صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا آیه ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِی دُخَانٌ معجزه ی علمی ؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    علاقه
    ویرانگری
    نوشته
    835
    حضور
    3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1519

    آیا آیه ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِی دُخَانٌ معجزه ی علمی ؟




    بنام جهان آفرین

    با درود بر راستپذیران ارجمند

    در بسیاری ازتفاسیر علمی تازه با آب و تاب آمده که آیه

    ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِی دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِیا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَینَا طَائِعِینَ
    فصلت/11
    طبق علوم امروزی معجزه است !!!



    اکنون پرسش این است که به چه دلیلی می گویند این آیه قرآن معجزه است در حالی که نشانی علمی از معجزه بودن در آن نیست؟؟؟




    ویرایش توسط غلامعلی نوری : ۱۳۹۰/۰۲/۰۱ در ساعت ۱۲:۲۳

  2. صلوات ها 2


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست ها
    اکنون پرسش این است که به چه دلیلی می گویند این آیه قرآن معجزه است در حالی که نشانی علمی از معجزه بودن در آن نیست؟؟؟
    سلام بر حق باوران
    قرآن معجزه الهی است و در متن همین معجزه آمده است که قرآن بیانگر تمام حقایق عالم است الا اینکه این کتاب جامع را تفسیرگر جامع و معصوم لازم است .
    اگر کسی مدعی است که آیه مذکور بیانگر یک اعجاز علمی است باید خودش آنرا ثابت کند و اگر نتواند ، دلیلی بر عدم بیان مسائل عمیق علمی در قرآن نیست .
    قرآن تمام علم و تمامش اعجاز است یعنی اگر مطلب علمی را هم بیان کرده باشد در سطحی مطرح کرده است که اگر علم تا صد میلیارد سال دیگر هم پیشرفت کند بالاتر از قرآن نتواند حرف بزند .
    موفق در کشف حقیقت

    ویرایش توسط حامد : ۱۳۹۰/۰۲/۰۱ در ساعت ۱۳:۲۲
    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  5. صلوات ها 5


  6. #3

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۸
    علاقه
    فلسفه - فقه استدلالی
    نوشته
    885
    حضور
    13 روز 5 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3130



    بسم الله الرحمان الرحیم
    با سلام به دوستان حقیقت جو

    در مورد آیه مذکور چند نکته بیان می شود و در نهایت اعجاز علمی آین آیه نتیجه گیری می شود:
    1-هنگامى كه "استوی" با " الى" متعدى شود به معنى" قصد" مى ‏آيد، مانند آيه مورد بحث كه مى‏ فرمايد: «ثُمَّ اسْتَوى‏ إِلَى السَّماءِ» یعنی :" سپس اراده آفرينش آسمان كرد".

    2- "دخان" در لغت به معنی چیزی است که به دنبال شعله و لهیب آتش بر می خیزد که چیزی شبیه دود است.
    3-جمله" هى دخان" یعنی "آسمانها در آغاز به صورت دود بود" نشان مى ‏دهد كه آغاز آفرينش آسمانها از توده گازهاى گسترده و عظيمى بوده است.

    طبق آخرين تحقيقات علمى در مورد آغاز آفرينش، آسمانها از گاز تشکیل شده است.مشاهدات دانشمندان فلكى در مورد سحابيها و جهانهاى دور دست كه در حال تكوين مى باشند اين مسئله را از صورت يك فرضيه خارج مى سازد و ثابت مي كند كه پيدايش اين عوالم ، از توده هاى گاز دود مانندى صورت گرفته،که در تشخيص عوامل اين پيدايش نظرات گوناگونى وجود دارد، و هريك از دانشمندان آن را به گونه اى تفسير مي كنند. اما ازآنجا که این نظریه ها به طور قطعی اثبات نشده است درحال حاضر نمی توان هیچ یک ازاین نظریات را به قرآن نسبت داد. به هر حال، اصل پيدايش جهان از توده هاى گاز و دود مانند، مورد قبول محافل علمى جهان مى باشدو توافق اين آيه با اكتشافات دانشمندان كه چندان از عمر آنها نمى گذرد نشانه ديگرى از اعجاز علمى قرآن مي باشد.
    هم اكنون نيز بسيارى از ستارگان آسمان به صورت توده فشرده‏اى از گازها و دخان هستند.
    موفق باشید


  7. صلوات ها 5


  8. #4

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید نمایش پست ها
    طبق آخرين تحقيقات علمى در مورد آغاز آفرينش، آسمانها از گاز تشکیل شده است.مشاهدات دانشمندان فلكى در مورد سحابيها و جهانهاى دور دست كه در حال تكوين مى باشند اين مسئله را از صورت يك فرضيه خارج مى سازد و ثابت مي كند كه پيدايش اين عوالم ، از توده هاى گاز دود مانندى صورت گرفته،که در تشخيص عوامل اين پيدايش نظرات گوناگونى وجود دارد، و هريك از دانشمندان آن را به گونه اى تفسير مي كنند. اما ازآنجا که این نظریه ها به طور قطعی اثبات نشده است درحال حاضر نمی توان هیچ یک ازاین نظریات را به قرآن نسبت داد. به هر حال، اصل پيدايش جهان از توده هاى گاز و دود مانند، مورد قبول محافل علمى جهان مى باشدو توافق اين آيه با اكتشافات دانشمندان كه چندان از عمر آنها نمى گذرد نشانه ديگرى از اعجاز علمى قرآن مي باشد. هم اكنون نيز بسيارى از ستارگان آسمان به صورت توده فشرده‏اى از گازها و دخان هستند.
    سلام
    تطبیق این آیات بر آسمان جان انسان یا همان بعد غیر مادی خیلی واضحتر است . چه اینکه از نظر علم النفس واسطه جسم انسان و بدن مثالی او که مجرد است روحی بنام روح بخاری است . و این به معنای چیز دیگر شدن روح بخاری در این استوی است . به عبارت دیگر پس از تکمیل جسم انسان از او روح بخاری ( روح بخاری لطیف ترین ماده است ) ناشی می شود و این مرحله ای است که خدای متعال به ایجاد آسمان وجود انسان یعنی روح مجرد او می پردازد این معنا با استوی الی السماء هم سازگارتر است .
    موفق باشید

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  9. صلوات ها 3


  10. #5

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۹
    علاقه
    فلسفه و علوم اجتماعی و ..
    نوشته
    520
    حضور
    8 روز 10 ساعت 14 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1317



    عرض سلام و ادب

    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست ها
    به چه دلیلی می گویند این آیه قرآن معجزه است در حالی که نشانی علمی از معجزه بودن در آن نیست؟
    «نشاني علمي از معجزه بودن» يک عبارت با تناقض ذاتي است. به نظر ميرسد منظور از علم همان علوم تجربي باشد که بر اساس مشاهدات و روشهاي علمي و با تبيين اصول و قوانين طبيعت ايجاد و توسعه و تدقيق ميشود. از اصول بديهي و اوليه اين تعريف اجمالي علوم ، ثابت بودن قوانين جاري طبيعت و عدم فساد و تغيير و تبديل آنهاست. حال آنکه اساساً معني و مفهوم معجزه عبارت از خرق عادات يا همان شکافتن اصول جاري و قوانين حاکم بر جهان يا از بين رفتن امور عادي و بديهي است (امور منطبق بر قوانين لايتغير طبيعت که معجزه نيست).
    بنابراين «نشان علمي» از اساس و بن و پايه با «معجزه بودن» چندان ميانه​اي ندارد!


    به نام خداوند جان و خرد
    کزین برتر اندیشه برنگذرد

  11. صلوات ها 5


  12. #6

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    بنابراين «نشان علمي» از اساس و بن و پايه با «معجزه بودن» چندان ميانه​اي ندارد!
    سلام
    بین علمی بودن و اعجاز رابطه ای منطقی است
    1- هرچند ما در علوم تجربی به قوانین ثابتی می رسیم اما در متن همان قوانین به قوانین و حقایق عمیق تری پی می بریم لذا کشف حقایق پایانی ندارد که بتوان در آن مرتبه توقف کرد
    2- منظور از اعجاز علمی بیان حقایق علمی در قالب اعجاز آمیز وحی است چه اینکه وحی طریق اعجازی در کشف حقایق هستی است لذا اگر حقایق علمی در این طریق بیان شوند یک اعجاز محسوب می شود و همانطور که قبلا عرض کردیم معنای دیگر اعجاز در اینجا آنستکه نحو بیان وحیانی طوری است که تمام مراتب آن حقیقت را شامل می شود بگونه ای که اگر علوم تجربی تا آخر دهر در متن یک مساله علمی پیش بروند باز هم از بیان وحیانی سبقت نمی گیرند
    موفق باشید

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  13. صلوات ها 3


  14. #7

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    علاقه
    ویرانگری
    نوشته
    835
    حضور
    3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1519



    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید نمایش پست ها
    "دخان" در لغت به معنی چیزی است که به دنبال شعله و لهیب آتش بر می خیزد که چیزی شبیه دود است.
    با درود بر سعید دوست ارجمند

    بله

    دخان و دود در اثر سوختن مواد آلی بوجود می آید و ابتدا به ساکن دود و دخان وجود ندارد ( خوب دقت کنید )

    اکنون پرسش من این است

    نخست

    چه ماده ی آلی سوخته که دود آن آسمان را بوجود آورده ؟؟؟؟؟؟

    دوم

    گفتیم که دود در اثر سوختن مواد آلی ( کربندار ) بوجود می آید

    قرآن می گوید آسمان (در ابتدا )دود بود !!!

    این با یافته های مسلم و قطعی دانش امروزی متناقض است !!!

    چرا که اولین گازهایی که بوجود آمده هیدروژن و سپس هلیم هستند که به هیچ وجه مریی و دود نیستند

    کربن بعدها بوجود آمد و دودش هم ( یعنی اگر بسوزد ) قابل دیدن است

    دود در شرایط معمولی و متعارف قابل دیدن است اما هیدوروژن و هلیم آغازینی که جهان از آنها بوجود آمد و برخی می خواهند آنها را به زور به آیه بچسبانند اصلا در شرایط متعارف قابل مشاهده ودود نیستند ( خوب دقت شود)

    نقل قول نوشته اصلی توسط سعید نمایش پست ها
    طبق آخرين تحقيقات علمى در مورد آغاز آفرينش، آسمانها از گاز تشکیل شده است.مشاهدات دانشمندان فلكى در مورد سحابيها و جهانهاى دور دست كه در حال تكوين مى باشند اين مسئله را از صورت يك فرضيه خارج مى سازد و ثابت مي كند كه پيدايش اين عوالم ، از توده هاى گاز دود مانندى صورت گرفته،که در تشخيص عوامل اين پيدايش نظرات گوناگونى وجود دارد، و هريك از دانشمندان آن را به گونه اى تفسير مي كنند. اما ازآنجا که این نظریه ها به طور قطعی اثبات نشده است درحال حاضر نمی توان هیچ یک ازاین نظریات را به قرآن نسبت داد. به هر حال، اصل پيدايش جهان از توده هاى گاز و دود مانند، مورد قبول محافل علمى جهان مى باشدو توافق اين آيه با اكتشافات دانشمندان كه چندان از عمر آنها نمى گذرد نشانه ديگرى از اعجاز علمى قرآن مي باشد.
    هم اكنون نيز بسيارى از ستارگان آسمان به صورت توده فشرده‏اى از گازها و دخان هستند.

    دوباره موارد بالا و پاسخ اینجانب را مرور کنید تا بدانید دخان و دود در آیه چقدر با علم اختلاف دارد

    لطفا به مفسرین بگویید که آیه ها را مصادره به مطلوب نکنند


    با درود بر محمد علیه سلام و پیروان با بصیرت محمد علیه سلام

    ویرایش توسط غلامعلی نوری : ۱۳۹۰/۰۳/۲۰ در ساعت ۲۲:۲۷

  15. #8

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    علاقه
    نجوم، ریاضی، عکاسی
    نوشته
    409
    حضور
    2 ساعت 44 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1381



    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست ها


    با درود بر سعید دوست ارجمند

    بله

    دخان و دود در اثر سوختن مواد آلی بوجود می آید و ابتدا به ساکن دود و دخان وجود ندارد ( خوب دقت کنید )

    اکنون پرسش من این است

    نخست

    چه ماده ی آلی سوخته که دود آن آسمان را بوجود آورده ؟؟؟؟؟؟

    دوم

    گفتیم که دود در اثر سوختن مواد آلی ( کربندار ) بوجود می آید

    قرآن می گوید آسمان (در ابتدا )دود بود !!!

    این با یافته های مسلم و قطعی دانش امروزی متناقض است !!!

    چرا که اولین گازهایی که بوجود آمده هیدروژن و سپس هلیم هستند که به هیچ وجه مریی و دود نیستند

    کربن بعدها بوجود آمد و دودش هم ( یعنی اگر بسوزد ) قابل دیدن است

    دود در شرایط معمولی و متعارف قابل دیدن است اما هیدوروژن و هلیم آغازینی که جهان از آنها بوجود آمد و برخی می خواهند آنها را به زور به آیه بچسبانند اصلا در شرایط متعارف قابل مشاهده ودود نیستند ( خوب دقت شود)




    دوباره موارد بالا و پاسخ اینجانب را مرور کنید تا بدانید دخان و دود در آیه چقدر با علم اختلاف دارد

    لطفا به مفسرین بگویید که آیه ها را مصادره به مطلوب نکنند


    با درود بر محمد علیه سلام و پیروان با بصیرت محمد علیه سلام
    سلام

    اشتباه میکنی اخوی، این دود ها بسیار هم دیدنی هستند!!! همین الآن هم میتونید ببینیدشون!
    الآن که فصلش گذشته اما یه موردش رو با چشم غیر مسلح هم میتونید ببینید.

    اینکه چی میسوزه که دود تولید میکنه، هم جوابش اینه که خودشون!
    خودشون میسوزن (داغ میشن) انقدر داغ میشن که نور هم تولید میکنند! و نهایتا هم که از دل این دودهای داغ ستارگان متولد میشن.

    (توی پرانتز! حالا اصراری هم نیست ممکنه این مطلب اشاره به این ماجرا داشته شایدم نداشته!)

    امیر المومنین، علی (ع):

    "لا يُری الجاهلُ إلا مُفرطاً أو مُفَرّطاً"

    نادان جز به افراط و تفريط ديده نشود

  16. صلوات ها 2


  17. #9

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست ها
    چه ماده ی آلی سوخته که دود آن آسمان را بوجود آورده ؟؟؟؟؟؟ دوم گفتیم که دود در اثر سوختن مواد آلی ( کربندار ) بوجود می آید قرآن می گوید آسمان (در ابتدا )دود بود !!!
    سلام
    اصطلاحات قرآن تابع اصطلاحات امروز نیست . برای زمان نزول یا بلکه به حسب زبان اصیل عرب بهترین عنوان برای گاز همان دخان است .
    اما به نظر ما منظور از این آیات ، آسمان و دخان انفسی است . در عالم انفس است که خلقت زمین ( جسم ) بر خلقت آسمانها ( روح و مراتب آن ) مقدم است .
    یا اینکه منظور قرآن کریم از آسمان جو بالای زمین باشد که دارای طبقات مختلفی است و بعید هم نیست چنین باشد چه اینکه در گذشته و حال جو زمین جزئی از آسمان دانسته می شود .
    موفق در اندیشه گری

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  18. صلوات ها 2


  19. #10

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    علاقه
    ویرانگری
    نوشته
    835
    حضور
    3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1519



    نقل قول نوشته اصلی توسط منجم باشی نمایش پست ها
    توی پرانتز! حالا اصراری هم نیست ممکنه این مطلب اشاره به این ماجرا داشته شایدم نداشته!
    با درود

    بله متوجهم !!!




صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود