«سئوالات اساسی در قران»(کارشناس:یاسین)

(اولم ير الذين كفروا ان السموات و الارض كانتا رتقا، ففتقناهما، و جعلنا من الماء كل شى ء حى ؟) (آيا كسانى كه كفر ورزيدند، نديدند كه آسمانها و زمين در هم و يك پارچه بود، ما آنها را شكافته از هم جدا كرديم و هر زنده اى را از آب زنده كرديم ؟
{الأنبياء/31}

وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفًا مَّحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ {الأنبياء/32}

آسمان را سقفى محفوظ كرديم ولى آنها از عبرتهاى آسمان روى گردانند (32).

فَارْتَقِبْ يَوْمَ تَأْتِي السَّمَاء بِدُخَانٍ مُّبِينٍ {الدخان/10}

پس تو منتظر آن روزى باش كه آسمان دودى آشكار بياورد

أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا {النازعات/27}


آيا خلقت شما سخت تر است يا آفرينش آسمان كه خدا بنايش كرده ؟!




















ودر آخر با ذلت اعتراف میکنیم که خدایا عظمت و ستایش و علم و ... از آن توست :

و ما اوتيتم من العلم الا قليلا ....

این اشکال وارد نیست. شماره ماه ها نزد خدا 12 بوده. مثلا شما می خواهید نقاشی یک مرغ را بکشید با سه پا. قبل از کشیدن آن، در نزدتان و در ذهن خود سه پا برای آن مرغ در نظر می گیرید و هنوز هم نقاشی نکشیده اید.

با علم الان هم اگر در نظر بگیریم، کل خلقت در لحظه ای با انفجار بزرگ انجام شده است.

شما هر طور می خواهی فکر کن. البته با عرض معذرت، باید بگویم که در
"قران میتوانست بگوید ما حیاط را از اب شروع کردیم.یا منشع همهی موجودات ابتدا در اب بوده"
"منشا" صحیح است و نه "منشع". ولی همین الان هم دانشمندان در سیاراتی دنبال موجود زنده هستند که آب باشد.

منظور از سلطان وسیله تسلط است و آن همان ابزارها و علم است. به علاوه ورود به آسمانهایی که غیر مادی هستند و فراتر از آسمان اولند بدون اجازه خدا غیر ممکن است و ابزار آن هم ایمان و عمل صالح و دنبال علم بودن و صداقت و مواردی از این دست است. علم متافیزیک تا الان وجود چهار آسمان را اثبات کرده.

قرار نیست قرآن همه اسرار عالم را شسته و رفته در اختیار هر نامحرمی بگذارد. مثلا عده ای دانشمند که احتمالا بدخواه هم نبودند بمب اتم را ساختند و عده ای دیگر با آن زور گفتند و زور می گویند. قرآن فکر این موارد را از قبل کرده. اطلاعات به اندازه معین و بسته به صلاحیت در اختیار افراد قرار می گیرد. ضمنا قرآن بطنهایی دارد و اموری به صورت رمزی در آن بیان شده که کلید آنها در دست افراد صالح و محرم است که به موقع از آنها پرده بر می دارند.

در ابتدا باید بدانیم که در حال حاضر دانشمندان به ارتباط احساسات و افکار بر قلب و نحوه کار آن پی برده اند و کاملا بی ربط نیستند. ثانیا قرآن به زبان مردم آن دوره این طور صحبت کرده. ثالثا باید دانست که منظور از قلب تفکرات انسان است. یک مرده هم با اینکه مغز مادی اش از کار می افتد و نابود می شود، همچنان صاحب تفکر و شعور است و نمونه این شعور و تفکر در تجربه های افراد بازگشته از مرگ دیده شده است. پس در این مورد چه می گویید که دیگر مغزی هم برای تفکر نیست.

به عنوان نکته نهایی باید بگویم که کتابی مانند قرآن "برای ارزیابی نیاز به معیارهایی دارد که این معیارها در دسترس هر کس و ناکسی نیست. مطالب آن به خواست خدا عده ای را گمراه می کند و عده ای را هدایت.
فردی در غرب بوده که با رفتن به حالت خلسه پرده از اسرار بر می داشته. برخی صحبتهای او برای دانشمندان با معیارهای کنونی علمی قابل قبول نبوده (مثلا تاریخ ساخت اهرام). ولی با بعدا با در نظر گرفتن مبداها و معیارهای متفاوت به درستی صحبتهای او پی برده اند.

جالبه که بعضی از ماها اندازه یک بچه دوره راهنمایی هم سواد نداریم و بعد برای خدا تکلیف تعیین می کنیم. جهت اطلاع به لینک http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B8%D8%B1%DB%8C%D9%87 از ویکیپدیا بروید و تعریف نظریه را که در زیر هم از همین منبع آمده ببینید و بعد بگویید خدا هم نمی تواند آن را رد کند.
نظریه علمی نگره‌ای است که ویژگی‌های علمی داشته باشد:

• سازگاری درونی و بیرونی (نامتناقض)
• صرفه‌جو (در توضیح و پیش‌فرض‌های اضافه)
• کاربردی
• تجربی و ردشدنی
• پویا
• جلورونده (دست‌یابی به و جلو رفتن از نتایج نظریه‌های قبلی)
• مشروط و آزمایشی

در علم کنونی، آن چیزهایی که به این راحتی نمی توان آنها را رد کرد "اصل علمی" و "قانون علمی" هستند. البته افراد ناآگاه بدانند که همین قانونها هم با آمدن "مرد بی قانونی" (man of lawlessness) ممکن است در آخرالزمان نقض شوند. مثلا با خواست مرد بی قانونی آب هم ممکن است سربالا برود و آنجا دیگر انسان ظلوم و جهول مبهوت خواست خدایی می شود که در حال حاضر به نظر او نمی تواند یک نظریه را هم رد کند.

شما قرآن را نیاوردی که بگویی چه هست و چه نیست.

"هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله "

دوست عزیز بهتره برای یافتن این سوالتون هم که چرا قران نیاز به تفسیر داره یا به قول شما به صورت معما نازل شده به این تاپیکها مراجعه کنید:
http://www.askdin.com/thread1475-2.html
http://www.askdin.com/thread9587.html
این سایت رو هم ببینید بد نیست:
http://www.pasokhgoo.ir/node/30216

در این بحث قضاوت را به خواننده وا می گذارم. من بیش از این فرصت تایپ برای قانع کردن فردی که به دلیل قبول نکردن بی چون و چرای حرفهایش ما را "بی منطق" می داند ندارم. قرآن به ما یاد داده:
"قل آمنوا به أو لا تومنوا إنّ الّذين اُوتوا العلم من قبله إذا يتلى عليهم يخروّن لِلأذقان سجّداً يبكون ويزيدهم خشوعاً"

و این آیه را هم به یاد داشته باشیم:"لو تری اذا فزعوا فلا فوت، واخذوا من مکان قریب و قالوا امنا به انی لهم التناوش من مکان بعید"

"کلا انه کان لایاتنا عنیدا سارهقه صعودا انه فکر و قدر فقتل کیف قدر ثم قتل کیف قدر ثم نظر ثم عبس و بسر ثم ادبر و استکبر فقال ان هذا الا سحر یوثر ان هذا الا قول البشر ساصلیه سقر و ما ادریک ما سقر لا تبقی و لا تذر لواحه للبشر علیها تسعه عشر"

جالب است که بعضی از ماها فکر می کنیم همه را و عقاید آنها را می شناسیم و علم غیب داریم. بالاخره نفهمیدیم اگر قرآن حرف خدا نیست، اسلام واقعی چه معنی می دهد. آیات بالا هم به اندازه کافی کوبنده هستند و من خودم را به گوینده آنها می سپارم "من شر ما خلق". به علاوه، به نظر من کسی که می خواهد ادعا کند قرآن را خوانده و کاملا هم فهمیده و به علوم دیگر هم ناخنک بزند، بایستی قبل از آن در تقویت املای خود بکوشد تا حداقل "وضعیت" را "وظعیت" ننویسد. در غیر این صورت، نمی توان از صلاحیت او برای درک متنی به زبان دیگر مطمئن شد.
در نهایت باید گفت که یکی از مشکلات مملکت ما و از جمله دلایل عقب ماندگی ما وجود افرادی است که سطح سواد و توانایی خود را درست نمی شناسند و دست به کارهایی می زنند که توانایی انجامش را ندارند.

با سلام وصلوات بر محمد وآل پاکش

دوست گرامی همچین با اطمینان صددرصد حرف میزنی که انگار شما بمدت یک میلیون سال با وسایل فوق مدرن زمان وسرعت و....کرات و کهکشانهارا اندازه گیری کرده اید !!!!!!!!!!

همین دانشمندانی که فرمودید اخیرا در جریان سونامی که در ژاپن آمد گفتند که سرعت گردش زمین زیادتر شده به گفته ريچارد گروس، ژئوفيزيک دان ناسا، در اثر اين جابه جايي، سرعت چرخش زمين افزايش يافته و موجب شده است که 1.6 ميکروثانيه از طول روزها کم شودحتی محور زمين را حدود ۱۰ سانتي متر جابه جا کرد. در زلزله سال ۲۰۰۴ سوماترا محور زمين ۷ سانتي متر خطي و ۲ ميليونيم ثانيه قوسي جابه جا و به ميزان 6.8 ميکروثانيه از طول روز کم شدو...

بنابراین دانشمندان فقط یک قطره از اقیانوس بیکران را دیده واز مولفات بسیار دیگر غفلت میکنند و موضوع به این سادگی که فکر میکنید نیست و متغیرات بسیاری در واکنشها دخیلند و همین نظم دقیق ما را بسوی خالقی حکیم رهنمون میسازد .

جالبتر اینکه همین دانشمندان چند سال دیگر نظر یکدیگر را نقض میکنند همچنانکه مدتها تئوری ذره ای نور نیوتن حاکم بود اما هویگنس و یانگ وفرنل و ماکس پلانگ فرضیه موجی بودنش را حاکم ساخت وخدا میداند تا چند سال دیگر چه فرضیه ای داده شود ؟؟!! اما قانون وسنت خدای متعال همواره خدشه ناپذیر و استوار است.
صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ

طبق قوانین فیزیک ، فاصله دو جسم دوران کننده بدور هم کمتر از یک حد نمیتواند بشود وگرنه باعث سقوط میشود پس این امر محال است .

قبلا گفتم ولی دقت نکردید ، گفتم که خدای متعال عدد ماهها را 12 عدد قرار داده واین حکم ثابت است . اما شما از کجا مطمئن هستید که خدای متعال با سرعت گردش زمین این عدد 12 را هموراه ثابت نگه نمیدارد ؟

مرتبه پنجم تکرار میکنم که قرآن را برای تفسیر نکنید !

خدای متعال فرمود :
ان الله يمسك السموات و الارض ان تزولا و لئن زالتا ان امسكهما من احد من بعده

خدا است كه نمى گذارد زمين و آسمانها نابود شوند (فروریزند و از مدار خود خارج شوند) و اگر زایل شوند احدى بعد از خدا نيست كه از زوال آنها جلوگيرى به عمل آورد و او حليم و آمرزنده است

در معنی زوال :
( زول ) الزَّوَال الذَّهاب والاسْتِحالة والاضْمِحْلال زالَ يَزُول زَوَالاً وزَوِيلاً وزُؤُولاً هذه عن اللحياني قال ذو الرمة وبَيْضاء لا تَنْحاشُ مِنَّا وأُمُّها إِذا ما رَأَتْنا زِيلَ مِنَّا زَوِيلُها أَراد بالبيضاء بَيْضة النَّعامة لا تَنْحاش مِنَّا أَي لا تَنْفِرُ وأُمُّها النعامة التي باضَتْها إِذا رأَتنا ذُعِرَت منا وجَفَلَتْ نافرة وذلك معنى قوله زِيلَ مِنَّا زَوِيلُها وزالَ الشيءُ عن مكانه يَزُول زَوَالاً وأَزاله غيره وزَوَّله فانزَال وما زال يَفْعل كذا وكذا وحكى أَبو الخطاب أَن ناساً من العرب يقولون كِيدَ زيدٌ يفعل كذا وما زِيلَ يفعل كذا يريدون كاد وزال فنقلوا الكسر إِلى الكاف في فَعِل كما نقلوا في فَعِلْتُ وأَزَلْتُه وزوَّلْتُه وزِلْتُه أَزالُه وأَزِيلُه وزُلْت عن مكاني أَزُول زَوَالاً وزُؤُولاً وأَزَلْتُ غيري إِزالة كل ذلك عن اللحياني ابن الأَعرابي الزَّوْل الحَرَكة يقال رأَيت شَبَحاً ثم زالَ أَي تحَرَّك وزالَ القومُ عن مكانهم إِذا حاصوا عنه وتَنَحَّوْا أَبو الهيثم يقال اسْتَحِل هذا الشخصَ واسْتَزِلْه أَي انظُر هل يَحول أَي يَتحَرَّك أَو يَزول أَي يفارق موضعه والزَّوَّال الذي يتحرَّك في مشيه كثيراً

فَأَزَلَّهما الشيطانُ ... زَوال الشمس .... که با دقت در معنی آیه که کلمه امساک را در مقابل زوال بکار برده مشخص میشود مقصود خدای متعال همان حفظ ودوام و قوام وبقای لحظه به لحظه آفرینش است که اگر یک لحظه از توجه وهدایت خدای سبحان قطع شوند همه هستی نابود و منهدم خواهد شد .فسبحان الذی بیده ملکوت کل شیئ

وفي الحديث إِذا أَرادَ اللهُ بَعْبَدٍ شَرّاً أَمْسَك عليه بذُنوبِه حتى يُوافيه يوم القيامة . لسان العرب

وچه زیبا فهمید شاعر که گفت : اگر نازي كند،یکدم فرو ريزند قالبها ....

کی کجا ؟ بیشتر توضیح دهید . ضمنا نظریه تکامل باید بتواند اولین و آخرین موجود را نیز شرح دهد .

داستان خوبی است و خود دانشمندان همواره معترفند ومینویسند که چنین باکتری ایجاد شد ، اما نمیگویند این ایجاد وخلق اول چگونه بود !؟ اگر این روند تکاملی که میگویند اینقدر هوشمند است که ما همین هوش قدرتمندرا الله مینامیم و جدالی هم در اسم نداریم .

گفتیم که این مفید بودن نسبی است مثلا تولید مگسهای بدون بال در محیطی بادخیز مفید است اما در محیطی آرام مضر چون باعث صیدشان میشود .بزبان دیگر در یک مورد مفید است وممکن است در موارد دیگر مضر .

نکته دیگر چگونه این قوی شدن اکتسابی وراثتی میشود ؟ این امر هنوز ثابت نشده و آزمایشات دانشمندان مانند وایسمن خلاف آنرا اثبات کرد اگر هم بگویید در طول زمان این هم بسان همان صفرهایی است که کنار هم بگذاریم که نتیجه ای ندارد .

سخن ما مستند به همان کسی است که جهان را آفرید ومخلوقاتش را گسترانید و ژنها و کروموزومها را مایه حیرت دانشمندان ساخت که تا امروز گوشه هایی از قدرت بیکرانش را دیده اند و هنوز ابتدای راهند ....

همان خدایی که بصراحت همه دانشمندان جهان را به مبارزه طلبید که اگر میتوانید یک مگس خلق کنید !!!!!

وهمان قدرتی که بسادگی فرمود : اگر میتوانید مرگ را از خود دفع کنید !!!!!

ومن همینجا اعلام میکنم اگر دانشمندان به این دو تحدی قرآن کریم پاسخ دادند اینجانب فورا از اعتقاداتم دست میکشم و یک شخص لائیک تمام عیار خواهم شد !

دوست گرامی شما لطف کنید همان سوالهای بچه گانه ما را جواب دهید تا همگان قضاوت کنند .

این سخن از اساس مشکل دارد زیرا تبدیل یک موجود به موجود دیگر بهمین سادگی که آقای داروین گفت نیست و بهمین سبب هم برای حل این مشکل گفتند که موجودات حد واسطی بوده اند مانند ارکئوپتریکس و در مورد انسان هم که گفتند فسیلی واسط کشف شده که ثابت شد اصلا چنین نبوده است بنابراین اساس تئوری مشکل جدی دارد هرچند که ظاهرا برخی تغییرات درون گونه ای را میتواند توجیه کند اما از تعمیم تکامل به همه موجودات عاجز است .

پس قبول دارید که محیط همواره در حال تغییر است حال جواب دهید که چگونه آقای داروین براساس همین محیط متغییر تئوری ثابت تغییرات مفید را میدهد بزبان دیگر اگر محیط ثابت باشد آنگاه فرضیه داروین درست است اما کره زمین بعقیده دانشمندان هیچگاه محیط ثابتی نداشته ودورانهای یخبندان وخشکسالی و ....را تجربه کرده است .

الله اکبر ! این مرتبه سوم ، کجای قرآن چنین سخنی گفته ؟

با سلام

دوست گرامی ابتدا سعی کنید املاء وانشای درستی داشته باشید تا معنی سخنتان را بفهمیم !

قیاسی است بدون دلیل ، فکر کنم دانشمندان نیز چنین سریع قضاوت نکنند آیا این امر ثابت شده است ؟

حتی در مورد کره زمین گفتیم که دانشمندان اقرار به تغییر سرعت کرده اند اما شما از کجا چنین حکمی میرانید ؟!

شما که مدعی فیزیک هستید باید بدانید که طبق قانون نیوتن :

F = Gm۱m۲/r۲
که F قدرت نیروی جاذبه ، m۲ ، m۱ دو جرم و r فاصله میان مراکز دو جرم و G عدد ثابت یا ثابت عمومی جاذبه است. قانون عمومی جاذبه نشان می دهد که هر چه جرم دو جسم بیشتر و فاصله شان کمتر باشد، آنها بیشتر به طرف یکدیگر کشیده می شوند شما که گفتیدماه در اوایل چند صد کیلومتر با زمین فاصله داشته اما این قانون بیان میکند که کاهش فاصله حدی دارد و در فوق آن ، جسم روی دیگری سقوط میکند.

مطلب را نگرفتید ! برای نمونه گفتم که با تغییر سرعت گردش زمین ، برای خداوند متعال تغییر سرعت ماه وخورشید وکائنات نیز کاری ندارد .

متاسفانه دقت نمیکنید ، گفتیم که آسمان یعنی بالا ، زمانی معنی جو و زمانی معنای کرات آسمانی میدهد و چون در آیه فرمود :

ان الله يمسك السموات و الارض ان تزولا و لئن زالتا ان امسكهما من احد من بعده

خدا است كه نمى گذارد زمين و آسمانها نابود شوند (فروریزند و از مدار خود خارج شوند) و اگر زایل شوند احدى بعد از خدا نيست كه از زوال آنها جلوگيرى به عمل آورد و او حليم و آمرزنده است

بنابراین مقصود خدای متعال بسیار روشن وواضح است.

شوخی نداشتیم ، خودتان اول گفتید که با فرضیه ها کارندارین ؛ این آزمایش امکان وقوع دارد وقطعی نیست.

دلیل مردود بودن آزمایشات میلر را از نظر سایر دانشمندان:

تحقیقاتی درباره مدل سوپ بنیادین:

اکتشافات جدیدی که بعد از نظریه سوپ بنیادین به دست آمد باعث ارزیابی مجدد مدل سوپ بنیادین شد . در زمان آزمایش میلر زیست شناسان تصور می کردند که پیدایش حیات در حدود یک میلیارد سال پیش روی داده است . اما اندازه گیری سن زمین و کشف سنگواره هایی که ۵/۳ میلیارد سال سن داشتند نشان داد که حیات در واقع بسیار پیشتر از آن تشکیل شده است .ما اکنون می دانیم که مخلوطی از گازهای مورد استفاده در آزمایش میلر هنگام پیدایش حیات وجود نداشته است.

در آن زمان زمین فاقد لایه حفاظتی اوزون بوده است و پرتوهای ماورای بنفش بدون اوزون همه آمونیاک ها و متانهای موجود در اتمسفر را از بین می برند .از سوی دیگر در صورتی که گازهای آمونیاک و متان در آزمایش میلر وجود نداشته باشند .بعد از مردود شناختن نظریه میلر دانشمندان مدلی دیگر به نام مدل حباب را پیشنهاد کردند.

● مدل حباب: چندی بعد دانشمندان اعلام کردند که فرآیندهای کلیدی که مواد شیمیایی مورد نیاز برای حیات را به وجود آوردند درون حباب های سطح اقیانوس ها انجام شده است.

این مدل شامل پنج مرحله اصلی است، مونیاک , متان و دیگر گازهای حاصل از انفجار های آتشفشانی زیر دریایی در حباب های زیر دریا محبوس می شدند.متان و آمونیاک های مورد نیاز برای تشکیل آمینو اسید ها درون حباب ها در مقابل صدمات حاصل از اشعه ماورای بنفش محفوظ می ماندند.

حباب ها به سطح اقیانوس ها می آمدند و و پس از ترکیدن د ملکول های آلی ساده آزاد می کردند.ملکول های آلی ساده ضمن انتقال توسط باد و حرکت به سمت بالا در معرض اشعه ماورای بنفش نور خورشید و رعد و برق قرار می گرفته اند و در نتیجه نیروی لازم برای واکنش های بعدی برایشان فراهم می شد.باران بسیاری از این ملکول های آلی را که به تازگی تشکیل شده بودند به درون اقیانوس می برد و چرخه دیگری را شروع می کردند.

هنوز دانشمندان نتوانسته اند بگویند ابتدا مرغ خلق شده یا تخم مرغ ! آنگاه اظهار نظر هم میکنند و سال بعد دانشمند دیگری نظرشان را رد میکند ! فعلا مشغول چرخیدن و فرو رفتن باشند تا ببینیم به کجا میرسند : وما اوتیتم من العلم الا قلیلا

اگر بنا باشد نظریه تکامل بر اساس نیاز را قبول کنیم خودتان قضاوت کنید چه مشکلاتی پدید می آیند مثلا مرد و زن کدامیک اول خلق شده اند واز چی خلق شده اند ؟ طبق نظریه تکامل باید قبول کنیم که مثلا زن در اثر نیاز مرد به شکل کنونی در آمده مثلا مرد دوست داشته که زن پستان و.... داشته باشد تا نیاز جنسی اش برآورده شود و....

ودر مورد همه حیوانات و ازواجشان و.....

آیا عقلا چنین مطلبی امکان پذیر است ؟! آیا همین دانشمندان با قوانین موجود میتوانند این امور را توضیح دهند ؟

بله اگر دست خالقی حکیم را دخالت بدهیم آنگاه انتخاب طبیعی هدایت شده قابل قبول خواهد بود.

یک بنده خدایی بود میرفت اختراعات دیگران را دستکاری میکرد و بانک میزد که منم اختراع کردم مثل بعضی از سارقین که آثار ادبی واشعار دیگران را دستکاری میکنندو بنام خودشان ثبت میکنند !

الان هم این بشر ضعیف و بدبخت که یک ویروس اگر خداوند کنترلش نکند دمار از روزگارش در میاورد آمده و در دستگاه پیچیده خلقت مطالعه کرده و قطراتی از اقیانوس را دیده و با سرمایه خدادادی قایقی بر اقیانوس ساخته آنگاه دم از دنیای مجازی میزند ، شبیه سازی اسمش همراهش است اگر انسان مرد میدان است حقیقت سازی کند نه شبیه سازی !

خدای متعال فرمود خلقت اول مهم است نه بعد از آن ، انسان اگر راست میگوید یک مگس خلق کند تا قدرتش را ببینیم نه اینکه از روی مخلوقات خدا مونتاژ ودیکته کند ، تقلید که کار ساده ایست .

مقدار نادیده ها وناشناخته ها در مقایسه با شناخته شدها !

همچنین طیف مرئی در مقابل طیف نامرئی که خدای متعال به دیدنی ها و نادیده ها قسم یاد میکند .

این که کار را خرابتر کرد ، قانون احتمالات را دورتر !

نکته جالب اینکه فقط هم اینجا نیست و در محل هایی که دو دریا به هم راه پیدا میکنند این پدیده ایجاد میشه. تا جایی که من متوجه شدم پدیدۀ شناخته شده ای در علم زمین شناسی هست. مثلا در دریای مدیترانه هم این پدیده وجود داره.

برای من عجیب بود که تا قبل از این چیزی در موردش نشنیده بودم.

لا حول و لا قوة الا بالله

جناب سعيد خواهش ميكنم خواهش ميكنم املائ جملاتتون رو درست كنيد كلي بايد تفسيرش كنيم بفهميم چي گفتيد
شما اون فردي رو كه يك ميليون سال پيش خودش با چشماي خودش ديده ماه كامل 150 بار ديده ميشده رو بياريد من بگم حرف شما درست هست ، نظريه دادن كه كاري نداره بيگ بنگ با اون عظمتش منسوخ شد اين نظريه كه عددي نيست در ثاني شما از كجا مياريد با اين اطمينان ميگيد كه در فضا جاذبه وجود نداره ؟ حداقل تمام سيارات كهكشان راه شيري داراي اقماري هستند كه بوسيله نيروي جاذبه اي كه از سياره اصلي ميگيرن به دور اون ميچرخن يا سياهچاله هايي كه با نيروي جاذبه ستاره ها و سيارات ديگر رو مي بلعند
بعد از كشف ترازوي الكتروني دانشمندان فهميدن كه وقتي الكترون از روي پروتون رد ميشه وزن پروتن به دليل سايه اي كه از الكترون روي اون ميفته كم و زياد ميشه و از اونجا ميفهمن كه سايه هم وزن داره حالا شما با قاطعيت ميگيد هيچ چيزي در فضا وجود نداره كه حركت ماه رو تحت تاثير قرار بده ؟

سلام

نه باور بفرمائید من که زمانی در علم شیمی برای خودم کسی بودم! این مطلب برایم جدید بود. البته الآن که میدانم در حکم همان "معما چو حل گشت" شده.
اما اگر منظور قرآن این نباشد هم چه اهمیتی دارد؟!
مگر من به عنوان راهنمای زمین شناسی به قرآن نگاه میکنم؟

فرض کنیم نه خدایی هست و نه پیامبری و نه قرآنی. و شما قصد دارید در مورد وجودی عجیب و عظیم به اسم خدا که بعضی به آن اعتقاد دارند تحقیق کنید. آیا صرف بزرگی این موضوع تحقیق نباید شما را وادار کند که در این مورد بسیار زیاد تحقیق کنید؟!

مسئله اول شما این است که بسیار زود برای استفاده از دانش خود در برابر خدا اقدام کرده اید. این در تحقیق شما لطمه می زند. اگر قرار است از زیست و بدن انسان و فیزیک برای رد خدا استفاده کنید حداقل این علوم را باید بیشتر از چیزی که می بینم آموخته باشید.

نکته دوم که برای شما و سایر دوستان بسیار اهمیت دارد این است که بحث ها و پژوهش ها در دانشگاه گاهی با سو استفاده هایی که از آن در جامعه و ... می شود بسیار فاصله دارد. داروین نظری میدهد بسیار دقیق، در جامعه عده ای تلاش میکنند بگویند این نظر خلاف نظر خداست و ... و اتفاقات دیگر. و این تلاش زیرکانه علم را در برابر دین می نمایاند در حالی که هیچ تقابلی وجود ندارد.

اما نکته شما. و ایجاد حیات از مواد معدنی.

نخست اینکه این مطلب با شبیه سازی و بزغاله سازی متفاوت است. هرگز توانایی ساخت سلول های پیشرفته و حتی یک باکتری ساده از مواد آلی به وجود نیامده. آنچه هست مثلا ساختی قسمتی از از ژنوم یک باکتری یا ویروس است. برای شبیه سازی فقط زمانی ممکن است که یک هسته کامل از سلول گرفته شود و یا یک سلول یه طور کامل گرفته شود و آن را در شرایط خاص قرار دهند تا ویژگی های سلول های بنیادی اولیه را دوباره پیداکند.

دوم اینکه انسان هنوز دقیق معنی حیات را نمی داند!! شما چطور میخواهید بگویید موجود جاندار ساخته یا بی جان؟
اینها از همان مسائلیست که عرض کردم بین مباحث جامعه و دانشگاه تفاوت ایجاد میکند.
دوست عزیز این آلی و معدنی را ما خودمان برای ذهن خودمان ساختیم!! حالا به تدریج متوجه می شویم که تقسیم بندی ما چندان دقیق نبوده! همین!
این ربطی به خدا شدن انسان ندارد.
روزی خواهیم فهمید که همه عالم اطراف ما عالِم بودند و ما از جهلمان عده ای را مرده و عده ای را زنده می دانستیم.

این هم قانون کپلر...
سطوحی که مشخص شده همان سطوحی هستند که توسط ذره جاروب می شود.
(عکس مربوط به خورشید است اما قانون همان است)

با سلام

لطفا اثبات کنید که غیر ممکن است ! هزاران نیروی ناشناخته وجود دارند که فقط آثارشان را یافته اند .

البته نظری هم اینجانب بدهم شاید آیندگان آنرا آزمایش وقبول کردند من معتقدم که اجرام در اثر نیروی گرانشی تغییر سرعت میدهند یعنی در فواصل کم سرعتشان کم ودر فواصل دور سرعتشان زیادتر میشود نسبت به مرکز .

همچنانکه “جان الدر” در اين زمينه مي گويد: “جديدترين و دقيق‌ترين اندازه‌گيريها در طول امواجي كه از كهكشانها پخش مي شود پرده از روي يك حقيقت عجيب و حيرت‌آور برداشته، يعني نشان داده است، مجموعه كهكشانهايي كه جهان از آنها تشكيل مي‌يابد؛ پيوسته با سرعتي زياد از يك مركز دور مي‌شوند، و هر قدر فاصله ي آنها از اين مركز بيشتر باشد، بر سرعت سير آنها افزوده مي‌گردد، مثل اين است كه زماني، كليه كهكشانها در اين مركز مجتمع بوده‌اند، بعد از آن از هم پاشيده، و مجموعه كهكشانها بزرگي از آنها جدا و به سرعت به هر طرف روانه مي‌شوند. دانشمندان از اين موضوع چنين استفاده كرده‌اند كه جهان داراي نقطه شروعي بوده است.

شما ثابت کنید که اثر ندارد ، شهابسنگ چی ؟

دوباره زود نتیجه گرفتید ،حداقل چند سال صبر کنید تا ببینیم نظرات جدید چیه !

اولا همانطور که تا چند سال قبل خبری از افزایش فاصله نداده بودند احتمالا چند سال بعد خبر از تغییر سرعت آن میدهند !

ثانیا همه مطلب شما در این چند صفحه بر این فرض است که چون فاصله ماه از زمین در حال افزایش است بنابراین تعداد ماهها در اوایل بیشتر بوده و قرآن اشتباه است !

در حالیکه انسان عاقل میداند هزاران عامل در این مسائل بزرگ دخیلند که تا بحال دانشمندان با علم ناقص خود فقط قطراتی از اقیانوس را کشف کرده اند از کجا معلوم این فرضیه ها تا چند سال دیگه تعدیل و اصلاح ویا حتی مردود نشوند ؟

دانشمندانی که حتی در مفاهیم بنیادی مانند فضا وجرم وسرعت وزمان (به پشت دیوار پلانگ رسیده واز طرف دیگر خبری ندارند) و .... از توضیح آنها در مانده اند چگونه بخود اجازه میدهند در باره اموری بی نهایت که به همه جوانب آن احاطه ندارند اظهار نظر کنند ؟! آیا این از نادانی نیست ؟

انه کان ظلوما جهولا ....

همین که در قرن 21 برای من و شما تعجب برانگیز هست عجیب نیست؟!

به نظر نمیاد تحقیقاتتون خیلی کامل باشه.
بعضی چیزها در علم خیلی سر و صدا داره اما اونقدر ها هم عجیب و مهم نیستن. یکیش همین شبیه سازی هست. حداقل در حدی که الآن اتفاق میوفته ولی خوب مردم فکر میکنند خیلی چیز عجیبیه!
بیشتر که درگیرش بشید متوجه میشید خوب اینکه چیزی نبود!

گفته میشه یکی از این فضا نوردان کمونیست شوروی وقتی رفت فضا (فقط دور زمین گشته بود!) گفته بود به خداپرستان بگید خدا رو در فضا هم ندیدم!!!
اما امروز میبینید بشر چنان مبهوت عظمت فضا شده که جرات نداره از این حرفا بزنه!

یقین دارم علم زیاد در سینه حق طلب خضوع و خشوع ایجاد میکنه.

زمان که بله!
در واقع ما میتونیم با مدل سازی های مختلف در سیستم های مختلف invivo و invitro و اخیرا insilico اتفاقی رو که باید در مدت خیلی خیلی زیادی بیوفته رو در مدت زمان کوتاهی انجام بدیم.
مسئله چیز دیگری هست.
اینکه اون چیزی که شما شنیدین به اون بزرگی که گمان میکنید نیست.

ما میتونیم به راحتی باکتری ها رو دستکاری کنیم تا هرچیزی که ما دوست داریم تولید کنند و ... اما از صفر با کربن و هیدروژن و اکیسژن و نیتروژن هنوز نتونستیم یک باکتری کامل بسازیم! و تازه فرق بین یک باکتری با حدود 100 هزار اتم در DNA با یک سلول پیشرفته انسانی بسیار بسیار بسیار زیاده.
خلاصه اینکه کار عجیبی نکردیم!

نه بابا!
اینا همش در حد تئوری هست! یعنی از نظر تئوری شدنی هست.

والا عملا همونی هست که خدممتون گفتم. یک سلول یا هستۀ یک سلول گرفته میشه در شرایط خاص قرار میگیره دوباره ژن های خاموشش روشن میشه و باید تازه در این مرحله بذاریدش در یک جای مناسب مثلا در رحم یک موجود زنده.....

منظور این هست که بشر هرگز نمیتونه مدعی تولید موجود زنده بشه! چون اون زنده ای که بشر میگه بر اساس تعریف خودش هست. و این یه چیز قرار دادی هست.

در مورد آب. بستگی داره نظر شما چی باشه! ولی من میدونم بچه ای که تازه دنیا اومده 80% وزن بدنش آب هست! یعنی در واقع آب هست:Cheshmak:

کلا باید بگم اطلاعات نجومی شما در حد مناسبی نیست. البته اگر بحث قرآن و خدا و... نبود میگفتم در حد مناسبی هست.
نه!
کلا اینجوری که میگید نیست. ولی خوب اینجا هم جای بحث نجوم نیست.

در مورد ماه نظریات مختلفه.
در مورد حرکت هم باز اینجور نیست. نمونه اش حرکت دنباله دار ها در منظومه شمسی.
در مورد قانون کپلر و ... هم باید بیشتر مطالعه کنید. در این مورد خاص چون وقت گیر هست من نمیتونم پیگیر باشم...

=========================================

اما یک مطلب هم در مورد 12 بودن عدد ماه ها!
این ربطی به سرعت زمین و ماه و خورشید و ... نداره اصلا!!!!! ماجرا فقط گرد بودن زمین هست!
این که چرا از اول 12 برای ماه انتخاب شد و 24 ساعت برای روز و .... داستان مفصلی داره. اما اگر ماجرای گرد بودن و چرخیدن نبود این عدد ها هم نبود.
و این ویژگی ها یعنی چرخیدن (حالا با هر سرعتی و ...) و گرد بودن از ابتدا وجود داشته.

مثلا فرض کنید زمین در یک مدار مربعی دور خودرشید میگشت! منظورم رو متوجه میشید

لا حول و لا قوة الا بالله

جناب سعید بزرگوار باز هم تاکید میکنم که تمام صحبت های شما نظریه هست و هیچ قطعیتی نداره ، یک بنده خدایی گفته احتمالاً ماه مثلاً یک میلیون سال پیش بسیار به زمین نزدیک بوده و در طول سال بیش از 12 بار به دور زمین میچرخیده ، ولی قرآن میگه گردش ماه 12 بار بوده ، بنده یک نظریه جدید میدم که با توجه به آیه احتمالاً ماه از زمین دور میشه (مثلاً 300 سال) بعد به فاصله خاصی که میرسه مثلاً بوسیله یک نیرویی به اسم نزدیکی به مرکز دوباره به زمین نزدیک میشه (بازم مثلاً 300سال) شما میتونید این نظریه رو رد کنید؟
اگر اعتقاد داشته باشیم که قرآن کتاب حق هست و ماه در حال دور شدن از زمین فکر میکنم نظریه من درست تر باشه
سالتون خوش