آدم های چاق مومن نیستند!

تب‌های اولیه

39 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
آدم های چاق مومن نیستند!

بسم الله الرحمن الرحیم
با توجه به این که در خطبه همام در نهج البلاغه حضرت علی در بیان اوصاف متقین فرموده است: اجسادهم نحیفه
یعنی بدنهای متقین و پرهیزکاران لاغر است نتیجه میگیریم هیچ ادم چاقی مومن نیست
حتی در خطبه همام این عبارت هم هست که "بندهایشان از خوف خدا چونان تیرهای تراشیده لاغر است"
منتظر جواب کارشناسان عزیز هستم

کارشناس بحث : استاد

ahmadbazi;227972 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
با توجه به این که در خطبه همام در نهج البلاغه حضرت علی در بیان اوصاف متقین فرموده است: اجسادهم نحیفه
یعنی بدنهای متقین و پرهیزکاران لاغر است نتیجه میگیریم هیچ ادم چاقی مومن نیست
حتی در خطبه همام این عبارت هم هست که "بندهایشان از خوف خدا چونان تیرهای تراشیده لاغر است"
منتظر جواب کارشناسان عزیز هستم

کارشناس بحث : استاد


با عرض سلام خدمت شما دوست محترم
دوست عزیز مفهوم گیری شما از کلام مولا درست نیست.
چند مطلب خدمتتان عرض می کنم إن شاء الله مفید باشد.
اول اینکه در میان مومنین و حتی ائمه اطهار افرادی بوده اند که بدن لاغری نداشته اند.
دوم اینکه برخی افراد به خاطر مسائل ژنتیکی لاغر نیستند و برخی هم به خاطر کم تحرکی که هر چند آنهم اشتباه است ولی بر اثر پرخوری و لذت جوئی نیست.
سوم اینکه مقصود مولا پرهیز از غرق لذات و شهوات شدن است که یکی از آنها لذت خوردن است.
چهارم اینکه کلام مولا در این خطبه شریف مربوط به مراتب مختلف ایمان و معرفت است و در واقع صفاتی که مطرح می کنند همه مربوط به یک مرتبه نیست بلکه مربوط به مراتب بالا و کمالی ایمان است.
با این توضیحات مشخص می شود که نمی شود نتیجه گرفت هر انسان چاقی مومن نیست و حتی می شود کسی مومن باشد و پر خور هم باشد که در واقع مراتب بالائی ایمان و معرفت را دارا نیست نه اینکه اصلا مومن نباشد.
امیدوارم به جواب رسیده باشید.

سلام درست تر اینه که بگیم مومن واقعی چاق نیست! مثل شهدای بزرگ که پوست و استخون شده بودن! در واقع راه خواباندن شهوات ریاضت در زمینه خواب و خوراک هست که مخصوص شهدا هست !

izraeel;228185 نوشت:
سلام درست تر اینه که بگیم مومن واقعی چاق نیست! مثل شهدای بزرگ که پوست و استخون شده بودن! در واقع راه خواباندن شهوات ریاضت در زمینه خواب و خوراک هست که مخصوص شهدا هست !

دوست عزیز ظاهرا شما پاسخ بنده را خوب نخواندید.ممکن است کسی ژنتیکی چاق باشد و همچنین جواب نقضی بنده در مورد اول را هم دقت نکردید که در میان ائمه اطهار بوده اند امامانی که لاغر نبوده اند، این را چه می گوئید؟؟؟
ملاک تشخیص ایمان که چاق یا لاغر بودن نیست -عرض کردم که منظور مولا غرق شهوات نشدن است و در احوالات همان امام که گفتم داریم که بسیار در خورد و خوراک زاهد بوده اند ولی بدن لاغری هم نداشته اند.

سلام چرا مطالب شما را خوندم اما منظورم حالت خاص اون بود که مخصوص مومنین معمولی نیست ، اگر دفت کنید نوشتم درست تر !(که جمله شما را هم نقض نکرده باشم!) در مورد مطلبتون هم بگم که درست هست، بعضی بزرگان مثل امام باقر (ع) کمی چاق بودن ...ولی چاق بودن آنها ذاتی بوده در واقع گوشتی بودن نه فربه!

استاد;228131 نوشت:
با عرض سلام خدمت شما دوست محترم دوست عزیز مفهوم گیری شما از کلام مولا درست نیست. چند مطلب خدمتتان عرض می کنم إن شاء الله مفید باشد. اول اینکه در میان مومنین و حتی ائمه اطهار افرادی بوده اند که بدن لاغری نداشته اند. دوم اینکه برخی افراد به خاطر مسائل ژنتیکی لاغر نیستند و برخی هم به خاطر کم تحرکی که هر چند آنهم اشتباه است ولی بر اثر پرخوری و لذت جوئی نیست. سوم اینکه مقصود مولا پرهیز از غرق لذات و شهوات شدن است که یکی از آنها لذت خوردن است. چهارم اینکه کلام مولا در این خطبه شریف مربوط به مراتب مختلف ایمان و معرفت است و در واقع صفاتی که مطرح می کنند همه مربوط به یک مرتبه نیست بلکه مربوط به مراتب بالا و کمالی ایمان است. با این توضیحات مشخص می شود که نمی شود نتیجه گرفت هر انسان چاقی مومن نیست و حتی می شود کسی مومن باشد و پر خور هم باشد که در واقع مراتب بالائی ایمان و معرفت را دارا نیست نه اینکه اصلا مومن نباشد. امیدوارم به جواب رسیده باشید.

با تشکر از شما کارشناس محترم
کلام حضرت علی(ع) خیلی قاطع تر از آن است که بتوان آن را این گونه تفسیر کرد در ضمن این که بعضی از ائمه لاغر نبوده اند کلامی است نامعتبر و از کتاب های معتبر نقل نشده است چنین چیزی. در خطبه همام حضرت میفرماید:
وَاَجْسادُهُمْ نَحیفَةٌ، وَ حاجاتُهُمْ خَفیفَةٌ، وَ اَنْفُسُهُمْ عَفیفَةٌ. صَبَرُوا
بدنهایشان لاغر، نیازهایشان سبک، و نفوسشان با عفّت است. روزى چند را در راه حق صبر کردند
النَّهارُ فَحُلَماءُ عُلَماءُ، اَبْرارٌ اَتْقِیاءُ. قَدْ بَراهُمُ الْخَوْفُ بَرْىَ الْقِداح ِ،
روز، بردباران و دانشمندان و نیکوکاران و پرهیزکارانند. بیم از حق جسمشان را چون تیرِ تراشیده لاغر کرده،

همان طور که ملاحظه میکنید حضرت خیلی بر لاغری تاکید دارند و این تاکیدات نشان دهنده این است که حضرت از روی کنایه سخن نمیگویند که منظورشان کم خوری باشد و اگر مومن پرخور هم باشد از ترس خدا لاغر میشود .پس آن چه استباط میشود این است که مومن بسیار لاغر است چون تیر تراشیده و این لاغری در درجه اول از خوف الهی است ودر درجه دوم از کم خوردن

نامه 15 نهج البلاغه
خدايا قلب‏ها به سوى تو روان شده، و گردن‏ها به درگاه تو كشيده، و ديده‏ها به آستان تو نگران، و گام‏ها در راه تو در حركت، و بدن‏ها در خدمت تو لاغر شده است، خدايا دشمنى‏هاى پنهان آشكار، و ديگهاى كينه در جوش است، خدايا به تو شكايت مى‏كنيم از اينكه پيامبر صلّى اللّه عليه و آله و سلّم در ميان ما نيست، و دشمنان ما فراوان، و خواسته‏هاى ما پراكنده است. «پروردگارا بين ما و دشمنانمان به حق داورى فرما كه تو از بهترين داورانى»
خطبه 121:
وصف ياران شهيدى كه وفادار بودند
كجا هستند مردمى كه به اسلام دعوت شده و پذيرفتند، قرآن تلاوت كردند و معانى آيات را شناختند، به سوى جهاد بر انگيخته شده چونان شترى كه به سوى بچّه خود روى مى‏آورد شيفته جهاد گرديدند، شمشيرها از نيام بر آوردند، و گرداگرد زمين را گروه گروه، صف به صف، احاطه كردند، بعضى شهيد، و برخى نجات يافتند. هيچ گاه از زنده ماندن كسى در ميدان جنگ شادمان نبودند، و در مرگ شهيدان نيازى به تسليت نداشتند، با گريه‏هاى طولانى از ترس خدا، چشم‏هايشان ناراحت، و از روزه‏دارى فراوان، شكم‏هايشان لاغر و به پشت چسبيده بود. لب‏هايشان از فراوانى دعا خشك، و رنگ‏هاى صورت از شب زنده‏دارى‏ها زرد، و بر چهره‏هايشان غبار خشوع و فروتنى نشسته بود. آنان برادران من هستند كه رفته‏اند، و بر ماست كه تشنه ملاقاتشان باشيم، و از اندوه و فراقشان انگشت حسرت به دندان بگيريم.

دوست داشتنی ترین شما در نزد خداوند کم خوراک ترین و سبک بدنترین شماست(پیامبر اکرم -کنزالاعمال جلد 15صفحه 261)
از همه ی این احادیث نتیجه میگیریم که هیچ آدم چاقی خیلی مومن نیست!

با عرض سلام وادب خدمت همه دوستان و سروران گرانقدرم
از دعابات و بازیگریهای نفس اماره انسانی یکی آن است که انسان را متوجه و مشغول به اموری میدارد که اساسا پیگیری و دقت نظر در آنها نه تنها تاثیری در رسیدن به مدارج قرآنی و کسب معارج انسانی ندارد بلکه چه بسا اشتباه در فهم و ادراک آنها میتواند فرسنگها انسان را از واقعیت و کمال لایق او دور بدارد.
من جمله آن مسائل همین پرداختن به سنجش ایمان افراد بواسطه چاقی یا لاغری افراد است، خوشبختانه در دین مبین اسلام آنچنان ملاکها و معیارهای تشخیص ایمان و اعتقاد افراد و میزان قرب و نزدیکی ایشان به خداوند بسیار است که اصلا نیازی به دقت نظر در چاقی یا لاغری افراد نیست عمده همان ملاک پر نخوردن و اسراف نکردن و به حد نیاز بدن میل کردن است که چه بسا افراد چاقی مقید به انجام این مهم باشند اما به جهت مسائل ژنتیکی و عوامل محیطی و بیماریها و داروها و اختلالات عصبی ممکن است فرد با مشکل چاقی روبرو شود.
به عنوان مثال بر اساس آمارهای موجود رسمی: بین 25-70 درصد از تغییرات غیر طبیعی در وزن بدن ناشی از مسائل مربوط به ژن می باشد، و یا بسیاری از بیماری ها با توجه به مكانیسم آنها باعث چاقی می شود مثلا كم كاری غده تیروئید سبب كاهش هورمونهای تیروئدی می شود كه این هورمونها نقش بسیار مهمی در سوخت و ساز مواد غذایی در بدن دارند و كم شدن آنها باعث ذخیره سازی چربی و درنتیجه چاقی می شوند و یا بسیاری از داروها در افزایش وزن نقش دارند این اثرات ممكن است مستقیم باشد مثل داروهای ضدبارداری یا كورتون ها و یا در اثر پیامدهای ناشی از دارو باشد مثل داروهای ضد افسردگی و ضد اضطراب كه با ایجاد خواب آلودگی و بی تحركی سبب كاهش در مصرف انرژی می شوند.
لذا به جای پرداخت به این مسائل غیر ضرور و گاه واهی در تشخیص ایمان افراد، بهتر آن است که عمر گهربار انسانی صرف تشخیص ملاکهای حقیقی ایمان و کسب علم و معرفت واقعی برای قرب و نزدیکی به حضرت حق شود.

ahmadbazi;228282 نوشت:
با تشکر از شما کارشناس محترم
کلام حضرت علی(ع) خیلی قاطع تر از آن است که بتوان آن را این گونه تفسیر کرد در ضمن این که بعضی از ائمه لاغر نبوده اند کلامی است نامعتبر و از کتاب های معتبر نقل نشده است چنین چیزی. در خطبه همام حضرت میفرماید:
وَاَجْسادُهُمْ نَحیفَةٌ، وَ حاجاتُهُمْ خَفیفَةٌ، وَ اَنْفُسُهُمْ عَفیفَةٌ. صَبَرُوا
بدنهایشان لاغر، نیازهایشان سبک، و نفوسشان با عفّت است. روزى چند را در راه حق صبر کردند
النَّهارُ فَحُلَماءُ عُلَماءُ، اَبْرارٌ اَتْقِیاءُ. قَدْ بَراهُمُ الْخَوْفُ بَرْىَ الْقِداح ِ،
روز، بردباران و دانشمندان و نیکوکاران و پرهیزکارانند. بیم از حق جسمشان را چون تیرِ تراشیده لاغر کرده،

همان طور که ملاحظه میکنید حضرت خیلی بر لاغری تاکید دارند و این تاکیدات نشان دهنده این است که حضرت از روی کنایه سخن نمیگویند که منظورشان کم خوری باشد و اگر مومن پرخور هم باشد از ترس خدا لاغر میشود .پس آن چه استباط میشود این است که مومن بسیار لاغر است چون تیر تراشیده و این لاغری در درجه اول از خوف الهی است ودر درجه دوم از کم خوردن

نامه 15 نهج البلاغه
خدايا قلب‏ها به سوى تو روان شده، و گردن‏ها به درگاه تو كشيده، و ديده‏ها به آستان تو نگران، و گام‏ها در راه تو در حركت، و بدن‏ها در خدمت تو لاغر شده است، خدايا دشمنى‏هاى پنهان آشكار، و ديگهاى كينه در جوش است، خدايا به تو شكايت مى‏كنيم از اينكه پيامبر صلّى اللّه عليه و آله و سلّم در ميان ما نيست، و دشمنان ما فراوان، و خواسته‏هاى ما پراكنده است. «پروردگارا بين ما و دشمنانمان به حق داورى فرما كه تو از بهترين داورانى»
خطبه 121:
وصف ياران شهيدى كه وفادار بودند
كجا هستند مردمى كه به اسلام دعوت شده و پذيرفتند، قرآن تلاوت كردند و معانى آيات را شناختند، به سوى جهاد بر انگيخته شده چونان شترى كه به سوى بچّه خود روى مى‏آورد شيفته جهاد گرديدند، شمشيرها از نيام بر آوردند، و گرداگرد زمين را گروه گروه، صف به صف، احاطه كردند، بعضى شهيد، و برخى نجات يافتند. هيچ گاه از زنده ماندن كسى در ميدان جنگ شادمان نبودند، و در مرگ شهيدان نيازى به تسليت نداشتند، با گريه‏هاى طولانى از ترس خدا، چشم‏هايشان ناراحت، و از روزه‏دارى فراوان، شكم‏هايشان لاغر و به پشت چسبيده بود. لب‏هايشان از فراوانى دعا خشك، و رنگ‏هاى صورت از شب زنده‏دارى‏ها زرد، و بر چهره‏هايشان غبار خشوع و فروتنى نشسته بود. آنان برادران من هستند كه رفته‏اند، و بر ماست كه تشنه ملاقاتشان باشيم، و از اندوه و فراقشان انگشت حسرت به دندان بگيريم.

دوست داشتنی ترین شما در نزد خداوند کم خوراک ترین و سبک بدنترین شماست(پیامبر اکرم -کنزالاعمال جلد 15صفحه 261)
از همه ی این احادیث نتیجه میگیریم که هیچ آدم چاقی خیلی مومن نیست!


دوست عزیز اگر به کلام بنده توجه می کردید اینطور نمی نوشتید که (کلام حضرت علی(ع) خیلی قاطع تر از آن است که بتوان آن را این گونه تفسیر کرد) ویا(در ضمن این که بعضی از ائمه لاغر نبوده اند کلامی است نامعتبر و از کتاب های معتبر نقل نشده است چنین چیزی.).
اگر سوال می کنید لاأقل طرف خودتان را بی سواد فرض نکنید،در حالی که این جملات شما نوعی توهین علمی است هرچند بدون قصد گفته باشید.
پس توجه کنید تا نکاتی را به شما عرض کنم:
اولا خطبه مولا علی علیه السلام در بحث های حدیث شناسی خبر واحد است و در ضمن قبل از نهج البلاغه که در قرن چهارم نوشته شده کسی این خطبه را اصلا نقل نکرده و همچنین سید رضی این خطبه را از کسی نقل می کند که همه آنرا از حفظ می خواند در حالی که احادیث فربه بودن خود مولا و امام صادق علیهما السلام با سند صحیح در کتاب کافی که صد سال زودتر از نهج البلاغه نوشته شده و نزد اهل حدیث معتبر تر از نهج البلاغه است ، نقل شده است و همچنین این احادیث نقل از دیدن عینی است که اعتبار بسیاری دارد در مقابل خطبه ای که از حفظ بعد از سالها خوانده شده است.
دوست محترم این بحث شکلی سوال که کلام شما را نقض می کند،بحث محتوایی هم ذکر شد و بازهم تأکید می کنم که مولا در مقام بیان تمام العلة به واسطه لاغر بودن نیست بلکه جزء العلة را مطرح کرده اند که لاغر بودن یکی از نشانه های مومن است و در اصطلاح علمی در مقابل صفت چاق بودن کلام مولا ساکت است(اثبات شیء نفی ما عدا نمی کند) و آن را نفی نمی کند یعنی نمی گوید چاق مومن نیست و مفهوم گیری شما غلط است(قبلا هم عرض شد).
در ضمن با توجه به بحث سندی که در مورد خطبه عرض کردم باید عرض کنم که از محکمات آیات و روایات چنین بر می آید کسی که در آمد حلال دارد و با خوردن آن حتی چاق هم بشود باز مومن است.
دوست عزیز نمی شود یک یا چند حدیث را دید و به همین سادگی اظهار نظر کرد که اگر چنین بود حقیقتا سنگ روی سنگ بند نمی شد ،روش علمی آنست که مجموع روایات این باب دیده شود و بعد اظهار نظر شود و ما سعی می کنیم چنین بحث کنیم.
امیدوارم جواب را گرفته باشید چون فکر می کنم ادامه بحث به جدال کشیده شود و اخلاقا باید از جدال پرهیز کرد.
با کمال و تمام احترام برای حضرتعالی خواهشمندم پست ها را دقیق مطالعه کنید.ممنون

استاد;228358 نوشت:
دوست عزیز نمی شود یک یا چند حدیث را دید و به همین سادگی اظهار نظر کرد که اگر چنین بود حقیقتا سنگ روی سنگ بند نمی شد ،روش علمی آنست که مجموع روایات این باب دیده شود و بعد اظهار نظر شود و ما سعی می کنیم چنین بحث کنیم. امیدوارم جواب را گرفته باشید چون فکر می کنم ادامه بحث به جدال کشیده شود و اخلاقا باید از جدال پرهیز کرد.

با سلام خدمت شما كارشناس محترم
شرمنده از اين كه لحن كلام من باعث آزردي خاطر شما گرديد بنده قصد اهانت وبي احترامي به شما را نداشتم.
اگر نوشته آخر من را خوب مطالعه كرده باشيد من نوشته بودم "آدم هاي چاق خيلي مومن نيستند" نه اين كه اصلا مومن نيستند همان طور كه ميدانيد ايمان ده درجه دارد كه سلمان فارسي به درجه نهم آن رسيده بود .نظر بنده اين است كه تفاوت است بين كافر و مسلمان و مومن و ممكن است كسي مومن نباشد اما مسلمان باشد كه با توجه به اين حديث رسول خدا كه دوست داشتنی ترین شما در نزد خداوند کم خوراک ترین و سبک بدنترین شماست(پیامبر اکرم -کنزالاعمال جلد 15صفحه 261) نتيجه مييريم كه يك آدم چاق شايد مسلمان باشد اما خيلي مومن نيست اگر مومن باشد درجه ايمانش زياد نيست. اما درباره نهج البلاغه بايد بگويم كه همه ي شيعيان اتفاق نظر دارند كه معتبرترين كتاب بعد از قرآن است آن هم به خصوص خطبه همام كه يكي از معروفترين خطبه هاي نهج البلاغه است.
بهتر است به تفسير خطبه همام آيت الله العظمي مصباح يزدي يك نظري بياندازيم:
"چنين كسي پرخور و شکم‌باره نمی‌شود؛ بلكه به اندازه نيازش غذا مي‌خورد؛ در نتيجه بدنش هم لاغر می‌ماند. مؤمن بدنش نحيف است؛ چون به اندازه نيازش از غذا استفاده می‌کند. وقتي غريزه به او می‌گويد: بخور؛ می‌گويد: چه مقدار بخورم؟ از كدام خوردني بخورم؟ چنين كسي خيلي چاق نمی‌شود. أَجْسَادُهُمْ نَحِيفَةٌ وَ حَوَائِجُهُمْ خَفِيفَةٌ؛ لذا به درآمد زياد هم احتياج ندارد. با غذاي ساده‌اي هم انرژی‌اش تأمين شده است، هم بدنش سالم است، هم هزينه زيادي ندارد. اما کسي که هوس‌باز است، دائماً در فکر اين است که غذاي خوشمزه‌تري پيدا کند؛ شايد در گوشه‌اي از دنيا غذايي باشد كه نخورده باشد، فكر مي‌كند چگونه آن را تهيه كند. چنين كسي خرجش هم زياد می‌شود.
البته اين اوصاف كليت ندارد. ممکن است کسي با خوردن مقدار كمي غذا و يا حتي آب چاق شود. در ميان انبيا و ائمه اطهار هم‌چنين کساني بوده‌اند، تا بی‌جهت نسبت به کسي بدبين نشويم. در مقابل، آدم‌هاي شکمباره‌اي هستند كه با وجود پرخوري لاغر هستند. بنابراين، اين‌ اوصاف کليت ندارد؛ بلكه حضرت امير(ع) در مقام بيان حالت عمومي مؤمنين است. غالباً مؤمنيني که مواظب رفتارشان هستند، بدنشان لاغر است؛ نيازهايشان هم کم است؛ زندگی‌شان هم با هزينه کمي تأمين می‌شود"

http://mesbahyazdi.com/farsi//?speeches/courses/akhlaq_87_88/88-06-05.htm

نتيجه ميگريم كه بيشتر مومنين بدنشان لاغر است

با سلام
انسانهای چاق یا مومن هستند یا نیستند یا اینکه خیلی مومن هستند یا نیستند
سوال من این است که اگر هر کدام از حالات فوق صادق باشد چه تاثیری در حال ما دارد؟

ahmadbazi;228381 نوشت:
با سلام خدمت شما كارشناس محترم
شرمنده از اين كه لحن كلام من باعث آزردي خاطر شما گرديد بنده قصد اهانت وبي احترامي به شما را نداشتم.
اگر نوشته آخر من را خوب مطالعه كرده باشيد من نوشته بودم "آدم هاي چاق خيلي مومن نيستند" نه اين كه اصلا مومن نيستند همان طور كه ميدانيد ايمان ده درجه دارد كه سلمان فارسي به درجه نهم آن رسيده بود .نظر بنده اين است كه تفاوت است بين كافر و مسلمان و مومن و ممكن است كسي مومن نباشد اما مسلمان باشد كه با توجه به اين حديث رسول خدا كه دوست داشتنی ترین شما در نزد خداوند کم خوراک ترین و سبک بدنترین شماست(پیامبر اکرم -کنزالاعمال جلد 15صفحه 261) نتيجه مييريم كه يك آدم چاق شايد مسلمان باشد اما خيلي مومن نيست اگر مومن باشد درجه ايمانش زياد نيست. اما درباره نهج البلاغه بايد بگويم كه همه ي شيعيان اتفاق نظر دارند كه معتبرترين كتاب بعد از قرآن است آن هم به خصوص خطبه همام كه يكي از معروفترين خطبه هاي نهج البلاغه است.
بهتر است به تفسير خطبه همام آيت الله العظمي مصباح يزدي يك نظري بياندازيم:
"چنين كسي پرخور و شکم‌باره نمی‌شود؛ بلكه به اندازه نيازش غذا مي‌خورد؛ در نتيجه بدنش هم لاغر می‌ماند. مؤمن بدنش نحيف است؛ چون به اندازه نيازش از غذا استفاده می‌کند. وقتي غريزه به او می‌گويد: بخور؛ می‌گويد: چه مقدار بخورم؟ از كدام خوردني بخورم؟ چنين كسي خيلي چاق نمی‌شود. أَجْسَادُهُمْ نَحِيفَةٌ وَ حَوَائِجُهُمْ خَفِيفَةٌ؛ لذا به درآمد زياد هم احتياج ندارد. با غذاي ساده‌اي هم انرژی‌اش تأمين شده است، هم بدنش سالم است، هم هزينه زيادي ندارد. اما کسي که هوس‌باز است، دائماً در فکر اين است که غذاي خوشمزه‌تري پيدا کند؛ شايد در گوشه‌اي از دنيا غذايي باشد كه نخورده باشد، فكر مي‌كند چگونه آن را تهيه كند. چنين كسي خرجش هم زياد می‌شود.
البته اين اوصاف كليت ندارد. ممکن است کسي با خوردن مقدار كمي غذا و يا حتي آب چاق شود. در ميان انبيا و ائمه اطهار هم‌چنين کساني بوده‌اند، تا بی‌جهت نسبت به کسي بدبين نشويم. در مقابل، آدم‌هاي شکمباره‌اي هستند كه با وجود پرخوري لاغر هستند. بنابراين، اين‌ اوصاف کليت ندارد؛ بلكه حضرت امير(ع) در مقام بيان حالت عمومي مؤمنين است. غالباً مؤمنيني که مواظب رفتارشان هستند، بدنشان لاغر است؛ نيازهايشان هم کم است؛ زندگی‌شان هم با هزينه کمي تأمين می‌شود"

http://mesbahyazdi.com/farsi//?speeches/courses/akhlaq_87_88/88-06-05.htm

نتيجه ميگريم كه بيشتر مومنين بدنشان لاغر است


دوست عزیز و محترم بنده مثل اینکه کمی کوتاه آمده اید و اگر دقت کنید مطالب بنده را با بیان دیگر نوشته اید که:
1-ممکن است فرد چاقی مومن باشد.
2-لاغر نبودن بعضی از ائمه را پذیرفته اید.
3-با آوردن کلام استاد مصباح تفسیری را که بنده آورده بودم که مقصود غرق لذت خوردن نشدن یا همان شکمبارگی را پذیرفته اید.
4- فرموده اید:نهج البلاغه به اتفاق شیعیان بعد از قرآن معتبر ترین کتاب است ، با عرض پوزش حرف بدون اعتباری است زیرا در مورد سند آن بحث طلبگی کردم که نظر علمای شیعه است و بهتر است بدانید بعد از قرآن ،شیعه چهار کتاب :اصول کافی- من لا یحضره الفقیه- الاستبصار - تهذیب الاحکام را معتبر ترین کتب شیعه می داند نه نهج البلاغه -در ضمن کلام بنده در مورد خطبه همام را دقت کنید که اولا خبر واحد است و ثانیا قبل از آن در هیچ کتابی نیامده است.
5- بنده فضیلت کم خوری را اصلا نفی نکردم و اتفاقا خودم هم آدم لاغری هستم.
6- دوست فرزانه ام ادامه بحث مناسب نیست زیرا بعضی مطالب را بنده چند بار تکرار کردم.
خدای کریم یار و یاورتان.

hamid40;228384 نوشت:
با سلام انسانهای چاق یا مومن هستند یا نیستند یا اینکه خیلی مومن هستند یا نیستند سوال من این است که اگر هر کدام از حالات فوق صادق باشد چه تاثیری در حال ما دارد؟

سلام عليكم
امام صادق عليه السلام فرمود:
انسان مومن كسي است كه از ميان دو خير بهتر را انتخاب كند و از ميان دو شر اگر مجبور باشد از بدتر اجتناب كند(نقل از تذكره الاوليا)
لذا تاثيرش در حال ما اين است كه وقتي ميخواهيم دوستي يا شريكي براي خود انتخاب كنيم كسي را انتخاب كنيم كه مومن تر باشد يا وقتي ميخواهيم به كسي در انتخابات راي بدهيم به كسي راي بدهيم كه مومن تر باشد و بهترين تاثيرش آن است كه اگر صفات مومنين واقعي در ما نيست آنها را در خود ايجاد كنيم

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

ahmadbazi;228393 نوشت:
سلام عليكم
امام صادق عليه السلام فرمود:
انسان مومن كسي است كه از ميان دو خير بهتر را انتخاب كند و از ميان دو شر اگر مجبور باشد از بدتر اجتناب كند(نقل از تذكره الاوليا)
لذا تاثيرش در حال ما اين است كه وقتي ميخواهيم دوستي يا شريكي براي خود انتخاب كنيم كسي را انتخاب كنيم كه مومن تر باشد يا وقتي ميخواهيم به كسي در انتخابات راي بدهيم به كسي راي بدهيم كه مومن تر باشد و بهترين تاثيرش آن است كه اگر صفات مومنين واقعي در ما نيست آنها را در خود ايجاد كنيم

برادر بزگوار اگر قرار باشد همه مانند شما از احادیث اینطور برداشت کنند که واویلا..
شما که اینقدر به کلام امیرالمومنین اعتقاد دارید و از برداشتی که کردید مطمئن هستید حاضرید تمام چاق ها را بکشید؟
اگه نه که پس بحث ما تمام است.
الان تمامی معتادین کراک را ببینید پس با این برداشت شما آنان از معصومین هم مومن تر بودن چون استخانی بیش نیستند.
اینطور که میفرمایید نیست برادر من.انسان مومن را خداوند تشخیص میدهد.لذا کلام امیرالمومنین بسیار جزی بوده و قابل شکافتن است و این کلام باطن بسیار دارد شما فقط ظاهر کلام را متوجه شده اید.ایشان گفته اند یکی از خصوصیات مومن این است که بدنی نحیف داشته باشد به دلیل روزه گرفتن و عدم پرستش شکم.نگفته اند کسی که این خصوصیت را نداشته باشد مومن نیست.چراکه مومن بودن در خیلی از صفات میتواند نمایان شود.از جمله غلبه بر هوای نفس،دروغ نگفتن و غیبت نکردن و .....
که فلسفه ای است برای خودش.
موفق و سربلند باشید در پناه حق.
یا علی:Gol:.[/]

عــــلی;228398 نوشت:
برادر بزگوار اگر قرار باشد همه مانند شما از احادیث اینطور برداشت کنند که واویلا.. شما که اینقدر به کلام امیرالمومنین اعتقاد دارید و از برداشتی که کردید مطمئن هستید حاضرید تمام چاق ها را بکشید؟ اگه نه که پس بحث ما تمام است. الان تمامی معتادین کراک را ببینید پس با این برداشت شما آنان از معصومین هم مومن تر بودن چون استخانی بیش نیستند. اینطور که میفرمایید نیست برادر من.انسان مومن را خداوند تشخیص میدهد.لذا کلام امیرالمومنین بسیار جزی بوده و قابل شکافتن است و این کلام باطن بسیار دارد شما فقط ظاهر کلام را متوجه شده اید.ایشان گفته اند یکی از خصوصیات مومن این است که بدنی نحیف داشته باشد به دلیل روزه گرفتن و عدم پرستش شکم.نگفته اند کسی که این خصوصیت را نداشته باشد مومن نیست.چراکه مومن بودن در خیلی از صفات میتواند نمایان شود.از جمله غلبه بر هوای نفس،دروغ نفتن و غیبت نکردن و ..... که فلسفه ای است برای خودش. موفق و سربلند باشید در پناه حق. یا علی.

سلام عليكم
از اينكه در اين بحث مشاركت نموديد از شما تشكر ميكنم
اميرالمومنين در نهج البلاغه ميفرمايد: ار با شمشير بر بيني مومن بزنم كه با من مخالفت كند هرگز با من مخالفت نخواهد كرد و اگر تمام دنيا را به آدم منافق بدهم كه با من دوستي كند دوستي نخواهد كرد

كلام اميرالمومنين براي اين حقير فقير اعتبارش از قرآن كمتر نيست و اگر به فرض مثال حضرت اميرالمومنين عليه السلام به من بگويد كه ماست سياه است بدون چون و چرا قبول خواهم كرد هر چند سفيدي ماست را با دو چشمانم ببينم "النبي اولي بالمومنين من انفسهم"
بنده با آدم هاي چاق عداوتي ندارم و خودم هم خيلي لاغر نيستم كه تعصب داشته باشم بلكه مقصودم آن است كه ما بايد كلام حضرت را بدون چون و چرا وقيد و شرط قبول كنيم هر چند با انديشه و تفكر ما سازگاري نداشته باشد.
باتشكر فراوان ازشما دوست عزيزم
خداوند بر مقامات شما بيافزايد:Gol::Gol:

جناب استاد جواب صحیح و کاملی در پست 2 ارائه کردند . پس بحث دیگه سر چیه ؟

با عرض سلام دوباره خدمت دوستان گرامیم
به نظر میرسه مطالبی که جناب استاد در جواب به این سوال گفتن، با مطالبی که این حقیر به عرض رسوندم کاملا شفاف و واضح و بی نیاز از بحث و مجادلات بیشتره، هرکسی که از سر انصاف به این مطلب نظر کنه به راحتی تصدیق میکنه که صرف چاقی افراد نمیتونه دلیل بر بی ایمان بودنشون بشه، چه اینکه لاغر بودن افراد هم دلیلی بر ایمان داشتنشون نیست و این رو هر عاقلی تصدیق میکنه و معنای فرماش حضرت در عبارت شریف أَجْسَادُهُمْ نَحِيفَةٌ وَ حَوَائِجُهُمْ خَفِيفَةٌ هم به طور کلی ایمان و تقوای تمامی افراد چاق رو زیر سوال نمیبره، بلکه همچنان که به عرض رسید چاقی دلائل متعددی داره که البته اگر دلیل اون، پرخوری و زیاده روی در تناول اغذیه باشه، این فرمایش حضرت تقوا و مراتب عالیه ایمان این چنین افرادی رو نفی میکنه و این مورد پذیرش ما هم هست، ولی نکته قابل توجه اینه که دلیل چاقی فقط پرخوری نیست بلکه همونطور که قبلا گفتم دلائل چاقی اعم از مشکلات وراثتی، هورمونی، داروئی، اختلالات عصبی و عوامل محیطیه و نمیشه به صرف مشاهده افراد چاقی در اجتماع، در میزان ایمان و تقوای اونها اظهار نظر کرد.
امیدوارم این بحث به همین جا خاتمه پیدا بکنه و به بحث ها و سوالهای مهمتری بپردازیم

سلام
ممنونم از بحث خوب تان
و با اجازه از محضر کارشناس محترم
از بعد دیگر هم می توانیم این مسأله را بررسی کنیم:
1- از باب تغلیب و غلبه است ( یعنی پرهیزکاران نوعا این گونه اند)
2- می تونه از باب اشاره به الگوی خاص باشد که برای حاضران مشهود بوده است. مثل این که پیامبر(ص) مثلا فرمود به کسی که کفش را پینه می زند رجوع کنید و قرینه حالیه و مقالیه و مقامیه حضرت علی را مشخص می کرد نه هر کسی که کفشش را پینه می زند

ahmadbazi;227972 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
با توجه به این که در خطبه همام در نهج البلاغه حضرت علی در بیان اوصاف متقین فرموده است: اجسادهم نحیفه
یعنی بدنهای متقین و پرهیزکاران لاغر است نتیجه میگیریم هیچ ادم چاقی مومن نیست
حتی در خطبه همام این عبارت هم هست که "بندهایشان از خوف خدا چونان تیرهای تراشیده لاغر است"
منتظر جواب کارشناسان عزیز هستم

کارشناس بحث : استاد


با سلام
آقا شما لطف کن اوصاف بدنی شاه مردان
علی ع را برای ما بازگو کن تا خودت متوجه برداشت نادرست که از خطبه همام در نهج البلاغه رامتوجه شوید !!

رضا;228554 نوشت:
با سلام آقا شما لطف کن اوصاف بدنی شاه مردان علی ع را برای ما بازگو کن تا خودت متوجه برداشت نادرست که از خطبه همام در نهج البلاغه رامتوجه شوید !!

سلام عليكم و رحمه الله
با وجود اين همه احاديث كه حقير در نوشته هاي قبلي ام ذكر كردم براي من مشخص و معين است كه حضرت لاغر و نحيف بوده اند و به همين دليل بود كه ديگران از دلاوري هاي ايشان در ميدان نبرد متعجب ميشدند.
شما لطف كنيد تفسير اين حديث را كه مكرر آن را نقل كرده ام براي من بنويسيد:
دوست داشتنی ترین شما در نزد خداوند کم خوراک ترین و سبک بدنترین شماست(پیامبر اکرم -کنزالاعمال جلد 15صفحه 261)

لابد ميخواهيد بگوييد كه منظور رسول الله (ص) از سبك بدنترين افراد چاق ترين افراد است! حتي من در نهج البلاغه ديدم اين مطلب را كه حضرت اميرالمومنين عليه السلام در وصف حضرت عيسي(ع) فرمودند:
كه حضرت عيسي عطرش آب و غذايش گرسنگي بود. چگونه ميشود انبيا و اولياي ما چيزي را بگويند كه به آن عمل نكنند و مثل آن چه مي گويند نباشند.البته بهتر است اين بحث را خاتمه بدهيم بنده اگر اين بحث را شروع كرىم براي اين بود كه تا كنون توجهي به اين موضوع نشده بود ودر حال حاضر مباحث مهتري هم هست كه ميشود راجع به آن بحث كرد

لا اله الا الله الحليم الكريم لا اله الا الله العلي العظيم
سبحان الله رب السموات السبع و رب الارضين السبع

رضا;228554 نوشت:

با سلام
آقا شما لطف کن اوصاف بدنی شاه مردان
علی ع را برای ما بازگو کن [=book antiqua]تا خودت متوجه برداشت نادرست که از خطبه همام در نهج البلاغه[=book antiqua] رامتوجه شوید !!

ahmadbazi;228594 نوشت:
سلام عليكم و رحمه الله
با وجود اين همه احاديث كه حقير در نوشته هاي قبلي ام ذكر كردم براي من مشخص و معين است كه حضرت لاغر و نحيف بوده اند و به همين دليل بود كه ديگران از دلاوري هاي ايشان در ميدان نبرد متعجب ميشدند.
شما لطف كنيد تفسير اين حديث را كه مكرر آن را نقل كرده ام براي من بنويسيد:
دوست داشتنی ترین شما در نزد خداوند کم خوراک ترین و سبک بدنترین شماست(پیامبر اکرم -کنزالاعمال جلد 15صفحه 261)

لابد ميخواهيد بگوييد كه منظور رسول الله (ص) از سبك بدنترين افراد چاق ترين افراد است! حتي من در نهج البلاغه ديدم اين مطلب را كه حضرت اميرالمومنين عليه السلام در وصف حضرت عيسي(ع) فرمودند:
كه حضرت عيسي عطرش آب و غذايش گرسنگي بود. چگونه ميشود انبيا و اولياي ما چيزي را بگويند كه به آن عمل نكنند و مثل آن چه مي گويند نباشند.البته بهتر است اين بحث را خاتمه بدهيم بنده اگر اين بحث را شروع كرىم براي اين بود كه تا كنون توجهي به اين موضوع نشده بود ودر حال حاضر مباحث مهتري هم هست كه ميشود راجع به آن بحث كرد

لا اله الا الله الحليم الكريم لا اله الا الله العلي العظيم
سبحان الله رب السموات السبع و رب الارضين السبع

با سلام
جناب
ahmadbazi چرا مغلطه میکنید !!
فرمودید اوصاف بدنی شاه مردان علی ع برای شما ثابت شده منتظر اسناد شما هستیم در مورد اوصاف بدنی !!
از دوستان عزیز هم تقاضا داریم موضوع تاپیک راعوض کنند که این، موضوع از بیخ اشتباست !:Sham::Sham::Sham:
شما جناب
ahmadbazi منظور از احادیث و روایات را متوجه نشدید !!کم خوردن دلیل بر لاغر بودن نیست !!!
چاق و لاغری را در تعریف زیر که از مؤمن آمده نشان ما دهید !!!!!!!

[=Book Antiqua]به فرموده قرآن، مؤمنان خدا را باور دارند، مطیع فرمان اویند، از قیامت بیمناکند، توکّلشان برخداست،از گناهان پرهیز می کنند، پیوسته در پی انجام اعمال صالحند، اهل تقوا و ایثارند، در راه خدا انفاق خالصانه می کنند، نام خدا دلهایشان را آرام می کند، با نماز و عبادت به خدا نزدیک می شوند، به مژده ها و وعده های الهی امیدوارند، در راه خدا با دشمنان می جنگند، کفّار ر به سرپرستی خود نمی گیرند، امر به معروف و نهی از منکر می کنند، جانشان را در راه دین فدا می کنند، دوستدار خدا و رسولند، اگر خطا و گناه کنند توبه و استغفار می کنند، راستگو و درست کردارند، به پدر و مادر خویش نیکی می کنند، در قیامت شادمانند، به عهدی که با خدا بسته اند وفادارند و… خیلی صفات و ویژگی های دیگر، که در این مختصر نمی گنجد...............................

آيين مقدس اسلام نيز انسان را از پرخوري، نهي و اعتدال در خوردن غذا را توصيه كرده است.
در این زمینه تعدادي از روايات و احاديث مربوط به پيامبر اسلام حضرت محمد مصطفي ( ص ) و ائمه اطهار (علیهم السلام) وجود دارد كه همگي بر كم خوري تاكيد مي كنند.
البته منظور از كم خوري كه در اين روايات آمده است لاغري نيست بلكه منظور مصرف غذا به قدر نياز و احتياج بدن مي باشد تا فرد داراي بدني سالم و تندرست باشد

رضا;228618 نوشت:
از دوستان عزیز هم تقاضا داریم موضوع تاپیک راعوض کنند که این، موضوع از بیخ اشتباست ! شما جناب ahmadbazi منظور از احادیث و روایات را متوجه نشدید !!کم خوردن دلیل بر لاغر بودن نیست !!!

با سلام
چطور ممکن است که یک موضوع اشتباه باشد؟!
یک "موضوع" فقط یک "موضوع "است . ولی برداشتها و یا نقادیها ممکن است درست یا اشتباه باشد.
حالا جنابعای از دید یک انسانی که شیعه نیست ولی منصف است و بی غرض و بی تعصب اگر حدیث علی ع را می شنود "مومنین بدنی نحیف دارندو .....که آقای ahmadbazi در پیام اولشان آرده اند."
آیا برداشتی غیر از برداشت ایشان دارید؟
وجداناً برداشت خود را صادقانه بگویید .
و اگر برداشت کسی مثلاً با برداشت جنابعالی مخالف باشد باید دستور به تغییر موضوع بدهید؟
یه خواهش دیگری از اولیای امر ای سایت دارم و اینکه یک امکانی در سایت ایجاد کنند که افرادی که با یک طرز فکر خاص در مورد یک موضوع وارد بحث در آن تاپیک می شوند پس از چند روز مباحثه اگر تغییر نظر و یا عقیده پیدا کردند خیلی مختصر و چکیده حالات قبل و بعد خودرا بیان کنند.
یکی از محاسن این کار آن است که راندمان سایت صریحاً مشخص میشود.
شاید به نظر منه حقیر اینطور آمده که معمولاً وقتی مباحثات و اختلاف نظرها را در تاپیکها دنبال می کنم تا آخر هرکدام از طرفین (اکثراً) سر حرفهای اولیه خود باقی می مانند و تاپیک قفل می شود یا بی نتیجه رها میگردد.
با تشکر

رضا;228618 نوشت:
با سلام
جناب
ahmadbazi چرا مغلطه میکنید !!
فرمودید اوصاف بدنی شاه مردان علی ع برای شما ثابت شده منتظر اسناد شما هستیم در مورد اوصاف بدنی !!
از دوستان عزیز هم تقاضا داریم موضوع تاپیک راعوض کنند که این، موضوع از بیخ اشتباست !:sham::sham::sham:
شما جناب
ahmadbazi منظور از احادیث و روایات را متوجه نشدید !!کم خوردن دلیل بر لاغر بودن نیست !!!
چاق و لاغری را در تعریف زیر که از مؤمن آمده نشان ما دهید !!!!!!!

به فرموده قرآن، مؤمنان خدا را باور دارند، مطیع فرمان اویند، از قیامت بیمناکند، توکّلشان برخداست،از گناهان پرهیز می کنند، پیوسته در پی انجام اعمال صالحند، اهل تقوا و ایثارند، در راه خدا انفاق خالصانه می کنند، نام خدا دلهایشان را آرام می کند، با نماز و عبادت به خدا نزدیک می شوند، به مژده ها و وعده های الهی امیدوارند، در راه خدا با دشمنان می جنگند، کفّار ر به سرپرستی خود نمی گیرند، امر به معروف و نهی از منکر می کنند، جانشان را در راه دین فدا می کنند، دوستدار خدا و رسولند، اگر خطا و گناه کنند توبه و استغفار می کنند، راستگو و درست کردارند، به پدر و مادر خویش نیکی می کنند، در قیامت شادمانند، به عهدی که با خدا بسته اند وفادارند و… خیلی صفات و ویژگی های دیگر، که در این مختصر نمی گنجد.
..............................

رضا;228623 نوشت:
آيين مقدس اسلام نيز انسان را از پرخوري، نهي و اعتدال در خوردن غذا را توصيه كرده است.
در این زمینه تعدادي از روايات و احاديث مربوط به پيامبر اسلام حضرت محمد مصطفي ( ص ) و ائمه اطهار (علیهم السلام) وجود دارد كه همگي بر كم خوري تاكيد مي كنند.
البته منظور از كم خوري كه در اين روايات آمده است لاغري نيست بلكه منظور مصرف غذا به قدر نياز و احتياج بدن مي باشد تا فرد داراي بدني سالم و تندرست باشد

hamid40;228940 نوشت:
با سلام
چطور ممکن است که یک موضوع اشتباه باشد؟!
یک "موضوع" فقط یک "موضوع "است . ولی برداشتها و یا نقادیها ممکن است درست یا اشتباه باشد.
حالا جنابعای از دید یک انسانی که شیعه نیست ولی منصف است و بی غرض و بی تعصب اگر حدیث علی ع را می شنود "مومنین بدنی نحیف دارندو .....که آقای ahmadbazi در پیام اولشان آرده اند."
آیا برداشتی غیر از برداشت ایشان دارید؟
وجداناً برداشت خود را صادقانه بگویید .
و اگر برداشت کسی مثلاً با برداشت جنابعالی مخالف باشد باید دستور به تغییر موضوع بدهید؟
یه خواهش دیگری از اولیای امر ای سایت دارم و اینکه یک امکانی در سایت ایجاد کنند که افرادی که با یک طرز فکر خاص در مورد یک موضوع وارد بحث در آن تاپیک می شوند پس از چند روز مباحثه اگر تغییر نظر و یا عقیده پیدا کردند خیلی مختصر و چکیده حالات قبل و بعد خودرا بیان کنند.
یکی از محاسن این کار آن است که راندمان سایت صریحاً مشخص میشود.
شاید به نظر منه حقیر اینطور آمده که معمولاً وقتی مباحثات و اختلاف نظرها را در تاپیکها دنبال می کنم تا آخر هرکدام از طرفین (اکثراً) سر حرفهای اولیه خود باقی می مانند و تاپیک قفل می شود یا بی نتیجه رها میگردد.
با تشکر

با سلام
آقای عزیز جواب ما ر
ا بدهید !!عجیب است که مطالب آمده را ندیده اید !!
یک جمله از سخنان بنده آورده اید و مانور روی ان میدهید !!

رضا;228618 نوشت:
با سلام جناب ahmadbazi چرا مغلطه میکنید !! فرمودید اوصاف بدنی شاه مردان علی ع برای شما ثابت شده منتظر اسناد شما هستیم در مورد اوصاف بدنی !!

سلام عليكم
سند من قول اميرالمومنين عليه السلام است در نهج البلاغه چرا كه اميرالمومنين صفات مومنين را آن گونه توصيف نميكند كه شامل خود ايشان نشود و يكي از صفاتي كه حضرت براي مومنين ذكر ميكند اين است كه بدنهاي آن ها لاغر است آن هم نه لاغر معمولي بلكه مانند تير تراشيده لاغر است همه ي ما ميدانيم حضرت علي مقامش از تمام انبياي الهي الا حضرت محمد(ص) بالاتر بود. وقتي درباره حضرت موسي آمده است كه:يَابْنَ مَسعُود اِنَّ اللهَ اصْطَفي مُوسي بِالْكَلامِ وَ المُناجاةِ حينَ كانَ يَرْي خُضْرَةُ البَقْلِ في بَطْنِهِ مِنْ هِزالِهِ وَ ما سَأَلَ مُوسي حينَ يَوَتَي اِلي الظِّلِّ اِلّا طَعاماً يَأكُلُه مِن جُوعٍ. خداوند موسي(ع) را اختيار كرد به كلام. فرمود: «وَكَلَّمَ اللهُ مُوسي تَكْليماً» سوره نسا آيه 164 . و اين مقام را به او زماني داد كه سبزي علف دنيا از شكمش پيدا بود يعني حضرت موسي(ع) نان خالي هم نداشتند و علف و سبزي بيابان را مي‌خورد و وقتي به سا‌يه رفت از خدا چيزي نخواست جز غذايي كه بخورد.
و نيز در احوالات حضرت عيسي آمده است كه:
عيسي(ع) فرمود: غذاي من و خورشت من گرسنگي است يعني حضرت عيسي(ع) غذاي خودش را در گرسنگي مي‌ديد. و شعار خودش را در خوف خدا مي‌دانست يعني خوف از خدا سر تا پاي او را مي‌پوشاند. كسي كه ترس از خدا دارد تمام اعضاء و جوارحش از چشم و دست و زبان از خدا مي‌ترسند نمي شود كسي بگويد از خدا مي‌ترسم اما چشم او آزاد باشد. حضرت عيسي سر تا پايش را خوف الهي گرفته بود.
http://www.gorgani.ir/?page=mohgaddame&articleid=113
در جنين حالتي چگونه ميشود كه انسان چاق بشود ؟!!
به هر حال اين مساله اختلافي است و من احتمال ميدهم نظر شما هم درست باشد .گر چه اعتقاد من بر اين است كه نظر آيت الله مصباح بهترين نظر بود

ahmadbazi;228282 نوشت:

..................
در خطبه همام حضرت میفرماید:
وَاَجْسادُهُمْ نَحیفَةٌ، وَ حاجاتُهُمْ خَفیفَةٌ، وَ اَنْفُسُهُمْ عَفیفَةٌ. صَبَرُوا
بدنهایشان لاغر، نیازهایشان سبک، و نفوسشان با عفّت است. روزى چند را در راه حق صبر کردند
النَّهارُ فَحُلَماءُ عُلَماءُ، اَبْرارٌ اَتْقِیاءُ. قَدْ بَراهُمُ الْخَوْفُ بَرْىَ الْقِداح ِ،
روز، بردباران و دانشمندان و نیکوکاران و پرهیزکارانند. بیم از حق جسمشان را چون تیرِ تراشیده لاغر کرده،

....................

نامه 15 نهج البلاغه
خدايا قلب‏ها به سوى تو روان شده، و گردن‏ها به درگاه تو كشيده، و ديده‏ها به آستان تو نگران، و گام‏ها در راه تو در حركت، و بدن‏ها در خدمت تو لاغر شده است، خدايا دشمنى‏هاى پنهان آشكار، و ديگهاى كينه در جوش است، خدايا به تو شكايت مى‏كنيم از اينكه پيامبر صلّى اللّه عليه و آله و سلّم در ميان ما نيست، و دشمنان ما فراوان، و خواسته‏هاى ما پراكنده است. «پروردگارا بين ما و دشمنانمان به حق داورى فرما كه تو از بهترين داورانى»
خطبه 121:
وصف ياران شهيدى كه وفادار بودند
كجا هستند مردمى كه به اسلام دعوت شده و پذيرفتند، قرآن تلاوت كردند و معانى آيات را شناختند، به سوى جهاد بر انگيخته شده چونان شترى كه به سوى بچّه خود روى مى‏آورد شيفته جهاد گرديدند، شمشيرها از نيام بر آوردند، و گرداگرد زمين را گروه گروه، صف به صف، احاطه كردند، بعضى شهيد، و برخى نجات يافتند. هيچ گاه از زنده ماندن كسى در ميدان جنگ شادمان نبودند، و در مرگ شهيدان نيازى به تسليت نداشتند، با گريه‏هاى طولانى از ترس خدا، چشم‏هايشان ناراحت، و از روزه‏دارى فراوان، شكم‏هايشان لاغر و به پشت چسبيده بود. لب‏هايشان از فراوانى دعا خشك، و رنگ‏هاى صورت از شب زنده‏دارى‏ها زرد، و بر چهره‏هايشان غبار خشوع و فروتنى نشسته بود. آنان برادران من هستند كه رفته‏اند، و بر ماست كه تشنه ملاقاتشان باشيم، و از اندوه و فراقشان انگشت حسرت به دندان بگيريم.

دوست داشتنی ترین شما در نزد خداوند کم خوراک ترین و سبک بدنترین شماست(پیامبر اکرم -کنزالاعمال جلد 15صفحه 261)
.............................

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم

فکر کنم بهترین راه برای ختم به خیر شدن این بحث اینه که صحت روایات فوق رو رد کنیم.
در غیر این صورت جمع این دو عقیده(صحت احادیث و چاق بودن بعضی از ائمه) با عقل [شاید ناقص]بنده اصلا امکان پذیر نیست و به هیچ نتیجه قاطعی نرسیده ایم

با سلام
فرمودیم !!!!!

رضا;228554 نوشت:

با سلام
آقا شما لطف کن اوصاف بدنی شاه مردان
علی ع را برای ما بازگو کن [=book antiqua]تا خودت متوجه برداشت نادرست که از خطبه همام در نهج البلاغه[=book antiqua] رامتوجه شوید !!

فرمودید !

ahmadbazi;228594 نوشت:
سلام عليكم و رحمه الله
با وجود اين همه احاديث كه حقير در نوشته هاي قبلي ام ذكر كردم براي من مشخص و معين است كه حضرت لاغر و نحيف بوده اند و به همين دليل بود كه ديگران از دلاوري هاي ايشان در ميدان نبرد متعجب ميشدند.
شما لطف كنيد تفسير اين حديث را كه مكرر آن را نقل كرده ام براي من بنويسيد:
دوست داشتنی ترین شما در نزد خداوند کم خوراک ترین و سبک بدنترین شماست(پیامبر اکرم -کنزالاعمال جلد 15صفحه 261)


فرمودیم !!!!!

اگر برای شما ثابت شده با سند به ما هم ثابت کنید

رضا;228618 نوشت:
با سلام
جناب
ahmadbazi چرا مغلطه میکنید !!
فرمودید اوصاف بدنی شاه مردان علی ع برای شما ثابت شده منتظر اسناد شما هستیم در مورد اوصاف بدنی !!
از دوستان عزیز هم تقاضا داریم موضوع تاپیک راعوض کنند که این، موضوع از بیخ اشتباست !:sham::sham::sham:
شما جناب
ahmadbazi منظور از احادیث و روایات را متوجه نشدید !!کم خوردن دلیل بر لاغر بودن نیست !!!

چاق و لاغری را در تعریف زیر که از مؤمن آمده نشان ما دهید !!!!!!!

[=book antiqua]به فرموده قرآن، مؤمنان خدا را باور دارند، مطیع فرمان اویند، از قیامت بیمناکند، توکّلشان برخداست،از گناهان پرهیز می کنند، پیوسته در پی انجام اعمال صالحند، اهل تقوا و ایثارند، در راه خدا انفاق خالصانه می کنند، نام خدا دلهایشان را آرام می کند، با نماز و عبادت به خدا نزدیک می شوند، به مژده ها و وعده های الهی امیدوارند، در راه خدا با دشمنان می جنگند، کفّار ر به سرپرستی خود نمی گیرند، امر به معروف و نهی از منکر می کنند، جانشان را در راه دین فدا می کنند، دوستدار خدا و رسولند، اگر خطا و گناه کنند توبه و استغفار می کنند، راستگو و درست کردارند، به پدر و مادر خویش نیکی می کنند، در قیامت شادمانند، به عهدی که با خدا بسته اند وفادارند و… خیلی صفات و ویژگی های دیگر، که در این مختصر نمی گنجد.
..............................

رضا;228623 نوشت:
آيين مقدس اسلام نيز انسان را از پرخوري، نهي و اعتدال در خوردن غذا را توصيه كرده است.
در این زمینه تعدادي از روايات و احاديث مربوط به پيامبر اسلام حضرت محمد مصطفي ( ص ) و ائمه اطهار (علیهم السلام) وجود دارد كه همگي بر كم خوري تاكيد مي كنند.
البته منظور از كم خوري كه در اين روايات آمده است لاغري نيست بلكه منظور مصرف غذا به قدر نياز و احتياج بدن مي باشد تا فرد داراي بدني سالم و تندرست باشد


اینجا طفره رفته اید !!
اوصاف بدنی علی ع با سند برای ما بازگو کنید !!

و با استناد به مطالبی که در مورد مؤمن آورده ایم چاق و لاغری را نشانمان دهید !!

ahmadbazi;228986 نوشت:

سلام عليكم
سند من قول اميرالمومنين عليه السلام است در نهج البلاغه چرا كه اميرالمومنين صفات مومنين را آن گونه توصيف نميكند كه شامل خود ايشان نشود و يكي از صفاتي كه حضرت براي مومنين ذكر ميكند اين است كه بدنهاي آن ها لاغر است آن هم نه لاغر معمولي بلكه مانند تير تراشيده لاغر است همه ي ما ميدانيم حضرت علي مقامش از تمام انبياي الهي الا حضرت محمد(ص) بالاتر بود. وقتي درباره حضرت موسي آمده است كه:يَابْنَ مَسعُود اِنَّ اللهَ اصْطَفي مُوسي بِالْكَلامِ وَ المُناجاةِ حينَ كانَ يَرْي خُضْرَةُ البَقْلِ في بَطْنِهِ مِنْ هِزالِهِ وَ ما سَأَلَ مُوسي حينَ يَوَتَي اِلي الظِّلِّ اِلّا طَعاماً يَأكُلُه مِن جُوعٍ. خداوند موسي(ع) را اختيار كرد به كلام. فرمود: «وَكَلَّمَ اللهُ مُوسي تَكْليماً»سوره نسا آيه 164 . و اين مقام را به او زماني داد كه سبزي علف دنيا از شكمش پيدا بود يعني حضرت موسي(ع) نان خالي هم نداشتند و علف و سبزي بيابان را مي‌خورد و وقتي به سا‌يه رفت از خدا چيزي نخواست جز غذايي كه بخورد.
و نيز در احوالات حضرت عيسي آمده است كه:
عيسي(ع) فرمود: غذاي من و خورشت من گرسنگي است يعني حضرت عيسي(ع) غذاي خودش را در گرسنگي مي‌ديد. و شعار خودش را در خوف خدا مي‌دانست يعني خوف از خدا سر تا پاي او را مي‌پوشاند. كسي كه ترس از خدا دارد تمام اعضاء و جوارحش از چشم و دست و زبان از خدا مي‌ترسند نمي شود كسي بگويد از خدا مي‌ترسم اما چشم او آزاد باشد. حضرت عيسي سر تا پايش را خوف الهي گرفته بود.
http://www.gorgani.ir/?page=mohgaddame&articleid=113
در جنين حالتي چگونه ميشود كه انسان چاق بشود ؟!!
به هر حال اين مساله اختلافي است و من احتمال ميدهم نظر شما هم درست باشد .گر چه اعتقاد من بر اين است كه نظر آيت الله مصباح بهترين نظر بود

جواب ما را بدهید لطفا
۱-اوصاف بدنی علی ع !!
۲- چاق و لاغر بودن انسان در مورد مطالب آمده در وصف مومن !!

مردى به امام صادق عليه السّلام عرض كرد: مؤمن را براى من وصف فرما.

حضرت فرمود::Sham:

[=Book Antiqua][مؤمن‏] در دين قوى است و در عين نرمى، دورانديش است. ايمانى سرشار از يقين دارد و در [فراگيرى علوم دين و] فهم [آن‏] حريص است.

[=Book Antiqua]در راه هدايت با نشاط، در نيكوكارى پايدار، و داراى علمى توأم با حلم و بردبارى است.

[=Book Antiqua]و در شكرگزارى مدارا كنند، در راه حقّ سخاوتمند، در بى‏نيازى و ثروتمندى ميانه‏رو، و در فقر و نيازمندى آراسته است.
هنگام توانايى با گذشت، در عين خيرخواهى مطيع و فرمانبردار، با وجود تمايل پرهيزكار از حرام است، و در مخالفت با نفس حريص، و در عين اشتغال و گرفتارى نمازگزار است، در شدايد بردبار، در فتنه‏هاى تكان دهنده با وقار، در سختيها شكيبا، و در راحتى و گشايش شكرگزار است.

[=Book Antiqua]غيبت نمیکند، تكبّر نمى‏ورزد، از خويشاوندیش نمى‏برد، و سست اراده و بد اخلاق و درشت‏خو نيست.

[=Book Antiqua]طغيان و سركشی‏ اش بر او پيشى نمى‏گيرد، شكمش او را رسوا نمى‏سازد، شهوتش بر او غالب نمى‏شود، به مردم حسد نمى‏ورزد و اسراف و تبذير ندارد.

[=Book Antiqua]مظلوم را يارى می نماید و بر تهيدستان رحم مى‏كند.
نفسش را به رنج و سختى مى‏اندازد، اما مردم از او در آسايشند.
به دنيا ميل و رغبتى ندارد، و از هول و هراسهاى مردم اهل دنيا نمى‏ترسد.
مردم، به همّ و غم خود روى آورده‏اند و مؤمن نيز همّ و غمّى دارد كه او را به خود مشغول داشته است.

[=Book Antiqua]در حلم و بردباری اش كاستى نيست. در رأى و نظرش سستى راه ندارد، و در دينش تباهى ديده نمى‏شود.

[=Book Antiqua]كسى را كه با او مشورت كند، راهنمايى می ‏نمايد، و يارى دهنده‏اش را كمك مى‏كند. از باطل، سخن زشت و جهل و نادانى مى‏پرهيزد. و اينها صفات مؤمن است.[1]

[=Book Antiqua]-----------------

[1].صفات الشيعه-ترجمه توحيدى، ص: 95

[="darkgreen"]

ahmadbazi;227972 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم
با توجه به این که در خطبه همام در نهج البلاغه حضرت علی در بیان اوصاف متقین فرموده است: اجسادهم نحیفه
یعنی بدنهای متقین و پرهیزکاران لاغر است نتیجه میگیریم هیچ ادم چاقی مومن نیست
حتی در خطبه همام این عبارت هم هست که "بندهایشان از خوف خدا چونان تیرهای تراشیده لاغر است"
منتظر جواب کارشناسان عزیز هستم

سلام

لطفا به کلمه عربی نحیف و استعمال ان در جامعه دقت کنید

ما به افرادی که از نظر جثه دارای ضعف هستند هم می گوییم نحیف است

که به معنای مفهومی عدم توانایی در انجام کار های روزانه است(یکی که نتونه کارشو بکنه)

که مومنین در اثر کثرت عبادت و روزه ضعیف گشته اند و بدنشان نحیف شده است

و نحیف بودن تنها به لاغری و چاقی نیست

و در ثانی
ایمان یک مومن به تنها این نشانه را ندارد

و همین طور مومن تنها لاغر نیست(منظور اینکه لاغر بودن یا نبودن نشانه ایمان تنها نیست بلکه نحیف بودن و سست شدن در اثر کثرت عبادت که مومن مطیع امر خدا و عابد است نشانه ایمان است و البته نه کاملا)[/]

توصیه من به شما اینه که احادیث رو به شیوه تفسیری بخوانید

و تنهایی نخوانید و با کمک یک عالم رجال و درایه:Gol:

کبوتر پر شکسته حرم;229169 نوشت:
جواب ما را بدهید لطفا ۱-اوصاف بدنی علی ع !! ۲- چاق و لاغر بودن انسان در مورد مطالب آمده در وصف مومن !!

امام علی علیه السلام :اَضْمِرُوا بُطُونَكُمْ.

شكم خود را لاغر سازيد
http://www.hadithlib.com/hadithtxts/view/1500224

مومن صد تا تعريف داره كه يكيش اينه كه شما آوردي
شما اكر ميخواي تعريف بهتري از مومن بيابيد برويد و خطبه همام را بخوانيد


و اذ قلتم يا موسي لن نومن لك حتي نري الله جهره

[=Book Antiqua]با سلام

رضا;228618 نوشت:

چاق و لاغری را در تعریف زیر که از مؤمن آمده نشان ما دهید !!!!!!!

[=Book Antiqua]به فرموده قرآن، مؤمنان خدا را باور دارند، مطیع فرمان اویند، از قیامت بیمناکند، توکّلشان برخداست،از گناهان پرهیز می کنند، پیوسته در پی انجام اعمال صالحند، اهل تقوا و ایثارند، در راه خدا انفاق خالصانه می کنند، نام خدا دلهایشان را آرام می کند، با نماز و عبادت به خدا نزدیک می شوند، به مژده ها و وعده های الهی امیدوارند، در راه خدا با دشمنان می جنگند، کفّار ر به سرپرستی خود نمی گیرند، امر به معروف و نهی از منکر می کنند، جانشان را در راه دین فدا می کنند، دوستدار خدا و رسولند، اگر خطا و گناه کنند توبه و استغفار می کنند، راستگو و درست کردارند، به پدر و مادر خویش نیکی می کنند، در قیامت شادمانند، به عهدی که با خدا بسته اند وفادارند و… خیلی صفات و ویژگی های دیگر، که در این مختصر نمی گنجد.
..............................

رضا;229165 نوشت:
با سلام

مردى به امام صادق عليه السّلام عرض كرد: مؤمن را براى من وصف فرما.

حضرت فرمود::Sham:

[=Book Antiqua][مؤمن‏] در دين قوى است و در عين نرمى، دورانديش است. ايمانى سرشار از يقين دارد و در [فراگيرى علوم دين و] فهم [آن‏] حريص است.

[=Book Antiqua]در راه هدايت با نشاط، در نيكوكارى پايدار، و داراى علمى توأم با حلم و بردبارى است.

[=Book Antiqua]و در شكرگزارى مدارا كنند، در راه حقّ سخاوتمند، در بى‏نيازى و ثروتمندى ميانه‏رو، و در فقر و نيازمندى آراسته است.
هنگام توانايى با گذشت، در عين خيرخواهى مطيع و فرمانبردار، با وجود تمايل پرهيزكار از حرام است، و در مخالفت با نفس حريص، و در عين اشتغال و گرفتارى نمازگزار است، در شدايد بردبار، در فتنه‏هاى تكان دهنده با وقار، در سختيها شكيبا، و در راحتى و گشايش شكرگزار است.

[=Book Antiqua]غيبت نمیکند، تكبّر نمى‏ورزد، از خويشاوندیش نمى‏برد، و سست اراده و بد اخلاق و درشت‏خو نيست.

[=Book Antiqua]طغيان و سركشی‏ اش بر او پيشى نمى‏گيرد، شكمش او را رسوا نمى‏سازد، شهوتش بر او غالب نمى‏شود، به مردم حسد نمى‏ورزد و اسراف و تبذير ندارد.

[=Book Antiqua]مظلوم را يارى می نماید و بر تهيدستان رحم مى‏كند.
نفسش را به رنج و سختى مى‏اندازد، اما مردم از او در آسايشند.
به دنيا ميل و رغبتى ندارد، و از هول و هراسهاى مردم اهل دنيا نمى‏ترسد.
مردم، به همّ و غم خود روى آورده‏اند و مؤمن نيز همّ و غمّى دارد كه او را به خود مشغول داشته است.

[=Book Antiqua]در حلم و بردباری اش كاستى نيست. در رأى و نظرش سستى راه ندارد، و در دينش تباهى ديده نمى‏شود.

[=Book Antiqua]كسى را كه با او مشورت كند، راهنمايى می ‏نمايد، و يارى دهنده‏اش را كمك مى‏كند. از باطل، سخن زشت و جهل و نادانى مى‏پرهيزد. و اينها صفات مؤمن است.[1]

[=Book Antiqua]-----------------

[1].صفات الشيعه-ترجمه توحيدى، ص: 95

ahmadbazi;229383 نوشت:
امام علی علیه السلام :اَضْمِرُوا بُطُونَكُمْ.

شكم خود را لاغر سازيد
http://www.hadithlib.com/hadithtxts/view/1500224

مومن صد تا تعريف داره كه يكيش اينه كه شما آوردي
شما اكر ميخواي تعريف بهتري از مومن بيابيد برويد و خطبه همام را بخوانيد

و اذ قلتم يا موسي لن نومن لك حتي نري الله جهره


[=Book Antiqua]با سلام
خب دوستان ملاحظه کنند که این دوستمان بعد از طفره رفتن از آوردن اوصاف بدنی امام علی ع !!
ذکر مطلبی کرده اند که دور از انصاف است !
چرا که در خود اهل بیت ع به اوصاف بدنی بر میخوریم که درشت اندام و قوی هیکل بوده اند !!

این صفت تفسیری دارد که توضیح خواهیم داد !

اما فرموده اید که : شما یک تعریف از مؤمن آوردید !!
آیا سخنانی را که ما در پستها از مؤمن آورده ایم یک تعریف از مؤمن بوده؟

[=Book Antiqua]جالب است که خود شما به استناد یک صفت که معنی و مفهوم ان را درست متوجه نشده منکر مومنی انسانهایی شده اید [=Book Antiqua] !!

اما در مورد اینکه در خطبه متقین مراد از «اجسادهم نحیفه»چیست توضیحاتی را ذکر میکنم تا خودتان متوجه برداشت نادرستی که از این صفت کرده اید بشوید

[=Century Gothic]اجسام نحیف تفاسیر متعددی دارد.:Sham:

امام علی (ع) یکی از صفات پرهيزكاران را «أَجْسَادُهُمْ نَحِيفَةٌ »می داند یعنی جسم آن ها نحيف است.(1)
[=Century Gothic] در تفسیر سخنان حضرت گفته شده:
نحيف به معناى لاغر است كه از يك سو نشانه زهد و پارسايى و روزه گرفتن و از سوى ديگر دلالت بر چابكى و آمادگى براى انجام وظايف الهى دارد. در هر حال اين وصف مانند بعضى از اوصاف ديگر همواره استثنايى دارد كه بعضى از افرادى كه بر حسب ساختمان جسمانى لاغر نيستند، در صف پرهيزكاران هستند. (2):Sham:
پی نوشت ها:
1.نهج البلاغه، خطبه 193.
2.آیت الله مکارم ، پيام امام اميرالمؤمنين ، ج‏7، ص 544.

اگر دوست داشتید شرح کامل این خطبه را بخوانید میتوانید به کتاب شرح خطبه متقین در نهج البلاغه (سید مجتبی علوی تراکمه ای) مراجعه کنید !!

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

ahmadbazi;229383 نوشت:
مومن صد تا تعريف داره كه يكيش اينه كه شما آوردي شما اكر ميخواي تعريف بهتري از مومن بيابيد برويد و خطبه همام را بخوانيد و اذ قلتم يا موسي لن نومن لك حتي نري الله جهره

دوست عزیز شما مثل اینکه متوجه نیستی اکثر بچه ها از همون کودکی چاق هستند و اصلاً چاقی ارتباطی به خوردن زیاد غذا ندارد.
شما از کجا میدانید که امام علی علیه سلام آن کلام را در چه جمعی بکار برده؟
شاید در جمعی بکار برده که افراد پر خور و شکم پروری بودند؟

پنجاه صفت از مومن در کلام امام صادق (ع) :«ابو سليمان حلواني» از حضرت امام صادق (عليه السلام) روايت كرده كه فرمود:
صفت مومن نيرومندي است در دين، و احتياط است در نرمش، و ايمان است در باور و يقين، و حرص و علاقه شديد در فهم و فقه، و نشاط و جديّت در هدايت، و نيكي در پايداري و استقامت، و چشم پوشي و خودداري هنگام شهوت و هوس، و دانش در حلم و بردباري، و شكرگزاري در مدارا، و بخشندگي در حقّ، و ميانه روي در غني و بي نيازي، و آراستگي در فقر و بي چيزي، و گذشت در نيرومندي، و طاعت و بندگي در خيرخواهي، و پارسائي در خواهش و ميل، و رغبت شديد در جهاد، و نماز در گرفتاري، و شكيبائي در سختي، و در سختي ها بامتانت، و در ناخوشايندي ها شكيبا، و در رفاه و خوشي ها شكرگزار است؛ غيبت نمي كند، و تكبّر نمي ورزد، و تعدّي و تجاوز نمي نمايد و اگر بر او تعدّي و ستمي شود شكيبائي مي كند، و از خويشاوند نمي بُرد، و سست و ضعيف، و سخت دل و خشن و بدخُلق نيست، نگاهش از كنترل او خارج نمي شود، و شكمش او را به رسوائي نمي كشاند، و عورتش بر او چيره نمي گردد، و به مردم حسد نمي ورزد، و سستي نمي كند، و تبذير و تلف و اسراف و زياده روي نمي نمايد، بلكه ميانه روي مي كند، و به ستمديده ياري و به مستمندان مهرباني مي نمايد، نَفسش از او در زحمت و مردم از او در راحت هستند، در جاه دنيا رغبت و از رنج آن بي تابي نمي كند؛ مردم كاري و مهمّي دارند (دنيا) كه به آن روي آورده اند و او مهّم ديگري دارد (دين و آخرت) كه او را به خود مشغول ساخته است؛ در حلم و بردباريش نقصاني و در راي و انديشه اش سستي و در دينش تباهي ديده نمي شود؛ كسي را كه با او مشورت نمايد راهنمائي مي كند، و هركس را كه به او كمك كند ياري مي نمايد، از باطل و فحش و جهالت مي ترسد و مي گريزد؛ و اينهاست صفت مومن.

از كتاب نصايح آيت الله مشكيني

میبینید که منظور امام صادق هم پر خوری است نه چاقی.
موفق باشید.
یا علی.[/]

رضا;229421 نوشت:
با سلام

با سلام
خب دوستان ملاحظه کنند که این دوستمان بعد از طفره رفتن از آوردن اوصاف بدنی امام علی ع !!
ذکر مطلبی کرده اند که دور از انصاف است !
چرا که در خود اهل بیت ع به اوصاف بدنی بر میخوریم که درشت اندام و قوی هیکل بوده اند
!!

این صفت تفسیری دارد که توضیح خواهیم داد !

اما فرموده اید که : شما یک تعریف از مؤمن آوردید !!
آیا سخنانی را که ما در پستها از مؤمن آورده ایم یک تعریف از مؤمن بوده؟

جالب است که خود شما به استناد یک صفت که معنی و مفهوم ان را درست متوجه نشده منکر مومنی انسانهایی شدند !!

اما در مورد اینکه در خطبه متقین مراد از «اجسادهم نحیفه»چیست توضیحاتی را ذکر میکنم تا خودتان متوجه برداشت نادرستی که از این صفت کرده اید بشوید

اجسام نحیف تفاسیر متعددی دارد.:sham:

امام علی (ع) یکی از صفات پرهيزكاران را «أَجْسَادُهُمْ نَحِيفَةٌ »می داند یعنی جسم آن ها نحيف است.(1)
در تفسیر سخنان حضرت گفته شده:
نحيف به معناى لاغر است كه از يك سو نشانه زهد و پارسايى و روزه گرفتن و از سوى ديگر دلالت بر چابكى و آمادگى براى انجام وظايف الهى دارد.
در هر حال اين وصف مانند بعضى از اوصاف ديگر همواره استثنايى دارد كه بعضى از افرادى كه بر حسب ساختمان جسمانى لاغر نيستند، در صف پرهيزكاران هستند. (2):sham:
پی نوشت ها:
1.نهج البلاغه، خطبه 193.
2.آیت الله مکارم ، پيام امام اميرالمؤمنين ، ج‏7، ص 544.

اگر دوست داشتید شرح کامل این خطبه را بخوانید میتوانید به کتاب شرح خطبه متقین در نهج البلاغه (سید مجتبی علوی تراکمه ای) مراجعه کنید !!


سلام
کی گفته که آدم های چاق مومن نیستند ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
چرا الکی یه قشر خاصی رو زیر سوال ببریم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبق یه فرمایش ساده از خدا می تونیم ببینیم اصلا به چاقی و لاغری و هیچ چیز دیگه ربطی نداره اینکه «ان اکرمکم عند الله اتقی کم» شاید در ظاهر بی ربط بیاد اما وقتی به روح جمله برید می بینید که معیار و میزانی برای افراد مومن و با تقوا گذاشته نشده وقتی خدا معیار خاصی نمیاره که چه رنگی هستن و چاق هستن یا لاغر خوشکل هستن یا زشت ما معیار بیاریم ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

دوستان محترم به عنوان ختم کلام عرض می کنم که اگر پستهای بنده را ببینند و منصفانه نظر بدهید ظاهرا جواب را دریافت می کنید- با کمال احترام به تمامی دوستان و دغدغه علمی که عزیزان دارند.

آقا خواهش ميكنم ديكه انقدر بحث رو كش ندهيد يك شبه اي بود براي من ايجاد شده بود الحمد لله كارشناسان محترم جواب دادند شبه بر طرف شد بنده الان معتقدم به همان جيزهاييكه جناب استاد فرمودند . و منظور حضرت علي (ع) از اجسادهم نحيفه به احتمال قريب به يقين همان كم خوري بوده است و بهتر است كلام خود را اين گونه اصلاح كنم كه آدم هاي پرخور مومن نيستند

ahmadbazi;229487 نوشت:
آقا خواهش ميكنم ديكه انقدر بحث رو كش ندهيد يك شبه اي بود براي من ايجاد شده بود الحمد لله كارشناسان محترم جواب دادند شبه بر طرف شد بنده الان معتقدم به همان جيزهاييكه جناب استاد فرمودند . و منظور حضرت علي (ع) از اجسادهم نحيفه به احتمال قريب به يقين همان كم خوري بوده است و بهتر است كلام خود را اين گونه اصلاح كنم كه آدم هاي پرخور مومن نيستند

البته استاد بزرگوار به طور کامل پاسخ شما را فرمودند اما باز شما در اصلاح کلامتان به اشتباه اول بازگشتید وفرمودید آدم هاي پرخور مومن نيستند در حالی که پرخوری مذمت شده است اما منافاتی با ایمان ندارد با توجه به این که ایمان مراتب ودرجاتی دارد چه بسا افرادی که پرخور باشند اما به بعضی از درجات ایمان نائل شده باشند.

سینا;229497 نوشت:
البته استاد بزرگوار به طور کامل پاسخ شما را فرمودند اما باز شما در اصلاح کلامتان به اشتباه اول بازگشتید وفرمودید آدم هاي پرخور مومن نيستند در حالی که پرخوری مذمت شده است اما منافاتی با ایمان ندارد با توجه به این که ایمان مراتب ودرجاتی دارد چه بسا افرادی که پرخور باشند اما به بعضی از درجات ایمان نائل شده باشند.

سلام

استاد

شاید اشتباه دوستمون ناشی از عدم درک صحیح و شناخت مراحل ایمان باشد

اگر لطف کنید این را بیان کنید ممنون می شوم

و البته به طور کوتاه تفاوت ایمان و اسلام:hamdel:

ahmadbazi;229487 نوشت:
آدم هاي پرخور مومن نيستند

سلام

جمله تونو اینطوری اصلاح می کنم

پرخوری ضایع کننده ایمان است یعنی کسی که پر خوری کند ممکن است ایمانش به واسطه زیاده خواری تباه شود(افراط در خوردن و تباهی سلامتی)
و مثلا اگر ایمانش 100 است شود 99 و صاحب ایمان کامل نشود

هرچند باز پر خوری دلیل بر نبود ایمان کامل نیست

چون ممکنه پر خوری ناشی از یک بیماری باشد و...

برای همین ما انسان ها هرگز نمی تونیم ایمان انسان ها را ارزیابی کنیم

:ok:

rahyafte91;229433 نوشت:
طبق یه فرمایش ساده از خدا می تونیم ببینیم اصلا به چاقی و لاغری و هیچ چیز دیگه ربطی نداره اینکه «ان اکرمکم عند الله اتقی کم» شاید در ظاهر بی ربط بیاد اما وقتی به روح جمله برید می بینید که معیار و میزانی برای افراد مومن و با تقوا گذاشته نشده وقتی خدا معیار خاصی نمیاره که چه رنگی هستن و چاق هستن یا لاغر خوشکل هستن یا زشت ما معیار بیاریم ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

سلام

یه نکته!!

درسته که چاقی ربطی نداره

اما بی ربط هم نیست

اگر چاقی که به وجود می آید به واسطه عدم وجود تقوا باشه چاقی مزمون و بد و همین طور لاغری

چه طور؟

اگر چاقی از مال حرام باشد می شه مزمون

و اگر لاغری از ریا باشه اونم می شه مزمون

که کاش علما احادیث رو بر معیار مکان و زمان گفتن بررسی کنند و نه تنها موضوعی :Gol:

با عرض سلام و خسته نباشید خدمتahmadbazi.در جای دیگر ذکر شد رسول اکرم (صلى الله علیه و آله و سلم)میفرمایند:خداوند به شکل شما و اموال شما نگاه نمى کند بلکه به دلها و اعمال شما توجه مى نماید.اگر تفسیر این حدیث را بخواهیم بگوییم به این نحو است :اگر یک فرد کچل را ببینیم میگوییم که او زشت است در صورتی که ما ظاهر او را میبینیم و نمیدانیم که در دل او چه میگذرد.ممکن است که اگر پیش او برویم و با وی صحبت کنیم نظرمان در مورد آن شخص عوض شود.تصمیم گیری های زود و افکار غلط مانع پیشرفتمان در دین میشود.چاقی بیش از حد هم خوب نیست ولی دلیلی نمیشود که شخص مومن نباشد. ممکن است همان شخص چاق توانایی هایی داشته باشد که هر کسی آن توانایی ها را ندارد.

[ با توجه به اتمام بحث و فرمايش جناب استاد ، جمع بندي اين بحث به بنده واگذار شد كه ذيلا خواهد آمد ]
پرسش :
در خطبه همام در نهج البلاغه حضرت علی در بیان اوصاف متقین فرموده است:
وَاَجْسادُهُمْ نَحیفَةٌ، وَ حاجاتُهُمْ خَفیفَةٌ، وَ اَنْفُسُهُمْ عَفیفَةٌ. صَبَرُوا
بدنهایشان لاغر، نیازهایشان سبک، و نفوسشان با عفّت است. روزى چند را در راه حق صبر کردند
النَّهارُ فَحُلَماءُ عُلَماءُ، اَبْرارٌ اَتْقِیاءُ. قَدْ بَراهُمُ الْخَوْفُ بَرْىَ الْقِداح ِ،
روز، بردباران و دانشمندان و نیکوکاران و پرهیزکارانند. بیم از حق جسمشان را چون تیرِ تراشیده لاغر کرده،
و درخطبه 121 در وصف ياران شهيدى كه وفادار بودند فرمودند : ... و از روزه‏دارى فراوان، شكم‏هايشان لاغر و به پشت چسبيده بود...
همان طور که ملاحظه میکنید حضرت خیلی بر لاغری تاکید دارند
پيامبراكرم (ص) نيزفرمودند : دوست داشتنی ترین شما در نزد خداوند کم خوراک ترین و سبک بدنترین شماست(1)
از همه ی این احادیث نتیجه میگیریم که هیچ آدم چاقی خیلی مومن نیست!

پاسخ :
دوست عزیز مفهوم گیری شما از کلام مولا درست نیست.
چند مطلب خدمتتان عرض می کنم إن شاء الله مفید باشد.
اول اینکه در میان مومنین و حتی ائمه اطهار افرادی بوده اند که بدن لاغری نداشته اند.(2)
دوم اینکه برخی افراد به خاطر مسائل ژنتیکی لاغر نیستند و برخی هم به خاطر کم تحرکی که هر چند آنهم اشتباه است ولی بر اثر پرخوری و لذت جوئی نیست.
سوم اینکه مقصود مولا پرهیز از غرق لذات و شهوات شدن است که یکی از آنها لذت خوردن است.
چهارم اینکه کلام مولا در این خطبه شریف مربوط به مراتب مختلف ایمان و معرفت است و در واقع صفاتی که مطرح می کنند همه مربوط به یک مرتبه نیست بلکه مربوط به مراتب بالا و کمالی ایمان است.
پنجم اينكه خطبه همام اولا خبر واحد است و ثانیا قبل از آن در هیچ کتابی نیامده است.
با این توضیحات مشخص می شود که نمی شود نتیجه گرفت هر انسان چاقی مومن نیست و حتی می شود کسی مومن باشد و پر خور هم باشد که در واقع مراتب بالائی ایمان و معرفت را دارا نیست نه اینکه اصلا مومن نباشد.
مولا در مقام بیان تمام العلة به واسطه لاغر بودن نیست بلکه جزء العلة را مطرح کرده اند که لاغر بودن یکی از نشانه های مومن است و در اصطلاح علمی در مقابل صفت چاق بودن کلام مولا ساکت است(اثبات شیء نفی ما عدا نمی کند) و آن را نفی نمی کند یعنی نمی گوید چاق مومن نیست و مفهوم گیری شما غلط است
البته توجيهات ديگري هم مي توانيم براي اين بيان در نظر بگيريم مثل اينكه
اين كلام از باب تغلیب و غلبه است ( یعنی پرهیزکاران نوعا این گونه اند)
و يا اينكه می تواند از باب اشاره به الگوی خاص باشد که برای حاضران مشهود بوده است. مثل این که پیامبر(ص) مثلا فرمود به کسی که کفش را پینه می زند رجوع کنید و قرینه حالیه و مقالیه و مقامیه حضرت علی را مشخص می کرد نه هر کسی که کفشش را پینه می زند

(1)-کنزالاعمال، ج 15،ص 261
(2)-اصول كافي ، ج 5، ص 73.

موضوع قفل شده است