صفحه 1 از 8 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: فرا ماده (ماوار الطبیعه)، افسانه یا واقعیت ؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۰
    نوشته
    88
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    67

    فرا ماده (ماوار الطبیعه)، افسانه یا واقعیت ؟




    "پدیده هایی وجود خارجی دارند که امکان بررسی و سنجش آنها با حواس وجود دارد."

    آیا پدیده ای هست که وجود دارد ولی در قاعده عقلی فوق صدق نمی کند ؟





    من وقتی می بینم که بعضی افراد به وجود پدیده هایی مانند فرشته های بالدار اعتقاد دارند و یا تصور می کنند موجوداتی از جنس آتش به نام جن در حال زندگی در کنار آنها هستند، بسیار متعجب می شوم.

    در مخیله من نمی گنجد که انسان عاقلی در گوشه ای تنها بنشیند و کتابی در دست گرفته و شروع به حرف زدن با خود نماید و بر این خیال باشد که پدیده ای غیبی به نام خدا در حال گوش دادن به مناجات های اوست.

    ویرایش توسط Ali 79 : ۱۳۹۰/۰۷/۲۷ در ساعت ۰۱:۲۵

  2. صلوات ها 4


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    421
    حضور
    2 روز 8 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    914



    به نام خدا

    همیشه همه انسانها و مخلوقات توانایی های یکسان ندارند. مثلا چند سال پیش در اخبار معتبر صحبت از دختری روس بود که با نگاه به افراد بیماریهای آنها را تشخیص می داد. بنابراین ابزارهای احساس همیشه محدود به موارد عادی که ما می شناسیم نیست.
    دانشمندی که موج الکترومغناطیس را معرفی کرد (ماکسول)، در زمان خود در محافل علمی مسخره شد. ولی الان همه با موبایل صحبت می کنند و حتی نمی دانند موج الکترومغناطیس چیست. موارد اینچنینی در عالم زیاد است.
    یک میلیون سال پیش انسان اولیه نمی توانسته مانند ما صحبت کند و خیلی مفاهیم نبوده. ولی حالا صحبت کردن یک امر عادی است.
    بنابراین اگر ما چیزی را نمی شناسیم دلیل بر نبود آن نیست.
    مَنْ کانَ عَدُوّاً لِلّهِ وَ مَلائِکَتِهِ وَ رُسُلِهِ وَ جِبْریلَ وَ میکالَ فَإِنَّ اللّهَ عَدُوٌّ لِلْکافِرینَ

  5. صلوات ها 3


  6. #3

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۰
    نوشته
    88
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    67



    نقل قول نوشته اصلی توسط aminj نمایش پست ها
    به نام خدا

    همیشه همه انسانها و مخلوقات توانایی های یکسان ندارند. مثلا چند سال پیش در اخبار معتبر صحبت از دختری روس بود که با نگاه به افراد بیماریهای آنها را تشخیص می داد. بنابراین ابزارهای احساس همیشه محدود به موارد عادی که ما می شناسیم نیست.
    دانشمندی که موج الکترومغناطیس را معرفی کرد (ماکسول)، در زمان خود در محافل علمی مسخره شد. ولی الان همه با موبایل صحبت می کنند و حتی نمی دانند موج الکترومغناطیس چیست. موارد اینچنینی در عالم زیاد است.
    یک میلیون سال پیش انسان اولیه نمی توانسته مانند ما صحبت کند و خیلی مفاهیم نبوده. ولی حالا صحبت کردن یک امر عادی است.
    بنابراین اگر ما چیزی را نمی شناسیم دلیل بر نبود آن نیست.


    خوب پس حالا که دختری با چشم تشخیص پزشکی می دهد و یا دانشمندی را به گفته شما شخصی مسخره کرده است، چطور است که،

    اسب تک شاخ،

    پری دریایی،

    دراکولا،

    سفید برفی و هفت کوتوله،

    سیندرلا،

    غول چراغ جادو،

    و البته پینوکیو و پدر ژپتو را به لیست بلند بالای فرشتگان و اجنه اضافه کنیم.
    زیرا می دانیم که مراکز تحقیقاتی بزرگ جهان هنوز به نتیجه ای درباره سرنوشت پینوکیو نرسیده اند.




    ناقص بودن دانش بشر دلیل بر وجود پدیده های موهوم نمی باشد.






    ویرایش توسط Ali 79 : ۱۳۹۰/۰۷/۲۷ در ساعت ۱۴:۳۷

  7. صلوات


  8. #4

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    421
    حضور
    2 روز 8 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    914



    نقل قول نوشته اصلی توسط ali 79 نمایش پست ها
    ناقص بودن دانش بشر دلیل بر وجود پدیده های موهوم نمی باشد
    دلیل بر عدم وجود خیلی چیزهای به ظاهر غیر عادی هم نیست.
    ضمنا دانش لزوما هر چیزی که شما می دانید نیست. بسیاری از علوم را بسیاری از افراد نمی شناسند، ولی آن علوم پا برجا هستند.

    خیلی از کسانی که از برق استفاده می کنند، اصلا نمی دانند چیست. ولی کار خود را پیش می برند.

    مفاهیمی مانند فرشته با نیروهای ذهنی و تفکر ارتباط دارند.

    به هر حال کسانی که باید، با نیروهای غیر طبیعی سر و کار دارند و کار پیش می رود. تا حدود چهار سال پیش دانش متافیزیک به وجود چهار آسمان پی برده بود و حالا ممکن است بیشتر پیشرفت کرده باشند.
    پیشرفتهای فیزیک هم نشان داده که ظاهرا همه چیز (حتی چیزی که ما به آن ماده می گوییم) ماهیتی مرتبط با انرژی دارد.
    ویرایش توسط aminj : ۱۳۹۰/۰۷/۲۷ در ساعت ۱۹:۲۸
    مَنْ کانَ عَدُوّاً لِلّهِ وَ مَلائِکَتِهِ وَ رُسُلِهِ وَ جِبْریلَ وَ میکالَ فَإِنَّ اللّهَ عَدُوٌّ لِلْکافِرینَ

  9. صلوات


  10. #5

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۰
    نوشته
    88
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    67



    نقل قول نوشته اصلی توسط aminj نمایش پست ها

    مفاهیمی مانند فرشته با نیروهای ذهنی و تفکر ارتباط دارند.

    کاملا درست است بهشت، جهنم، فرشته ها، اجنه، پری دریایی، سیندرلا، پینوکیو و پدر ژپتو با نیروی ذهنی مهمی به نام نیروی تخیل ارتباط دارند.

    تخیل بسیار چیز مفیدی است و موتور محرک دانش در تاریخ بوده است اما مهم این است که هر گاه شخصی تصمیم می گیرد که وجود پدیده ای را ادعا کند برای اثبات ادعای خود شواهد و مدارک مادی و قابل آزمایش برای دیگران ارائه کند.


    آنچه که راه آزمایش و بررسی آن برای دیگران بسته است، تخیل است.







  11. صلوات ها 2


  12. #6

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۰
    علاقه
    تحقیق و پژوهش
    نوشته
    13
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    19

    ماده




    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    - تمام اعتقادات و باورهای ما محدود به حواس پنجگانه نمی شود ، ما بعضی از باورهای خود را از راه استدلال عقلی به دست می آوریم . بعضی از باورهای خود را از راه گواهی دیگران بدست می آوریم (مثلا ممکن است من هیچگاه شهر پاریس را ندیده باشم ولی آن قدر گزارشات مختلف از شهر پاریس و فرهنگ مردم آن به من رسیده است که باور دارم شهری به نام پاریس وجود دارد )
    فلذا اگر از استدلال عقلی به این نتیجه رسیدیم که موجوداتی ماورائی و غیر مادی وجود دارند ، باید پذیرفت . همچنین اگر عده ای که به صداقت آنها اعتماد داریم (انبیا و امامان) به ما خبر بدهند که موجوداتی ما ورائی وجود دارند ، باید بپذیریم .

    - مطلب بعدی این است که موجودات غیر مادی به طور کلی از دایره درک ما خارج نیستند ، و افرادی که مراتبی از کمال را طی کرده اند قادرند در حالات عرفانی و کشف و شهود ، ملائک و موجودات ماورائی را درک کنند . راه کشف و شهود برای همه باز است ولی اگر ما به دلائلی نتوانیم از آن استفاده کنیم لااقل می توانیم به گزارشات متعددی(در ادیان و سنت های مختلف) که در این زمینه وجود دارد توجه کنیم.

    - به طور کلی استفاده کردن از قوانین عالم طبیعی در مورد عالم ماورائی اشتباه است . ما در عالم مادی می توانیم از قوای مادی سنج خود استفاده کنیم ولی در مورد عالم یا عوالم غیر مادی هیچگاه نمی توان از ابزار مادی استفاده کرد . همان طور که نمی شود با گوش دید و با چشم شنید ، در مورد عالم غیر مادی هم نمی توان از قوای مادی استفاده کرد .

    - برای مطالعه بیشتر در این زمینه می توانید به اندیشه پوزیتویست ها و نقد هایی که به اندیشه ی آنها وارد شده است مراجعه کنید . اندیشه پوزیتویسم (که طبق آن گزاره های دینی بی معنا بود زیرا قابلیت بررسی تجربی نداشت ) در اواخر قرن 19 و اوائل قرن 20 مورد نقد های اساسی واقع شد و جان سالم به در نبرد .

    اگر در پاسخ ابهامی وجود داشت بفرمایید .
    موفق باشید .

  13. صلوات ها 2


  14. #7

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۰
    نوشته
    88
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    67



    نقل قول نوشته اصلی توسط بیکرانگی نمایش پست ها
    با سلام خدمت شما دوست گرامی

    - تمام اعتقادات و باورهای ما محدود به حواس پنجگانه نمی شود ، ما بعضی از باورهای خود را از راه استدلال عقلی به دست می آوریم . بعضی از باورهای خود را از راه گواهی دیگران بدست می آوریم (مثلا ممکن است من هیچگاه شهر پاریس را ندیده باشم ولی آن قدر گزارشات مختلف از شهر پاریس و فرهنگ مردم آن به من رسیده است که باور دارم شهری به نام پاریس وجود دارد )
    فلذا اگر از استدلال عقلی به این نتیجه رسیدیم که موجوداتی ماورائی و غیر مادی وجود دارند ، باید پذیرفت . همچنین اگر عده ای که به صداقت آنها اعتماد داریم (انبیا و امامان) به ما خبر بدهند که موجوداتی ما ورائی وجود دارند ، باید بپذیریم .

    - مطلب بعدی این است که موجودات غیر مادی به طور کلی از دایره درک ما خارج نیستند ، و افرادی که مراتبی از کمال را طی کرده اند قادرند در حالات عرفانی و کشف و شهود ، ملائک و موجودات ماورائی را درک کنند . راه کشف و شهود برای همه باز است ولی اگر ما به دلائلی نتوانیم از آن استفاده کنیم لااقل می توانیم به گزارشات متعددی(در ادیان و سنت های مختلف) که در این زمینه وجود دارد توجه کنیم.

    - به طور کلی استفاده کردن از قوانین عالم طبیعی در مورد عالم ماورائی اشتباه است . ما در عالم مادی می توانیم از قوای مادی سنج خود استفاده کنیم ولی در مورد عالم یا عوالم غیر مادی هیچگاه نمی توان از ابزار مادی استفاده کرد . همان طور که نمی شود با گوش دید و با چشم شنید ، در مورد عالم غیر مادی هم نمی توان از قوای مادی استفاده کرد .


    شخصی که می گوید کوه اورست، اهرام مصر یا شهر پاریس وجود دارد درباره ادعای خود مدرک ارائه می دهد، مثلا عکس های گرفته شده از آن مکان را نشان می دهد یا بر طبق نقشه مسیر رسیدن به آنجا را به شما نشان می دهد. و شما اگر شک دارید به راحتی به راه می افتید و آن مکان را خود می بینید.

    یعنی بر خلاف تخیل، راه بررسی ادعا باز است.

    اما اگر از کسی که می گوید پشت دریا ها شهری است که در آن کبوتر ها به فواره می نگرند بخواهید که یک عکس از آنجا به شما نشان بدهد یا آدرس آنجا را به شما بدهد نمی تواند و می گوید این شهر تخیلی است.


    عالم فرا ماده همان قدر حقیقی است که "شهر پشت دریاها" .

    هر دو تخیل شاعرانه اند.








    ویرایش توسط Ali 79 : ۱۳۹۰/۰۷/۲۷ در ساعت ۲۲:۵۸

  15. صلوات ها 2


  16. #8

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۰
    علاقه
    تحقیق و پژوهش
    نوشته
    13
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    19



    با سلام مجدد خدمت شما دوست گرامی

    - ابتدا باید عرض کنم وقتی شما قسمتی از جواب بنده را نقل قول می کنید باید به تمام آن جواب بدهید در صورتی که از دلایل مختلفی که بیان شد ، تنها به یک دلیل اشاره داشتید و بقیه به قوت خود باقی بود .

    - در مورد گواهی (مثلا از شهر پاریس ) منظور من این نبود که لزوما باید گواهی از امر مادی باشد ، منظور بنده این بود که یکی از راه های کسب باور گواهی (با شرایط خاص ) است .

    - نکته ی بعدی اینکه در مورد امور ماورائی هم قرائن و نشانه هایی وجود دارد تا به ما ثابت کند که آن خبری که به ما رسیده است صحیح است . وقتی ما ادعاهای دین را که مدعی عالمی ماوراء ماده است را بررسی میکنیم ، (اگر ادعا ها صحیح باشد و اتفاق بیفتد) می توانیم قبول کنیم که ادعای عالم ماورائی صحیح است . مثلا اگر دین مدعی خالق ای است برای جهان که اوصاف چون حکمت و ... دارد ، ما می توانیم در جهان خارج بررسی کنیم و ببینم آیا واقعا این جهان خالقی داشته است ؟ اگر به این نتیجه رسیدیم که خالقی داشته است می توانیم سخن دین را در مورد وجود موجودی ماورائی که خالق جهان است ، بپذیریم .

    - نکته ی بعد اینکه (همانطور که قبلا عرض شد) درک امور ماورائی غیر ممکن نیست و راه هایی وجود دارد که می توان از طریق آن به این درک رسید . (راه هایی که از راه تهذیب نفس چنین درک هایی را میسر میکند )

    - در پایان خواهشمندم که پاسخ اول را دوباره مد نظر قرار دهید و اگر باز ابهامی وجود داشت بفرمائید.
    موفق باشید

  17. صلوات ها 3


  18. #9

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    421
    حضور
    2 روز 8 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    914



    نقل قول نوشته اصلی توسط ali 79 نمایش پست ها
    تخیل بسیار چیز مفیدی است و موتور محرک دانش در تاریخ بوده است اما مهم این است که هر گاه شخصی تصمیم می گیرد که وجود پدیده ای را ادعا کند برای اثبات ادعای خود شواهد و مدارک مادی و قابل آزمایش برای دیگران ارائه کند. آنچه که راه آزمایش و بررسی آن برای دیگران بسته است، تخیل است
    شما همین الان می توانید نظریات اینشتین در مورد بمب اتم و تبدیل ماده به انرژی را درک کنید (چه برسد به آزمایش)؟ ولی اگر بمب را روی شهرتان بریزند کاملا اثر آن را می بینید.
    در مورد نیروهای ذهنی هم خیلی چیزها را خیلی افراد نمی دانند. مثلا در مجله ای مرتبط با جنگ و ابزارهای آن بیان شده بود که با دانش سایکوترونیک (واژه سایکو با مفاهیم روانی ارتباط دارد) توانسته اند بمب را در منطقه ای منفجر کرده و در جای دیگر انرژی آن را آزاد کنند. حالا هی ما بیاییم و بگوییم این مسایل افسانه است. خود کشورهای ابرقدرت هم در این زمینه ها کارشناسان زیادی دارند.
    مواردی هم که مرتبط با قیامت و فرشتگان هستند، تقریبا این طورند. در قرآن آمده (از موضع قدرت): "روزی که فرشتگان را ببینند برای مجرمین بشارتی ندارند". موجودات خوب ماورایی قدرت زیادی دارند، ولی صبر و حوصله زیادی هم دارند. به هر حال اگر ایمان نمی آورید زیاد برای آنها مساله ای نیست و حرفهایی که از جانب آنان زده شده برای خودتان خوب است (مثلا اگر گفته شده دزدی نکنید دلیل آن معلوم است یا از جمله دلایل ممنوعیت زنا مسایل بهداشتی است). یک پاسخ این مطلب که چرا مثلا فرشته ها خود را برای دیگران نشان نمی دهند در این نهفته است که باید ما ابتدا منشا خودمان را بشناسیم (شاید عمدا این کار را می کنند تا عده ای از عده دیگر شناسایی شوند). به هر ترتیب، یک بار آزمایش توان بمب اتم (مرگ) دیگر فرصتی برای انسان نمی گذارد.
    مَنْ کانَ عَدُوّاً لِلّهِ وَ مَلائِکَتِهِ وَ رُسُلِهِ وَ جِبْریلَ وَ میکالَ فَإِنَّ اللّهَ عَدُوٌّ لِلْکافِرینَ

  19. صلوات


  20. #10

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,135
    حضور
    59 روز 22 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15170

    راهنما تمام مشكلات و محروميتها و بحرانهاي بشر، ناشي از خودناشناختي است




    نقل قول نوشته اصلی توسط Ali 79 نمایش پست ها
    شخصی که می گوید کوه اورست، اهرام مصر یا شهر پاریس وجود دارد درباره ادعای خود مدرک ارائه می دهد، مثلا عکس های گرفته شده از آن مکان را نشان می دهد یا بر طبق نقشه مسیر رسیدن به آنجا را به شما نشان می دهد. و شما اگر شک دارید به راحتی به راه می افتید و آن مکان را خود می بینید.

    یعنی بر خلاف تخیل، راه بررسی ادعا باز است.

    اما اگر از کسی که می گوید پشت دریا ها شهری است که در آن کبوتر ها به فواره می نگرند بخواهید که یک عکس از آنجا به شما نشان بدهد یا آدرس آنجا را به شما بدهد نمی تواند و می گوید این شهر تخیلی است.


    عالم فرا ماده همان قدر حقیقی است که "شهر پشت دریاها" .

    هر دو تخیل شاعرانه اند.

    با سلام

    اجمال سخن اينكه: تمام اين مشكلات كه اشاره فرموديد به همان دو نگاه رايج انسان به عالم هستي باز مي گردد، اينكه جهان بيني ما مادي باشد يا الهي، انسان اگر نگاه مادي به عالم هستي داشته باشد و سطح شناختش از انسان صرفاً موجودي مادي باشد و مرگ را پايان زندگي بداند و تنها از گذر حواس ظاهري و دانش محدود بشري بخواهد همه چيز عالم را تفسير و تحليل كند نتيجه اي جز همين برداشت غلط شما نخواهد داشت.

    اما اگر با مطالعه درون خويش به حقيقت وجودي خود و فلسفه و هدفمندي عالم پي ببرد و نيز به حكم عقل، محدوديت حواس ظاهري و دانش بشري و همين عقل (چراغ قوه بشر) برايش ثابت شود و ناتواني عقل و دانش بشري در شناخت بسياري حقايق همين عالم ماده و اختلافاتي كه رواج بسياري بين عقلا دارد برايش كشف شود، به لزوم منبع بي خطاي ديگري براي سعادت و كمال انسان كه موجودي دو بعدي (روح و جسم) است گواهي مي دهد. و اين گواهي كه به حكم عقل صادر مي شود تكليف بسياري از اعتقادات ما را بنا به حكمت و علم و عدل الهي روشن نموده و وجه تمايزي مي شود بين انچه شما به خيال و اوهامات بشري نسبت مي دهيد.

    پس همه اين مشكلات از عدم شناخت انسان (هويت واقعي خود) ناشي مي شود، بحران معرفتي انسان، زمينه ساز بحران هاي ديگر مي شود براي انسان. آري بحران شناخت خدا بعنوان خالق هستي بخش، بحران عدم شناخت ضرورت نبوت و بحران و انكار معاد، بحران عدم درك وجود ملائكة الله بعنوان مدبرات امر الهي، بحران عدم درك عوالم غيب و امثال آن... همه از خودناشناسي است.

    پس اگر انسان به حكم فطرت و عقل به مبدأ و معاد (خداشناسي و معاد شناسي) برسد از همان منشأ يعني عقل مي تواند به ديگر معارف و حقايق هستي در يك سطح كلي اعتراف كند، و هنگامي كه ضرورت ارسال دين و پيامبران برايش ثابت شد در جزئيات و معارفي كه از اين طريق براي هدايت و سعادت بشر ارسال مي شود كه از انجمله است عوالم غيب كه بر خلاف عالم مشاهده از چشم و حواس بشر عادي بدور است، بدون چون و چرا اعتراف نموده و ايمان مي اورد.

    موفق باشيد ...



    ویرایش توسط صدیق : ۱۳۹۰/۰۷/۲۸ در ساعت ۱۱:۲۸
    فرا ماده (ماوار الطبیعه)، افسانه یا واقعیت ؟

  21. صلوات ها 2


صفحه 1 از 8 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 4

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود