جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: حادث و قدیم

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۰
    نوشته
    12
    حضور
    1 ساعت 48 دقیقه
    دریافت
    15
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    51

    حادث و قدیم




    حادث زمانی و ذاتی به چه معناست؟ با مثال
    قدیم زمانی و ذاتی به چه معناست؟ با مثال

  2. صلوات ها 4


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۱
    نوشته
    436
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    7
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1050



    نقل قول نوشته اصلی توسط 6606548 نمایش پست ها
    حادث زمانی و ذاتی به چه معناست؟ با مثال
    قدیم زمانی و ذاتی به چه معناست؟ با مثال
    باسمه تعالي، سلام بر شما دوست عزيز

    حادث زماني يعني مسبوقيت وجود شيء بر عدم آن در ظرف زمان، مانند يك بوته گل، كه در زماني نبود و بعد به وجود آمد.

    حادث ذاتي، يعني مسبوقيت وجود ذات شيء بر عدم وجود ذات آن(عدم مجامع)، مانند تمام موجودات ممكن و ماسواي واجب كه ذاتشان خالي از وجود است و موجود شده اند، پس ممكن است يك موجود ممكن، قديم باشد اما حادث ذاتي باشد، مانند مجردات به اصطلاح فلسفه، زيرا ملاك نياز ممكن به علت همان ذات ممكن است.

    قديم زماني يعني عدم مسبوقيت وجود شيء بر عدم آن و دايمي و هميشگي بودن زماني آن، مانند خود ظرف زمان، و اگر بشود موجودي فرض كرد كه با ايجاد زمان و همراه آن باشد و....

    قديم ذاتي يعني وجودي كه ذاتا اقتضاي وجود دارد و وجود عين ذات اوست مثل حق متعال.
    ویرایش توسط هشام : ۱۳۹۰/۰۹/۰۴ در ساعت ۰۰:۰۶

  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۰
    علاقه
    چیزی که همه چیز باشد
    نوشته
    32
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    37



    سلام بر شما
    آخه این چه تعریفیه کارشناس محترم

    روش بیان تون مناسب تفهیم عوام الناس نیست
    ضمن این که به نظر می رسه بر عکس شرح دادید ، مسبوقیت عدم بر وجود نه برعکس

  7. صلوات ها 3


  8. #4

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۱
    نوشته
    436
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    7
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1050



    نقل قول نوشته اصلی توسط یک چیز نمایش پست ها
    سلام بر شما
    آخه این چه تعریفیه کارشناس محترم

    روش بیان تون مناسب تفهیم عوام الناس نیست
    ضمن این که به نظر می رسه بر عکس شرح دادید ، مسبوقیت عدم بر وجود نه برعکس
    باسمه تعالی، سلام برشما دوست عزیز

    بله، ظاهرا حق با شما است، البته شاید مثال هایی که ذکر شده است همراه با توضیح مطالب و مقداری دقت، مطلب را روشن بکند.

    اما در مورد مسبوقیت عدم بر وجود، یا وجود بر عدم، باید توجه داشت که ما یک مفهوم سابق داریم و یک مفهوم مسبوق، سابق یعنی سبقت گیرنده، مسبوق یعنی سبق گرفته شده براو، اینکه وجود مسبوق است بر عدم، یعنی سابق عدم، بعد وجود، یعنی اول نیست بعد هست، یعنی اول نبود بعد بود شد، پس مطلب ما درست است.

    پس، حادث زمانی، یعنی یک موجودی که در زمانی نبوده است بعد به وجود می آید و به عبارت دیگر همان مسبوقيت وجود شيء بر عدم آن در ظرف زمان، مانند يك بوته گل، كه در زماني نبود و بعد به وجود آمد.


    حادث ذاتي، يعني یک موجودی که ذاتا اقتضای وجود ندارد، مثل ذات انسان(که در مفهوم و ماهیت انسان نه وجود هست نه معدم)، بعد به وسیله علت موجود می شود. به عبارت دیگر همان مسبوقيت وجود ذات شيء بر عدم وجود ذات آن(عدم مجامع)، مانند تمام موجودات ممكن و ماسواي واجب كه ذاتشان خالي از وجود است و موجود شده اند، پس ممكن است يك موجود ممكن، قديم باشد اما حادث ذاتي باشد، مانند مجردات به اصطلاح فلسفه، زيرا ملاك نياز ممكن به علت همان ذات ممكن است.


    قديم زماني يعني وجودی که در کشش زمان همیشه باشد(یعنی همیشگی زمانی) و به عبارت دیگر همان، عدم مسبوقيت وجود شيء بر عدم آن و دايمي و هميشگي بودن زماني آن، مانند خود ظرف زمان، و اگر هر موجودي فرض شود كه با ايجاد زمان و همراه آن باشد و....

    قديم ذاتي يعني یک موجود، فوق زمانی که ذاتش عین وجود است و به عبارت دیگر همان، وجودي كه ذاتا اقتضاي وجود دارد و وجود عين ذات اوست(نه فوق زمانی که ذاتش غیر وجود و وجود زاید بر ذات او باشد، مانند مجردات) مثل حق متعال.
    ویرایش توسط هشام : ۱۳۹۰/۱۱/۰۸ در ساعت ۱۳:۱۶

  9. صلوات ها 2


  10. #5

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۰
    نوشته
    384
    حضور
    8 روز 9 ساعت 38 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    882



    سلام

    البته بنده خودم شخصاً در بحث با دوستان و همزمان استفاده ایشان از بعضی از واژه های ناگریز فلسفه کم هنگ نکردم. و البته یک سوال دارم


    آیا قدیم بودن با ازلی بودن یکیست؟ ازلی یعنی چه و قدیم یعنی چه؟

  11. صلوات ها 2


  12. #6

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    5,227
    حضور
    68 روز 6 ساعت 54 دقیقه
    دریافت
    253
    آپلود
    48
    گالری
    41
    صلوات
    22069



    نقل قول نوشته اصلی توسط nejatam نمایش پست ها
    آیا قدیم بودن با ازلی بودن یکیست؟ ازلی یعنی چه و قدیم یعنی چه؟

    سلام عليكم

    نزد اهل کلام
    بله یکی است هر چند که در تحلیل بیشتر از قدیم استفاده میشود که منظور صفت باریتعالی است مبنی بر اینکه وجود هر چیزی قائم به اوست.

    ولی ازلی این معنی را نمیدهد.

    اما در لغت معنای آنها تفاوت دارند.


    یاحق
    ویرایش توسط bina88 : ۱۳۹۰/۱۰/۲۷ در ساعت ۰۰:۰۴
    علی علیه السلام :
    خداوند، ملائكه را از نيروى عقل محض ، حيوانات را از غرائز و شهوات محض و انسان را تركيبى از هر دو آفريد. آن كس كه نيروى انديشه و فكرش ‍ بر شهوتش غلبه كند، از ملائكه برتر و آن كس كه نيروى شهوت و غريزه اش ‍ بر قوه عقل غالب شود از حيوانات پست تر است . ( بحارالانوار، ج 57، ص 299، حديث 5 )

  13. صلوات


  14. #7

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۰
    علاقه
    چیزی که همه چیز باشد
    نوشته
    32
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    37



    بسم الله

    خیلی ممنون جواب وافی و شافی بود.

    لطفا بفرمایید موجودی که بنا بر ادعای شما همیشه بوده و هست و خواهد بود مانند فرشته ( و به ادعای مادیون ، ذات ماده ) چگونه به حدوث ذاتی اش پی می بریم؟ چگونه بفهمیم که ذاتا ممکن است نابود شود و معدوم گردد؟
    با این که اعتراف می کنیم هیچ گاه معدوم نبوده و حتی در آینده محال است نابود گردد ، فرض شما ممکن است اما اثباتش ظاهرا ناممکن!

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود