره جواب اینا رو بدین :
1- بالاخره فرشتگان تو آسمونا هستن یا نه .
2- بالاخره آدم اولش تو بهشت بود یا نه .
3- آدم اولین انسان بود یا نه .
4- آسمون هفت طبقه هست یا نه .
5-آدم از گل آفریده شد یا نه .
6- حوا از باقی مانده گل آدم درست شد یا نه .
7- آدم به یکباره خلق شد یا نه .
8- عرش خدا تو آسمون هست یا نه .
9- فررشتگان گل آدم رو به اکراه از زمین برداشتن یا نه .
و ....

و اما در جواب ممکنه بگید خیلی از این چیزها کنایه یا تشبیه هست . اما بکار بردن این چنین مثال هایی چه کمکی به بشر میکنه . چه چیزی رو می خواد نشون بده بجز اینکه مسئله رو پیچیده تر بکنه !؟
.
و اینکه چرا از همین ادبیات تمثیلی معجزات علمی استخراج می شه !!؟

قبلش بهتره جواب اینا رو بدین :

سلام
من هر چی خوندم و بلدم و می نویسم بقیه دوستان اگه بیشتر می دونن کمک کنن.

جناب هدی در صحبت هاتون یک تناقض اساسی وجود داره.

اگه فرض کنیم حضرت آدم جد همه ما انسان ها بودند، و ایشون کاملا مستقل با انسان های قبلی آفریده شده باشند، یعنی در وجود ما انسان ها نباید اثرات ژنتیک تکامل از قبل از اون دوران وجود داشته باشه. ولی وجود داره و ما اثرات ژنتیک تکامل رو کاملا داریم یعنی نسل ما قطعا به موجودات قبل از انسان برمی گرده و قطعا حضرت آدم هم از نسل موجودات قبلی روی زمینه.

کی گفته فرشته ها تو اسمون مادی هستند اگر تو اسمون باشن چجوری میتونن وظیفشون رو انجام بدن !

بله ادم برای بهشت افریده شده و توی بهشت بوده اما اینکه اون بهشت کجا بوده مگه نمیتونه روی زمین بهشت وجود داشته باشه ؟

بله ادم اولین انسان بوده که دارای روح بوده و مسئولیت داشته ایا شما اگر یک میمون پیشرفته انسانی را بکشد مجازات میکنید؟

بله اسمون هفت طبقه است البته معنی اسمون فقط اسمون مادی نیست معنی سما در عربی هرچیزی است که در فوق قرار داشته باشه از سقف اطاق تا ژرفای اسمان و از انچه بر شما مسلط است تا خدا !

بله ادم از گل افریده شده ولی معنی گل ، گل رس یا خاک رس نیست مگر شما از نظر علمی به غیر این معتفدید !

اینرا از کجا اوردید حوا از روی ادم جعل شد نه اینکه از باقیمانده گل ادم افریده شد و این خیلی متفاوت است .

کجا گفته به یکباره خلق شد پس اینهمه مراحل که در قران کریم امده برای چیست بله یک مهندس وقتی نقشه یک ساختمان را کامل میکند در واقع انرا خلق کرده ولی تا کامل شدن ساختمان باید تمام مراحل طی شود .

تا زمانی که شما معنی سما را مادی تصور کنی از این دور باطل خارج نمیشوی خدا مادی نیست تا بتوان برای او جا و مکان تصور نمود خدائی که در ظرف مکان بگنجد نمیتواند قادر مطلق بوده و بر حمیع مخلوقات ناظر باشد !

اینرا از کجا اورده ای لطفاً مستند ایراد کنید .

سلام به دوستان گرامی

مطمئن باشید خیلی چیزه! خیلی!!!

من نمیخوام وارد بحثتون بشم

ولی بحثی مشابه با اون در پست زیر هست که آخرشم به جایی نرسیدیم

دیدنش ضرری نداره!

http://www.askdin.com/thread943.html

با تشکر از شما دوستان . از پاسخگوییتون سپاسگذارم .
بحث زیاد بود . رو تک تک حرفاتوون بحث داشتم . اما فعالیتم تو این سایتو قطع کردم . فقط خواستم تشکر کنم و بگم مواضع شما دو نفر رو که دیدم دقیقا به همون حرفم رسیدم . برداشت های دلخواه و متعدد از دین و قرآن . کافیه به پاسخ ها رو با هم مقایسه کنید . همچنین پاسخ کارشناس . کنار هم بگذارید ببینید اصلا موضعی وجود داره ما روش بحث کنیم .

اما جناب بهلول شاید شما بخواین کلام های دین رو متعادل تر کنید اما نمی تونین در برابر روایات و آیات بایستید .
بیشترین مشکلی که من تو این سایت داشتم از همین به اصطلاح تفسیر هست . مثلا شما خیلی راحت میاین و بیان می کنید منظور از سما و آسمان ، آسمان ظاهری ، گل، گل ظاهری ،بهشت ، اون بهشت نیست و ... نیست و از اون طرف دوستان از همین چیزها ( ادبیات کنایه ای و غیر ظاهری) معجزات علمی و مادی استخراج می کنن . این به نظر من تناقضه . چون بین به کاربردن این کلمات در آیات متفاوت ، تفاوتی وجود نداره . و هیچ جا از ادوات تشبیه یا تمثیل استفاده نشده . مرزی بین کنایه و واقعیت نیست . اصلا باید ببینیم این ادبیات چه کمکی به ما می کنه . کی میگه منظور خدا اینجا مثال بوده اونجا چیز دیگه . بجز برداشت خودمون و تفسیر به رای چی میتونه باشه !؟

وقتی میخوای بری در مورد مسئله ای تفسیر رو بخونی اینقد بازش می کنن که همه حالات ممکن از توش در میاد و قطعا هیچ نتیجه ای نمی شه ازش گرفت . همه هم مستدل حرف میزنن . اما در نتیجه میبینی هیچ اطلاع خاص و دقیقی به ما نداد .

لطفا در مورد لایه لایه بودن قرآن نفرمایید من خودم این چیزا رو از برم . چیزی که برای انسان مهمه برداشت حقیقت و دسترسی به یک مطلب مفیده و در این راه یک متن واضح ، خیلی بهتر از یک متن رمزی و گنگ هست که هیچ رمز شکنی هم نداره ( باز اگه می فرمایید مفسران ، اصلا مفسرین سایر مذاهب رو نادیده بگیریم . تفسیرهای بسیار متفاوت مفسرین قدیمی و جدید خودمون چی) و باز اگه می فرمایید علم ما ناقصه و به این دلیل تفسیرها متفاوته پس باید بگیم خدا با سخنش در گذشته و حتی حال ما رو گمراه می کنه . در ضمن تفسیر برای کسی که دلش میخواد درست باشه اونم با چشم پوشی از یک سری مسائل قابل قبوله اما برای کسی که در مورد دین بی طرفانه تحقیق کنه . خیر . معمولا قابل قبول نیست . چون این توجیه ها قطعا در هر دینی وجود داره و به طریقی تکامل یافته که پاسخ شبهات پیروان اون دین رو بده . البته این پاسخ ها خیلی به هم شبیه هست .

بگذریم

با تشکر

سلام جناب لیمبوی عزیز

اینکه نظر بنده با دیگران اختلاف دارد یک اصل پویا در مذهب تشیع است و هیچ اشکالی هم ندارد شما هم میتوانی نظر خودت را داشته باشی و چنانچه از چارچوب ادب خارج نشوی هیچ کس معترض شما نمیشود مگر در فرضیات علمی دانشمندان با هم اختلاف ندارند پس اگر اینطور باشد کل علم را هم باید زیرسئوال ببریم .

اما همه این ادله برای اینست که ثابت کنیم قران با علم هیچ مغایرتی ندارد نه اینکه بشود با ان اتم شکافت یا برج ایفل ساخت قران یک کتاب راهنمای زندگی و هدایت است برای رستگاری نه علمی که نتیجه اش این زندگی چون کلاف سردر گم ماشینی شده که هرروز میگوئیم دریغ از دیروز !

سلام خدمت جناب هدی عزیز؛
جواب آقای وایسلی گوجا داده نشد؟ ایشان صحبت از یک یافته علمی بشر زدند که تناقض در صحبت هایتان را اثبات می کند. لطفا پاسخ گویید!
و من الله توفیق

نکته دیگری که این وسط وجود دارد این است که اگر قبل از آدم هیچ انسانی بر روی زمین نبوده به این مشکل بر میخوریم که چگونه نسل انسان گسترش پیدا کرده در حالی که تمامی فرزندان آدم خواهر و برادرند و نمیتوانند با یکدیگر ازدواج کنند اما اگر در نظر بگیریم که قبل از آدم انسان هایی روی کره زمین بوده اند دیگر به این مشکل برنمیخوریم.
ظاهرا امام باقر در (خصال ج 2 ص 358 ح 45) فرموده قبل از آدم 7 نوع انسان خلق شده که نسل آنها برچیده شده تا اینکه به انسان فعلی رسیده. اگر ملاک را این سخن قرار بدهیم از جهتی با علم مطابقت دارد و از جهتی هم ندارد.
از جهتی مطابقت دارد چرا که قبل از انسان امروزی (انسان هوشمند که 200 هزار سال پیش پدید آمده) هفت نوع انسان در زمین وجود داشته که نسلشان برچیده شده (این لینک) اما از جهتی هم مطابقت ندارد چرا که امام باقر میفرماید هیچکدام از آنها از نسل آدم نبوده اند در حالی که انسان امروزی (انسان هوشمند) از تکامل نسل های قبلی انسان شکل گرفته. (البته من این دیدگاه انجیل را که میگوید آدم 6000 سال پیش بوجود آمده در نظر نمیگیرم چرا که اسلام در این رابطه سکوت کرده است)
خوندن این مطلب هم خالی از لطف نیست.

سلام

انسان های امروزی و نئاندرتال ها زمانی هردو همزمان در زمین می زیسته اند

اما با توجه به آزمون هایی که بر روی اسکلت نئاندرتال ها انجام شده است مشخص شد که برخی ژن‌ها میان نئاندرتال‌ها و انسان امروزی مشترک است. این به آن دلیل است که نئاندرتال‌ها و اجداد انسان مدرن زمانیکه ابتدا شروع به مهاجرت از آفریقا به نقاط دیگر جهان کردند، با یکدیگر آمیزش داشتند.

بر اساس مطالعات سال ۲۰۰۱، برخی صاحبنظران عنوان کردند که نئاندرتال‌ها قرمز رنگ بوده و برخی انسان‌های مو قرمز و کک مکی امروزی دارای مقداری از ژنوم نئاندرتال ها هستند.

با وجود این که یافته‌های بسیاری دربارهٔ تدفین مردگان در میان نئاندرتال‌ها به دست آمده، شیوه‌های تدفین آنها بسیار ساده تر از انسان‌هایی است که از نظر آناتومی، مدرن به شمار می‌روند. تعبیر و تفسیر تدفین‌های شنیدار IV، که گویای وجود گل در محل تدفین است، و بنابر این نشان می‌دهد که با یک تدفین آیینی روبرو هستیم، از سوی دیگر، گمان می‌رود ۵ یا ۶ دانهٔ گلی که همراه با شنیدار IV پیدا شده‌اند، حتی در میان جوامع نسبتا متاخرتر «مدرن»، مصارف دارویی «سنتی» داشته باشند. در برخی موارد، در تدفین‌های نئاندرتال‌ها اشیای داخل گور، از جمله استخوان‌های نوعی گاو میش کوهان دار و گاو نر، تعدادی ابزار، ورنگدانه های اخرایی نیز دیده می‌شود.
نئاندرتال به انجام کارهای پیچیده‌ای می‌پرداخته‌اند، که معمولاً مختص انسان است. به عنوان نمونه، سرپناه‌های پیچیده‌ای ساختند، موفق به کنترل آتش شدند، و توانستند پوست حیوانات را بکنند. از همه جالب تر، یک استخوان ران خرس است، که داخل آن خالی شده، و چهار سوراخ دارد که به شکلی شبیه چهار سوراخ گام دیاتونیک تعبیه شده اند؛ بسیاری عقیده دارند که این سوراخ‌ها عامدانه ایجاد شده‌اند. این استخوان در غرب اسلوونی در سال ۱۹۹۵، و در نزدیکی اجاقی که مورد استفاده نئاندرتال‌ها بوده، پیدا شد

سوانته پابو، محقق DNA بیش از ۷۰ نوع نئاندرتال را آزمایش کرده و به این نتجه رسید که تنها یک نوع از آن دارای DNA کافی برای نمونه برداری بوده‌است. DNA اولیه متعلق به یک تکه استخوان ۳۸۰۰۰ ساله یک استخوان ران که در سال ۱۹۸۰ در غار ویندیجا کرواسی کشف شده، نشان می‌دهد که ۵/۹۹٪ DNA نئاندرتالها و انسان عصر جدید مشترک است. این باور وجود دارد که این دو گونه حدودا ۵۰۰۰۰۰ سال پیش سلف واحدی داشته‌اند.

ظاهرا نئاندرتال ها چندان هم عقب مانده نبوده اند که برایشان پیامبری فرستاده نشود (نئاندرتال) و 99.5 درصد از ژنوم های آنها با ما مشترک است:

The results from the new studies confirm the Neanderthal's humanity, and show that their genomes and ours are more than 99.5 percent identical, differing by only about 3 million bases.

پس دیدگاه علم که میگوید نئاندرتال ها پسر عمو های ما هستند درست است.
حالا سوالاتی که از نقطه نظر مذهبی پیش می آید این است که حضرت آدم کی پا به زمین گذاشته؟ خدا کی و چگونه در وسط این آشفته بازار تکامل به ما روح دمیده؟ آیا تمامی انسانها روح دارند یا آنهایی که از نسل آدمند فقط روح دارند؟ بعید است در میان سخنان ابهام آلود قرآن و سنت بتوان جوابی پیدا کرد.