جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: چرا فرض بر عدم می کنیم بعد می خواهیم وجود خالق را ثابت کنیم

  1. #1

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۰
    علاقه
    وب
    نوشته
    59
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    18
    آپلود
    1
    گالری
    1
    صلوات
    179

    پرسش چرا فرض بر عدم می کنیم بعد می خواهیم وجود خالق را ثابت کنیم




    چرا در اثبات وجود خالق(که می تواند خدا باشد) فرض بر این است که قبلا هیچ چیز نبوده و بعدا توسط خالق خلق شده است.

    به نظر می اید اول باید ثابت کنیم که قبلا هیچ چیز غیر از خالق نبوده.

    خود کلمه "قبلا" مشکل ساز است چون اشاره به زمان دارد ولی تعریف زمان موقعی که چیزی نبوده چه معنی دارد و اصولا زمان در دین تعریف نشده است. ولی از این مشکل اینجا می گذریم تا به موضوع اصلی بپردازیم و آن این است که چرا چنین فرضی می کنیم.

    و اگر فرض ما نادرست باشد نتیجه حاصل نیز نادرست خواهد بود( هرچند که "مسیر منطقی" را نیز طی کرده باشیم)


  2. صلوات


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    5,227
    حضور
    68 روز 6 ساعت 54 دقیقه
    دریافت
    253
    آپلود
    48
    گالری
    41
    صلوات
    22069



    نقل قول نوشته اصلی توسط alamuti نمایش پست ها
    چرا در اثبات وجود خالق(که می تواند خدا باشد) فرض بر این است که قبلا هیچ چیز نبوده و بعدا توسط خالق خلق شده است. به نظر می اید اول باید ثابت کنیم که قبلا هیچ چیز غیر از خالق نبوده.
    سلام علیکم

    منظورتان واضح نیست آیا منظورتان این است که این جمله که
    قبلا بغیر از خدا هیچ چیزی موجود نبود و بعد توسط خالق خلق شده درش وجود خدا در ابتدا ذکر شده و بعد به تعریف عدم اشاره شده

    ولی در این جمله


    هیچ چیزی قبلا نبود و بعد توسط خدا خلق شد

    به خداوند بعد از تعریف جهان عدم اشاره شده؟

    همانطوریکه اشاره فرمودید زمان در عالم معنی مفهوم ندارد.

    زمان و مکان فاکتورهائی هستند که برای مخلوقات و عوالمی که محدود به این دو قید شده دارای مفهوم هستند والا عالم معنی محدود به این دو قید نیست.

    یاحق
    ویرایش توسط bina88 : ۱۳۹۰/۰۵/۲۸ در ساعت ۱۵:۳۳
    علی علیه السلام :
    خداوند، ملائكه را از نيروى عقل محض ، حيوانات را از غرائز و شهوات محض و انسان را تركيبى از هر دو آفريد. آن كس كه نيروى انديشه و فكرش ‍ بر شهوتش غلبه كند، از ملائكه برتر و آن كس كه نيروى شهوت و غريزه اش ‍ بر قوه عقل غالب شود از حيوانات پست تر است . ( بحارالانوار، ج 57، ص 299، حديث 5 )

  5. #3

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط alamuti نمایش پست ها
    چرا در اثبات وجود خالق(که می تواند خدا باشد) فرض بر این است که قبلا هیچ چیز نبوده و بعدا توسط خالق خلق شده است. به نظر می اید اول باید ثابت کنیم که قبلا هیچ چیز غیر از خالق نبوده. خود کلمه "قبلا" مشکل ساز است چون اشاره به زمان دارد ولی تعریف زمان موقعی که چیزی نبوده چه معنی دارد و اصولا زمان در دین تعریف نشده است. ولی از این مشکل اینجا می گذریم تا به موضوع اصلی بپردازیم و آن این است که چرا چنین فرضی می کنیم. و اگر فرض ما نادرست باشد نتیجه حاصل نیز نادرست خواهد بود( هرچند که "مسیر منطقی" را نیز طی کرده باشیم)
    سلام
    سیر بحث در اثبات واجب تعالی اصلا اینطوری نیست و زمان در آن دخیل نمی باشد . فیلسوف می گوید : یا وجود مستقل است یا غیر مستقل . او پس از اثبات وجود مستقل که همان واجب است می گوید او همان است که در اصطلاح دین خدا نامیده می شود . پس بحث زمان در اینجا مطرح نیست .
    موفق باشید

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  6. #4

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۰
    علاقه
    وب
    نوشته
    59
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    18
    آپلود
    1
    گالری
    1
    صلوات
    179



    نقل قول نوشته اصلی توسط حامد نمایش پست ها
    سلام
    سیر بحث در اثبات واجب تعالی اصلا اینطوری نیست و زمان در آن دخیل نمی باشد . فیلسوف می گوید : یا وجود مستقل است یا غیر مستقل . او پس از اثبات وجود مستقل که همان واجب است می گوید او همان است که در اصطلاح دین خدا نامیده می شود . پس بحث زمان در اینجا مطرح نیست .
    موفق باشید

    ولی قران در آفرینش از مدت زمان صحبت می کند.
    ویرایش توسط alamuti : ۱۳۹۰/۰۵/۲۸ در ساعت ۱۹:۱۴

  7. #5

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    نوشته
    713
    حضور
    15 روز 21 ساعت 22 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    7
    صلوات
    1594



    نقل قول نوشته اصلی توسط alamuti نمایش پست ها
    چرا در اثبات وجود خالق(که می تواند خدا باشد) فرض بر این است که قبلا هیچ چیز نبوده و بعدا توسط خالق خلق شده است. به نظر می اید اول باید ثابت کنیم که قبلا هیچ چیز غیر از خالق نبوده. خود کلمه "قبلا" مشکل ساز است چون اشاره به زمان دارد ولی تعریف زمان موقعی که چیزی نبوده چه معنی دارد و اصولا زمان در دین تعریف نشده است. ولی از این مشکل اینجا می گذریم تا به موضوع اصلی بپردازیم و آن این است که چرا چنین فرضی می کنیم. و اگر فرض ما نادرست باشد نتیجه حاصل نیز نادرست خواهد بود( هرچند که "مسیر منطقی" را نیز طی کرده باشیم)
    سلام
    بستگی دارد کدام استدلال مد نظرت باشد. وحدت وجودی ها عدم را محال می دانند که عمده فلاسفه مثل ملاصدرا علامه طباطبایی جوادی آملی مصباح یزدی و ... از این دسته هستند. یعنی دنیا را ازلی میدانند فقط تغییر کرده و گرنه از عدم نیامده.
    در این دیدگاه مخلوقات قدیم زمانی هستند ولی قدیم ذاتی نیستند. یعنی تا زمان بوده اینها هم بوده اند. میدونی که از نظر فیزیک زمان کمیته و وجود خارجی نداره. چون مخلوقات هستند زمان هم هست به همین دلیل میگیم این عالم همیشه بوده چون خالقش همیشه بوده و خالق بدون مخلوق یعنی بلافایده بودن یکی از صفات الهی. پس چیزی از عدم نیامده.
    ولی چون پذیرش ان از ابتدا یه کم سختست اول فرض بر عدم میگیرند که بگویند اگر عدمی دی کار باشد هم ثابت میشود. بعد ثابت میکنند که عدمی درکار نبوده و فرض اول اشتباه است. ولی اثبات اصلی که برهان صدیقین خوانده میشود فرض در همان ابتدا به وجود است و نه عدم.

    در مقابل متکلمانند که اعتقاد دارند دسته اول کافرند یا راه را به اشتباه رفته اند و نظرشان این است که خدا وجودی مستقل از مخلوقاتش دارد. ولی دسته اول میگویند هر وجودی مستقل از خدا مستلزم شرک است.

    خلاصه دعوای این دو طایفه باعث گیج شدن خیلی ها شده
    عکس روی تو چو در آینه ی جام افتاد
    عارف از خنده ی می در طمع خام افتاد
    حسن روی تو به یک جلوه که در آینه کرد
    این همه نقش در آیینه ی اوهام افتاد
    این همه عکس می و نقش نگارین که نمود
    یک فروغ رخ ساقیست که در جام افتاد.

  8. صلوات


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۳/۱۰/۱۸, ۰۰:۰۱ : 1

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود