صفحه 1 از 4 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: خدایی که همه جاهست یعنی همه چیز خداست پس ماهم خداهستیم؟؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۰
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    32
    حضور
    2 روز 10 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    113

    پرسش خدایی که همه جاهست یعنی همه چیز خداست پس ماهم خداهستیم؟؟




    سلام
    خدایی که همه جاهست یعنی همه چیز خداست پس ماهم خداهستیم.!؟

    ما می گوییم که خدا در همه جا هست و اصلا بعد مکان و زمان و... نمی شناسد یعنی حتی در کوچکترین اتم یعنی در ما یعنی خدا در تمام بند بند وجود ما هست و ما نمی توانیم غیر از خدا باشیم چون اگر باشیم خدا در ما نیست پس محدود است که نمی شود.

    پس خدا در ماست و ما خدا هستیم اما ذرات ما در حال حرکت است و تغییر می کند حال آنکه خدا تغییر نمی کند. پس خدا کجاست و چطوری عمل می کند؟
    گویند ما زاییده ی ذهن خدا هستیم حال که ما ایجاد شدیم آیا خارج از ذهن خداییم؟؟ در حالی که ما خداییم و نباید اجزای خدا از هم دور باشند یعنی خدا در هر نقطه کامل است پس خدا کجاست؟

    لطفا بند بند کلماتی را که نوشتم باز کرده و توضیح دهید با تشکر اجرتان با خدا

  2. صلوات ها 11


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    نوشته
    723
    حضور
    6 روز 23 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    3
    گالری
    5
    صلوات
    2877



    سلام.
    این قبیل سئوالات زیادند...
    برای داشتن دیدگاه علمی درست در این مسایل، توصیه می کنم کمی فلسفه اسلامی بخوانید. کتاب بدایة الحکمه اثر علامه طباطبایی با ترجمه و شرح دکتر شیروانی، مناسب است.
    البته لازم است قبل از آن یک دوره منطق بخوانید. بنده کتاب منطق علامه مظفر ترجمه دکتر شیروانی را پیشنهاد می کنم.

    ( جهت داشتن آمادگی قبل از مطالعه هر دو کتاب فوق، می توانید کتاب آشنایی با کلیات علوم اسلامی استاد شهید مطهری را مطالعه نمایید).

    تمام کتابهای معرفی شده در بالا، آسان هستند. اما به هر حال مطالعه کتب علمی نیاز به دقت و تأمل دارد.
    ویرایش توسط یاقوت احمر : ۱۳۹۰/۰۵/۱۸ در ساعت ۲۳:۱۶

  5. صلوات ها 8


  6. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعات علوم عقلی و نقلی
    نوشته
    4,418
    حضور
    14 روز 5 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25229



    نقل قول نوشته اصلی توسط hassan.hamidi نمایش پست ها
    خدایی که همه جاهست یعنی همه چیز خداست پس ماهم خداهستیم.!؟ ما می گوییم که خدا در همه جا هست و اصلا بعد مکان و زمان و... نمی شناسد یعنی حتی در کوچکترین اتم یعنی در ما یعنی خدا در تمام بند بند وجود ما هست و ما نمی توانیم غیر از خدا باشیم چون اگر باشیم خدا در ما نیست پس محدود است که نمی شود. پس خدا در ماست و ما خدا هستیم اما ذرات ما در حال حرکت است و تغییر می کند حال آنکه خدا تغییر نمی کند. پس خدا کجاست و چطوری عمل می کند؟ گویند ما زاییده ی ذهن خدا هستیم حال که ما ایجاد شدیم آیا خارج از ذهن خداییم؟؟ در حالی که ما خداییم و نباید اجزای خدا از هم دور باشند یعنی خدا در هر نقطه کامل است پس خدا کجاست؟


    با سلام

    بزرگواربرای این که به سوالاتی از این دست جواب منطقی و درستی پیدا کنید باید که صدها ساعت مطالعه و مباحثه و مناظره داشته باشید تا مطالب پیچیده و مبهم برایتان حل شود
    دقت کنید به این جملات


    جملات اول خطبه اول مولا علی(ع) در نهج البلاغه



    آغاز دين، شناخت خداست، و شناخت راستين، حق باوري و دل بدو دادن است، و باور كامل، پيرايش ذاتش از آلايشِ شرك است
    ، و حقيقت توحيد، اخلاص و ستردن ريا است، و كمال اخلاص، بينش وحدت در ذات و صفات الهي است،



    كه هر «صفتي» خود شاهد جدايي با «موصوف» است و هر «موصوفي» فريادگر دوگانگي با «صفت».



    پس آن كه خداي سبحان را چنين به وصف آرد، همسنگ آدميانش ساخته است، و آن كس كه همتايي براي او بيند، ذات پاك الهي را دوگانه ديده است.


    و دوگانگي در حكم تجزيه اوست و تجزيه خداوند يعني نشناختن او.


    و آن كس كه خداي را در «سويي» بيند و بدو اشاره كند، او را محدود ديده و در شمار آفريدگان شمرده است.
    و آن كه بپرسد خدا در كجاست و يا قلمرو حكومتش تا كجاست، وابسته آنجا قرارش داده و بخشي از هستي را از حضور او غايب ديده است.


    «هست» يي كه غبار پديدگي بر دامن كبريايش ننشسته و از مرز عدم ظهور ننموده است.


    او با همه پديدگان است ولي ناپيوسته، و جداي از آنهاست، نه چون بيگانه.


    انجام امور به دست اوست امّا نه در محدوده «ابزار» و «حركتها».


    «بينا» ست از آنگاه كه «نگرش سويي» نبوده است.


    «يكتا» ست چون والاتر از آن است كه آفريده‏اي دمساز او گردد و فقدانش دلتنگي آرد.




    آفرينش بي‏الگوست، و آفريدگار بي‏دستيار، و آفريدگان در مناسب‏ترين جايگاه

    خداوند آفريدگان را از آغاز، بي‏هيچ «جولان انديشه» و بهره‏وري از تجربه، پي افكند و نيازي به حركت جديد در ذات خود و يا «همامه‏اي» از فراسوي آن نداشت.




    هر چيز را به هنگام آورد، و دوگونگان را همگون ساخت، و هر پديده را سرشت ويژه داد و بدان پايبند كرد.


    او پيش از آفرينش، آفريدگان را مي‏شناخت و از زير و بم اين شعرِ ناسروده آگاه بود و بر جزئيّات و جوانب و انجام آن محيط.








  7. صلوات ها 10


  8. #4

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۰
    نوشته
    13
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25



    با عرض سلام

    حضور خداوند متعال درهمه ساحت های وجودی مفاد این کریمه شریفه است

    وَ لِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَ الْمَغْرِبُ فَأَيْنَما تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ واسِعٌ عَليمٌ
    مشرق و مغرب هر دو ملك خداست، پس به هر طرف روى كنيد به سوى خدا روى آورده‏ايد، كه خدا (به همه جا) محيط و (به هر چيز) داناست. ( س بقره آیه 115
    فهم این آیه کریمه متوقف برساعت ها مطالعه وتفکر است اما چون این مطلب مورد پرسش واقعه شده نکاتی به اختصارعرض می شود.

    از آنجائیکه عالم یا به عبارتی ما سوی الله(غیر خدا)فعل و تجلی خداست،تک تک ذرات عالم آیه و نشانه ای بر وجود هستی لایزال خداوند می باشد وبه هر سو نظر کنی جزء آیه نمی بینی پس معنی اینکه به هر کجا نظر کنی خدا می بینی این نیست که خدا یک موجود مرکب است وآنچه که ما می بینم و از جمله خودمان،اجزاء این مرکب هستیم تعالی عن ذلک،بلکه معنایش این است که سراسر هستی تجلی اوست و به هر کجا بنگری جزء آیه ونشانه نمی بینی
    ویرایش توسط تکوین : ۱۳۹۰/۰۷/۲۹ در ساعت ۱۹:۴۷

  9. صلوات ها 2


  10. #5

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    25
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    46



    نقل قول نوشته اصلی توسط hassan.hamidi نمایش پست ها
    سلام
    خدایی که همه جاهست یعنی همه چیز خداست پس ماهم خداهستیم.!؟

    ما می گوییم که خدا در همه جا هست و اصلا بعد مکان و زمان و... نمی شناسد یعنی حتی در کوچکترین اتم یعنی در ما یعنی خدا در تمام بند بند وجود ما هست و ما نمی توانیم غیر از خدا باشیم چون اگر باشیم خدا در ما نیست پس محدود است که نمی شود.

    پس خدا در ماست و ما خدا هستیم اما ذرات ما در حال حرکت است و تغییر می کند حال آنکه خدا تغییر نمی کند. پس خدا کجاست و چطوری عمل می کند؟
    گویند ما زاییده ی ذهن خدا هستیم حال که ما ایجاد شدیم آیا خارج از ذهن خداییم؟؟ در حالی که ما خداییم و نباید اجزای خدا از هم دور باشند یعنی خدا در هر نقطه کامل است پس خدا کجاست؟

    لطفا بند بند کلماتی را که نوشتم باز کرده و توضیح دهید با تشکر اجرتان با خدا:hedye:
    با سلام
    ادلّه و براهينى كه خدا را براى عالم اثبات مى‏كنند، عالم را فعل خدا و خدا را فاعل عالم معرفى مى‏كنند و بديهى است كه فعل غير از فاعل بايد باشد و اگر فعل عين فاعل باشد، بايد شى‏ء (فاعل) قبل از وجود خودش (فعل) وجود داشته باشد، پس عالم غير از خداست.
    بله درست است که فرمودین ما از خدا در ماست اما نه اینکه مثل ما ماده و جزء داشته باشد تا به همراه ما تغییر کند بلکه چون ما تمام هستیمان از اوست به او محتاجیم و این عین فقر و نیاز است و این است که ما از او جدا نبوده و خدا به ما احاطه دارد
    دیگر اینکه این حرفتان درست نیست که ما زاییده فکر خداییم چون خدا مثل ما انسانها نیسست که برای ساختن یک چیز نیاز به فکر داشته باشد و از روی طرحی که در ذهنش دارد جهان را خلق کرده باشد. بلکه امر خدا چیزی جز «کن فیکون» نیست و نیاز به فکر ندارد چون در این صورت برای نیاز عالم به همان صورت محتاج بوده و این با واجب الوجود بودنش منافات دارد. بلکه او علمی در مرتبه ذات به همه موجودات داشته که اون هم از این جهت است که علم به خود داشته است.

    ویرایش توسط علامه : ۱۳۹۰/۰۸/۰۸ در ساعت ۱۱:۴۰
    آفتاب آمد دلیل آفتاب گر دلیلت باید از وی رو متاب

  11. صلوات ها 3


  12. #6

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۰
    علاقه
    خدا.قرآن.زیارت.سفر.مطالعه.ورزش.کوه.بچه های کوچیک
    نوشته
    18
    حضور
    4 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    113



    سلام.. این حدیث را نشنیده اید؟
    ان الله تبارک و تعالی خلو من خلقه و خلقه خلو منه
    خدای تبارک و تعالی ازخلقش خالیست(جداست) و خلق او جدای از اوست.
    اگر من خدا نباشم یک جایی هست که خدا نیست و این تتاقض با این هست که خدا همه جا هست... این تفکر خدا را محدود می کند. مگر در خطبه اول نهج البلاغه نخوانده اید که نباید خداوند را حد زد؟
    ببینید این سوال شما یک شبهه ی بزرگ است که از پیش فرضی غلط به وجود آمده. و آن این است که باید دقت کنید ما و خدا هم سنخ نیستیم.
    باید دقت کنید خداوند از سنخ ماده نیست و ما هم سنخ خداوند نیستیم.
    وقتی ما می توانیم این سوال را مطرح کنیم که هم سنخ بودن مطرح باشد.
    كنهه تفريق بينه و بين خلقه و غيوره تحديد لما سواه.. ذات خدا تباین دارد بین او وخلقش(فرق دارد)هرآنچه که غیر از خداست حد می زند به آن چه غیر از اوست.
    در دعای صباح امیر المومنین هست یا من دل علی ذاته بذاته و تنزه عن مجانسة مخلوقاته (خداوند از این که هم جنس با خلقش باشد منزه است)
    در قرآن آمده انا لله یعنی همه از آن خداییم، نه این که از خداییم..

  13. صلوات ها 3


  14. #7

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط hassan.hamidi نمایش پست ها
    سلام خدایی که همه جاهست یعنی همه چیز خداست پس ماهم خداهستیم.!؟ ما می گوییم که خدا در همه جا هست و اصلا بعد مکان و زمان و... نمی شناسد یعنی حتی در کوچکترین اتم یعنی در ما یعنی خدا در تمام بند بند وجود ما هست و ما نمی توانیم غیر از خدا باشیم چون اگر باشیم خدا در ما نیست پس محدود است که نمی شود. پس خدا در ماست و ما خدا هستیم اما ذرات ما در حال حرکت است و تغییر می کند حال آنکه خدا تغییر نمی کند. پس خدا کجاست و چطوری عمل می کند؟ گویند ما زاییده ی ذهن خدا هستیم حال که ما ایجاد شدیم آیا خارج از ذهن خداییم؟؟ در حالی که ما خداییم و نباید اجزای خدا از هم دور باشند یعنی خدا در هر نقطه کامل است پس خدا کجاست؟ لطفا بند بند کلماتی را که نوشتم باز کرده و توضیح دهید با تشکر اجرتان با خدا
    سلام
    برادر گرامی
    ظاهرا برهان شما این است :
    خدا همه جا هست
    ما در بخشی از این همه جاییم
    پس ما خداییم
    اما این برهان غلط است
    چون رابطه ای منطقی بین مقدمه اول و دوم نیست
    یعنی اگر چیزی همه جا بود معنایش این نیست همه چیز او باشند . مثلا جاذبه در تمام کره زمین وجود دارد آیا ما جاذبه ایم
    پس ابتدا لطف کنید برهان را منطقی بفرمایید بعد موضوع قابل بحث است
    موفق باشید

    ویرایش توسط حامد : ۱۳۹۰/۰۸/۰۸ در ساعت ۲۱:۱۰
    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  15. صلوات ها 4


  16. #8

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    157
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    436



    نقل قول نوشته اصلی توسط hassan.hamidi نمایش پست ها
    سلام خدایی که همه جاهست یعنی همه چیز خداست پس ماهم خداهستیم.!؟ ما می گوییم که خدا در همه جا هست و اصلا بعد مکان و زمان و... نمی شناسد یعنی حتی در کوچکترین اتم یعنی در ما یعنی خدا در تمام بند بند وجود ما هست و ما نمی توانیم غیر از خدا باشیم چون اگر باشیم خدا در ما نیست پس محدود است که نمی شود.
    با سلام خدمت دوست عزیزی که این سوال را مطرح کرده اند ؛ باید توجه داشت که پاسخ به این سوال یکی از سخترین مباحث فلسفی است که تا به اینجا در علم فلسفه و عرفان مطرح شده است ، لذا فهم درست آن نیاز به سالها درس و بحث و فراگیری علوم مربوطه دارد ؛ اما به طور اجمالی خدمت شما عرض میکنم ، در پاسخ به این سوال سه مکتب و سه نظریه وجود دارد .
    1 – نظریه عرفا(صوفیها ) : آنهامعتقد به وحدت شخصیه اند یعنی در عالم هستی فقط یک موجود وجود دارد و آن هم خداوند متعال است و همه کثرتها اعتباری اند و همه تجلی ذات باری تعالی هستند و به بیان دیگر همه چیز خداست.
    2-نظریه فلاسفه مشاء (بوعلی و پیروانش ) : آنهامعتقد به تباین ذاتی تمام موجود ات عالم هستند . لذا ما با خدا کاملا متفاوتیم.
    3-نظریه حکمت متعالیه (ملاصدرا و پیروانش) : این فلاسفه معتقد به تشکیک در وجوداند یعنی در عالم وحدت وجود داریم اما این وحدت با کثرت وجود قابل جمع است و آن این است که مراتبی از وجود را تشکیل میدهند که "مابه الاختلاف" به "ما به الاشترک" بر می گیرد یعنی اختلاف به وجود است اشتراک هم در وجود است . اذا مرتبه بالاتر همه کمالات مرتبه پایین تر را دارد و به اضافه کمالات بیشتر . لذا می توان گفت : خداوند عز وجل تمام کمالات موجودات را دارد و نقایص وکمبود ها و محدودیت های آن ها را ندارد پس ما وحدت وجود داریم ولی وحدتی تشکیکی در نتیجه می توان به صورت عامیانه گفت : او همه چیز هست ولی همه چیز او نیست. امیدوارم متوجه بحث شده باشید ، ولی مطمئنا درک این بحث برای افرادی مع آشنایی لازم را با فلسفه نداشته باشند بسیار مشکل است.
    برای مطالعه بیشتر میتوانید به کتاب "نهایه الحکمه " علامه طباطبایی مراجعه کنید.
    ویرایش توسط فرقان : ۱۳۹۰/۰۸/۲۰ در ساعت ۱۴:۲۰

  17. صلوات ها 4


  18. #9

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۰
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    32
    حضور
    2 روز 10 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    113



    با سلام و تشکر فراوان از عزیزانه پاسخگو
    حدودا انچه گفتید فهمیدم.


    اما اگر بخواهم این مطالب را به صورتی کامل تر درک کنم ایا شما کلاسی در تهران سراغ دارید که فلسفه بیاموزند در سطحی که بتوان چنین مشکلاتی را راحت تر تجزیه و تحلیل کرد و به پاسخ رسید. اخه پرسیدم میگویند بدون استاد درکش سخته.؟
    در ضمیر ما نمی گنجد بغیر از دوست کس
    هر دو عالم را به دشمن ده که ما را دوست بس

  19. صلوات ها 2


  20. #10

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۱
    نوشته
    436
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    7
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1050



    نقل قول نوشته اصلی توسط hassan.hamidi نمایش پست ها
    خدایی که همه جاهست یعنی همه چیز خداست پس ماهم خداهستیم.!؟
    باسمه تعالي، سلام بر تمام دوستان و كارشناسان محترم
    به جهت اينكه دوست عزيزمان، حسن حميدي، درخواست جواب به بند بند جملاتشان را داشتند، بنده در حد ممكن، تمام بندهاي ايشان را به اختصار پاسخ مي گويم؛ (گر چه تمام گفته هاي كارشناسان و كاربران محترم براي آشنايي و مطالعه دروس تخصصي درست است).


    حال جواب شما دوست عزيز،
    اگر در كلمات عرفاي ما، گفته شده است كه خداوند عين اشياء است، مقصود عينيت در ظهور و فعل است، يعني خداوند در مرتبه ظهور و فعلش عين اشياء است، مانند عينيت من با كلامم، كه من در مرتبه كلماتم با كلماتم عينيت دارم.
    نقل قول نوشته اصلی توسط یاقوت احمر نمایش پست ها
    ما می گوییم که خدا در همه جا هست و اصلا بعد مکان و زمان و... نمی شناسد یعنی حتی در کوچکترین اتم یعنی در ما یعنی خدا در تمام بند بند وجود ما هست و ما نمی توانیم غیر از خدا باشیم چون اگر باشیم خدا در ما نیست پس محدود است که نمی شود.
    بله خداوند در همه جا هست با همه چيز هست، زيرا بر افعال خودش محيط است، بر زمان و مكان هم محيط است، تمام اشياء و مخلوقات براي خدايي كه محيط است حاضرند، حال و آينده و گذشته براي او معنا ندارد، زيرا او محيط است، و ما نمي توانيم غير از خدا و جداي از خدا باشيم، زيرا خدايي كه وجود مطلق و محيط است، تمام حقايق را در بر مي گيرد، به اين معنا كه شؤونات و افعال خودش هم دربر مي گيرد، به مثال قبل توجه كنيد.
    نقل قول نوشته اصلی توسط hassan.hamidi نمایش پست ها
    پس خدا در ماست و ما خدا هستیم اما ذرات ما در حال حرکت است و تغییر می کند حال آنکه خدا تغییر نمی کند. پس خدا کجاست و چطوری عمل می کند؟ گویند ما زاییده ی ذهن خدا هستیم حال که ما ایجاد شدیم آیا خارج از ذهن خداییم؟؟ در حالی که ما خداییم و نباید اجزای خدا از هم دور باشند یعنی خدا در هر نقطه کامل است پس خدا کجاست؟
    ما اجزاي خدا به معناي مصطلح عرفي نيستيم، بلكه، تجلي و فعل خدا هستيم، خدا فوق جا و مكان و زمان است، تمام موجودات در مرتبه خودشان، و نوع حقيقتشان و قابليتشان وجود دارند، زمان و مكان هم در تمام موجودات، با توجه به مرتبه خود موجودات معنا دارند،‌ اما فرض اين مفاهيم(زمان و مكان) درباره خداي محيط، محال است؛ پس چون محيط است بر همه چيز احاطه دارد و در همه چيز حضور دارد، نه اينكه حضورش به گونه اي باشد كه رنگ و شكل آن وجود را بگيرد، اين معناي محيط بودن خدا است، مثلا ذات من كلام و صدا را ايجاد مي كند، ذات من در مرتبه كلام حضور دارد، بدون اينكه رنگ كلام و شكل كلام بگيرد(دقت كنيد).
    موفق باشيد.
    ویرایش توسط هشام : ۱۳۹۰/۰۸/۲۰ در ساعت ۱۸:۲۸

  21. صلوات ها 2


صفحه 1 از 4 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. جمع بندی چه کسایی به بهشت میرن؟؟
    توسط j313m در انجمن معاد شناسی
    پاسخ: 7
    آخرين نوشته: ۱۳۹۶/۰۷/۰۱, ۱۲:۰۰
  2. پاسخ: 13
    آخرين نوشته: ۱۳۹۳/۰۱/۱۸, ۲۱:۲۵
  3. چرایی متفاوت بودن فرزندان یک خانواده؟؟
    توسط ال یس در انجمن انسان شناسی
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: ۱۳۹۰/۱۱/۲۷, ۱۴:۴۷
  4. راهنمایی در خصوص تربیت فرزند---- آینده فرزندم چی میشه ؟؟
    توسط jahromi در انجمن مهارت های فرزند پروری
    پاسخ: 9
    آخرين نوشته: ۱۳۸۹/۰۱/۲۴, ۲۰:۵۳

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود