چرا مسیحی نیستم؟؟؟

سلام علیکم
قبل از اینکه وارد بحث اصلی بشیم ناگزیر هستم که با کتاب مقدس مسیحیان اشنا بشویم.
کتاب مقدس مسیحیان دو بخش دارد؛ عهد جدید و عهد عتیق ( یا عهد قدیم). علت نامگذاری آن است که مسیحیان معتقدند خدا با انسان دو پیمان بسته است؛ یکی پیمان کهن به وسیله پیامبران پیش از عیسی مسیح. در این پیمان مرتبه ای از نجات از طریق وعد، وعید، قانون و شریعت به دست می آید.
دیگری پیمان نو توسط خدای متجلی یعنی عیسی مسیح. در پیمان نو نجات از طریق محبت حاصل می شود. به این معنا که طبق اعتقاد آنان خدای پسر به شکل انسان مجسم می شود، گناهان بشر را بر خود می گیردو با تحمل رنج صلیب کفاره گناهان می شود. در انجیل یوحنا می خوانیم:
« زیرا خداوند، جهان را این قدر محبت نمود که پسر یگانه خود را داد تا هرکه به او ایمان آورد هلاک نگردد، بلکه حیات جاودانی یابد. زیرا خدا پسر خود را در جهان نفرستاد تا بر جهان داوری کند؛ بلکه تا به وسیله او نجات یابد. » انجیل یوحنّا، فصل3، شماره 16-17
آن قسمت از کتاب مقدس که درباره پیمان کهن سخن می گوید عهد عتیق( یا قدیم) و آن قسمت که درباره پیمان نو سخن می گوید عهد جدید نامیده می شود. در حقیقت عهد عتیق کتاب آسمانی یهودیان است که مسیحیان برای آن احترام قائل شده، آن را در آغاز کتاب خود قرار دادند. اما یهودیان عهد جدید را قبول ندارند.
مجموع کتابهای عهد عتیق و عهد جدید 66 کتاب است . عهد عتیق 39 کتاب و عهد جدید نیز 27 کتاب دارد.عهد جدید به چهار بخش تقسیم می شود:
1- اناجیل اربعه ( چهار انجیل به نام انجیل متّی ، انجیل مرقس، انجیل لوقا و انجیل یوحنا)
2- اعمال حواریون
3- نامه های رسولان
4- مکاشفه

یهودیان و مسیحیان تورات را نوشته خود حضرت موسی علیه السلام می دانند . همچنین کتاب هر یک از پیامبران دیگر عهد عتیق را تالیف پیامبری می دانند که نام وی در عنوان آن کتاب آمده است.
اما درباره چهار انجیل ، مسیحیان معتقدند که آنها سالها پس از حضرت عیسی علیه السلام نگارش یافته اند و به گفته آنان در آغاز مسیحیت ، تنها کتابهای عهد عتیق به عنوان کتاب خدا مطرح بودند. ولی کتاب عهد جدید اندک اندک در مجامع مسیحی جنبه الهی پیدا کرد.
همه مسیحیان ، همیشه و همه جا معتقد بوده و هستند که انجیل های کنونی زندگینامه و سخنان حضرت عیسی علیه السلام می باشد که چهار نفر به نامهای متّی ، مِرقس، لوقا و یوحنّا آنها را نوشته اند.
در آغاز انجیل لوقا چنین آمده است:
« از آن جهت که بسیاری دست خود را دراز کردند و به سوی تألیف حکایت آن اموری که نزد ما به اتمام رسید (1) چنان که آنانی که از ابتدا نظارگان و خادمان کلام بودند به ما رسانیدند (2) من نیز مصلحت چنان دیدم که همه را من البدایه به تدقیق در پی رفته، به ترتیب به تو بنویسم ای تیوفلس عزیز (3) » لوقا ، باب اول، آیه 1 تا 3

حال که با کتاب مقدس آشنا شده ایم به بحث اصلی می پردازیم.
ما در اینجا در 5 قسمت به بحث می پردازیم:

1- خداوند در تورات و انجیل

2- انبیاء از دیدگاه تورات و انجیل

3- آیا عیسی خداوند است؟

4-عباراتی از کتاب مقدس!

5- حقایقی از کتاب مقدس

جناب سینا!
نه تنها من بلکه هیچ انسان آزاد و جستجوگری صرفا به خاطر یک نام یا یک تولد پیرو هیچ دین یا آیینی نمی شود. من به دنبال اسم نیستم؛ آنچه که برای من مهم است دلیل است. مگر من باید این دین را بپذیرم چون که حضرت مسیح گفته است؟ پس نقش عقل کجاست؟ در حدیثی از امیرالمؤمنین علی علیه السلام آمده است که :
لا تنظر الی من قال و لکن انظر الی ما قال
به گوینده سخن توجه نکن بلکه ببین چه می گوید.

اما گفته اید استدلال های آن را نمی پذیرید. خب بفرمایید استدلال های آن را بیان کنید تا ببینیم چه می گویید؟ نه اینکه به سایر ادیان و مذاهب هجمه و حمله کنید. شما اگر واقعا دلیل و استدلال منطقی دارید بیاورید این گوی و این میدان و اگر نه پس به سایر ادیان و مذاهب از روی جهل و ناآگاهی خدشه وارد نکنید.( خواهشا از ارجاع دادن به سایر سایتها و تاپیک ها خودداری نمایید.)

جناب سینا !
تولد حضرت آدم که عجیب تر از تولد حضرت مسیح است. اگر حضرت عیسی مسیح که درود خداوند بر او باد، بدون پدر به دنیا آمده اند ؛ حضرت آدم بدون پدر و مادر به این دنیا آمده اند. این کجا و آن کجا؟؟؟پس باید گفت که نعوذبالله حضرت آدم باید ادعای خدایی کند!!!

در مورد این مطالب می توانید به سایر کتب معتبر تاریخی مراجعه کنید. البته اگر انصاف داشته باشد.
اما در مورد اختلاف در تاریخ ولادت حضرت محمد مصطفی صلی الله علیه و آله و سلم:
پیامبر اسلام در سرزمینی مبعوث شدند که تعداد با سوادان آن از تعداد انگشتان دو دست تجاوز نمی کرد و یکی از معجزات حضرت این بود که از آن مردم بیابانی و بیسواد ، انسانهایی فرهیخته و متمدن تربیت کنند. بنابراین اگر در ثبت تاریخ ولادت یا سایر وقایع مهم دیگر صدر اسلام اختلافی بوجود بیاید طبیعی است اما در مورد تاریخ ولادت حضرت عیسی مسیح چه می گویید؟ حضرت عیسی علیه السلام در زمان و مکانی به دنیا آمدند که مردمان آن از سواد بهره ای داشتند.
اما در مورد تاریخ ولادت حضرت عیسی علیه السلام ذکر چند نکته ضروری است:
بايد توجه نمود كه تعيين تاريخ تولد حضرت عيسي در سال 354 انجام يافته ( یعنی 4 قرن پس از حضرت عیسی!) و تصميم به اينكه اين زمان مبدأ تاريخ باشد حدود سال 533 ميلادي گرفته شده است ( حدود 6 قرن پس از حضرت عیسی!!!) .
به هر تقدير درباره تاريخ تولد حضرت عيسي عليه السلام بايد از دو جنبه سخن گفت: يكي سال تولد و ديگري روز تولد ايشان.
درباره سال تولد حضرت عيسي توجه به نكات زير مفيد خواهد بود:
1- حضرت عيسي در زمان سلطنت هرودوس كبير به دنيا آمده است و حال آنكه هرودوس در سال چهارم قبل از ميلاد از دنيا رفته است.
2- طبق مدارك تاريخي در سرزمين يهود طي سال هاي بيست و هشتم و هشتم قبل از ميلاد و چهاردهم بعد از ميلاد فرمان سرشماري صادر شده است. از سويي تولد حضرت عيسي در زماني بود كه حضرت مريم به همراه شوهرش يوسف ( طبق اعتقاد شما مسیحیان) براي سرشماري به ميان قوم خود رفته بودند. اگر اين سرشماري را همان سرشماري سال هشتم قبل از ميلاد بدانيم، بايد تولد عيسي را نيز در همان حوالي در نظر گرفت.
3- عيسي در هنگام شروع خدمت خود و تطهير بناي هيكل حدوداً سي سال داشته است( لوقا 23:3) و از سويي در اين زمان چهل و شش سال از ساخت بناي هيكل مي گذشته است(يوحنا 20:2) و از ديگر سو سال بناي هيكل 22 قبل از ميلاد بوده است. با كنار هم گذاشتن اين سه مقدمه، سال تولد حضرت عيسي حدود ششم قبل از ميلاد به دست مي آيد.
در مجموع مي توان سال تولد عيسي را بين چهار تا هشت سال قبل از ميلاد دانست. در حالی که اگر شما ادعا می کنید سال ولادت ایشان را مبداء سال میلادی قرار داده اید این سال شماری شما اشتباه است.
و اگر بگویید که ما روز ولادت ایشان را مبدا سال شنماری قرار داده ایم می گوییم:
مسيحيان روز تولد عيسي را 25 دسامبر مي دانند؛ ولي در اين باره مي توان به نكات زير توجه نمود:
1- 25 دسامبر ابتداي زمستان است و هواي بيت المقدس بسيار سرد و باراني مي باشد. به طوري كه حتي مردم روزگار عزراي نبي با اينكه گناه خود و دعوت عزرا به توبه را پذيرفتند ، ولي با خارج شدن از منازل خود براي توبه به دليل برودت هوا و باراني بودن جو مخالفت كردند. (عزرا 13:10). ولي كتاب مقدس روزهاي تولد عيسي را چنين توصيف مي كند: ((و در آن نواحي شبانان در صحرا بسر مي‌برند و در شب پاسباني گله‌هاي خويش مي‌كردند)) ( لوقا 8:2) روشن است كه چراي گوسفندان در صحرا در غير فصل زمستان صورت مي گيرد.
2- در هنگام بارداري مريم ،‌ قيصر روم فرمان سرشماري عمومي را صادر نمود. بدين منظور هركس بايد به ميان قوم خود باز مي گشت و در شهر خود نام نويسي مي كرد. بنابراين يوسف به همراه نامزدش _مريم_ از ناصره به بيت لحم بازگشت و از آنجا كه شهر براي نام نويسي و نيز برگزاري جشن هاي ساليانه ابتداي پاييز بسيار شلوغ بود ، ايشان نتوانستند منزل يا كاروانسرايي براي خود بيابند و در همين شرايط مريم وضع حمل نموده و پسر خود را به دنيا آورد. به ناچار او را در قنداقه اي پيچيدند و در آخوري خوابانيدند. (لوقا2: 7-1) از اين جملات به خوبي فهميده مي شود كه تولد عيسي در ابتداي پاييز بوده است.
3- بشارت تولد يحيي ، هنگامي به زكريا داده شد كه وي در معبد مشغول خدمت بود.( لوقا 1: 24-8) بنا بر يك سنت يهودي ، هريك از كاهنان بايد يك هفته در معبد خدمت مي نمود و نوبت زكريا طبق قرعه، هفته دهم سال تعيين شده بود كه مقارن با خرداد ماه است. (اول تواریخ ۲۴:‏۷‏-‏۱۹) در نتيجه تولد يحيي در اوايل فروردين بوده است. از آنجا كه حضرت عيسي از يحيي شش ماه كوچك تر بوده اند،( لوقا 1: 26و36) تولد ايشان اوايل پاييز رقم مي خورد.
اما در مورد اينكه چرا با وجود اين قراين ، كليسا تولد عيسي را در بيست وپنجم دسامبر تعيين نموده است ، بايد گفت اين روز در آيين مهرپرستي كه در روم باستان به شدت رواج داشته،‌ روز تولد مهر و جشن ساليانه مهر پرستان بوده است. اصحاب كليسا براي همراه نمودن مهرپرستان ، روز تولد مهر را با روز تولد عيسي يكي دانستند تا نوعي وحدت ميان دو امت به وجود آورند!
پس جناب سینا اگر اختلاف میان مسلمانان در مورد تاریخ ولادت پیامبر گرامی اسلام از روی عدم سواد بوده است ( که آنهم یک هفته بوده است نه چند ماه و چند سال) این اختلاف در مورد تاریخ حضرت عیسی را چگونه توجیه می کنید؟ آیا این یک تحریف نیست که تاریخ ولادت پیامبرتان را بخاطر همزمان شدن با یک جشن دست کاری نمایید؟؟؟

در این زمینه به ذکر چند نمونه اکتفا می شود:
1- توصیف خداوند در کتاب مقدس:
« وقت تنگنایی خود خداوند را استدعا و خدای خود را تضرع نمودم و ناله مرا از هیکل خود شنید و فریادم به سمعش رسید. و زمین متزلزل و مرتعش و اساس آسمان متحرک و لرزان گردیدند به جهت غضبناکیش، از دماغش دود برآمد و از دهانش آتش می خورد که از آن زغال افروخته شد. آسمانها را خم کرده به زیر آمد و در زیر پایش ظلمت بود. و به کرّوب سوار شده پرید و بالای بالهای باد نمایان شد و به اطرافش ظلمت و کثرت آبها و غمامه مظلمه هوا را چادر ساخت. از روشنایی که در پیشش بود زغالهای آتشین افروخته شد . . . ته دریا نمایان و بنیان دنیا ظاهر شد از تنبیه خداوند و از نفحه نفسِ دماغش » کتاب دوم شموئیل ، فصل 22

راستی نفهمیدیم این توصیف خداست یا . . .

نمونه ای دیگر:
« بنابراین برای افریم ، من مانند کرم بید و برای خاندان یهوداه مثل پوسیدگی خواهم بود . . . به درستی که من از برای افریم مثل اسد و برای خاندان یهوداه مانند شیر جوان خواهم بود ، من خودم ایشان را پاره پاره کرده راه خود را در پیش می گیرم بر خواهم داشت و رهاکننده نخواهد بود . . . بنابر این به جهت ایشان مثل شیر خواهم بود و مانند ببر به سر راه کمین خواهم کرد. ایشان را مثل خرس بی ولد گردیده دچار خواهم آمد و پرده دل ایشان را خواهم درید بلکه ایشان را در آنجا مثل شیر بلع خواهم نمود و حیوانات صحرا ایشان را پاره خواهند کرد. » کتاب هوشیع، فصل 13، ص 1582

آیا تشبیه خداوند به نور آسمانها و زمین زیباتر است ( چنانکه در قرآن آمده است ) یا تشبیه به کرم، پوسیدگی و انواع حیوانات؟؟؟!!!

ضمن عرض تبریک سالروز پیروزی انقلاب اسلامی به همه اسک دینی های بزرگوار:Gol:

در پست های قبلی سیر بحث را مشخص نمودیم که قرار شد در 5 قسمت به بررسی کتاب مقدس مسیحیان و یهودیان بپردازیم. قسمت اول، خدا در تورات و انجیل بود که در مورد توصیف خداوند دو نمونه گذشت.
اینک موضوع دوم از قسمت اول : مشاهده خداوند!

در تورات آمده است:

« و موسی و هارون و ناداب و ابیهوء با هفتاد نفر از مشایخ اسرائیل بر آمدند و خدای اسرائیل را مشاهده کردند و در زیر پایهایش مثل کار سنگ بست از یاقوت کبود که صفا چون خود آسمانها بود و بر عظمای بنی اسرائیل دست نگذاشت و خدا را مشاهده کردند و خوردند و هم نوشیدند » سِفر خروج، فصل 24 آیات 10 تا 12

خوردند و نوشیدند هر چه خداوند بر آنان دست نگذاشت!!!
راستی آیا چنین خدایی جسم ، محدود و محتاج به مکان نیست؟؟؟

سلام

جناب سینا!
کدام خرافات؟ من که همه آنها را از کتاب مقدس شما نقل کردم!!!
آیا شما قبول ندارید که این مطالب کتاب شما بوده؟ خب اگر می گویید که اینها از کتاب مقدس شما نبوده می توانید به آدرس های آن مراجعه کنید و ببینید آیا واقعا در کتاب شما آمده است یا نه؟ و اگر قبول دارید که این مطالب در کتاب مقدس شماآمده است این حرف شما چه معنی دارد؟؟؟ یعنی شما خودتان کتاب مقدس خودتان را قبول ندارید؟؟؟؟؟یا اینکه هر جایش که به نفع شماست را قبول دارید ولی هرجا که به ضرر شماست آن را قبول ندارید؟؟؟

اگر می گویید تولد حضرت عیسی روزی از روزهای خداست؛ خب تولد پیامبر ما هم روزی از روزهای خداست دیگه!!! شک دارید؟؟؟

جناب سینا کدام فرار؟ بالفرض که اصلا همه اینها رو شما قبول کنی و در کتب معتبر آمده باشد من در همان پست اول هم گفتم که:

نگفتم شما از جواب دادن طفره می روید؟ اولا که تمام مسلمانان ( چه شیعه و چه سنی) قائل به عدم تحریف قرآن هستند جز عده معدودی که شاید حتی به تعداد انگشتان دو دست هم نرسند؛ و ثانیا این مبحث چه ربطی به شما دارد؟ شما که قرآن را قبول ندارید چه تحریف شده باشد و چه نشده باشد!!!
پس بازهم فرقی برای شما نمیکند.
این آشفتگی خاطر و هجمه همه جانبه شما به سایر ادیان ناشی از این است که متاسفانه شما و سایر دوستانتان دلیلی ندارید و گرنه مطمئن باشید اگر دلیلی می داشتید شرق و غرب دنیا را پر می کردیدو یا حداقل در اینجا به جای حمله به سایر ادیان و مذاهب آن را بیان میکردید.

جناب سینا ما منتظر پاسخهای شما هستیم ؛ این گوی و این میدان؛ و اگر پاسخی ندارید ( که ندارید) لطفا از بیان شبهات نا مربوط به بحث خودداری نمایید.

در تورات، سفر تکوین ، فصل 3 ، ص 5 و 6 آمده است:

« و مار از تمامی جانوران صحرا حیله سازتر بود که خداوند خدا آفریده بود و به زن گفت : آیا خدا فی الحقیقه گفته است که از تمامی درختان باغ نخورید؟ و زن به مار گفت که از میوه درختان باغ می خوریم اما از میوه درختی که در وسط باغ است خدا فرموده است که از آن نخورید و آن را لمس ننمایید مبادا که بمیرید.و مار به زن گفت که البته نمی میرید و حال اینکه خدا می داند روزی که از آن می خورید چشمان شما گشوده شده چون خدایانی که نیک و بد را می دانند خواهید شد »

نتایجی که از این فقره می گیریم:
1- خدا دروغ گفته است؛ چون وقتی آدم و حواء از میوه آن درخت خوردند نمردند و زنده ماندند.
2- خداوند دشمن دانا شدن آدم و حواء می باشد؛ چرا که با خوردن میوه آن درخت، علم و آگاهی آدم و حواء بیشتر می شد و طبق گفته کتاب مقدس، خدا مخالف این بود.( نتیجه: دین در مقابل علم قرار دارد)
3- مار دلسوزتر از خداوند!!!!

به این یکی دقت کنید:
« و آواز خداوندِ خدا را شنیدند که به هنگام نسیم روز در باغ می خرامید و آدم و زنش خویشتن را از حضور خداوند خدا در میان درختان باغ پنهان کردند و خداوند خدا آدم را آواز کرده وی را گفت که کجایی؟ او دیگر جواب گفت که آواز تو را در باغ شنیدم و ترسیدم زیرا که برهنه بودم به جهت آن پنهان شدم » !!!

و این مورد را هم ملاحظه فرمایید:
« و خداوند آنروز { روز شنبه } را روز عبادت و روز اتمام اوامر دینیه قرار داده که هم خود استراحت فرمود و هم مخلوقات خود را به استراحت کردن در آن روز مثال داد . . . »
قاموس کتاب مقدس، مستر هاکس، ص 466 واژه «سبت»

استراحت خدا در روز شنبه ( یوم السبت) چه معنایی دارد؟ مگر خدا خسته می شود که نیاز به استراحت داشته باشد؟؟؟

با عرض پوزش از همه بزرگواران از اینکه مطلب ذیل را در اینجا بیان می کنم، اما برای اینکه بدانیم مسیحیان و یهودیان به چه خدایی معتقد هستند چاره ای ندارم.
در تورات ، یا همان عهد عتیق ، آمده است:

« کلام خداوند . . . به هوشیع پسر بئیری رسید. ابتدای کلام خداوند به هوشیع اینست که خداوند به هوشیع فرمود که روانه شده به جهت خود زنِ فاحشه و اولاد فاحشه بگیر، زیرا که این زمین فی الواقع از خداوندگار زناکنان برگشته است » !!!
عهد عتیق، کتاب هوشیع، فصل اول

بر طبق کتب مسیحیان، جناب هوشیع یکی از انبیایی است که 7 قرن قبل از حضرت عیسی در میان مردم بوده است. و اسم اصلی وی یوشع بن نون می باشد. ( ر.ک : قاموس کتاب مقدس ، مستر هاکس ، ص 925)

خداوند به پیامبرش دستور میدهد که . . . !!!
با این مطلب قسمت اول بحث ما که در رابطه با دیدگاه تورات و انجیل درباره خدا بود به پایان رسید. انشاءالله اگر عمری بود با قسمت دوم که انبیاء از دیدگاه کتاب مقدس باشد؛ بحث را ادامه خواهیم داد.
یا علی

سلام

جناب عباس زاده!
از اینکه توی بحث شرکت کردید خیلی خیلی ممنون
خواهش می کنم، غرض این حقیر فقط بیان چند نمونه است و گرنه اگر میخواستیم بحث را کامل کنیم می شد مثنوی 70 من!!!

باید بگم من تمایلی به پاسخ دادن به مطالب جناب سینا نداشتم و دوست داشتم که به ادامه مباحث مطرح شده بر طبق همان سرفصلهای از پیش تعیین شده بپردازم اما خوب ایشان مطالبی رو بیان کردند که اگر جواب نگویم نوعی ظلم به اسلام و تشیع است ؛ بنابر این با عرض معذرت از دوستانی که این مباحث رو پیگیری می کنند؛ ناگزیر هستم به ذکر چند جمله اکتفا کنم و در ادامه به مباحث اصلی بر می گردیم.

سلام بر جویندگان حق و حقیقت!

جناب سینا!
اتفاقا بر خلاف تصور شما، بنده تمام مطالب شما را جندین بار به دقت خوانده ام وبه همین خاطر سوالاتی برای من پیش آمده است که خوشحال می شوم جواب آنها را بدهید ( اگر داشته باشید ) و اگر ندارید خوب بگویید که جوابش را نمی دانم نه اینکه از جواب دادن به آنها طفره بروید. شاید شما یادتان رفته باشد اما من هنوز یادم است سوالات بی جوابی را که شما هیچ پاسخی برای آنها نداشتید؛ مثلا:

یا :

جناب سینا!
بهتر است این آیه ای را که شما از قرآن ما نقل نموده اید یکبار دیگر مرور کنید:

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ

در واقع مثل عيسى نزد خدا همچون مثل [خلقت] آدم است [كه] او را از خاك آفريد سپس بدو گفت باش پس وجود يافت ( آل عمران - 59)

آنچه که در این آیه مراد است این است که گروهى از نصارى وارد مدينه شده و به حضور پيامبر صلى الله عليه وآله رسيدند. آنان در گفتگو با پيامبر صلى الله عليه وآله ولادت عيسى عليه السلام را بدون داشتن پدر، نشانه و دليل الوهيّت او عنوان كردند. اين آيه نازل شد وجواب آنان را چنين بيان نمود: اگر تولّد بدون پدر، دليل خدا يا فرزند خدا بودن است، خلقت حضرت آدم كه مهم‏تر است، چون نه پدر داشت و نه مادر. پس چرا شما آدم را خدا يا فرزند خدا نمى‏دانيد؟!
شباهت از این جهت مراد است نه اینکه در تمام جهات شبیه هم باشند.

اولا اگر من در کتاب یا مقاله ام در یک مورد یک نظر و فرضیه ای را مطرح کنم و در ادامه نظر فرد یا افرادی را که مخالف نظر من را دارند بنویسم آیا به من می گویند که من نظر این دسته دوم را قبول دارم؟ آیا صرف نقل یک نظر به معنای قبول آن است؟؟؟ ظاهرا این افرادی که شما می گویید که قائل به تحریف قرآن هستند از این دسته هستند.
ثانیا شما اگر می خواهید واقعا در مورد قرآن بدانید خب بفرمایید عبارات این افرادی را که ذکر نموده اید بیاورید تا ببینیم مراد این افرادی که شما ادعا می کنی قائل به تحریف قرآن هستند چیست؟ لطفا عین عبارات ایشان را بیاورید و از آدرس دادن به کتاب و سایت و غیره خودداری کنید.

عجب!
یاللعجب!!!
شاید اطلاعات من در مورد اسلام کامل نباشد اما مطمئن باشید از اطلاعات شما نسبت به دین خودتان بیشتر است. من در خانواده ای به دنیا آمدم که همه در آن مسلمان و شیعه بوده اند؛ و چون نمی خواستم که فقط توی شناسنامه ام مهر مسلمانی بخورد اینقدر دست به تحقیق زده ام که بدانم حق با کیست؟
من کتاب مقدس شما، اناجیلی که در کتاب مقدس شما نیست مثل انجیل برنابا؛ قاموس کتاب مقدس آقای مستر هاکس، گنجینه ای از تلمود، آپوکریفای عهدهای عتیق و جدید و چندین و چند کتاب و مقاله در این باره خوانده ام تا ببینم این دین ، این کتاب که ادعای سعادت بشر را دارد چه می گوید؟
کتب معتبر اهل سنت( مذاهب اربعه شان)، زیدیه، اسماعیلیه، سلفیه و وهابیت را مرور کرده ام تا ببینم کدام دین بهتر است و بخاطر اینکه بدانم حق با کدام است خودم را از تعصبات قومی و دینی خالی کردم.
و خدا را شکر می گویم بر این نعمت که بر من ارزانی داشته است که مرا به دین حق ، که همان دین پیامر گرامی اسلام و ائمه معصومین علیهم السلام است هدایت نموده است :
الحمدلله الذی هدانا لهذا و ما کنا لنهتدی لولا ان هدانا الله
پس از من نخواهید که فقط با نقل یک ادعا از اعتقادم دست بردارم.اگر دلیل دارید بسم الله و گرنه از نقل صحبتهای پراکنده و مشوش و فاقد سند خودداری کنید.

جناب سینا!
آموزه های این دین ادعایی شما با عقل ناقص من جور در نمی آید و نیاز به استناد به قرآن ندارد.
اینکه کتاب مقدس شما خدایی را توصیف کند که از دماغش دود در می آید و از نفحه نفس دماغش دنیا به هم می ریزد (کتاب دوم شموئیل فصل 22) یا خدایی که بزرگان بنی اسرائیل او راببینند و سایرین نتوانند ببینند ( تورات ، سفر خروج، فصل 24) با کدام عقل و منطق انسانی سازگار است؟؟؟
جالب آن است که کتاب مقدس شما برای حضرت عیسی اولین معجزه ای را که ذکر می کند تبدیل چند خمره آب به شراب است ( یوحنا، باب 2)و حال آنکه در همین کتاب مقدس شما یکی از فضیلتهایی که برای حضرت یحیی بیان می کند این است که او در طول عمر خود هرگز شراب و مسکری را ننوشیده است!!!!( انجیل لوقا، باب 1 شماره های 13 تا 16) !!!!
این با کدامین منطق جور در می آید؟؟؟؟ خواهشا اگر پاسخی دارید ذکر کنید. باور کنید من به شنیدن پاسخ محتاج ترم تا شما!

ببخشید میتوانم بپرسم شما مسیحی هستید یا نه؟
آخه برام خیلی جالبه که یک مسیحی منکر اصول اعتقادات دین خودش بشه!
برای روشن شدن بحث فقط به یک مورد اشاره می کنم و بقیه رو به خودتون می سپارم:
مستر هاکس در « قاموس کتاب مقدس» ، که به گفته خودتان یکی از منابع دست اول و مهم برای شناخت کتاب مقدس و دین مسیحیت است در مقدمه این کتاب نوشته است:
« کتاب مقدس ، کلیة الهامی واحد از جانب خداست . »

یا در صفحه 718 همان کتاب می نویسد:
« کتاب مقدس؛ تمامی کتاب های ملهمه ای است که درباره خلقت عالم و عمل فدا و تقدیس ورفتار خدا نسبت به انسان گفتگو می کند . . . و در یو: 39:5 الکتاب و در مکا: 9:6 کلام خدا خوانده شده است. . . و با وجودی که زمان و طور و طرز آن مختلف است باز همچنان دستور العمل واحد و منفردی است که بر مبنای وحی واحد بنا شده است.»

در صفحه 719 ، در بحث الهامیت کتاب مقدس ، می آورد:
« کلام خداوند بر انبیاء و رسلی نازل شده که ایشان نیز بر حسب اصطلاح لغات بنی نوع بشر بر آن وحی مقدس متکلم شدند و وحی مسطور را یا خود نبی و رسول بنفسه می نوشت و یا به کاتب دیگر رجوع می فرمود»
وقتی شما کتاب مقدس خودتان را که این عبارات در موردش ذکر شد را آسمانی و وحی نمی دانی خب چه دلیلی دارد که از آن پیروی کنی؟ برتری این کتاب نسبت به سایر کتابهای نوشته بشر چیست؟
نمی دانم چه بگویم؟
قضاوت با خوانندگان.

برای این مطلب نیز می توانید به قاموس کتاب مقدس مراجعه کنید:
ذیل لغت هوشع:( صفحه 926)
و نیز ذیل لغت یوشع ( ص 970)

در مورد قسمت اول توضیح دادم اما قسمت دوم و اینکه گفتید لازم نیست انبیاء معصوم باشند.
جناب سینا!
فرض کنیم شما می خواهی به مسافرت بروی به جایی که آدرس اونجا رو بلد نیستی، از چه کسی سوال میکنی که آدرس این محل کجاست؟ از کجا باید برم؟ کدوم راه نزدیکتر هست؟ آیا حاضری بری از یک پسر بچه که داره توی خیابون بازی می کنه بپرسی؟یا از یک کسی که حالت مستی داره؟ یا اینکه سعی می کنی از کسی که راه رو بلد هست و تجربه داره سوال کنی؟
خب وقتی در مورد یک مساله کوچک دنیایی اینقدر وسواس داری که از چه کسی سوال کنی چرا در مورد مساله مهم هدایت که سعادت همه انسانها به اون وابسته هست اینقدر وسواس به خرج نمیدهید؟ آنکه می خواهد تو را به سعادت برساند نباید خودش راه سعادت را بلد باشد؟ نباید خودش به سعادت رسیده باشد؟

این یک مساله عقلی هست و نیازی به دلیل از قرآن نداره.( البته اگه کمی تفکر و انصاف باشه )

کجا من طبق باورهای دین و آیین خودمان کتاب مقدس را مطالعه کرده ام؟ شما یک نمونه بیاور!
اینکه خدا در باغ خرامیده و خوابیده است( تورات سفر تکوین، فصل 6) خلاف عقل و منطق انسانی نیست ؟( فارغ از هر دین و آیینی که دارند) آیا عقل آدمی این را می پذیرد ؟؟؟

اینکه خدا به پیامبرش وحی کند که برود و معشوقه و محبوبه رفیقش را دوست بدارد خلاف عقل نیست؟( عهد عتیق، کتاب هوشیع، فصل سوم)
استراحت کردن خدا هم در روز شنبه آیا باز هم فقط طبق باورهای شیعه نادرست است؟ یعنی عقل انسان می پذیرد که بین او و خدایش هیچ فرقی نیست؟ خدا هم مثل ما آدمها نیاز به استراحت و تعطیلی دارد؟( منتها خدا چون خداست خب یک روز تعطیله ولی ما انسانها دوروز، شنبه و یکشنبه!!!)
اینکه بتوان صورت خدا را نتوان دید اما پشت سرش را می توان دید طبق کدام منطق قابل قبول است؟ آیا بازهم فقط در منطق شیعه اینچنین است؟؟؟؟( تورات ، سفر خروج، فصل 33)
آیا حرمت گوشت خوک فقط مخصوص مسلمانان است؟پس این عبارت تورات را ندیده اید:
« و خوک با وجودی که ذی سم چاک و تمام شکاف است اما نشخوار نمی کند ؛ آن برای شما ناپاک است. از گوشت آنها نخورید و لاشه آنها را مس نکنید؛ آنها برای شما ناپاک اند» تورات، سفر لاویان، فصل 11 ، ص 202

و مگر نه این است که حضرت عیسی فرموده است من احکام تورات را تغییر نمی دهم؟:
« تصور مکنید که من از بهر ابطال توریت و رسائل انبیاء آمده ام؛ از جهت ابطال نه بلکه به جهت تکمیل آمده ام. . . . پس هر کسی که یک حکم از این احکام صغار را سست نماید و مردم را به همان معنی تعلیم نماید در ملکوت آسمان صغیر شمرده خواهد شد» انجیل متی ، باب 5، ص 9
خوب پس چرا گوشت خوک را حلال می دانید؟؟؟( آیا این همان فرهنگ یهود نیست که شما مدعی آن هستید؟؟)
آیا باز هم این تعالیم فقط مخصوص مسلمانان است؟؟؟

جناب سینا!
من دنبال حق و حقیقت هستم
حالا شما اسمش را هرچی دوست داری بگذار
یهودیت، مسیحیت، اسلام ، شیعه.
آنچه که برای من به عنوان یک انسان اهمیت داره که بتونه من رو قانع کنه و طبق عقل من باشه و اینکه من رو به سعادت و خوشبختی برسونه
اگر شما میگویی و ادعا میکنی که دینتان چنین است دلیل بیاور ولی گر دلیلی نداری پس به دین و آیین من چه کار داری؟؟؟
اصلا من بی دین!
شما که نمی توانی این تناقضات رو حل کنی چطور می خوای ادعا کنی که اینچنین دینی انسان رو به سعادت می رسونی؟؟؟؟

همین جا از همه دوستان و بزرگواران به خاطر اینکه از مباحث اصلی دور شدیم پوزش می طلبم ولی خب یکم به من حق بدهید. چاره ای نبود.
انشاءالله اگر عمری بود با ادامه مباحث اصلی خدمت میرسم
از دعا برای این حقیر فراموش نکنید
یا علی
اللهم عجل لولیک الفرج

سلام

جناب سینا!
اگر به پست های اول همین تاپیک مراجعه کنید متوجه خواهید شد که بحث بر سر چه بود. من در آنجا مراحل بحث و سیر بحث را نوشتم و طبق همان پیش می رفتم.
این جنابعالی بودید که بحث را از روال منطقی آن خارج کرده اید.
شما وسط بحث وارد شدید و به جای پاسخ سوالاتی که بیان شده بود؛ یکسری شبهاتی که به موضوع بحث ما مرتبط نبود ذکر کردید و بعد ادعا می کنید که من هجمه نموده ام؟
خب وقتی شما یک سوال می پرسی نباید اول به سوالاتی که مطرح شده جواب بدهی بعد به طرح سوال برسی؟
پس این اشکال بر خودتان می باشد و سیر بحث ما کاملا مشخص است.

خب به نظر شما باید از کجا به نظرات و افکار و دیدگاههای یک دین پی برد؟ آیا شما راهی بجز این دارید؟ اگر دارید بگویید من از کجا به نظرات یک دین یا آیین آگاه شوم؟

این هم یکی از ترفندهای شما برای طفره رفتن از پاسخ است.
جناب سینا!
من منتظر پاسخ های شما هستم.
به پست http://www.askdin.com/post188188-26.html مراجعه کنید.
هنوز سوالات من بی جواب مانده است.

منظورتان از این جمله یعنی چه؟
پس اگر بشر خدا را در یک روزگار به شکل بت می پرستید و در زمان دیگری به شکل ماه و در زمانهای دیگری به شکل ستاره و خورشید و ...؛ اینها همه درست است؟ و خدا هم طبق آیین و اعتقادات قبلی مردم با آنها سخن گفته است( اگرچه باطل بوده اند)؟؟؟؟
این معنای توحید است؟ اینکه از تثلیث بدتر شد؟؟

کاملا فرمایش شما درست است.یک معلم باید طبق استعداد و فهم دانش آموزان خود صحبت نماید و از روشهای مختلف و متفاوتی بهره بگیرد. اما آیا می تواند به دانش آموز کلاس اول بگوید 2ضرب در 2 می شود 3 و به دانش آموز کلاس پنجم بگوید می شود 4 و به دانشجوی کالج بگوید میشود 5 تا ؟؟؟
اختلاف در روشها کاملا صحیح و منطقی است؛ اما اختلاف در مفاهیم و معانی به گونه ای که یکی دیگری را تکذیب کند قطعا قابل قبول نیست.
می دانید معنای این حرف می شود که این معلم دروغگو است و اصلا به هیچیک از حرفهایش نمی شود اعتماد کرد؟؟؟؟؟
جناب سینا!
کمی تامل و دقت فرمایید.

ضمن تشکر از دوستان برای شرکت در بحث، خواهشمندم همانگونه که جناب رسا فرمودند برای اینکه از بحث اصلی دور نشویم مباحث مربوط به تحریف قرآن را در تاپیک مربوط به خودش مطرح نمایید.
باز هم تشکر می کنم.
یا علی

خب دوستان در قسمت دوم به بررسی دیدگاه تورات و انجیل نسبت به انبیاء الهی می پردازیم و فقط به ذکر چند نمونه اکتفا می کنیم:( قبلا از همه بزرگواران به خاطر درج این مطلب پوزش می طلبم اما برای روشن شدن بحث و بطلان ادعاهای جناب سینا چاره دیگری ندارم )

1- حضرت داود ( علیه السلام):

در عهد عتیق ، کتاب دوم شموئیل، فصل 11، شماره 2 تا 6 ؛ آمده است:

« یک روز هنگام عصر داود از خواب برخاست و برای هواخوری به پشت بام کاخ سلطنتی رفت. وقتی در آنجا قدم می زد؛ چشمش به

زنی زیبا افتاد که مشغول حمام کردن بود. داود یک نفر را فرستاد تا بپرسد آن زن کیست. معلوم شد اسمش بتشبع، دختر الیعام

و زن اوریای حیتی است.پس داود چند نفر را فرستاد تا او را بیاورند. وقتی بتشبع نزد او آمد، داود با او همبستر شد. سپس بتشبع خود را

با آب طاهر ساخته به خانه برگشت. وقتی بتشبع فهمید که حامله است ، پیغام فرستاد و این موضوع را به داود خبر داد. »

ایا یک انسان با شخصیت چنین عملی انجام می دهد؟! تا چه رسد به کسی که ادعای نبوت و پیامبری دارد؟!

جناب سینا یعنی واقعا شما حاضری به یک اینچنین شخصی بگویی پیامبر خدا؟ شما که مدعی هستی عصمت در پیامبران شرط نیست:

شما که میگویی وظیفه انبیاء صرفا ابلاغ پیام الهی است از کجا اطمینان داری که این شخص پیام را به درستی منتقل نموده است و هیچ
خطا و لغزشی نداشته است؟؟؟

و متاسفانه به همین اکتفا ننموده اید و در ادامه همان مطلب بالا به پیامبر خدا، حضرت داود مطالب زشت و سخیفی را نسبت می دهید
که یک انسان عاقل ( و نه یک پیامبر ) از بیان آنها شرم می کند تا چه رسد به اینکه مرتکب آن شود.

به ادامه مطلب توجه فرمایید:

« بالاخره صبح روز بعد، داود نامه ای برای یوآب نوشت و آن را به وسیله اوریا برایش فرستادو در نامه به یوآب دستور داده بود که وقتی
جنگ شدت می گیرد، اوریا را در خط مقدم جبهه قرار بدهد و او را تنها بگذارد تا کشته شود. پس وقتی یوآب در حال محاصره دشمن بود
اوریا را به جایی فرستاد که می دانست سربازان قوی دشمن در آنجا می جنگند. مردان شهر با یوآب جنگیدند و در نتیجه اوریا و چند سرباز
دیگر اسرائیلی کشته شدند. »

عهد عتیق ، کتاب دوم شموئیل، فصل 11 شماره های 15 تا 18

داود از روی پشت بام یک زن شوهردار را می بیند و عاشق او می شود و با او همبستر می شود و سپس به فرمانده لشکرش دستور
می دهد که شوهر این زن را در خط مقدم جنگ قرار دهد تا کشته شود!!!!

به راستی کسی که این داستان را باور می کند؛ چگونه داود را پیامبر خدا می داند؟!

در عهد عتیق آمده است:

« پس داود برگردید تا آنکه خانه خود را دعای خیر نماید و میکل دختر شاؤل به استقبال داود بیرون آمده

گفت که پادشاه اسرائیل امروز چه عزیز است که امروز خویشتن را در نظر کنیزکان بندگانش

برهنه نمود به طوری که یکی از کم مغزان ، خویشتن را بی حیا برهنه نماید. و داود به

میکل گفت که این کار در حضور خداوند بود که مرا از پدرت و تمامی خانواده اش ترجیح داده

برگزید تا آنکه مرا پیشوای قوم خداوند اسرائیل نماید به آن جهت به حضور خدا شادمانی کردم

و از این زیاده تر خود را حقیر خواهم نمود و در نظر خود ادنا شده در پیش کنیزکان که

درباره آنها گفتی محترم خواهم شد »

2- حضرت سلیمان ( علیه السلام) :

در یکی دو پست قبلی به بیان دیدگاه تورات و انجیل درباره حضرت داود ( علیه السلام) پرداختیم.

در این پست به بیان نگاه کتاب مقدس مسیحیان و یهودیان به حضرت سلیمان ( علیه السلام) می پردازیم:

در تورات آمده است که :

« سلیمان پادشاه، به غیر از دختر فرعون، دل به زنان دیگر بست. او بر خلاف دستور خداوند زنانی از

سرزمین قومهای بت پرست، مانند موآب ، عمون، ادوم، صیدون و حیت به همسری گرفت.خداوند قوم خود

را سخت بر حذر داشته و فرموده بود که با این قومهای بت پرست هرگز وصلت نکنند، تا مبادا آنها قوم اسرائیل

را به بت پرستی بکشانند. سلیمان 700 زن و 300 کنیز برای خود گرفت. این زنها به تدریج سلیمان را از خدا

دور کردند به طوری که او وقتی به سن پیری رسید به جای اینکه مانند پدرش داود با تمام دل و جان خود از

خداوند خدایش پیروی کند به پرستش بتها روی آورد. سلیمان، عشتاروت، الهه صیدونیها و ملکوم،

بت نفرت انگیز عمونیها را پرستش می کرد. او به خداوند گناه ورزید و مانند پدر خود ، داود، از خداوند پیروی

کامل نکرد. حتی روی کوهی که در شرق اورشلیم است؛ دو بتخانه برای کموش، بت نفرت انگیز موآب و مولک،

بت نفرت انگیز عمون ساخت. سلیمان برای هریک از این زنان اجنبی نیز بتخانه ای جداگانه ساخت تا آنها

برای بتهای خود بخور بسوزانند و قربانی کنند.»

3- حضرت نوح علیه السلام:

در تورات آمده است که :

« و پسران نوح که از کشتی بیرون آمدند؛ سام و حام و یافث اند و حام پدر کنعان است.

سه پسران نوح اینانند و از آنها تمامی زمین معمور شد. و نوح آغاز فلاحت زمین

کرده تاکستانی غرس کرد و از شراب خورده مست شد و در میان چادرش بی ستر بود.

و حام، پدر کنعان، برهنگی پدرش را دید و به دو برادرش در بیرون خبر داد و سام و یافث، بالاپوشی

گرفته بر دوش هر دوی خود گذاشته و به عقب رفته برهنگی پدر خودشان را مستور کردند

و روی خودشان به عقب بوده برهنگی پدرشان را ندیدند. و نوح از سکر خود بیدار شد و

آنچه پسر کوچکش به او کرده بود فهمید و گفت که کنعان ملعون باشد »