شرایط تقلید تقلیدیست یا اجتهادی؟؟

سلام اولا اونجا که فرستادید منو قفل بود و نتونستم انتقاد کنم

دوما اگر شما میفرمایید عقلی است پس باید عقلا ثابت کنید که چرا از مرد چرا از زنده چرا از یه نفر چرا ....

و گفتن این که عقلی است کافی نیست

چون عقل میفرماید رجوع کن به متخصص چه زن چه مرد چه مرده(همونطور که کتابای ابن سینا هنوزم مورد استفاده است) چه زنده(تو مسائلی که اون زمان نبوده) چه حلال زاده چه حرام زاده این که از چه راهی باید بفهمی که طرف عادله هم محدود نمیشه با عقل . عقل میگه از هر راهی یقین کردی که شخص متخصصه میتونی بهش رجوع کنی!عقل نمیگه حتما از یه نفر باید تقلید کنی بلکه میتونی تو هر مسئله به یه نفر رجوع کنی مهم تخصصه که همه باید داشته باشن!!

من تو جواباتون اون جا چیزی ندیدم که اینا رو اثبات کنه!!

سلام

بله اگر اعلم و اتقی باشد تقلید میکنم مشکلی داره؟؟
شما اگر حضرت معصومه زنده شود اگر از عالم خودتون تقلید میکنید دلیلش چیست؟ در حالی که میدانید حضرت معصومه از تمام علما اعلم و اتقی است؟؟

اگر اصلش عقلی است باید فروعش هم عقلی باشد اگر هم نیست باید اثبات به صورت اجتهادی شود چون اگر من بخواهم در این مسئله هم(حتی در فروعش) تقلید کنم دور میشود!

این که علما در توضیح المسائلشان این را نوشته اند یا فقط جهت اطلاع است که التزامی برای مقلد نمی آورد یا این که منظور افتاء است و الزام مقلد به آن! که خودش دوری واضح دارد چون یا مقلد آن مرجع بودم و رساله اش را خوانده ام یا نبوده ام در صورت اول دیگر خواندن آن مسائل سودی برای من ندارد!(چون قبلا تمام این ملاکها را به کار برده و مقلد این شخص شده) در صورت دوم هم که برای خواننده الزام آور نیست چون مقلدش نیست!!

سلام علیکم دوستان متشکر از صدرا جان به خاطر زحمات عدیده

خوب ما که با این مشکلی نداشتیم حل بود البته احتمالا تذکر دادید خیلی ممنون

ببخشید این لبی که فرمودید یعنی چه؟ اگر همان عقلی است که کاری به زن و مرد بودنش ندارد شما برای مسائل طب سنتی به سراغ قدر متیقن میروید که آن هم حی و ذکور است؟ آیا طب ابو علی سینا چه مشکلی دارد؟ مسائل جدید الحدوث را نمیگویم مسائل قدیمی را که خوب گفته!!(هیچ کس معصوم نیست غیر معصوم) در مورد مرد بودن آیا اگر کتابی به شما بدهند و یقینی باشد که از حضرت معصومه است در مسائل گذشته فقهی از او تقلید نمیکنید؟؟ در حالی که میدانید امامان به صورت مستقیم او را تایید کرده اند؟؟ من که نمیتوانم حرفتان را قبول کنم این دلیل لبی بودن را هم نمیتوانم قبول کنم!!

خوب باشد شما دلیل عقلی و نقلی بیاورید چون نمیشود قبل قبول کردن دوازده امام به صورت اجتهادی بیام از علمای شیعه تقلید کنم که!! میشه؟؟
اول باید اثبات بشه برام که تقلید باید از مرد و .... باشه بعد تقلید کنم از مرد و ....
اول باید راههای شناخت مرجع تقلید برام اثبات بشه بعد ......
خلاصه در مسئله تقلید چه فروع چه اصول تقلید جایز نیست!!
اما بعد از این که فهمیدیم که از چه کسی باید تقلید کرد و از اون تقلید کردیم با شرایطی که قبول کردیم دیگه شاید لازم نباشه در تک تک استنباطات غیر قرآنی اش دقت کنیم!!

خود این حرف نقیض حرف شماست چون آدم میتونه بره پیش متخصص زن وقتی دید زنه علمش بیشتره!! چرا بره پیش مرد؟ خود اون پزشک هم نمیگه تو باید بروی پیش مرد یا زن کاری به این کارا نداره بلکه کارشو میکنه!!
پس علما هم یا باید در رسالشون استدلالی می آوردند یا اصلا نمی آوردند و میگفتند این هم جزو مسائلی است که باید شخص تحقیقی قبول کنه نه تقلیدی!!

سلام علیکم به تمام دوستان و از دوستانی هم که پاسخ دادند متشکرم که بعد از 3 هفته بالاخره یه جواب اومد

بله البته تنها قسمتی از آن این است

ببخشید شما دو مسئله رو با هم خلط کردید یکی این تقلید در مسائلی مثل نماز و .... است دومی رهبریت است
ما ادعا نداریم که زن میتواند رهبر واقع شود و ملازمه ای هم بین این دو نیست
باید نظر شما را به حدیثی جلب کنم که الآن نمیتوانم عینش را بیاورم اما مضمونش این است
گروهی برای استفتاء خدمت امام موسی کاظم میرن ولی امام منزل نبودند اونا سوالات خودشون رو از حضرت معصومه میپرسن و حضرت همه رو جواب میدن بعد در راه برگشت امام بهشون میفرماید دخترم هرچی گفتن درسته باز گویا شک در دلشون احساس کردند خودشون تک تک سوالها را میخواندند و بر دخترشان آفرین میگفتند
درست است که رهبر اجتماعی نمیتواند واقع شود اما این مسئله ربطی به فتوا که برگرفته از سخنان معصومان است ندارد!!

تا اونجا که بنده میدانم حضرت زهراء مسائل شرعی را به زنان زمان خود می آموخت

سلام دوست عزیز ای آشنای قریب

خواهش میکنم دیر اومدن بهتر است از هرگز نیومدن بنده هم پست زیاد مطرح کردم پس شایسته نیست انتظار داشته باشم کارشناسای اینجا تمام کاراشون رو ول کنن و بیان به من فقط جواب بدن
این هم که عرض کردم شاید اشتباه بود ببخشید که این انتظار رو به این شکل مطرح کردم در واقع این جور انتظار داشتن بیجاست

این که هر مرجع تقلیدی باید رهبری جامعه رو برعهده بگیرد کجاست؟؟ در ایران این همه مرجع تقلید هست کدام رهبر هستند؟ یکی فقط رهبر شده نه؟

ببخشید آیا اجتهاد جز این است که نظر معصوم را در آن مورد بیان کنید؟ اگر قرار است نظر خود مجتهد(با رای خودش) مطرح باشد نه به استناد به معصوم بنده این اجتهاد را قبول ندارم این اجتهاد اجتهاد نیست بدعت است!!
در آیه قرآن هم تفقه شامل شنیدن از زبان خود معصوم و تفقه بعد از عصر معصوم است پس شاید ما باید سر این که تفقه چیست بحث کنیم اول بعد بیاییم سر این که آیا تفقه زن هم مورد قبول است یا نه بحث کنیم!!

و عمر و ابوبکر وظیفه داشتند از ایشون پیروی کنند و دیگران اما نکردند!
به غیر از ایشون توی تاریخ زیاده امر به معروف و نهی از منکر که زنان کرده باشند

پس از این که امر نکرده باشند به زنان که مسئله بیاموزند عدم وجوب بر زنان فهمیده میشه نه عدم جواز یا رجحان!!

سوما در همین مسائل که شما میفرمایید اختلاف خیلی هست مثلا ارث پر از اختلاف است!
چهارما ایا قرآن معصوم نیست؟؟ چرا وقتی قرآن میفرماید چیزی حرام است شما نظر قرآن را رها کرده و به نظر مرجع تقلید خودتان گوش میکنید؟؟ اگر اینطور نیست به اینجا مراجعه نمایید

سلام علیکم

بنده فکر میکنم ما باید اول تبعض در تقلید رو سرش بحث کنیم بعد بیاییم ببینیم آیا تقلید از زن در مسائل غیر سیاسی جایز است یا نه!!

بنده مدعی نشدم که اجتهاد بدعت است پس باقی بحث چون بر این مبتنی است پاسخ نمیدم بنده گفتم:

و این واضح است که کل اجتهاد رو زیر سوال نبردم بلکه گفتم اگر مجتهد نظر معصوم را بیان نکند بدعت کرده است نه فقاهت
این را شیعه قبول دارد برای همین هم قیاس را حرام میداند

بنده ادعا میکنم که بر تمام مردانی که این سخنان را میشنیده اند واجب بوده که از ایشان در این مورد تبعیت کنند و این تبعیت خواه تبعضا خواه کلا جایز بود برایشان بلکه واجب بود نسبت به ایشان

بنده تقلید را جز تبعیت سخن ایشان چیزی نمیدانم!

اولا این فتوا که فرمودید اصلا مورد قبول بنده نیست گذشته از این کارهایی از قبیل ولایت یتیم و سفیه و .... از کارهای اجتماعی است و کار مردان است هرچند که اعلم زن باشد باید در این موارد اجتماعی به مرد رجوع کرد و این ربطی به مسئله طرح شده ندارد

این فقط برای خودش حجت است!!

گیرم کسی با اجتهادش به این نتیجه رسید که امام علی بر حق نیست و آن را اعلام کرد آیا برای شیعیان حجت است؟ گیرم که مجتهد شیعه هم بوده است! آیا بر کسانی که مقلد اویند واجب است از شیعیت خارج شوند؟
در کل این مسائل اجتهادی است و تقلیدی نیست پس اجتهادی اثبات کنید و ما را به تقلید دعوت ننمایید

سلام علیکم خیلی ممنون که براتون مهمه اما بنده هم کمی شل شده ام در سریع پاسخ دادن علت هم جریانی است که با جناب هشام داشتیم تا حدودی کم حوصله تر شده ام و بعضی موارد هم به زور جواب میدم مثلا بعد از دو هفته دو روز تعطیل بودم تاسوعا و عاشورا رو میگم نشستم پاسخ آیا معصومین از نور خلق شده اند رو نوشتم توی رایانه ام بنا بر این دیگه تقریبا عجله ای ندارم شما هم سر فرصت هر موقع حال داشتید جواب بدید

سلام علیکم

هیچ اولویتی بین این دو مطلب وجود ندارد زیرا قضاوت جزو مناصب کاملا اجتماعی است و قابلیت قضاوت به صورت کاملا غیر مستقیم وجود ندارد اما مرجعیت میتواند به صورتی باشد که با عفت زن هم سازگار باشد ما مدعی هستیم که از مرده هم میشود تقلید کرد زیرا مهم رسیدن به احسن القول است و اگر مرده احسن از زنده باشد پس جایز التقلید است
در مورد امام جماعت هم به دلیل مفسده است و الا امام قرار گرفتن زن برای زن مانعی ندارد و اصلا در این دو مسئله فرض هم که بگوییم دلیلش را نمیدانیم و مجهول است روایت قطعی داریم برای آن اما در پیروی از سخن آیه قرآن اطلاق دارد در پیروی از احسن القول حال از زن صادر شود یا مرد

گذشته از این اگر مرجعی هم فتوا به این نمیداد باز هم مانعی وجود نداشت زیرا خلاف قرآن و عقل است که انسان کسی که احسن القول است رها کند و برود از کسی که قولش بدتر است پیروی کند مثل مثال حضرت معصومه

در واقع ایشان باید سعی کند نقطه نظر معصوم را بیان کنند به نظر شما فرق مردی که این درسها را خوانده بازنی که این درسها را خوانده در بیان این حکم چیست؟؟

سلام علیکم ممنون از جناب طارق از فرمایشات شما بهره مند شدیم

اما خطاب جناب آشنای قریب واقعا با بنده بود چون ما داشتیم قبل شما بحث میکردیم ولی خیلی ممنون از فرمایشاتتون شدیم استفاده کردیم

خوب جناب آشنای قریب مشکل بحث ما اینجا است که شما حرفهاتون دوگانه است

یکی مرجع را فقط کسی میداند که هر دوی سمت بیان احکام شرعی و امور حسبه را داراست

به این میگن تناقض در گفتار

اما مطلب بعدی این است که ما از دو نقطه نظر متفاوت به مسئله نگاه میکنیم
شما میفرمایید تجزی در مرجعیت صحیح نیست
بنده عرضم این است که صحیح است

خوب اختلاف نظر کجا ظاهر میشود؟ آنجایی که شما مرجعی را مرجع میدانید که دو وظیفه دارد یکی افتاء و یکی دخالت در امور حسبه اما بنده میگویم زن میتواند فقط رد افتاء مرجع باشد و تجزی جایز است یعنی در افتاء به زن اعلم رجوع شود ولی در امور حسبه به مرد رجوع شود!!

انشاء الله حل شده باشد

سلام علیکم

بله تا علما یه چیزی رو جواب ندادن اسم بی ارزش روش بذارید اما یه چیزی هم میشه گفت و اون اینه که نتونستن جواب بدن انقدر منطقی بوده که خودشون رو عاجز از پاسخ دادن دیدن

و یه احتمال دیگه هم میشه داد و اون اینه که علما نسبت به شبهه هایی که در جامعه اینقدر رواج داره بی توجه اند

و یه احتمال دیگه هم میشه داد و اون اینه که علما در پستوی خانه خود هستند و مشغول خواندن کتب دلخواهشان تدریس در حرم و .... و از جامعه ناآگاه اند

و .......
خیلی احتمالات است و اذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال(آن هم استدلال به این بی پایه ای که چون علما جواب ندادن پس بی ارزش است!!)

التماس دعا

سلام علیکم

دلیلها بیان شد شما پاسخ همان دلیلها را دادید؟؟

آقای عزیز این فقط حرف بنده نیست که خیلی ها که اصلا با حوزه و درس آشنایی چندانی ندارند سوالشان این است که چرا ما باید از یک نفر تقلید کنیم؟؟ اگه عقل میگه به متخصص مراجعه کن(یکی از اینا خودش متخصص فنی بوده) خوب من در مورد یه مسئله(تعمیر تلویزیون) به یکی مراجعه میکنم در مورد مسئله دیگه(تعمیر یخچال) به یکی دیگه مراجعه میکنم چه اصراری است که تقلید فقط باید از یه نفر باشه؟؟

این یه مطلبی هست که جناب خامنه ای و ...... بهش فتوا دادن که تجزی جایزه شما که میگید تجزی جایز نیست باید دلیل بیارید!!

اما اگر قبول دارید که تجزی جایزه خوب حالا این سوال رو جواب بدید:

چرا نمیشود در مسائلی مانند نماز وضو تیمم و ..... که اعمالی عبادی هستند به فتوای زن اعلم اتقی رجوع کرد؟؟

سلام علیکم

یعنی اطلاق دارد و روایت هم نمیتواند این اطلاق را مقید بکند چه رسد و شمول آن را در همه موارد تخصیص بزند که اجماع

گذشته از این عقل انسان حکم میکند که انسان پیروی از بهترین حرف بکند و کاری نداشته باشد که زن است یا مرد

گذشته از این ما در تاریخ داریم که زنانی حرفهایی زدند که پیروی از حرفشان بر همه واجب بوده است که همان تبعیت از احسن القول است

در همه امور باشد بله اما اگر در بعضی امور،

یادم نیست شما که در فتاوای علما غرقید بهتر میدونید که!!

سلام علیکم

فعلا بنده در مقام دفاع از ایشان نیستم که بخواهم دلایل ایشان را بیاورم شما باید بیاورید چون شما از ایشان دفاع میکنید

بنده از نظر خودم دفاع میکنم اگر دلایل ایشان بر نظرم غالب شد که قبول میکنم اگر نشد پس قبول هم نیست

التماس دعا

سلام علیکم

ببخشید مثل این که سوء تفاوت شده شما فرمودید که:

اما این که شما کسی جز ایشان را ندیدید که همچنین فتوایی بدهند واقعا جالب است با این که جناب طارق این همه سخنرانی نمودند شما فقط نظر یکی را دیدید بسیار جالب است

شما فعلا دلایلی که جناب طارق از طرف آقای جوادی آوردند رد کنید بعد ما هم دلایل خودمان را مطرح میکنیم

وجوبی به این مسئله قائل نیستم یعنی میگویم احتمال خطا در آن راه دارد اما فعلا به قول برتری دست نیافته ام پس فعلا احسن است

همان ایشان مسئله تقلید را از مسائلی میداند که هرکسی باید اجتهادی به آن برسد گذشته ازاین اگر این مسئله کلیت داشته باشد پس در اعتقادات هم جاری است حال آن که چنین نیست هر مسئله شرایط خاص خودش رو داره که باید در مورد خودش تحقیق بشه نه این که مثلا در مورد نماز انسان میخواهد فتوا بدهد باید در مورد روزه تمام احکام را بداند گویا این مسئله هم مسلم است که این دو به هم هیچ ربطی ندارند

گذشته از این گیریم که ایشان نظرشان این باشد برای شما چه حجیتی دارد؟ یعنی فتوای یک مرجع برای شما چه استنادی دارد که با آن میخواهید من را ساکت کنید؟ گیریم که ایشان همچنین فتوایی داده اند و بنده هم بر فرض مقلد ایشان باشم و دارم کار حرامی انجام میدهم بر فرض شما اشکال را پاسخ گویید آیا برای پاسخ به اشکال توانایی ندارید و به اسکات طرف مقابل از این طریق وارد شده اید؟

شما که تا به حال فتوای ایشان را حجت نمیدانستید چگونه شد ناگهان حجیت یافت؟

به دلایلی که ذکر شد شما هم که نتوانستید رد کنید ادعایتان چیست؟ میخواهید مثل بعضی ها این پست را حذف و مطلب را قفل کنید؟

سلام علیکم

سخن جناب جوادی کجایش مخالف اجماع نیست؟؟

تازه ایشان دو خرق اجماع کرده اند یکی خرق اجماع در مرجعیت یکی در قضاوت

شما پست جناب طارق را فعلا پاسخ گویید بنده هم دلایلم را مطرح میکنم

اما این که شما مدعی هستید که ایشون منظورشون فقط مرجعیت زن برای زن است اولا خلاف سخن جناب طارق است که شما هم رد نکردید دوما اگر این هم باشد خرق اجماع است اگر نیست شما دلیل بیاورید که مثلا این علما و این علما از قدیم الایام گفته اند که میشود زن از زن تقلید کند

این شما و این هم نظرات جناب جوادی

اما در مورد ناراحتی داداش بنده اصلا از دست شما ناراحت نمیشم نگران نباشید نمیدونم شما و جناب صدرا چه اصراری دارید بر این که من رو ناراحت و یا شتاب زده یا ...... معرفی کنید حال آن که شما را به نکاتی که از دستتون موقع بحث خارج شده آگاه میکنم نه این که ناراحت شده باشم

بنده الآن توی این سایت فقط از دست یکی خیلی دلگیرم اونم آقای ..... است که پست ما رو حذف و تاپیک رو قفل کرد برای این که حرف خودش رو اثبات کنه و دلایل ما رو هم نادیده گرفت و الا با جواب دادن که آدم ناراحت نمیشود بنده میخواهم چیز یاد بگیرم

اتفاقا بعض دوستان که میدونن من اینجا بحث میکنم میگن اینجا بحث کردن فایده نداره بنده عرض کردم خدمتشون که اتفاقا حداقل فایده اش اینه که آدم چیز یاد میگیره
پس دیدگاه من این نیست که حق مطلقم جایی که به خطا رفته باشم خودم اعتراف میکنم که اشتباه کردم و اصرار هم ندارم بر این که اشتباه کنم

پس شما هم لطفا به مسیر بحث سیر صحیحی بدید الآن نظر چند نفر مطرح شده که خلاف اجماع است دلایل دو نفر یا لا اقل یکی از اینان مطرح شده است پس فعلا به اینها پاسخ بدید

گذشته از این شما به ما نفرمودید به چه عنوان تجزی در تقلید صحیح نیست!! مشتاقانه منتظر پاسختان هستم

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم

جناب آشنای قریب سوال اول مطرح شده در بحث کل مسائل اجتهاد بود نه فقط یکی و دوتا

اما سیر بحث از اول تا به اینجا که چهار صفحه ناقابل رو گرفته به این صورت قرار گرفت که شما از بین تمام مسائل طرح شده در مورد شرایط مرجع تقلید فقط به یکی بسنده کردید ان هم مرجعیت زن است بعد هم پایه اصلی بحثتان را بر این گذاشتید که تجزی در مرجعیت ممکن نیست از اول بحث تا کنون هر گاه از این که چرا تجزی ممکن نیست کردم شما پاسخی ندادید در حالی که عقلا تجزی احسن است از عدم تجزی یعنی شما در موردی که میدانید دیگری اعلم است از او تقلید بکنید و در مورد دیگر که میدانید که دیگری اعلم است از او تقلید بکنید

مثلا شما میدانید که حسن در مسائل نماز اعلم است و حسین در مسائل روزه و هر دو اتقی هستند به عبارتی در تقوا مساوی اند

آیا عقل حکم میکند که در هر دو مورد به حسن یا در هر دو مورد به حسین رجوع کنید؟

آیا ما در فقه شیعه به حکم ظاهری و حکم واقعی معتقد هستیم یا خیر؟ یعنی قبول داریم که یه سری احکام هستند که ما فکر میکنیم حکم خداست ولی یه سری احکام واقعا حکم خداست گاهی ایندو مطابق ایند که مجتهد بر صواب است گاهی منطبق نمیشوند که مجتهد به خطا رفته است حال اگر این خطا تقصیری باشد عذاب دارد اگر قصوری باشد ندارد

اگر ما معتقد به این باشیم عقل حکم میکند که در مسائلی که میدانیم حسن اعلم است به او رجوع کنیم زیرا احتمال منطبق بودن حکم او بر حکم واقعی بیشتر است و در مسائلی که میدانیم حسین اعلم است به او رجوع کنیم زیرا احتمال خطا بودن حکم او کمتر است در آن موارد

در کل ما نفهمیدیم شما چرا تجزی را جایز نمیدانید!!

انشاء الله دلایل خودتون رو بفرمایید

التماس دعا