جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: امام صادق (ع)و مورخين پيش از طبري

  1. #1

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۰
    علاقه
    نقد
    نوشته
    811
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3330

    تاریخ طبری و امام صادق





    سلام

    تاریخ طبری مگه بعد امام صادق نوشته نشده ؟
    چرا اسمی از امام صادق توش نیست؟

    تاریخ طبری مگه مال زمان امام حسن عسکری نبوده؟

    تازه فهمیدم تو قرن دوم هجری نوشته شده امام مهدی هم تو همون قرن بدنیا اومده چرا از امامای قبلی اسمی توش نیست؟
    فقط درباره سه تا امام اول؟

    از رو چه کتابی نوشته شده؟

    ویرایش توسط منتقد : ۱۳۹۰/۰۲/۰۴ در ساعت ۱۴:۱۳
    حافظا می خور و رندی کن و خوش باش ولی / دام تزوير مکن چون دگران قرآن را
    وقتی عنان و افسار عقل آزاد شود و عقل، محبوس در سه زنجیز نباشد : هوای نفس،عادت دینی و اعمال دینی- تعصب بر تفکر و يا سنت گذشتگان یا این شرط ، این عقل آزاد صاحبش را به منزل نجات می رساند
    (
    شرح نهج البلاغه(ابن ابی الحدید)ج 20 ص 343، روایت شماره ی 950)

  2. صلوات ها 4


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 19 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10540



    نقل قول نوشته اصلی توسط منتقد نمایش پست ها
    از رو چه کتابی نوشته شده؟


    منابع استفاده شده توسط طبري به روشني مشخص نيست ولي شیوه نقل طبری معلوم می‌دارد که وی از منابع مکتوب استفاده کرده است. او هر گاه از منابعی استفاده کرده که اجازه نقل حدیث از آنها داشته با بیان «حدثنا»، «أخبرنا»، «کتب الی» گزارش داده است و هرگاه از منابعی سود جسته که اجازه نقل حدیث نداشته با ذکر «قالوا» «حدثوا» «روی» و «ذکر» گزارش آورده است. وی گاه مطلبی را از یک روایت با ذکر «اما» بیان کرده مانند «اما واقدی» یا «اما ابن اسحاق» این‌گونه مطالب به احتمال بسیار تفسیر و تعبیر خود طبری از محتوای یک روایت بوده است. گذشته از این موارد، طبری بخصوص در تاریخ خلفا و فتوح جنگ‌ها، شعر و خطابه در متن اضافه کرده و بدین ترتیب نقل مستمر خبر را قطع کرده است.

  5. صلوات ها 5


  6. #3

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 19 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10540



    نقل قول نوشته اصلی توسط منتقد نمایش پست ها
    تاریخ طبری مگه بعد امام صادق نوشته نشده ؟ چرا اسمی از امام صادق توش نیست؟
    نويسنده تاريخ طبري از علماي اهل سنت است و علماي اهل سنت با توجه به مقام وجامعيت علمي امام صادق باز از ايشان به دليل تعصب يادي نمي كنند مثلا بخاري با آنكه كتاب حديثي است واز بسياري از محدثان حديث نقل كرده ولي بخاری از امامان شیعه ، با واسطه یا بدون واسطه ، بندرت حدیث نقل کرده و در کتاب صحیح خود فقط بیست و نه حدیث از امام علی علیه السّلام و نیز احادیثی اندک از امام حسن و امام باقر علیهماالسّلام روایت کرده است (حسنی ، ص 124؛ نجمی ، ج 1، ص 125؛ الباقر * ).

    اين در حالي است كه از ابوهریره كه سال به سال مصاحب پیامبر صلی الله علیه و آله و سلم بود 446 حدیث، از عبدالله بن عمر 270 حدیث، از عایشه 242 حدیث ؛ و از ابوموسی اشعری 57 حدیث و از انس بن مالك بیش از 200 حدیث نقل كرده، ولی از حضرت زهرا دختر پیامبر صلی الله علیه و آله و سلم تنها یك حدیث نقل كرده است و از دیگر اهل بیت و علویّین و از امام حسن علیه السلام كه هم سنّ عبدالله بن زبیر بود، و زید بن علی كه دارای مسند و امام فرقه زیدیه است و امام صادق علیه السلام كه بیشترین سهم را در ترویج فرهنگ اسلامی در دانشگاه مدینه پس از پدر بزرگوارش امام باقر علیه السلام داشت و امام كاظم و امام رضا علیهما السلام كه از نظر دانش و معرفت اسلامی شهره آفاقند، و امام جواد و امام هادی كه هم عصر او بودند و هر كدام مرجع علوم، معارف و حدیث اسلامی به شمار می آمدند، حتی یك حدیث هم نقل نكرده است
    علم حدیث، ص 352 ـ 353


    پس نمي توان از امثال بخاري وطبري انتظار داشت كه از امام صادق عليه السلام وديگر ائمه اماميه تمجيدي كرده باشند
    ویرایش توسط عماد : ۱۳۹۰/۰۲/۰۴ در ساعت ۱۵:۲۵

  7. صلوات ها 6


  8. #4

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 19 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10540



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها
    تاریخ طبری مگه مال زمان امام حسن عسکری نبوده؟
    تاریخ دقیق آغاز تألیف آن معلوم نیست ولی مسلم است که طبری پس از نوشتن "جامع البیان فی تفسیر القرآن" به تألیف آن پرداخته است. وی تفسیر خود را از 283 تا 290 بر شاگردانش املا می‌کرده و سپس اجازه روایت تاریخ خود را تا حوادث 294 یعنی تا پیش از روی کار آمدن مقتدر عباسی به شاگردانش داده است. به نوشته "یاقوت حموی" متوفی در قرن هفتم تألیف تاریخ طبری در 303 به پایان رسیده است.

  9. صلوات ها 5


  10. #5

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۰
    علاقه
    نقد
    نوشته
    811
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3330



    منابع استفاده شده توسط طبري به روشني مشخص نيست ولي
    شگفتا
    تاریخ طبری یه جوریه انگار داره از دیروزش حرف میزنه

    یعنی کتاب صحیح بخاری قدیمی تره؟

    قبل از طبری کتابی هست که درباره سیره پیامبر باشه؟و الان هم باشه مثل تاریخ طبری بتونیم بخونیم؟

    کتاب صحیفه سجادیه قدیمی تره از تاریخ طبری؟


    اولین کتاب حدیث وسیره پیامبر چیه؟ کی نوشته؟


    از کتاب طبری قدیمیتر هست که ما بهش دسترسی داشته باشیم؟


    ویرایش توسط منتقد : ۱۳۹۰/۰۲/۰۴ در ساعت ۱۵:۴۲
    حافظا می خور و رندی کن و خوش باش ولی / دام تزوير مکن چون دگران قرآن را
    وقتی عنان و افسار عقل آزاد شود و عقل، محبوس در سه زنجیز نباشد : هوای نفس،عادت دینی و اعمال دینی- تعصب بر تفکر و يا سنت گذشتگان یا این شرط ، این عقل آزاد صاحبش را به منزل نجات می رساند
    (
    شرح نهج البلاغه(ابن ابی الحدید)ج 20 ص 343، روایت شماره ی 950)

  11. صلوات ها 4


  12. #6

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 19 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10540



    نقل قول نوشته اصلی توسط منتقد نمایش پست ها
    یعنی کتاب صحیح بخاری قدیمی تره؟


    بخاري در سال 256وفات کرده ولي تاريخ طبري در سال 303به اتمام رسيده پس بخاري چند سالي قبل از طبري بوده ولي معاصرند البته بنده منظورم عنايت نداشتن اهالي مذهب تسنن به امامان شيعه است کاري به تاخروتقدم بخاري وطبري نسبت به هم ندارم

  13. صلوات ها 5


  14. #7

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 19 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10540



    به عقيده جرجى زيدان به پيروى از سيوطى ، اولين مورخان دوره اسلام دو نفر بوده اند همزمان يكديگر: يكى محمد بن اسحاق مطلبى كه از موالى عين التمر است و شيعى است ، و ديگر عروة بن الزبير كه نسب به زبير بن العوام صحابى معروف مى برد. ولى علامه سيد حسن صدر ثابت كرده اند كه اولين تاريخ را در دوره اسلام عبيد الله بن ابى رافع كاتب اميرالمؤ منين عليه السلام نوشته است كه نسبت به قبط مى برد و مصرى است . كتابى كه او تاءليف كرده است درباره نام افرادى از صحابه است كه على عليه السلام را در دوره خلافت همراهى كرده اند.
    اگر محمد بن اسحاق مطلبى (كه نويسنده سيره نبوى است و سيره ابن هشام همان سيره ابن اسحاق است به روايت ابن هشام ) ايرانى باشد آن چنان كه از كلمه ((مولى )) بر مى آيد، بايد بگوييم بعد از ابن ابى رافع قبطى مصرى ، دو نفرى كه پيش قدم در تاريخ بوده اند يك ايرانى و ديگرى عرب قرشى بوده است ، با اين تفاوت كه عين كتاب محمد بن اسحاق در دست است ولى كتاب آن دو نفر ديگر ظاهرا در دست نيست .


  15. صلوات ها 5


  16. #8

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 19 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10540



    نقل قول نوشته اصلی توسط منتقد نمایش پست ها
    قبل از طبری کتابی هست که درباره سیره پیامبر باشه؟و الان هم باشه مثل تاریخ طبری بتونیم بخونیم؟
    نقل قول نوشته اصلی توسط منتقد نمایش پست ها
    از کتاب طبری قدیمیتر هست که ما بهش دسترسی داشته باشیم؟
    1
    اين سه كتاب تاريخي قبل از طبري نگاشته شده والان نيز موجود است
    1.یعقوبى
    قـدیـمـى تـریـن كتاب تاریخى اسلام از كتابهاى تاریخ عمومى اسلامى و از معتبرترین كتابهاى تاریخ اسلامى كه شیعه و سنى آن را معتبر مى شمارند، كتاب تاریخ یعقوبى است . مرحوم دكتر آیتى هر دو جلد این كتاب را ترجمه كرده اند كتاب بسیار متقنى است و در اوایـل قـرن سـوم هـجـرى نـوشـتـه شـده اسـت . ظـاهـرا بـعـد از زمـان مـاءمـون و حـدود زمـان متوكل نوشته شده ، این كتاب ... فقط كتاب تاریخى است و حدیثى نیست .

    2. ابن هشام
    سـیره ابن هشام كتابى است كه در قرن دوم نوشته شده . خود ابن هشام ظاهرا در قرن سوم اسـت ولى اصـل سـیـره از ابـن اسـحـاق اسـت كـه در اوایـل قـرن دوم مـى زیسته و ابن هشام كتاب او را تلخیص و تهذیب كرده است . از كتبى است كه مورد اعتماد اهل تسنن است .

    3. ابن اثیر

    سـه بـرادر هستند كه هر سه برادر به نام ابن اثیر خوانده مى شوند و هر سه از محققین عـلمـاى اسـلام هـسـتـنـد. لقـب یـكـى عـزالدین و دیگرى مجدالدین و سومى ضیاءالدین است . ((كـامـل التـواریـخ ))و ((اسـدالغـابـة )) از عـزالدیـن ، و ((جـامـع الاصـول )) كه در حدیث است و هم چنین ((النهایة )) كه از كتابهاى بسیار خوب و دقیق و در توضیح لغاتى است كه در احادیث آمده از مجدالدین است

  17. صلوات ها 6


  18. #9

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,140
    حضور
    45 روز 19 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    10540



    نقل قول نوشته اصلی توسط منتقد نمایش پست ها
    تاریخ طبری مگه بعد امام صادق نوشته نشده ؟ چرا اسمی از امام صادق توش نیست؟
    با تهديدي که شما در پيام خصوصي کرديد برآن شديم که با مطالعه بيشتر به اين سوال جواب دهبم شايد از تهديدتان صرف نظر کرديد(جهت شوخي)

    اما همانطور که از اسم کتاب تاريخ طبري بر مي آيد تاریخ الامم والملوک است و بدیهی است طبق نام کتاب باید از ملتها وسلاطین صحبت کند وبا توجه به اینکه سني مذهب بوده و امام صادق را به عنوان امام نمی شناخته است ،فصلی به نام امام صادق یا دیگر ائمه معصومین بجز ائمه اولیه نیاورده یا اگر اسمي هم آورده در حد گزارشی از آن امام بوده که نقل کرده است ومثلا در باره قیام زید که علیه خلیفه جائری به نام هشام بوده طبیعی است که اسمس هم از امام صادق علیه السلام آورده باشد،با تفحص کمی که شد در ده جریان اسم امام صادق علیه السلام در تاریخ طبری آمده ولی هیچکدام حق امام صادق را ادا نمی کند و اگر می خواست بی طرف باشد باید چند صد صفحه به ایشان اختصاص می داد که گوشه ای از شخصیت وچایگاه ایشان ر ابرای خوانندگان روشن کند


    به هر حال در جستجو نام امام صادق علیه السلام در صفحات زیر از تاریخ طبری یافت شد


    درباره شهادت حضرت علی علیه السلام تاريخ‏الطبري/ترجمه،ج‏6،ص:2693


    درباره شهادت امام حسین علیه السلام تاريخ‏الطبري/ترجمه،ج‏7،ص:3061



    درباره قیام زید تاريخ‏الطبري/ترجمه،ج‏10،ص:4278


    صحبت با منصور دوانقی تاريخ‏الطبري/ترجمه،ج‏11،ص:4822


    اسارت بنی الحسن تاريخ‏الطبري/ترجمه،ج‏11،ص:4770

    قیام نفس زکیه تاريخ‏الطبري/ترجمه،ج‏11،ص:4849
    تاريخ‏الطبري/ترجمه،ج‏11،ص: 4853مکالمه منصور دوانقی باان حضرت

    به مناسبتي ديگر تاريخ‏الطبري/ترجمه،ج‏11،ص : 5014



    به مناسبتي ديگر تاريخ‏الطبري/ترجمه،ج‏13،ص:5640

    ویرایش توسط عماد : ۱۳۹۰/۰۲/۰۸ در ساعت ۱۵:۲۳

  19. صلوات ها 4


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود