چرا فرض بر عدم می کنیم بعد می خواهیم وجود خالق را ثابت کنیم

تب‌های اولیه

5 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چرا فرض بر عدم می کنیم بعد می خواهیم وجود خالق را ثابت کنیم

چرا در اثبات وجود خالق(که می تواند خدا باشد) فرض بر این است که قبلا هیچ چیز نبوده و بعدا توسط خالق خلق شده است.

به نظر می اید اول باید ثابت کنیم که قبلا هیچ چیز غیر از خالق نبوده.

خود کلمه "قبلا" مشکل ساز است چون اشاره به زمان دارد ولی تعریف زمان موقعی که چیزی نبوده چه معنی دارد و اصولا زمان در دین تعریف نشده است. ولی از این مشکل اینجا می گذریم تا به موضوع اصلی بپردازیم و آن این است که چرا چنین فرضی می کنیم.

و اگر فرض ما نادرست باشد نتیجه حاصل نیز نادرست خواهد بود( هرچند که "مسیر منطقی" را نیز طی کرده باشیم)

alamuti;136589 نوشت:
چرا در اثبات وجود خالق(که می تواند خدا باشد) فرض بر این است که قبلا هیچ چیز نبوده و بعدا توسط خالق خلق شده است. به نظر می اید اول باید ثابت کنیم که قبلا هیچ چیز غیر از خالق نبوده.

سلام علیکم

منظورتان واضح نیست آیا منظورتان این است که این جمله که
قبلا بغیر از خدا هیچ چیزی موجود نبود و بعد توسط خالق خلق شده درش وجود خدا در ابتدا ذکر شده و بعد به تعریف عدم اشاره شده

ولی در این جمله


هیچ چیزی قبلا نبود و بعد توسط خدا خلق شد

به خداوند بعد از تعریف جهان عدم اشاره شده؟

همانطوریکه اشاره فرمودید زمان در عالم معنی مفهوم ندارد.

زمان و مکان فاکتورهائی هستند که برای مخلوقات و عوالمی که محدود به این دو قید شده دارای مفهوم هستند والا عالم معنی محدود به این دو قید نیست.

یاحق

alamuti;136589 نوشت:
چرا در اثبات وجود خالق(که می تواند خدا باشد) فرض بر این است که قبلا هیچ چیز نبوده و بعدا توسط خالق خلق شده است. به نظر می اید اول باید ثابت کنیم که قبلا هیچ چیز غیر از خالق نبوده. خود کلمه "قبلا" مشکل ساز است چون اشاره به زمان دارد ولی تعریف زمان موقعی که چیزی نبوده چه معنی دارد و اصولا زمان در دین تعریف نشده است. ولی از این مشکل اینجا می گذریم تا به موضوع اصلی بپردازیم و آن این است که چرا چنین فرضی می کنیم. و اگر فرض ما نادرست باشد نتیجه حاصل نیز نادرست خواهد بود( هرچند که "مسیر منطقی" را نیز طی کرده باشیم)

سلام
سیر بحث در اثبات واجب تعالی اصلا اینطوری نیست و زمان در آن دخیل نمی باشد . فیلسوف می گوید : یا وجود مستقل است یا غیر مستقل . او پس از اثبات وجود مستقل که همان واجب است می گوید او همان است که در اصطلاح دین خدا نامیده می شود . پس بحث زمان در اینجا مطرح نیست .
موفق باشید

حامد;136682 نوشت:
سلام
سیر بحث در اثبات واجب تعالی اصلا اینطوری نیست و زمان در آن دخیل نمی باشد . فیلسوف می گوید : یا وجود مستقل است یا غیر مستقل . او پس از اثبات وجود مستقل که همان واجب است می گوید او همان است که در اصطلاح دین خدا نامیده می شود . پس بحث زمان در اینجا مطرح نیست .
موفق باشید

ولی قران در آفرینش از مدت زمان صحبت می کند.

alamuti;136589 نوشت:
چرا در اثبات وجود خالق(که می تواند خدا باشد) فرض بر این است که قبلا هیچ چیز نبوده و بعدا توسط خالق خلق شده است. به نظر می اید اول باید ثابت کنیم که قبلا هیچ چیز غیر از خالق نبوده. خود کلمه "قبلا" مشکل ساز است چون اشاره به زمان دارد ولی تعریف زمان موقعی که چیزی نبوده چه معنی دارد و اصولا زمان در دین تعریف نشده است. ولی از این مشکل اینجا می گذریم تا به موضوع اصلی بپردازیم و آن این است که چرا چنین فرضی می کنیم. و اگر فرض ما نادرست باشد نتیجه حاصل نیز نادرست خواهد بود( هرچند که "مسیر منطقی" را نیز طی کرده باشیم)

سلام
بستگی دارد کدام استدلال مد نظرت باشد. وحدت وجودی ها عدم را محال می دانند که عمده فلاسفه مثل ملاصدرا علامه طباطبایی جوادی آملی مصباح یزدی و ... از این دسته هستند. یعنی دنیا را ازلی میدانند فقط تغییر کرده و گرنه از عدم نیامده.
در این دیدگاه مخلوقات قدیم زمانی هستند ولی قدیم ذاتی نیستند. یعنی تا زمان بوده اینها هم بوده اند. میدونی که از نظر فیزیک زمان کمیته و وجود خارجی نداره. چون مخلوقات هستند زمان هم هست به همین دلیل میگیم این عالم همیشه بوده چون خالقش همیشه بوده و خالق بدون مخلوق یعنی بلافایده بودن یکی از صفات الهی. پس چیزی از عدم نیامده.
ولی چون پذیرش ان از ابتدا یه کم سختست اول فرض بر عدم میگیرند که بگویند اگر عدمی دی کار باشد هم ثابت میشود. بعد ثابت میکنند که عدمی درکار نبوده و فرض اول اشتباه است. ولی اثبات اصلی که برهان صدیقین خوانده میشود فرض در همان ابتدا به وجود است و نه عدم.

در مقابل متکلمانند که اعتقاد دارند دسته اول کافرند یا راه را به اشتباه رفته اند و نظرشان این است که خدا وجودی مستقل از مخلوقاتش دارد. ولی دسته اول میگویند هر وجودی مستقل از خدا مستلزم شرک است.

خلاصه دعوای این دو طایفه باعث گیج شدن خیلی ها شده

موضوع قفل شده است