حدیث لولا فاطمه چه می گوید؟

تب‌های اولیه

8 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
حدیث لولا فاطمه چه می گوید؟

[=&quot]سلام[/]
[=&quot]معنای حدیث چیست ؟[/]
[=&quot]آیا در منابع اولیه آمده ؟[/]
[=&quot]منافات با سایر روایات ندارد ؟[/]
[=&quot] [/]
[=&quot]حدیث لولاک لما خلقت الاقلاک ولولا علی لما خلقتک ولولا فاطمه لما خلقتکما[/]
[=&quot] [/]
[=&quot]چند نکته:[/]
[=&quot] [/]
[=&quot]-قسمت اول آن در تأويل‏الآيات‏الظاهرة ص : 43 وسه جای بحار از قول خداوند آمده[/]
[=&quot] [/]
[=&quot]-لولاكما لما خلقت الأفلاك نیز در بحار ج 71 ص 116 آمده:[/]
[=&quot] [/]
[=&quot]یعنی سبب خلقت افلاک هم محمد است وهم علی زیرا علی نفس محد علیهما وآلهما السلام است :‏[/]
[=&quot] [/]
[=&quot]فإن حق والدي النسب على الناس لأنهما صارا سببين للحياة الظاهرية الدنيوية و حق ذوي الأرحام لاشتراكهما في الانتساب بذلك و الرسول ص و أمير المؤمنين ع أبوا هذه الأمة لصيرورتهما سببا لوجود كل شي‏ء و علة غائية لجميع الموجودات كما ورد في الحديث القدسي لولاكما لما خلقت الأفلاك‏[/]
[=&quot] [/]
[=&quot]-قسمت دوم وسوم آن در منابع اولیه نیامده ولی اگر به گونه ای معنا شود که افضلیت فاطمه بر پیامبر فهمیده شود چون منافات با روایات دیگر دارد حدیث مورد قبول نیست[/]
[=&quot] [/]
[=&quot]-ابن عرندس حدیث را نقل نموده است لکن بصورت مرسله[/]
[=&quot] [/]
[=&quot]-به نظر میرسد صوفیه تکه دوم وسوم را اضافه نموده باشند[/]
[=&quot] [/]
[=&quot]معنای حدیث :[/]
[=&quot] [/]
[=&quot]-اگر اینگونه معنی شود که اگر وجود فاطمه که ادامه دهنده رسالت توی رسول الله است نبود از آنجا که رسالت تو ابتر می ماند توراخلق نمی نمودم که اگر اینگونه معنی شود باید امام بعد از امام را هم اینگونه بدانیم تا حضرت مهدی که خاتم الاوصیا است ولولا المهدی لما خلقتکم[/]
[=&quot] [/]
[=&quot] [/]
[=&quot] [/]
[=&quot] [/]

ســلام

مطالب خوبی دارید، ممنون:Gol:

فقط اگر لطف کنید با فونت بهتر و درشت تری بنویسید خوندنش راحت تره:ok:

:Gol:

طلبه;171700 نوشت:
اگر اینگونه معنی شود باید امام بعد از امام را هم اینگونه بدانیم تا حضرت مهدی که خاتم الاوصیا است ولولا المهدی لما خلقتکم

برداشت شخصی خودتون هست یا مستند؟

منبع مطالبتون رو هم ذکر کنید ممنون میشم
:Gol:



با سلام

خلاصه بگویم که این حدیث براساس قواعد رجالی مرسل وضعیف است بجز قسمت اول آن که شواهدی صحیح از طرق عامه هم دارد .

اما نمیتوان ابطالش کرد زیرا تاویل و تفسیر باطنی حدیث همان است که در قرآن کریم حضرت ابراهیم (ع) بعد از آزمایشان سخت به مرتبه امامت میرسد و امام علی (ع) هم جلوه مقام امامت است که به نص قرآن از نبوت بالاتر است (البته نه به معنی برتری بر پیامبر(ص) چون ایشان واجد مقام امامت هم بودند) وهمه هدف خدای متعال از اینهمه خلقت و ارسال رسل و تزاحم و جنگ و ... عبودیت است که به معنای واقعی کلمه در حضرت فاطمه زهرا سلام الله علیها نمود یافت.


http://www.valiasr-aj.com/fa/page.php?bank=question&id=949

http://www.rasekhoon.net/article/show-98176.aspx

http://www.ahl-ul-bayt.org/fa.php/page,1637A15117.html?PHPSESSID=785e4edc8eec75777c2bda75a8908bf4

باسلام و عرض ادب
عارف ژرف اندیش مرحوم آیت الله علی سعادت پرور(رضوان الله تعالی علیه) در کتاب جلوۀ نور در رابطه با این حدیث شریف بیانی دارند که خدمت دوستان تقدیم می گردد.

در حديث جابر بن يزيد جعفي از جابر بن عبدالله انصاري از رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم آمده است که خداوند- تبارک و تعالي- فرمود:
«يا احمد، لولاک لما خلقت الافلاک، و لولا لا علي لما خلقتک، و لولا فاطمة لما خلقتکما»؛اي احمد، اگر تو نبودي جهان و جهانيان را خلق نمي‏کردم، و اگر علي نبود تو را نمي‏آفريدم، و اگر فاطمه نبود تو و علي را خلق نمي‏کردم.
سپس جابر مي‏گويد: اين از اسراري است که رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم امر فرمود از نااهلان کتمان شود.[1]

بيان روایت
آنچه اجمالا در رابطه با حل مشکل فهم اين روايت مي‏توان بيان کرد اين است که: مسلما منظور، يک نحوه شرافت و افضليت علي عليه‏السلام بر رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم، و يا فاطمه عليهاالسلام بر آن دو بزرگوار نيست. (اگر چه ظاهراً چنين فهميده شود).
بلکه (به طور احتمال) مي‏توان گفت: روايت در صدد بيان اين است که اين انوار مقدسه، غرض غايي خلقت عالم، و مظهر تمام تجلي حضرتش سبحانه بوده‏اند، چنان که احاديثي که انوار مقدسه رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم و علي و فاطمه و يازده فرزندش عليهم‏السلام را نور واحد به حساب مي‏آورد، بر اين مطلب دلالت دارد.

از جمله:
الف: در حديث نورانيت آمده است که علي عليه‏السلام فرمود:
«کنت انا و محمد نورا واحدا من نور الله- عز و جل- فامر الله- تبارک و تعالي- ذلک النور ان يشق، فقال للنصف: کن محمدا، و قال للنصف: کن عليّا...»؛[2]من و محمد، نور واحدي از نور خداوند- عزوجل- بوديم که خداوند- تبارک و تعالي- به آن نور امر فرمود که شکافته شود، به يک نصف فرمود: محمد شو. و به نصف ديگر فرمود: علي شو...

ب: در حديثي آمده است که رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم فرمود:
«ان الله تعالي، خلقني و خلق عليا والحسن والحسين من نور قدسه...»؛[3]خداي تعالي، من و علي و حسن و حسين را از نور قدس خود خلق نمود...

ج: و نيز در حديث ديگري، امام باقر عليه‏السلام به نقل از رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم مي‏فرمايد:
«ان الله خلق اربعة عشر نورا من نور عظمته قبل خلق آدم باربعة عشر الف عام، فهي ارواحنا»؛ خداوند چهارده هزار سال پيش از خلقت آدم، چهارده نور را از نور عظمت خود خلق نمود و آنها ارواح ما بودند.
به امام باقر عليه‏السلام عرض شد: يابن رسول‏الله، آنها را با اسامي‏شان بشماريد که اين چهارده نور، چه کساني بودند؟

فرمود:
«محمد و علي و فاطمه والحسن والحسين و تسعه من ذريه الحسين و تاسعهم قائمهم،ثم عدهم باسمائهم...»؛[4]محمد و علي و فاطمه و حسن و حسين و نه نفر از فرزندان حسين که نهمين آنها قائم آنهاست، سپس حضرتش آنها را با اسامي‏شان شمرد...

[1] . جنة العاصمة، ص 168، به نقل از کشف اللئالي، با ذکر سند حديث.

[2] . بحارالانوار، ج 26، ص 3، از روايت 1.

[3] .تاویل الایات، شرف الدین الحسینی،ج2ص611.

[4] .بحارالانوار،ج15ص23.

به بيان ديگر: عموم جمله‏ي اول «لولاک، لما خلقت الافلاک» شامل همه موجودات (ذي شعور و غير ذي شعور، جن و انس، و برجستگان و غير آنها) حتي انبيا و اوليا، از جمله علي و فاطمه زهرا عليهاالسلام مي‏شود: و جمله‏ي دوم «لولا علي،لما خلقتک» نيز شامل همه موجودات حتي رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم مي‏گردد، و جمله سوم «لولا فاطمه، لما خلقتکما» نيز شامل همه موجودات، حتي رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم و علي عليه‏السلام مي‏شود، و در واقع مجموعا گويا مي‏خواهد بفرمايد: شما سه نفر غرض از خلقت همه موجودات، و هر کدام غرض براي خلقت ديگري هستيد، چنان که ظاهرا حديث نورانيت (حديث الف) شاهد بر اين بيان است، و اگر حديث (ب) و (ج) را ملاحظه کنيم، توسعه بيشتري استفاده کرده و پي مي‏بريم که در واقع خداوند متعال، عالم را براي انوار مقدسه چهارده معصوم عليهم‏السلام آفريده است.

اما اينکه چرا اگر ايشان نبودند، هيچ موجودي خلق نمي‏شد؟ زيرا هيچ موجود مخلوقي نيست که به ظهور کمال خود نظر نداشته باشد و تمام سعيش را براي مقصد غايي خود به کار نبندد (متوجه باشد يا نه، بيان کند يا نه)، حال چگونه مي‏شود خدايي که خالق همه افلاک است، غايتي از خلقت نداشته و نخواهد کمال خود را ظهور دهد و تنها به خلقت نظر داشته و بخواهد قدرت نمايي کند؟!

و ممکن است نظر به اين منزلت بزرگواران داشته باشد احاديثي[1] که روح ششمي براي اين خانواده مي‏شمارد، که حتي انبياي گذشته آن را نداشته‏اند، فاطمه عليهاالسلام هم که مادر يازده امام است، و از انبياي گذشته افضل و در تمام مراحل (از خلقت نوري ايشان گرفته تا خلقت مادي) در رديف معصومين ديگر (غير از منصب نبوت و وصايت) بوده، بايد قاعدة اين منزلت را داشته باشد، چنانکه در بعضي از آن احاديث آمده است:
«و هو معنا اهل البيت»؛[2]و آن روح با ما اهل البيت هست.

[1] .بصائر الدرجات، جزء 9، باب 16،ص455و باب 17،ص458، و باب 18،ص460.

[2] . بصائر الدرجات، جزء 9، باب 18، حديث 5 و 6، ص 461- و فاطمه‏ي زهرا عليهاالسلام مسلم يکي از اهل‏بيت عليهم‏السلام مي‏باشد.

صدرا;171854 نوشت:
باسلام و عرض ادب
عارف ژرف اندیش مرحوم آیت الله علی سعادت پرور(رضوان الله تعالی علیه) در کتاب جلوۀ نور در رابطه با این حدیث شریف بیانی دارند که خدمت دوستان تقدیم می گردد.

در حديث جابر بن يزيد جعفي از جابر بن عبدالله انصاري از رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم آمده است که خداوند- تبارک و تعالي- فرمود:
«يا احمد، لولاک لما خلقت الافلاک، و لولا لا علي لما خلقتک، و لولا فاطمة لما خلقتکما»؛اي احمد، اگر تو نبودي جهان و جهانيان را خلق نمي‏کردم، و اگر علي نبود تو را نمي‏آفريدم، و اگر فاطمه نبود تو و علي را خلق نمي‏کردم.
سپس جابر مي‏گويد: اين از اسراري است که رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم امر فرمود از نااهلان کتمان شود.[1]

بيان روایت
آنچه اجمالا در رابطه با حل مشکل فهم اين روايت مي‏توان بيان کرد اين است که: مسلما منظور، يک نحوه شرافت و افضليت علي عليه‏السلام بر رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم، و يا فاطمه عليهاالسلام بر آن دو بزرگوار نيست. (اگر چه ظاهراً چنين فهميده شود).
بلکه (به طور احتمال) مي‏توان گفت: روايت در صدد بيان اين است که اين انوار مقدسه، غرض غايي خلقت عالم، و مظهر تمام تجلي حضرتش سبحانه بوده‏اند، چنان که احاديثي که انوار مقدسه رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم و علي و فاطمه و يازده فرزندش عليهم‏السلام را نور واحد به حساب مي‏آورد، بر اين مطلب دلالت دارد.

از جمله:
الف: در حديث نورانيت آمده است که علي عليه‏السلام فرمود:
«کنت انا و محمد نورا واحدا من نور الله- عز و جل- فامر الله- تبارک و تعالي- ذلک النور ان يشق، فقال للنصف: کن محمدا، و قال للنصف: کن عليّا...»؛[2]من و محمد، نور واحدي از نور خداوند- عزوجل- بوديم که خداوند- تبارک و تعالي- به آن نور امر فرمود که شکافته شود، به يک نصف فرمود: محمد شو. و به نصف ديگر فرمود: علي شو...

ب: در حديثي آمده است که رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم فرمود:
«ان الله تعالي، خلقني و خلق عليا والحسن والحسين من نور قدسه...»؛[3]خداي تعالي، من و علي و حسن و حسين را از نور قدس خود خلق نمود...

ج: و نيز در حديث ديگري، امام باقر عليه‏السلام به نقل از رسول‏الله صلي الله عليه و آله و سلم مي‏فرمايد:
«ان الله خلق اربعة عشر نورا من نور عظمته قبل خلق آدم باربعة عشر الف عام، فهي ارواحنا»؛ خداوند چهارده هزار سال پيش از خلقت آدم، چهارده نور را از نور عظمت خود خلق نمود و آنها ارواح ما بودند.
به امام باقر عليه‏السلام عرض شد: يابن رسول‏الله، آنها را با اسامي‏شان بشماريد که اين چهارده نور، چه کساني بودند؟

فرمود:
«محمد و علي و فاطمه والحسن والحسين و تسعه من ذريه الحسين و تاسعهم قائمهم،ثم عدهم باسمائهم...»؛[4]محمد و علي و فاطمه و حسن و حسين و نه نفر از فرزندان حسين که نهمين آنها قائم آنهاست، سپس حضرتش آنها را با اسامي‏شان شمرد...

[1] . جنة العاصمة، ص 168، به نقل از کشف اللئالي، با ذکر سند حديث.

[2] . بحارالانوار، ج 26، ص 3، از روايت 1.

[3] .تاویل الایات، شرف الدین الحسینی،ج2ص611.

[4] .بحارالانوار،ج15ص23.


با سلام با تشكر عرضي داشتم حضرت فاطمه بدليل زن بودن نميتوانند برتر از همسر خود يا پيامبر باشند يا علت ديگري دارد؟ اگه اينطور باشد هيچ زني پيامبر نميشود و هر مرد مؤمني بالاتر از زن است چون توانايي هاي بيشتري در كسب فضيلت دارد و در واقع همان نقصاني كه زنها دارند وگرنه چه دليلي دارد كه صد درصد بپذيريم پيامبر از دخترشان برتر است جز اينكه زنها نميتوانند به ايمان مردها برسند؟سؤال ديگر اينكه كارشناسان براي رضاي خدا جواب ميدهند و دور از تعصب؟ اگه شما زن بوديد چه نظري داشتيد؟از احاديث ناقص العقل بودن زنها و نداشتن ايمان قوي ناراحت نميشديد؟من از تمسخر بيزارم وقتي ميبينم يه جنسيت در دين به دليل بعضي ضعفها تحقير شده واقعا ميرنجم البته هيچ وقت شما خودتون را در جايگاه يك زن نميتوانيد قرار دهيد:Gol::Gol:

حديث قدسي «لولاک لما خلقت الأفلاک» در کدام يک از مصادر شيعه و سني آ‌مده است؟


اين روايت با دو مضمون (البته نه دقيقا همين عبارات) نقل شده است :
۱ تنها در مورد رسول خدا ( صلي الله عليه وآله وسلم )
2- در مورد اهل بيت عليهم السلام مضمون اول(فقط در مورد رسول خدا صلي الله عليه وآله):در مورد متن اول بايد گفت که اين مضمون ( عين عبارت يا شبيه آن ) به عنوان مضمون حديث ( بدون سند ) در بسياري از کتب شيعه و سني آمده است . عده اي آن را به عنوان روايت ( با سند يا بدون سند ) نقل کرده و عده اي نيز به آن استشهاد کرده اند :
حاکم نيشابوري :
وي مضموني شبيه مضمون اين روايت را در دو جا نقل نموده و حتي آن را تصحيح نيز کرده است :

الف) ماجراي توسل حضرت آدم به رسول خدا صلي الله عليه وآله وسلم :
حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل حدثنا أبو الحسن محمد بن إسحاق بن إبراهيم الحنظلي حدثنا أبو الحارث عبد الله بن مسلم الفهري حدثنا إسماعيل بن مسلمة أنبأ عبد الرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لما اقترف آدم الخطيئة قال يا رب أسألک بحق محمد لما غفرت لي فقال الله يا آدم وکيف عرفت محمدا ولم أخلقه قال يا رب لأنک لما خلقتني بيدک ونفخت في من روحک رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مکتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله فعلمت أنک لم تضف إلى اسمک إلا أحب الخلق إليک فقال الله صدقت يا آدم إنه لأحب الخلق إلي ادعني بحقه فقد غفرت لک ولولا محمد ما خلقتک .

هذا حديث صحيح الإسناد
المستدرک على الصحيحين ج2/ص672 شماره 4228
از عمر بن خطاب نقل شده است که رسول خدا صلي الله عليه (وآله) وسلم فرمودند » وقتي که آدم گناه را مرتکب شد گفت : خدايا تو را به حق محمد قسم مي دهم که من را ببخشي ؛ خداوند فرمود : چگونه محمد را شناختي با اينکه هنوز او را نيافريده ام ؟ پاسخ داد : زيرا وقتي مرا با دست خويش آفريدي و در من از روح خويش دميدي ، سر خويش را بالا گرفتم ؛ پس در پايه هاي عرش ديدم که نوشته است " لا اله الا الله محمد رسول الله " ؛ پس دانستم که تو نام او را در کنار نام خويش آورده اي ، مگر به اين علت که او محبوب ترين آفريدگان در نزد تو است ؛ خداوند فرمود : راست گفتي اي آدم ؛ او محبوب ترين آفريدگان نزد من است ؛ من را به حق او بخوان ؛ به تحقيق که تو را آمرزيدم ؛ و اگر محمد نبود تو را نمي آفريدم .
اين روايت سندش صحيح است .
مرحوم علامه اميني در مورد تصحيح اين روايت مي فرمايند :
وأقر صحته السبکي في شفاء السقام ص 120 ، والسمهودي في وفاء الوفاء ص 419 ، والقسطلاني في المواهب اللدنية ، والزرقاني في شرحه 1 ص 44 ، والعزامي في فرقان القرآن ص 117 .
الغدير :ج 5 ص 435:
صحيح بودن اين روايت را سبکي در شفاء السقام ص 120 و سمهودي در وفاء الوفاء ص 419 و قسطلاني در مواهب و زرقاني در شرح خويش ج 1 ص 44 و عزامي در فرقان القرآن ص 117 تاييد کرده اند .

حدیث لولا فاطمه فارغ از بحث سند و دلالت، حدیثی چالش برانگیز است که شیعه را در معرض اتهام قرار می دهد. اما فارغ از این خطرها باید به دنبال حقیقت رفت.
آیا واقعا این یک حدیث قدسی است؟
سندش ضعیف است اما چون محتوای آن سری است مخفی یا مجهول ماندن چند راوی معدود محتمل است. البته نباید فراموش کنیم که کتابی مثل نهج البلاغه نیز با تمام بحث هایی که رویش می کنیم سند ندارد مگر بعضی از احادیث آن که در بعضی منابع دیگر ذکر شده که حتی در آن منابع هم دیده شده سند ضعیفی دارند.
از روایت چه می فهمیم؟
ظاهر روایت می گوید که اگر تو ای پیامبر نبودی من افلاک را خلق نمی کردم. یعنی هدف از خلق افلاک تو بودی. چرا؟ این روایت چیزی بیان نمی کند. اگر علی نبود من تو را خلق نمی کردم. یعنی هدف از خلق تو، علی بود. هدف از خلق تو و نه هدف از خلق افلاک! حال چرا؟ روایت بیان نمی کند. اگر فاطمه نبود من شما دو تا (پیامبر و علی) را خلق نمی کردم. یعنی هدف از خلق پیامبر و علی، فاطمه بود. و نه هدف از خلق افلاک!
آیا از روایت افضلیت علی از پیامبر و فاطمه از علی و پیامبر را می فهمیم؟
بله! اما نه افضلیت به قول مطلق! از روایت برداشت می کنیم که از حیث هدف خلقت بودن علی از پیامبر و فاطمه از هر دو برتر است. و روایت حرفی هم از دیگر ائمه نمی زند. اما از این حیث! در مورد حیث های دیگر این روایت چیزی را بیان نمی کند.
باید توجه داشت که هر یک از اهل بیت و ائمه نسبت به دیگری برتری هایی و فضائلی داشته اند. مثلا پیامبر نبی و صاحب وحی است. که علی نیست. علی امام است که فاطمه نیست. فاطمه طبق روایاتی صاحب مصحف است که علی و دیگر ائمه نیستند. اینکه بعضی گفته اند که علی بنا بر روایات برتری دارد بر فاطمه به قول مطلق حرفی بی اساس زده اند. بهتر بودن و برتری یعنی چه؟ هیچ روایتی بیان نکرده که کدام یک کاملا بر دیگری برتر است و بهتر است. اما از حیث هایی بیان شده مثل همین روایت لولا فاطمه که البته بحث سندی خود را دارد.

موضوع قفل شده است