مردانی که دیگر مایه آرامش زنان نیستند

سلام بر دوستان دلم براتون تنگ شده بود

سرکار نکیسای عزیز چه پست های جالبی زدید خیلی قشنگه :Gol:

حرف دل همه ماست .

اما فکر نمی کنید علتش چیه هر کی این داستان رو بخونه فکر می کنه خانمه علت مشکلاته چون نباید سرکار بره و میره ؟!

به نظر من هم خانم هایی که تو زندگی شون اینجوری دچار مشکلن که خیلیا اینجورین نباید برن سرکار بزارن همون شوهر کار کنه و با حقوقش بسازن تا هم آرامش داشته باشن و هم بچه ها رو درست تربیت کنن .

بازم از مطالب زیباتون تشکر می کنم :hamdel:

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

با تشکر از نکیسای عزیز:Gol: ومتن زیبا وواقعی شان :Gol:

بزرگوار اما اینجا یک سؤال مهم پیش می آید !

مگر در طول تاریخ تا به حال لحظه ای را سراغ دارید که مردان مایه ی آرامش زنان بوده باشند ؟؟؟:!!!::ok::ok::ok:که شما مرقوم فرمودید (دیگر مایه ی آرامش نیستند)

حق یارتان :Sham:

فقط نسل اونجور مردان منقرض شده سرکار نکیسا؟؟؟؟؟

به نظر من همه زن و هم مرد میتونن دارای تمام خصلتها باشن ..

جناب طه ایا مرد مایه ارمش نیست؟؟؟؟؟؟

اینکار شما یعنی قضاوت...

با سلام

مثل این که ما اینجا هر چی بگی بی فایده است

خانم دکتر

به مطالب خود ادامه دهید

بحث اصلی و اصولی و رسیدن به جواب دینی ..........................!!!!!! برامون ارزو شده

بزرگوار دین با اصل سوال شما مشکل دارد
حالا شما چطور می خواهید نظر و خانواده دینی را وقتی از سرکار می ایند بنویسید!!!!!!!!

با شما موافقم ، تعصب زیاد شده تو همه ی تاپیک ها..

تعصب جای حقیقت رو گرفته...

باز سلام

کار بنده این است که تفصسل بدم بین مباحث تا خلطی صورت نگیره و درست حرکت کنیم در راه تعقل
اینجا برا نتیجه گیری فرصت نیست و همچنین حوصله

بزرگوار
هوا هم را داشتن و مایه گذاشتن برای زندکی با زندگی دینی دوتا بحث است
افراد می توانند زندگی غیر دینی داشته باشند و همچنین برای هم بمیرند و هوای هم را داشته باشند (منظورم مثال است و خانواده شما نیست)

این مطالب را از هم جدا کنیم

بحث ما این است که زندگی دینی یعنی چه؟؟؟؟؟

همین

عجب
خانم دکتر شما دیگه چرا؟؟؟؟

بنده کجا چنین مطلبی گفتم؟؟؟

شما برداشت خود از مطالب بنده را چرا به نام بنده می زنید؟؟؟؟

تمام سخن بنده این است بیایید در بحث و مباحثه به نتیجه برسیم که نظر اسلام در مورد زندگی بیرون از خانه چیست؟؟؟

همین

ســلام:Gol:

واقعا حرف دل ما رو زده و ... از روي تعصب و دور از حقيقت مثل نقل قول بالا خوب و بد رو با هم

بسوزونند. يعني انصافا مردي نيست كه مايه آرامش همسرش شده باشه!:no:

اما اگر با سوالاتي كه جناب طاها مطرح كردن و تقسيم بندي خوبي كه داشتن پيش بريد كاملا

متوجه اشكالات اين متن خواهيد شد.

متن دوست عزيزم نكيسا كمي حق است و كمي باطل

بايد از هم تفكيك بشه تا به جواب صحيح رسيد.

:Gol:

من فکر میکنم این تاپیک هم مثل تاپیکهای دیگه
مردها از مردها دفاع میکنن
زنها هم که مسلما از زنها دفاع میکنن
فقط تعداد کمی از دوستان از دین و حق شرعی و منطق حرف میزنن

سلام
عرض ادب و احترام
دوستان گرامی
جناب طاها از کارشناسان خوب اسک دین بودند که به دلیل کمبود وقت فعلا به طور رسمی در سایت نیستند و ایدی معمولی دارند ایشون از اساتید قدیمی اسک دین هستند توجه داشته باشید مطالبشون همیشه کارشناسی است و به دور از احساسات
لطفا با آرامش نظرات خود را مطرح کنید تا بحث خوب جلو برود
با تشکر

نه بزرگوار
بنده چنین فکری نمی کنم و اصلا عصبانیت زیبنده مباحث علمی نیست

به روی چشم توضیح خواهم داد

مهدی عزیز
شما لطف دارین
ممنون

بنده خادم عزیزان در سایت هستم و اکر توفیقی باشه در خدمت دوستان ام و استفاده می کنم از مطالب عزیزان

ســلام:Gol:

اگر خيلي كلي بخوايم بگيم وظيفه مرد تأمين نيازهاي زن و فرزندان و حفظ كيان خانواده رو بر

عهده داره و زن حفظ آرامش درون منزل و تربيت فرزندان.

اصلي ترين نقشي كه يك خانم بايد در محيط خانواده ايفا كنه نقش همسري و مادري هست.:ok:

گاهي خانم به دلايلي مثلا

1.درس خونده حيفش مياد تو خونه بشينه

2. خانه داري رو براي خودش كسر شأن ميدونه

3. ميخواد در مخارج كمك حال شوهرش باشه

و يا دلايل ديگه (كه البته اينها اصلي هاش بودن:ok:)، خلاصه شغل خارج از منزل رو انتخاب ميكنه

و اين در حالي هست كه وقتي خسته و كوفته از سر كار برميگرده مي بينه كه تازه كلي كار

هست كه بايد انجام بده.:Ghamgin:

اينجا حس ميكنه كه بهش ظلم شده در حاليكه ظلم اصلي و ابتدايي رو خودش به خودش كرده.

( اين در مورادي است كه شوهر همراهي و همكاري نميكنه‌)

همونطور كه دوست عزيزمون گفتن دقت كردين تو اينجور موارد مرد چي ميگه؟

به اين جنبه كه همسرش كمك حالش در مخارج هست نگاه نميكنه، و ميگه خانم من به خودش

نميرسه، به كارهاي خونه نميرسه، به بچه ها نميرسه، هميشه خسته است و ...

اين يعني انتظارات واقعي يه مرد از همسرش همون وظايف اصلي زن هست.

اسلام با حضور زن در اجتماع و مشاغل مخالف نيست ولي از طرفي وظيفه اصلي زن رو هم

مشخص كرده.

در صورتيكه خانمي همسر همراه و خوبي داشته باشه مانعي وجود نداره كه كار مناسب با توان

و شأن خودش رو هم در بيرون داشته باشه و در منزل هم از همراهي و همكاري شوهرش

بهره مند بشه.

:Gol:

به نظر من در حال حاضر نه بطور کامل مردها مایه ارامش زنها هستند نه زنها مایه ارامش مردها!
البته !!!!
این مطلب کاملا نصبیه و وجود زوجهای خوشبخت رو انکار نمیکنم:ok:

مسایل زیادی باعث به وجود اومدن این نا ارومی ها میشه که در نهایت به ایمان ضعیف زن و مرد و عمل نکردن دو طرف به وظایف دینیشون و در موارد نادری به علت اگاه نبودن دو طرف به وظایفشون هست .

به نظر شما ؛ ما به وظایفمون اگاهی نداریم؟(بجز اون موارد نادر که گفتم )
فکر میکنید نمیدونیم اسلام چی گفته و نظرش چی بوده؟
به نظر من مشکل اساسی ما اینه که میدونیم ولی عمل نمیکنیم و بهتره بگم نمیدونیم چطوری باید بکارشون ببریم دانسته هامونو

به نظرم اینجا اگر در کنار اگاهی دادن، یاد بدید چگونه چیزایی رو که یاد داریم عملی کنیم ، خیلی این بحثا کاربردی تر میشه (که میشه همون مشاوره مذهبی )
وگرنه بحث سر اینکه خانوم مقصره یا اقا یا کدوم یکی مایه ارامش نیستن بجز سیاه کردن صفحات چیزی رو به دنبال نداره
موفق باشید:Gol:

با سلام

برخی مشاغل هستند که می توان گفت بر خانم ها واجب است که دراین موارد ورود پیدا کرده ومتخصص شوند مثل همین شغل سرکار نکسیا

ولی بزرگوار
این ها تبصره های ماده و قانون دین اند
به نظر قانون دین مطلب دیگری است

به این داستان توجه کنید :
روز عقد و پس از مراسم پیامبر اسلام دست هر دو را گرفت و به خانه شان برد
به علی(ع) فرمود مدیریت بیرون از خانه باشما و مدیریت درون خانه با فاطمه(س) ولی سرپرستی زندگی باز با علی(ع)
هر سه الویند و معصوم
این یعنی مرز
یعنی خط قرمز
یعنی الگوی بانوان جهان خط و خطوط زندگی خود را از پیامبرش گرفت

وظیفه:
تربیت فرزند
تربیت فرزند
تربیت فرزند
تربیت فرزند
باز هم بگویم هزار بار بگویم
تربیت فرزند

به نظر بنده از بس تربیت فرزند مشکل است که زن ها از زیر بار این وظیفه شانه خالی می کنند و به کارهای اسان تر مثل اداره و ...می پردازند

خانم ها و دختر خانم ها
اگر دنیا می خواهید
اگر اخرت می خواهید
اگر بهشت می خواهید
اگر رضایت خدا و اولیا و ائمه را می خواهید
تربیت فرزند

و یکی از وظایف هم:
اداره امورات زندگی در داخل خانه

خانم ها و دختر خانم ها

چرا از زیر بار سنگین تربیت فرزند شانه خالی می کنند؟؟
چرا وظیفه به این مهمی را رها کرده و به کارهای پیش پا افتاده ای مثل کار اداری و خرید و فروش و.....می پردازید ؟؟؟

چرا نمی خواهید قبول کنید که خداوند خانم را خلق کرده تا انسان هایش را به دست او بسپارد تا تربیت کنند

چرا خانم ها قبول ندارند که خداوند خانم ها را امین خود خلق کرده و رضایت خود را بهایش و بهشت را ضمیمیه اش کرده تا خانم ها به کاری مشغول نباشند الا تربیت فرزند
چرا قبول نمی کنید و قبول نمی کنند؟؟؟

هر انسانی روی زمین می اید تربیت اش به عهده مادر است
وظیفه مادری کم وظیفه ای نیست

من فکر میکنم خانم هایی که بدون نیاز و برای رفاه بیشتر و اثبات خود و کم نیاوردن و دست تو جیب خودش بودن و ...... .....به دنبال شغل اند می خواهند از زیر بار سنکین وظیفه مادریت شانه خالی کنند

در اینکه بهشت زیر پای مادران است شک ندارم...

هر انسانی روی زمین می اید تربیتش به عهده مادر است؟

پدر چی؟

ولی راجبه این حرف شبهه برام ایجاد شده که تو یه وقت دیگه باهتون حرف میزنم...

سلام
جناب طاها پست آخر شما کمال بی انصافیه!
از شما و این همه بی انصافی خیلی خیلی بعیده

به چند دلیل :
1 - هدف از خلقت زن فقط پرورش نسله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واقعا این حرف شما خجالت آوره مگه آیه قرآن نیست که زن و مرد در آفرینش یکسان اند؟ مگه سفارش به علم و تحصیل شامل حال همه نمیشه؟ میخواین یه کار بهتر کنیم؟ بیاین دخترارو مثل اعراب جاهلی زنده به گور کنیم راحت!! یا نه یه پله تخفیف بدیم حداقل نفس بکشن! زنده بمونن و فقط به آقایون خدمت کنن و بچه بیارن و تربیت کنن! چه طوره؟
یکی به من بگه بانویی که بی سواده و نمیتونه حتی قرآن بخونه میتونه نسل خوبی تربیت کنه؟؟؟

2- خانم ها برای این میرن سره کار که از مسئولیت تربیت فرزند شونه خالی کنن؟ شما با چه آماری این و اعلام میکنین؟
جناب طاها شما توی ایران زندگی میکنین؟ یا خارج از کشور ؟ فکر کنم ایران باشین پس توجه کردین که قیمت شیر در کم تر از 2 ماه سه بار گرون شده خبر از تخم مرغ دارین؟
ارز که یک شبه از 1100 تومن رسید به 1600 در باز آزاد میدونین اثرش توی چیه؟ توی تولید توی صنعت این میدونین یعنی چی؟ یعنی قیمت جو یک شبه 50 درصد افزایش پیدا میکنه یعنی جویی که دام میخوره گرون میشه یعنی قیمت تموم شده یک کیلو شیر از 590 تابستون رسید به 715 زمستون

حقوق وزارت کار خبر دارین چنده؟ با بیمه تامین اجتماعی میشه 3300000 ریال
اجاره خونه توی شهر من میدونین چنده؟
حقوق آقا جواب گو هست؟
نتیجه اش چیه؟
بالارفتن سن ازدواج ، روابط نامشروع ، افزایش استرس و بداخلاقی های اجتماعی

با سلام

چشم بزرگوار صحبت می کنیم
ولی خلاصه عرض کنم که:

مادر هسته اصلی و مرکزی و رابطه اولیه با فرزند دارد
نقش پدر بی بدیل و بی نظر است وتاثیری که پدر برفرزند می گذارد را مادر نمی تواند داشته باشد
فقط باز باید خلط نکنیم

تاثیرات هریک جدا و به جای خود است

پدر تاثیرش در مرحله اول با واسطه است و مادر بی واسطه و لذاست که در هسته مرکزی و اولیه مادر قرار دارد

پدر نان حلال به مادر می خوراند
پدر خون حلال در رگ های خانواده جاری می کند
پدر زندگی را با ارامش و تمانینه و محبت و ...می چرخاند
پدر سرپرست است

تاثیر رفتار پدر ابتدا بر مادر تاثیر می گذارد و مادر بر فرزندش اثر مستقیم دارد
این زمان ابتدایی است قبل از تولد و تولد و در این مراحل مادر شب و روز با بچه است خواب بیداری، صحبت کردنريال راه رفتنريال غذا خوردن و ......................همه و همه اینها با مادر است و پدر فراهم کننده فضا و اماده کننده جوا ست و لذا باز نقش پدر غیر مستقیم است

بچه که بزرگ می شود همه چیز بر فرزند تاثیر دارد
پدرو فامیل وبرادرو خواهرو تلویزیون وماهواره و دوست و اشنا و اجتماع و ...............
و اینجاست که نقش پدر بیشتر می شود
در کنار نقش مادر اگر پدر مکمل ان باشد بچه تربیت صحیح می یابد

باز دلایلی دیگری بر تربیت فرزند توسط مادر است که به قول شما گرامی به موقع اش

یا علی

خدمت گل مینای بزرگوار

باز هم که عصبانی سرکار
فکر نمی کنید کمی عجولانه قضاوت کردید!؟!؟!؟!؟!؟!:ok:
چشم یکی کی بحث کنیم

ما طلبه ها می گیم اثبات ش نفی ماعدا نمی کند

بنده نگفتم چون تربیت فرزند می کنند نباید علم بیاموزند
اتفاقا بنده حد تعالی را عرض کردم که باید این باشد
ولی همین حتی تعالی که تربیت فرزند است مقدماتی می خواهد

که مهمترین و واجب ترین ان داشتن عالم و معرفت اسلامی است
خانمی که بی سواد باشد نه می شود و نه می تواند درست فرزند تربیت کند(( البته به استثنا ها کاری نداریم بله خانم علمای قدیم معرفت داشتند و این چنین فرزند تربیت میکردند)))
الان هم معرفت لازم است و هم علم روز

در مورد مسایل اقتصادی بنده فعلا وارد نشدم ولی بحث خواهیم کرد
ولی خوش انصاف :Cheshmak:لااقل شما می توانستید این مطالب را با توجه به این جمله بنده

توجیه کنید و منتظر ادامه مطالب باشید ما که هنوز نتیجه گیری نکردیم

و این قدر نتوپید به بنده :ok:

جدا نمی شد توجیه کرد این مطالب را ؟!؟!!؟!؟؟!

باز بحث ادامه دارد

این جمله شما با اجازه ولی غلطه!!
چون من میگم مردم توی زندگی روزمره موندن! شما میگی رفاه بیشتر
من میگم اجاره خونه سر به فلک کشیده شما میگی رفاه بیشتر
من میگم مردم توی خرید تخم مرغ و شیر موندن شما میگی رفاه بیشتر

با سلام

خانم دکتر تو را خدا این طوری بحث نکنید :ok:

بابا ما کی گفتیم که هر کسی که بچه اش را درست تربیت نکند شاغل است که شما چنین نتیجه گرفتید؟!!؟!؟!؟

خب اگر غیر شاغل هم به وظیفه خود درست عمل نکنند شما ان را برهانی علیه ما به کار می گیرید؟!؟!؟!؟

کی گفته که پرد باید شونه خالی کنه ؟!!؟!؟!؟
بنده تو تایپک 38 توضیح دادم خدمتتان

ناراحت نشین ها سرکار
بنده قبلا یه همچین تایپک هایی داشتم ((شوخی کردم)):Cheshmak:

بنده هم تبریک می گم خدمتتان خانم دکتر
بحث خوبی را شروع کردید ان شاء الله با مطالب علمی سرکار و دوستان مخصوصا سرکار گل مینا ((که به نظر عصبانی اند))) به نتیجه خوبی برسم :ok:

سرکار بنده دلایل دیگری هم اوردم

مشکلات مالی و .....هم هستند

سلام:Gol:

ایام به کامتون:Gol:

دوستان عجب پشت کاری دارند!

ما یه ساعت سر نزدیم ای تاپیک چند صفحه جلو رفت!

با کسب اجازه از بزرگان من اول نظرمو درباره ی داستان بگم

درسته که ما باید حرف ها ی دو طرف را بشنویم

اما با توجه به این که مردانی چنین بی انصاف تو جامعه وجود دارند!

نظرم را کلی درباره ی این داستان میگم

من اگر(خدایی نکرده!) جای این خانم بودم وقتی طرفم انقدر مسولیت پذیر نیست

انقدر قوه ی درکش بد کار میکنه یا اصلا کار نمیکنه!

از علایقم دست میکشیدم تو خونه هم به حداقل وظایفم میرسیدم

و عوضش برا کار کردن در منزل و بچه داری و... حقوق دریافت میکردم!

بعد که آقا حساب کار دستش میومد زندگی شیرین میشد!

آخه درد که یکی دوتا نیست:read:

خانم کمک حاله آقا در اقتصاد خانوادس

پس چرا نباید آقا هم کمک حال خانم باشه؟؟:ajab:

خانم این همه به خودش فشار بیاره

بعد که فرسوده شد شکسته شد آقـــا فیلش یاد هندوستان کنه....:Ealam:
(هم مهمونی میره! هم بیشتر به جسم و روح و روانش میرسه!)

بله من خانمی رو میشناختم اوایل زندگیشون هم معلم بود هم دانشگاه میرفت

هم دوتا بچه ی کوچیک پشت سر همی داشت!

آقا هم مثل به مـــــــــــــرد پشتش بود و کمک حالش بود:frind:

حتی بچه ها رو پارک و کوه میبرد

تا خانم توی آرامش در منزل درس بخونه

بچه هاشون هم الان بسیار موفق اند!(انشاالله!)

تازه هم خانم و هم آقا کنار هم آرامش داشتند در نتیجه در یک فضای سالم و آرام بچه ها رشد کردند!:Mohabbat:

علی یارتان:Gol:

راستی من یادمه یه تاپیک دیگه هم با همین عنوان بود

گشتم ولی پیدا نکردم:Gig:

با سلام و احترام

استاد درست مي فرماييد تربيت فرزند واقعاً سخته
من هرچي در اين زمينه مطالعه مي كنم و اطلاعات كسب مي كنم بيشتر پي ميبرم كه حقيقتاً به قول يكي از روانشناسان 24 ساعت براي تربيت بچه وقت گذاشتن كمه. (مگر باز هم لطف و عنايت خدا همراه آدم باشه.)

ولي سوال جدي كه در ذهن من بوجود اومد:
پس وظيفه زن در برابر شوهر كجا رفت؟
حقوق شوهر چي ميشه؟

با توجه به مطالعاتي كه بنده داشتم نظر من بر اين هست:
خانم ها و دختر خانم ها
اگر دنیا می خواهید
اگر اخرت می خواهید
اگر بهشت می خواهید
اگر رضایت خدا و اولیا و ائمه را می خواهید
جلب رضايت شوهر


باور كنيد من در زمينه همسرداري كه مطالعه مي كنم ميبينم حق شوهر خيلي زياده!!!! (خودتون با روايات در اين زمينه آشنا هستيد ان شاءالله)

من فكر مي كنم در درجه ي اول وظيفه ي زن اطاعت و جلب رضايت شوهر هست و در درجه ي بعدي تربيت فرزنداني صالح.

اگر اشتباه مي كنم خيلي خوشحال ميشم راهنمايم بفرماييد، و بدونم نظر دين چيست؟
منتظر پاسخ شما بزرگوار هستم.

با تشكر

با سلام:Gol:

سرکار آذر بانو پست شما مرا خیلی تحت تاثیر قرار داد!
خوشا به سعادت شما!
کاش ما هم اندکی مانند شما لیاقت مطالعه را داشتیم!!!:hey:

گاهی اوقات نظرات افراطی برخی دوستان رو که میبینم نگرانشون میشم...
خدا به همه مون رحم کنه

این دو صفحه ی آخر رو که خوندم از نظرات سرکار نکیسا و گل مینا و پونه خیلی خوشم اومد چون همه جانبه و با در نظر گرفتن شرایط روز بود
جناب طاها هم به نظرم کمی ضد و نقیض صحبت کردید
البته شاید من متوجه نشدم
به هر حال دارید میفرمایید مهم ترین وظیفه یک زن تربیت بچه است و خانم هم بیرون کار نکنه تا همه ی انرژی واسه شوهر و فرزندانش باشه
بعد میفرمایید تحصیلات خوبه واسه خانم ها
حالا یک خانم که فرزند داره چه فرقی داره که تا ظهر یا عصر سر کار باشد یا سر کلاس درس؟!؟! (کسب علم و دانش برای کسی که تشنه آن است سیرابی ندارد!)

تربیت فرزندان هم بسیار مهم است اما این دلیل نمیشه یک خانم همه ی نیاز ها و زندگیش رو فدای تربیت فرزند کنه و حق زندگی رو از خودش بگیره
هر چیزی سر جای خودش, همه مسائل را با هم قاطی نکنید

دقیقا سرکار!
بهترین کار برای تربیت چنین مردانی, کار نکردن و دریافت حقوق در قبال کارهایی که وظیفه ی خانم نیست است!
دو ماه که اجاره خونه عقب بیافته و آقا به قرض رو بیاره سطح درکش بالا میره که اگه خانم کار میکنند برای کمک به زندگی است
اونوقت میشه که قدر خانم فداکارش رو میدونه...:Mohabbat:

بنام خدا.
سلام.
شنیدم بحث داغی است حیفم آمد حرفی نزنم.
اینکه گفته اند مردانی که دیگر مایه آرامش نیستند به ما نمیخورد؟:khandeh!:.
چون زنانی هم هستند که مایه آرامش نیستند.اما نه همه مردان و نه همه زنان...هیچکس شبیه دیگری نیست.
یک خانم زود رنج است به راحتی از دست مرد خوبی ناراحت و زنجیده میشود.یه خانمی دل بزرگ هست و صبور و براحتی بخاطر هر موضوعی رنجیده نمیشود.
پس اینکه بگوییم مردانی که مایه آسایش نیستند بر میگردد به صبر زنان که چگونه همسر خود را ببینند.
من زنی را میشناسم که شوهرش معتاد است اما هرگز آنرا جای کسی قرار نمیدهد و بسیار شوهر و زندگیش را دوست دارد و از زندگی دیگران هرگز حسرت نمیخورد.
زنانی هم هستند که بسیار کم صبرند و زود رنجیده میشوند.
سرکار آذر بانو بسیار شیوا توضیح میدهند.ممنون:Gol:

سلام
عرض ادب و احترام
تشکر از همه دوستان که در بحث شرکت کردند
بحث را از اول دنبال می کردم این موضوع یه مدت است که در سایت در تاپیک های مختلف دنبال می شود و تو چند مورد تاپیک ها قفل شدند
به نظرم وقتشه که یکی از کارشناسان خوب اسک دین به بحث اضافه بشوند تا به یک نتیجه گیری درست برسیم
اینجوری که هر طرف حرف خودش را بزند و توجه به نظرات دیگران نداشته باشد بحث را به جایی نمی رساند
استاد حامی وقتش است دیگه جدی وارد بحث بشوید
ما منتظریم
با تشکر