رد کردن معجزات قران

تب‌های اولیه

253 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
رد کردن معجزات قران

معجزات قران ، از این قرار هستن :
بیگ بنگ در قرآن
پدید آمدن کائنات از دود
گسترش یافتن کائنات
پدید آمدن جانداران از آب
اشکال مختلف زمین ( صاف ، کروی (رب المشرقین و رب المغربین) ، تخم مرغی)
زوجیت در جانداران
نازل شدن آهن
تنگ شدن نفس در هنگام پرواز
پیشبینی اثر انگشت
پیشبینی قرآن از حوادث 11 سپتامبر
معجزات عدد قران
تکراری بعضی از حروف در قران.
پیشبینی سوره ی روم

که رد تک تک این معجزات رو به ترتیب توی این تاپیک می ذارم .
سعی می کنم که تک تک این به اصطلاح معجزات رو بررسی کنم و اگر شما هم معجزه ای بجز معجزات عددی که در حوصله ی این بحث نیستن سراغ دارید ، حتما به من بگید و من حتما دلیل علمی و منطقی برای اون معجزه ها دارم ...

بیگ بنگ
آیه ای که از آن برای اثبات این "معجزه" استفاده میشود از این قرار است:

سوره انبیا آیه 30

أوَ لَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّماواتِ وَ الأَْرْضَ كانَتا رَتْقاً فَفَتَقْناهُما وَ جَعَلْنا مِنَ الْماءِ كُلَّ شَيْ‏ءٍ حَيٍّ أَ فَلا يُؤْمِنُونَ

آيا كافران نديدند كه آسمانها و زمين به هم پيوسته بودند و ما آنها را از يكديگر باز كرديم ؟، و هر چيز زنده‏اي را از آب قرار داديم، آيا ايمان نمي‏آورند!

معمولاً این آیه را مترجمین به "آسمانها و زمین یکی بودند، سپس آنها را جدا کردیم" ترجمه میکنند. قبل از اینکه هر بحثی را مطرح کنیم از شما دعوت میکنم به این آیه بیشتر توجه کنید، گفته است آیا کافران ندیدند که آسمانها و زمین به هم پیوسته بودند و ما آنها را از یکدیگر باز کردیم؟ کدام انسانی خلقت کائنات را دیده است که الله از کافران انتظار دارد آنرا دیده باشند و به دلیل این دیدن خود به او ایمان بیاورند؟ آیا الله از کافران کاری که برایشان غیر ممکن بوده است را انتظار دارد؟
مدعیان اینکه قرآن بیگ بنگ را پیشبینی کرده است میگویند این آیه از سینگولاریتی سخن میگوید. در بررسی این آیه باید به نکات زیر اشاره کرد:

نخست اینکه در زمان سینگولاریتی زمین و آسمان یکی نبودند، اساساً زمینی وجود نداشته است که بخواهد با آسمان یکی باشد، زمین میلیونها سال بعد بوجود آمده است.

دوم اینکه بر اساس این آیه زمین از آسمانها جدا شده است، اگر منظور از آسمانها کائنات باشد بازهم این آیه غلط میشود.

سوم اینکه برای درک این آیه باید به توضیحی که قرآن از نحوه پیدایش جهان میدهد توجه کرد. داستان خلقت جهان در قرآن ریشه در اساطیر باستانیمنطقه دارد، بویژه اساطیر بابلی و داستان گیلگمیش دارد. در حماسه گیلگمیش که بسیار قدیمیتر از قرآن است نیز دقیقا از یکی بودن آسمانها و زمین و بعد جدا شدن آنها سخن رفته است. ایده جدا شدن زمین و آسمانها از یکدیگر در سایر اساطیر منطقه نیز یافت میشود، مثلا در مصر باستان باور بر این بوده است که خدای زمین (جب) و خدای آسمان (نات) به یکدیگر چسبیده بودند و جداشدن اختیاری آنها سبب شکل گیری جهان بصورت فعلی شد. بنابر این ماجرای جدا شدن زمین از آسمانها ارتباطی به بیگ بنگ ندارد و از اساطیر و افسانه های ملل مجاور اعراب به قرآن راه یافته است و اگر واقعا بخواهیم آنقدر نادان باشیم که آنرا به بیگ بنگ نسبت بدهیم، باید امتیاز را به کفار مصری و بابلی بدهیم نه به محمد بن عبدالله.
دکتر علی سینا در مورد این ادعا توضیحات جالبی ارائه داده اند که در اینجا مقداری از آنرا نقل قول میکنم. دکتر علی سینا معتقد است این آیات برگرفته از کتاب پیدایش تورات هستند و همان عبارتها به شیوه دیگری در قرآن آمده است:

تورات کتاب پیدایش، 1: 6 تا 9

سپس خدا فرمود: "توده های بخار از هم جدا شوند تا آسمان در بالا و اقیانوسها در پایین تشکیل گردند." خدا توده های بخار را از آبهای پایین جدا کرد و آسمان را بوجود آورد. شب گذشت و صبح شد و این روز دوم بود.

در ا دامه دکتر علی سینا میگوید ریشه های این افسانه به داستانهای بابلی ها و بین النهرینی ها بر میگردد. قرآن پر از افسانه هایی است که از کتاب مقدس و باورهای اعراب مشرک آنها را به عاریه گرفته است. آن باورها نیز خود مبتنی بر افسانه های باستانی سومری ها، بابلی ها و کنعانی ها و غیره هستند. کیهانشناسی محمد کیهانشناسی مردام باستان است. در اسطوره های پیشا عبری سامی ها دو موجود پر شور ساخته شده از آب وجود داشتند که یکی مرد بود و دیگری زن بود. آپسو (Apsu آب شیرین) و تیامت (Tiamat آب شور) که به جانوران و خدایان آبی زیادی حیات داده بودند. بعد از اینکه هرج و مرج و نا امنی پدید می آید، تیامت خالق مونث تلاش میکند که کنترل اوضاع را به دست بگیرد. اولاد او علیه او با یکدیگر متحد میشوند، و یکی از میان خود یعنی مردوک (Marduk) خدای بابل را انتخاب میکنند که آنها را رهبری کند. مردوک که مسلح به سلاح گردباد و طوفانهای سهمگین است و مرکب او چهار اسب آتشین است به جنگ تیامت که در آن چالش کینگو (Kingu) همدست شرور او نیز حضور داشته میرود و هردو آنها را میکشد.
بعد از مرگ تیامت، مردوک آسمانها و زمین را تشکیل میدهد، به اینصورت که بدنش را مانند صدفی باز میکند، نیمی را بالا میکشد تا آسمان خلق شود و نیمه دیگر را رها میکند تا زمین باشد.

"سپس خدا (مردوک) استراحت میکند، به بدن بزرگ (تیامت) خیره میشود و سپس به این فکر میکند که از لاشه باقیمانده چگونه استفاده کند و چه چیزی خلق کند. او آنرا مانند صدفی به دو نیم باز کرد، با نیمه بالایی کمان آسمان را درست کرد، و نیمه پایینی را زمین قرار داد" نقل شده از الواح بدست آمده که ماجرای مردوک را شرح میدهند، منبع بخش انسانشناسی دانشگاه ایالتی یوتا، نگاهی انسانشناسانه به کتابهای مقدس مسیحی و یهودی.

روشن است که محمد (اگر فرض کنیم واقعا او این آیات را گفته باشد) در مورد بیگ بنگ سخن نمیگوید، بلکه اسطوره ای باستانی را که وارد کتب یهودی نیز شده است را بازگو میکند.

پیدایش کائنات از دود
فناتيک ها و مسلمانان آشنا به دانش امروزی در تلاش کسب وجهه برای اسلام مدعی کشف تيوری پيدايش جهان در قرآن هستند. شاهد مدعای آنان آيه ای از سوره فصلت است که در بعضی ترجمه ها می گويد جهان را از گاز و دود آفريديم. اين نمونه ايست از ارايه مدارک علمی آنان.

و اما آيه مورد نظر(11) از سوره فصلت:

ثم استوى الى السماء و هي دخان فقال لها و للارض ائتيا طوعا او كرها قالتا اتينا طائعين

به پنج ترجمه ذيل توجه فرماييد:

بهبودی
بعد از آفرینش زمین پرکشید
بسوی آسمان و آسمان ظرف آن دو روز انباشته بود از گاز و دود و پروردگارش به گرد عرش اعظم خود چرخید و به دودها و زمین گفت: با من بیایید
خواه و ناخواه که باید شیوه راه رفتن و چرخیدن بیاموزید زمین نیم
پرورده و گازهای ناپرورده گفتند: آمدیم با رضایت خاطر از دل و جان

معاذیخواه
سپس زمین، به آسمان پرداخت در حالی که آن همه دود بود. پس آسمان و زمین را گفت: بیایید فرمان پذیر یا ناگزیر، گفتند: آییم فرمان پذیران

فولادوند
سپس آهنگ [آفرینش] آسمان کرد و آن بخاری بود پس به آن و به زمین فرمود خواه یا ناخواه بیایید آن دو گفتند فرمان پذیر آمدیم

مکارم
سپس به آفرینش آسمان پرداخت، در حالی که بصورت دود بود، به آن و به زمین دستور داد:
وجود آیید و شکل گیرید، خواه از روی اطاعت و خواه اکراه! آنها گفتند: ما از روی طاعت می آییم و شکل میگیریم!

آیتی
سپس به آسمان پرداخت و آن دودی بود پس به آسمان و زمین گفت: خواه یا ناخواه بیایید گفتند: فرمانبردار آمدیم

همانطور که می بينيد در يک مورد گاز و دود در مورد ديگر بخار و بقيه دود ترجمه کرده اند. در واقع لغت عربی آن "دخان" است که فقط معنی دود می دهد. نمونه ای از تحريف، مغلطه و بازی با کلمات، بويژه توسط کسانی که به دانش امروزی آشنا، اما جزم گرايی و تحجر فکری، پذيرش واقعيت را برايشان دشوار می سازد.

اما ادعای آنان در جزيياتش:

دود، بعنوان ذرات معلق، قياسی بی عيب برای گازهای هيدروژن و هيليوم توجيه ميکنند در حاليکه دود ذرات خاکستر و بيشتر آن کربن است. بر خلاف گاز از سوختن يعنی اکسيداسيون بوجود آمده و هيچ شباهتی با عناصر تشکيل دهنده هيدروژن و هيليوم ندارد.

ايده آغاز پيدايش جهان از مواد گازی شکل از قديم در ميان ايرانيان و يونانيان وجود داشته و قرآن آنرا به غلط بعنوان دود تکرار کرده و گرنه زبان عربی لغات کافی برای توضيح و تشريح گاز داشته است.علاوه بر اين حدس و گمان در موضوعات علمی در ميان فيلسوفان يونانی رواج فراوان داشته و حتی بسياری از فرضيات آنان مانند پيش بينی اتم، قوانين علم ترموديناميک، وجود منظومه های ديگر، چگونگی بوجود آمدن باران و پروسه تکامل به واقعيت پيوسته است. آيا درستی اين گمان زنی ها منتج به نتيجه گيری ما از دسترسی آنان به ماورالطبيه و غـيب گويی بايد بشود؟

و اما نکته اصلی اينجاست که آغاز جهان از گاز نبوده است. اگر تيوری انفجار بزرگ صحيح باشد، پيدايش جهان، قبل از اينکه هر نوع ماده ای وجود داشته باشد، از انرژی محض است. چندين لحظه بعد از انفجار است که ماده شکل می گيرد و آنهم نه بصورت گاز بلکه پلاسما. بعد از سرد شدن پلاسماست که گازها بوجود می آيند. حتی در اين نقطه نيز هنوز گازها تنها مواد و يا بيشترين مواد تشکيل دهنده جهان نيستند. اشعه های الکترومغناطيسی، نور، جرم-انرژی و ... از کميت بيشتری برخوردارند.

اما مشکل مسلمانان دو آتشه آشتی دهنده علم و دين به همين جا خاتمه نمی يابد. ذيلاُ به پس و پيش ترجمه آيه فوق توجه فرماييد:

معاذیخواه
بگو: آیا به کسی که زمین را در دو روز آفریده است کافر میشوید
و برای او همتایان قرار میدهید اوست پروردگار جهانیان (آیه 9)
بر روی زمین کوه ها پدید آورد و آن را پر برکت ساخت
و به مدت چهار روز رزق همه را معین کرد، یکسان برای همه سائلان (آیه 10)
سپس به آسمان و زمین گفت: خواه یا
ناخواه بیایید گفتند: فرمانبردار آمدیم (آیه 11)
آنگاه هفت آسمان را در دو روز پدید آورد
و در هر آسمانی کارش را به آن وحی کرد
و آسمان فروردین را به چراغهایی بیاراستیم و محفوظش داشتیم
این است تدبیر آن پیروزمند دانا (آیه 12)
مکارم
بگو: آیا شما به آن کس که زمین را در دو روز آفرید کافر هستید و برای او همانندهایی قرار میدهید؟ او پروردگار جهانیان است! (آیه 9)
او در زمین کوه های استواری قرار داد و برکاتی در آن آفرید و مواد غذایی آن را مقدر فرمود،
اینها همه در چهار روز بود- درست به اندازه نیاز تقاضا کنندگان! (آیه 10)
سپس به آفرینش آسمان پرداخت، در حالی که بصورت دود بود، به آن و به زمین دستور داد:
وجود آیید و شکل گیرید، خواه از روی اطاعت و خواه اکراه! آنها گفتند ما از روی اطاعت می آییم و شکل میگیریم (آیه 11)
در این هنگام آنها را بصورت هفت آسمان در دو روز آفرید، و در هر آسمانی کار آن آسمان را وحی و مقرر فرمود
و آسمان پایین را با چراغهایی (ستارگان) زینت بخشیدیم، و با (شهابها از رخته شیاطین) حفظ کردیم، این است تقدیر خداوند توانا و دانا (آیه 12)

درآيه 9 واضح و روشن اظهار می شود که در ابتدا زمين در دو2 روز آفريده می شود. آيه 10 کوهها و برکات روی زمين را در چهار روز بعد می آفريند. در اينجا بروشنی تنظيم زمانی را در آيه ها می بينيم. يعنی اول زمين بوجود می آيد(آيه 9) و سپس بر روی آن کوهها و درختان و برکات ديگر قرار می گيرند(آيه10). و سپس در آيه های 11 و 12 بقيه جهان آفريده می شوند. آيه 11: سپس به آسمان پرداخت... يعنی در حاليکه زمين و کوهها و برکات روی آن (درختان و گياهان و حيوانات) وجود داشته اند، در همان زمان بقيه جهان دود و يا بنا بر تحريف بعضی مسلمانان گاز بوده است. در اينجا می بينيم نه تنها ادعای پيش بينی قرآن در رابطه با کشفيات علوم جديد با سر به زمين می خورد، بلکه اشتباه غير قابل تکذيب قرآن در وجود داشتن زمين قبل از بقيه دنيا بخوبی مبرهن است.

می دانيم که از لحاظ علمی وجود داشتن زمين همزمان با گازی شکل بودن جهان غير ممکن است بويژه زمين پر از برکات"کوهها، درختان، ميوه ها، حيوانات". برای بوجود آمدن زمين و ديگر"برکات" ابتدا بايستی جهان گازی شکل منقبض شده، ستارگان را تشکيل دهد و سپس ستاره ها منفجر و دو باره منقبض شوند. فقط در سلسله سيکلهای انقباض و انفجار ستاره گان است که مواد سنگين (جامد) ، که زمين و محتوياتش از آن تشکيل شده، شکل می گيرند. در نتيجه زمين ميلياردها سال بعد از گازی شکل بودن جهان است که بوجود می آيد و بايستی صدها ميليون سال ديگر بگذرد تا ابتدايی ترين شکل زندگی يعنی گياهان بوجود آيند.

چنين اشتباه فاحشی فقط می تواند از انسان زمينی با اطلا عات محدود علمی سر زند. قرآن همانند بسياری از کتب و متون مذهبی نوشته شده در دوران گذشته، مملو از اينگونه ابهامات و اشتباهات است. البته بايد اذعان داشت که اين خطای علمی را قرآن از کتاب پيدايش((Genesis تورات بعاريت گرفته و آنرا تکرار ميکند با اين تفاوت که در تورات ستاره گان در روز چهارم آفريده می شوند و در قرآن روز پنجم و ششم. آفرينش زمين قبل از آسمان و ستاره گان در هر دو مشترک است.

آيه 12 وضع از اين هم بدتر کرده و خرافات رايج بين ايرانيان و يونانيان آنزمان را تکرار می کند. اعتقاد به هفت طبقه بودن آسمان بين مذاهب چند خدايی و تک خدايی آنزمان مانند مسحيت و يهوديت نيز وجود داشته است. تکرار اين اشتباه بدون هيچگونه توضيح علمی در قرآن کاملا عادی و نشان دهنده تراوشات طبيعی مغز انسان آن دوران است.

تنها توضيحی که برای ايده هفت آسمان می توان داد اين است که در آن زمان به غلط معتقد بودند منظومه شمسی دارای هفت "سياره" است که در محور خود بدور زمين در گردشند: خورشيد، ماه، مريخ، ژوپيتر، عطارد، زحل و زهره. هنوز هيچ کس از وجود اورانيوس، نپتون و پلوتون خبر نداشت و به اين واقعيت دست نيافته بودند که فقط ماه است که بدور زمين در حرکت است و زمين و ديگر سيارات بدور خورشيد در گردشند.

باورهای مانده از قرون و اعصار هر چند صدها سال دوام آورده اند دليل صحت و سقم آنها نمی باشد. برای دستيابی به حقيقت بايد جزم انديشی را رها کرده و اعتقادات خود را با کمک علم و منطق مورد ارزيابی قرار دهيم.

گشترش کائنات
اسلامگرایان ادعا میکنند قران تئوری گسترش کائنات هابل را در آیه زیر پیش بینی کرده است. و این را به کرار بعنوان معجزه علمی قرآن مطرح میکنند ....برای نمونه :
قرآن سوره الذاریات آیه 47
و آسمان را به نیرو بر افراشتیم، و آنرا گسترش میدهیم.

اولین نکته که باید بدان توجه کرد این است که بسیاری از مفاهیمی که در قرآن وجود دارند، دقیقا کپی برداری شده از مفاهیم مسیحی و یهودی است. بطور کلی میتوان ادعا کرد اسلام هیچ مفهومی فراتر از فرهنگ عرب و آیین یهود و مسیحیت را در خود ندارد. یکی از بهترین راه های کشف تقلب در امتحانات پیدا کردن پاسخ های غلط ولی مشابه بین دانش آموزان است، بعنوان مثال فرض کنید جواب مسئله ای در یک امتحان ریاضی عدد 15 است. حال اگر دو دانش آموز هردو جواب مسئله را 19 محاسبه کنند، معلم قاعدتاً باید به این مسئله شک کند که این دو شخص از روی یکدیگر تقلب کرده اند. حال وقتی یک مفهوم غلط هم در قرآن و اسلام وجود دارد و هم در کتابهای پیش از اسلام، میتوان به این نتیجه رسید که در اینجا تقلبی صورت گرفته است، بعنوان مثال وقتی از پیامبر بیسواد اسلام در مورد هلال ماه سوال میکنند، او پاسخ مضحک زیر را از طرف الله نقل میکند:

قرآن سوره بقره آیه 189:

از تو درباره هلالهای ماه میپرسند، بگو: برای آن است که مردم وقت کارهای خویش و زمان حج را بشناسند...

و چون آشکار است که علت هلالی دیده شدن ماه مربوط به زاویه دیدی است که ما نسبت به ماه از روی زمین داریم و زاویه ای که خورشید از آن به ماه نور افشانی میکند و همین باعث شده بود که فیثاغورس به گرد بودن زمین پی ببرد، این پاسخ محمد آشکارا ناشی از نادانی او و الله، دوست تخیلی او است که دلیل وجود هلال ماه را این میداند که مردم بتوانند از آن برای تشخیص عبادات و حج استفاده کنند.

دکتر مسعود انصاری در کتاب بازشناسی قرآن صفحه 219 شرح میدهد که محمد حتی همین استدلال پوچ و غلط را نیز از یهودیان که در کتابهایشان دلیل هلال ماه برای حج و عبادات و... توصیف شده است اقتباس کرده است.

ذکر این نکته از آنجا اهمیت دارد که این تقلب و دزدی ادبی در مورد همین قضیه گسترش کائنات نیز وجود دارد، یعنی این محمد نیست که چنین حرفی را زده است، بلکه وی بازهم این مطلب را از یهودیان و بطور مشخص از کتاب تورات دزدی ادبی کرده است. این عبارت درواقع در کتاب اشعیای نبی که بیش از هزار سال قبل تر از محمد می زیسته است نیز، به گونه ای بدون ابهام آمده است.

تورات اشعیای نبی 51:13

آیا مرا که آفریننده شما هستم و زمین را بنیاد نهادم و آسمانها را بر آن گسترانیدم، فراموش کرده اید؟...

تورات اشعیای نبی 42:5

خداوند، خدایی که آسمانها را آفرید و گسترانید و زمین را و هرچه که در آن است بوجود آورد...

لذا بهتر است اسلامگرایان بدانند که حتی اگر پیشبینی درستی هم شده باشد، امتیاز آن مربوط به یهودیان است نه اسلام، لذا این مسئله اساساً معجزه اسلامی نیست.

حال باید دید چرا در کتاب اشعیای نبی و محمد رسول الله از عبارت گسترش (با فرض اینکه در قرآن نیز به همین مفهوم آمده باشد) استفاده شده است. در دیدگاه مالیخولیایی دینی خداوند بوسیله قرار دادن آسمانها، آبهای بهشت را از آبهای زمین جدا میکند و سپس آنرا به 7 آسمان گسترش میدهد، و این گسترش دادن همیشه به این معنی بوده است تا اینکه هابل تئوری گسترش خود را ارائه داد و از آن پس اسلامگرایان به دروغپردازی جدید خود در لباس علم و دانش پرداختند. جالب است که در آیه بعدی یعنی آیه 48 همین سوره نیز اشاره میکند که همان خدایی که لابد کائنات را میگستراند در حال فرش کرد کردن و گستراندن زمین نیز هست، زیرا این دو فعل دقیقا به یک حالت آمده اند، بنابر این اگر فرض کنیم منظور واقعا این است که کائنات در حال گسترش است، پس باید فرض کنیم که زمین نیز در حال گسترش است، که چنین چیزی بازهم غیر علمی است زیرا زمین دیگر در حال گسترده شدن نیست و ماده جدیدی بدان اضافه نمیشود، بلکه حتی بزرگی قاره ها و صفحه های قاره ای نیز بطور متوسط به یک اندازه باقی مانده است.

در امدن موجودات از اب
دریاها همیشه و همچنان از شگفتی های جهان حساب میشوند، عمق دریاها و ناتوانی بشر در دریافتن حقایق آنها همیشه باعث شده است که دریاها همیشه مادر افسانه ها و اسطوره ها بوده و باشند و داستانهای زیادی راجع به دریاها و موجودات درون آن از روزگاران پیشین تا امروز آمده است. ندانستن و ندیداً همواره عامل پیدایش خدایان و موجودات افسانه ای بوده است و بسیاری از ادیان باستانی برای دریا خدای جداگانه ای در نظر میگرفتند. در هرکجا دریاچه ای وجود دارد مردم روستایی و بومی ادعا میکنند که در آن دریاچه اژدهایی وجود دارد و دریاچه هایشان اسرار آمیز هستند.

این اسرار آمیز بودن و جالب بودن دریاها، و وسعت دریاها نظر بشر را همیشه به خود جلب کرده است و بشر را به این نتیجه رسانده است که دریا باید منشع حیات و اسرار هستی باشد. این اندیشه به قرآن هم راه یافته است و البته امروز نیز دانش نیز این قضیه را تایید میکند که منشع حیات آب است و موجودات زنده از آب پدید آمده اند. از این گذشته همه انسانهای روی زمین میدانند که بدون آب هیچ موجودی نمیتواند زندگی کنند و موجودات زنده بدون وجود آب خواهند مرد، بنابر این شاید اولین منشعی که میتوانستند برای جانوران در نظر بگیرند، آب بوده است. از این گذشته مقدار زیادی از حجم بدن انسان را مایعات و آب تشکیل میدهد که این خود دلیل دیگری بر این بوده است که انسانهای زیادی فرض کنند که انسانها از آب پدید آمده اند.

مسلمانان ادعا میکنند که این ادعا که در قرآن مطرح شده است، و از آنجا که هیچ کس در آن دوران این را نمیدانسته است پس معجزه علمی قرآن است و پیش بینی اسلام است که امروز صحیح از آب در آمده است. البته ادعای مسلمانان مبنی بر اینکه قرآن بدین مسئله اشاره میکند درست است و بر خلاف سایر ادعاهای اسلامگرایان در مورد معجزات علمی قرآن، این مورد بطور دقیق و شفاف در قرآن چندین بار از جمله در (سوره 11 آیه 7، سوره 21 آیه 30، سوره 25 آیه 54، سوره 24 آیه 45) آمده است. اما آیا واقعا این قرآن است که این معجزه را انجام داده است؟ آیا قبل از نوشته شدن قرآن کسی از این قضیه خبر نداشته است؟
قطعاً اینگونه نیست. تالس فیلسوف و دانشمند یونانی شخصی است که بیش از 1000 سال قبل از محمد زندگی میکرده است. وی معتقد بود موجودات از آب بوجود آمده اند و حیوانات برتر از حیوانات فرو تر و انسان هم همچون باقی جانوران نتیجه تکامل است، وی معتقد بود انسان از ماهی بوجود آمده است. وی معتقد بود جهان بطور کلی از عناصر چهارگانه ای بوجود آمده است. و چقدر جالب است قرآن نیز هروقت میخواهد بگوید چیزی از چه بوجود آمده است از همان عناصر استفاده میکند، شیطان از آتش بوجود آمده است و انسان از خاک. کائنات از دود(هوا) و موجودات از اب در امدند !! بنابر این تالس و بعد از او دانشمندان زیادی معتقد بودند حیات از آب آغاز شده است، در واقع دانشمندان ماتریالیست همچون تالس به سختی میتوانستند منشاء دیگری برای حیات غیر از آب در نظر بگیرند و این عقیده تا امروز نیز باقی مانده است. تالس معتقد بود اولین عنصر آب بوده است و این عقیده را با مشاهده سنگواره ها توسعه داده بود. رودولف کارناپ از فلاسفه مهم علم میگوید تالس معتقد بود "آب گوهر و اصل جهان است"
اما علاوه بر دانشمندان و فیزیک دانان باستانی، در ادیان نیز این عقیده که موجودات زنده از آب بوجود آمده اند ریشه ای بسیار کهن دارد. یکی از قدیمی ترین ادیانی که هنوز هم طرفداران بسیاری دارد بودائیسم است. پیروان این دین نیز بیخدا هستند و به هیچ نوع خدایی معتقد نیستند، هرچند به روح و تناسخ روح معتقدند. بودا نیز بیش از هزار سال قبل از محمد زندگی میکرده است و در کتاب پیدایش یا خلقت آگانا سوتا (Aganna Sutta) آیه 11 بطور مشخص به این قضیه که موجودات از آب بوجود آمده اند و غیر از آب هیچ چیز در ابتدا وجود نداشته است اشاره میکند. بنابر این حتی اسلام اولین دینی نیز نیست که به این قضیه اشاره مستقیم دارد.
بوجود آمدن موجودات از آب که قضیه ای صحیح است و در تضاد با علم نیست نیز خود در تناقض جدی است با سایر آموزه های اسلام. همانطور که میدانیم قرآن بر اساس فرضیه باطل خلقت (اینکه انسان توسط خدا ساخته شده و بصورت انسان به زمین فرستاده شده و اولین انسان وجود داشته است و سایر انسانها از نسل اولین انسان یعنی آدم هستند) که خود کپی برداری شده از یهودیت و در آنجا نیز کپی شده از آثار زرتشتی است، بنا نهاده شده است. قرآن دم از آفرینش دو انسان اولیه به نام آدم و حوا میزند. چطور میتواند همزمان معتقد باشد که انسانها هم به شکل خلقت آدم و حوا بوجود آمده اند، و هم، همه موجودات از آب در آمده اند؟ مشخص است که پدید آمدن و متکامل شدن انسانها از آب و خلقت یکباره انسانها دو قضیه کاملا متناقض هستند و جمع آنها باطل است.

imanjo0n;101769 نوشت:
کدام انسانی خلقت کائنات را دیده است که الله از کافران انتظار دارد آنرا دیده باشند و به دلیل این دیدن خود به او ایمان بیاورند؟ آیا الله از کافران کاری که برایشان غیر ممکن بوده است را انتظار دارد؟

سلام بر روشن روانان
اولین مطلبی که یک مستشکل باید مد نظر قرار بدهد یافتن معنای صحیح و مقصود حقیقی متن مورد اشکال است لذا کسی که این اشکالات را وارد می سازد باید اول ثابت کند آن معنایی از قرآن را که رد می کند معنا و مقصود حقیقی قرآن است سپس به رد آن بپردازد .
در اینجا یک جمله استفهامی است و می تواند استفهام انکاری باشد یعنی قرآن می پرسد : آیا کافران ندیده اند ؟ یعنی قطعا ندیده اند . و همین ندیدن پایه انکار آنهاست وگرنه اگر جریان عظیم خلقت را شاهد بودند به انکار خالق آن نمی پرداختند .

imanjo0n;101769 نوشت:
مدعیان اینکه قرآن بیگ بنگ را پیشبینی کرده است میگویند این آیه از سینگولاریتی سخن میگوید. در بررسی این آیه باید به نکات زیر اشاره کرد:

بیگ بنگ یک نظریه علمی است . لذا اگر تعبیری از قرآن بر یک موضوع علمی تطبیق شود به معنای این نیست که مقصود حقیقی قرآن آن موضوع بوده است چه اینکه تعابیر قرآنی از قبیل قانون و اصل هستند که موارد صدق متعدد دارند و جز معصوم ع نمی تواند تاویل و مصادیق قطعی آیات را بیان کند . لذا این اشکال نه بر قرآن بلکه بر مدعیان تطبیق است
imanjo0n;101769 نوشت:
نخست اینکه در زمان سینگولاریتی زمین و آسمان یکی نبودند، اساساً زمینی وجود نداشته است که بخواهد با آسمان یکی باشد، زمین میلیونها سال بعد بوجود آمده است.

وقتی اصل دو چیز یکسان باشد می تواند آنها را در آن اصل مشترک دانست مثل چوب و میوه یک درخت . که اصلشان خاک است لذا می توان آندو را در اصل خاک مشترک دانست هرچند ایندو در تحقق خارجی از هم جدا می شوند
imanjo0n;101769 نوشت:
دوم اینکه بر اساس این آیه زمین از آسمانها جدا شده است، اگر منظور از آسمانها کائنات باشد بازهم این آیه غلط میشود.

فتق به معنای گشوده شدن است نه به معنای جدا شدن اگر به معنای جدا شدن هم می بود می توان آنرا بر تعین خاص که نوعی جدا شدن ماهیتی است حمل نمود
imanjo0n;101769 نوشت:
داستان خلقت جهان در قرآن ریشه در اساطیر باستانیمنطقه دارد، بویژه اساطیر بابلی و داستان گیلگمیش دارد. در حماسه گیلگمیش که بسیار قدیمیتر از قرآن است نیز دقیقا از یکی بودن آسمانها و زمین و بعد جدا شدن آنها سخن رفته است. ایده جدا شدن زمین و آسمانها از یکدیگر در سایر اساطیر منطقه نیز یافت میشود، مثلا در مصر باستان باور بر این بوده است که خدای زمین (جب) و خدای آسمان (نات) به یکدیگر چسبیده بودند و جداشدن اختیاری آنها سبب شکل گیری جهان بصورت فعلی شد. بنابر این ماجرای جدا شدن زمین از آسمانها ارتباطی به بیگ بنگ ندارد و از اساطیر و افسانه های ملل مجاور اعراب به قرآن راه یافته است و اگر واقعا بخواهیم آنقدر نادان باشیم که آنرا به بیگ بنگ نسبت بدهیم، باید امتیاز را به کفار مصری و بابلی بدهیم نه به محمد بن عبدالله.

این بیان بی اساس بر مبنای بشری بودن قرآن است نه آسمانی بودن آن لذا کسی که این ادعا را دارد اول باید نبوت پیامبر اسلام و آسمانی بودن قرآن را با دلیل رد کند بعد سراغ ادعای خودش برود .
البته واضح است که محمد صلی الله علیه و اله با دانشمندان بابل و مصر ارتباطی نداشته تا بخواهد عقاید آنها را در کتابش بیاورد .

imanjo0n;101771 نوشت:
دود، بعنوان ذرات معلق، قياسی بی عيب برای گازهای هيدروژن و هيليوم توجيه ميکنند در حاليکه دود ذرات خاکستر و بيشتر آن کربن است. بر خلاف گاز از سوختن يعنی اکسيداسيون بوجود آمده و هيچ شباهتی با عناصر تشکيل دهنده هيدروژن و هيليوم ندارد. ايده آغاز پيدايش جهان از مواد گازی شکل از قديم در ميان ايرانيان و يونانيان وجود داشته و قرآن آنرا به غلط بعنوان دود تکرار کرده و گرنه زبان عربی لغات کافی برای توضيح و تشريح گاز داشته است

اگر آن الفاظ را ذکر کنید نیمی از ادعایتان ثابت است . چه بیانی برای اعراب جاهلی که هیچ تصوری از عناصر ذکر شده نداشته اند بهتر از عنوان دخان است .
دیگر اینکه باز شما بر اساس صدق تطبیق دارید حرف می زنید یعنی واقعا پذیرفته اید که مطلب قرآنی در خصوص آغاز جهان است سپس به اشکالات آن پرداخته اید درحالی که اصل مطلب روشن نیست و می تواند صرفا یک احتمال باشد . اگر احتمال هم باشد باز بیان قرآن بسیار ارزشمند است .

imanjo0n;101771 نوشت:
آيا درستی اين گمان زنی ها منتج به نتيجه گيری ما از دسترسی آنان به ماورالطبيه و غـيب گويی بايد بشود؟

کسی از مسلمانان این ادعا را ندارد که چون قرآن اعجاز علمی دارد از غیب عالم آمده است . در تطبیق هم ما ادعای قطیت نداریم بلکه احتمالی را بیان می کنیم بلکه در اموری از قبیل خلقت آسمان و زمین مرجع را بیان قرآنی میدانیم که از سوی علیم علی الاطلاق آمده است نه دانشمندانی که از میلیاردها موضوع علمی چهارتای آن را می دانند .
و اما بیانات قرآن در خصوص موضوعات آفرینش همین اندازه ارزشمند هستند که هیچ علمی مخالفت آنرا با واقعیت خارجی اثبات نکرده و نمی تواندبکند .

imanjo0n;101771 نوشت:
و اما نکته اصلی اينجاست که آغاز جهان از گاز نبوده است. اگر تيوری انفجار بزرگ صحيح باشد، پيدايش جهان، قبل از اينکه هر نوع ماده ای وجود داشته باشد، از انرژی محض است. چندين لحظه بعد از انفجار است که ماده شکل می گيرد و آنهم نه بصورت گاز بلکه پلاسما. بعد از سرد شدن پلاسماست که گازها بوجود می آيند.

قرآن کریم کتاب شرح آفرینش موجودات نیست که بخواهد تمام مراحل را بیان کند و همین اندازه هم که بیان کرده در سطح فهم عرفی عرب جاهلی بوده است . ضمن اینکه نسبت آسمان و زمین به گازها که اصل قریب است شایسته تر از نسبت آن به پلاسما است که اصل بعید محسوب می شود . ضمن اینکه مخاطبان قرآن برای سالیان سال از درک مفاهیم امروزی محروم بوده اند لذا باید بیان مطابق فهم عموم باشد نه فهم دانشمندان 1500 سال بعد چه اینکه اول باید اعراب آن زمان ایمان می آوردند تا دین پا بگیرد لذا اکتفا به یک بیان اجمالی همه فهم کاملا حکیمانه است
imanjo0n;101771 نوشت:
درآيه 9 واضح و روشن اظهار می شود که در ابتدا زمين در دو2 روز آفريده می شود. آيه 10 کوهها و برکات روی زمين را در چهار روز بعد می آفريند. در اينجا بروشنی تنظيم زمانی را در آيه ها می بينيم.

منظور از روز روز عادی مصطلح نیست بلکه منظور مرحله است . یعنی خلقت زمین در دو مرحله و خلقت موجودات زمینی در چهار مرحله بوده است چه اینکه روز در معنای اعم ظهور است .
imanjo0n;101771 نوشت:
چنين اشتباه فاحشی فقط می تواند از انسان زمينی با اطلا عات محدود علمی سر زند. قرآن همانند بسياری از کتب و متون مذهبی نوشته شده در دوران گذشته، مملو از اينگونه ابهامات و اشتباهات است.

اشتباه در قران نیست در فهم شما از قرآن است
imanjo0n;101771 نوشت:
اعتقاد به هفت طبقه بودن آسمان بين مذاهب چند خدايی و تک خدايی آنزمان مانند مسحيت و يهوديت نيز وجود داشته است. تکرار اين اشتباه بدون هيچگونه توضيح علمی در قرآن کاملا عادی و نشان دهنده تراوشات طبيعی مغز انسان آن دوران است.

پس بفرمایید تنها انسانهایی که بر مبنای یقین کامل زیسته اند شمایید و تمام انسانهای گذشته در خرافات زیسته اند نه ؟ در مورد آیندگان چه تصوری دارید آیا نخواهد آمد روزی که یقینیات شما در نزد آیندگان خرافاتی بیش ننماید ؟
بهتر است خوب اندیشه کنید و اینقدر به چهار کلمه ای که یاد گرفته اید مغرور نشوید . یک روزی کسانی به نام کمونیستها به درک و علم خود از اجتماع و تاریخ مثل شما به باورهای علمی تان می نگریستند ولی اکنون می توانید آنها را در موزه های تاریخ معاصر بیابید هم خودشان هم ادعایشان .
عجییب است . شما که در همین چهارتا کلمه محتاج افرادی مثل خودتان ار افراد عادی بشر هستید چطور به بزرگترین انسانهای تاریخ بشریت افترا می زنید خوب است این حرفها را کسی بزند که نظریه بیگ بنگ را مطرح کرده نه شما که تنها چیزی از آن شنیده اید .

imanjo0n;101771 نوشت:
تنها توضيحی که برای ايده هفت آسمان می توان داد اين است که در آن زمان به غلط معتقد بودند منظومه شمسی دارای هفت "سياره" است که در محور خود بدور زمين در گردشند: خورشيد، ماه، مريخ، ژوپيتر، عطارد، زحل و زهره. هنوز هيچ کس از وجود اورانيوس، نپتون و پلوتون خبر نداشت و به اين واقعيت دست نيافته بودند که فقط ماه است که بدور زمين در حرکت است و زمين و ديگر سيارات بدور خورشيد در گردشند.

می بینید که در شرح عقاید گذشتگان مستمسکی جز ظن و گمان ندارید .
imanjo0n;101771 نوشت:
باورهای مانده از قرون و اعصار هر چند صدها سال دوام آورده اند دليل صحت و سقم آنها نمی باشد. برای دستيابی به حقيقت بايد جزم انديشی را رها کرده و اعتقادات خود را با کمک علم و منطق مورد ارزيابی قرار دهيم.

به کدام علم تمسک بجوییم ؟ روزی نیوتن چیزی می گفت که انشتین آنرا رد کرد و روزی انشتین چیزی گفت که در فیزیک کوانتوم رد شد و فردا و فردا . شما به این علمهای منقضی شونده متمسک می شوید ؟ بشوید . ما به علمی چنگ می زنیم که از سوی خدای آفریننده نیوتن و انشتین و غیره آمده است .
imanjo0n;101773 نوشت:
اولین نکته که باید بدان توجه کرد این است که بسیاری از مفاهیمی که در قرآن وجود دارند، دقیقا کپی برداری شده از مفاهیم مسیحی و یهودی است. بطور کلی میتوان ادعا کرد اسلام هیچ مفهومی فراتر از فرهنگ عرب و آیین یهود و مسیحیت را در خود ندارد.

به فرض مشابهت که آنرا قبول نداریم ، مگر یک واقعیت چند روایت دارد . انتظار دارید در قرآن جریان خلقت را بخاطر حس تجدد خواه شما جور دیگر بیان کنند ؟
imanjo0n;101773 نوشت:
و چون آشکار است که علت هلالی دیده شدن ماه مربوط به زاویه دیدی است که ما نسبت به ماه از روی زمین داریم و زاویه ای که خورشید از آن به ماه نور افشانی میکند و همین باعث شده بود که فیثاغورس به گرد بودن زمین پی ببرد، این پاسخ محمد آشکارا ناشی از نادانی او و الله، دوست تخیلی او است که دلیل وجود هلال ماه را این میداند که مردم بتوانند از آن برای تشخیص عبادات و حج استفاده کنند.

مطمئنا دین گریزان هوس پرست باید از این راه دردهای وجدانی خود آرامش بخشند .
وگرنه در قرآن بدنبال توجیه علمی همه مسائل بر نمی آمدید چه اینکه قرآن در صدد ساختن ابعاد انسانی بشر است و از هر پدیده ای در عالم از بعد تاثیر گذاریش در این تکامل بهره برداری می کند و تعهدی به بیان مسائل علمی جهان آفرینش ندارد چه اینکه اکثریت قابل توجه مخاطبین قرآن در تمام اعصار مردمانی اند که قادر به درک این امور نیز نیستند .اما قرآن که نمی تواند آنها را رها کند چون مطلب علمی نمی فهمد . قرآن خود می فرماید :
ما قرآن را برای ذکر آسان ساختیم پس آیا متذکری هست ؟
در روایت هم هست اگر خدا می خواست می توانست قرآن را چنان مشکل نازلا کند که جز اندکی از آن نفهمند ( مثل بعضی نظریه های علمی که تنها معدودی آنرا آنطور که هست می فهمند )

imanjo0n;101773 نوشت:
لذا بهتر است اسلامگرایان بدانند که حتی اگر پیشبینی درستی هم شده باشد، امتیاز آن مربوط به یهودیان است نه اسلام، لذا این مسئله اساساً معجزه اسلامی نیست.

ما خدای موسی و خدای محمد را خدای واحدی می دانیم لذا اگرحقیقت علمی بیان شده باشد باشد هنر خدای آفریننده جهان است . نه هنر پیروان ادیان .
imanjo0n;101773 نوشت:
در دیدگاه مالیخولیایی دینی خداوند بوسیله قرار دادن آسمانها، آبهای بهشت را از آبهای زمین جدا میکند و سپس آنرا به 7 آسمان گسترش میدهد، و این گسترش دادن همیشه به این معنی بوده است تا اینکه هابل تئوری گسترش خود را ارائه داد و از آن پس اسلامگرایان به دروغپردازی جدید خود در لباس علم و دانش پرداختند. جالب است که در آیه بعدی یعنی آیه 48 همین سوره نیز اشاره میکند که همان خدایی که لابد کائنات را میگستراند در حال فرش کرد کردن و گستراندن زمین نیز هست، زیرا این دو فعل دقیقا به یک حالت آمده اند، بنابر این اگر فرض کنیم منظور واقعا این است که کائنات در حال گسترش است، پس باید فرض کنیم که زمین نیز در حال گسترش است، که چنین چیزی بازهم غیر علمی است

البته شما که متکی به دانشمندان گمان پردازی که تاریخ انقضای خودشان و نظریاتشان فرا خواهد رسید هستید مالیخولیایی هستید .
و اما گسترش زمین با گسترش آسمان تفاوت دارد چه اینکه منظور از گسترش زمین گسترش خشکی هاست چرا که اساس معنای ارض در عربی به معنای خشکی است و اعراب از زمین به شکل و هیات شناخته شده امروزیش تصوری نداشته اند تا برایش لغتی وضع کنند . و گسترش خشکی ها هم کاملا علمی است .
خوب چرا از پذیرش گسترش آسمان طفره می روید ؟ این که به حسب قول خدایان علمی شما درنظریه بیگ بنگ کاملا صحیح است . حالا کی دروغ پرداز است شما یا مدعیان معجزات علمی قرآن ؟
چرا از مراحل خلقت جنین که در قرآن آمده سخن نمی گویید ؟
محمد صلی الله علیه واله با چند دانشمند تشریح کننده بدن انسان و محقق جنین شناسی ملاقات کرده بود و کدام علم قدیم مراحل تکامل جنین را اینگونه دقیق بیان کرده است ؟
فانی توفکون ؟ کجا می روید ؟

imanjo0n;101774 نوشت:
قطعاً اینگونه نیست. تالس فیلسوف و دانشمند یونانی شخصی است که بیش از 1000 سال قبل از محمد زندگی میکرده است. وی معتقد بود موجودات از آب بوجود آمده اند و حیوانات برتر از حیوانات فرو تر و انسان هم همچون باقی جانوران نتیجه تکامل است، وی معتقد بود انسان از ماهی بوجود آمده است. وی معتقد بود جهان بطور کلی از عناصر چهارگانه ای بوجود آمده است. و چقدر جالب است قرآن نیز هروقت میخواهد بگوید چیزی از چه بوجود آمده است از همان عناصر استفاده میکند، شیطان از آتش بوجود آمده است و انسان از خاک. کائنات از دود(هوا) و موجودات از اب در امدند !! بنابر این تالس و بعد از او دانشمندان زیادی معتقد بودند حیات از آب آغاز شده است، در واقع دانشمندان ماتریالیست همچون تالس به سختی میتوانستند منشاء دیگری برای حیات غیر از آب در نظر بگیرند و این عقیده تا امروز نیز باقی مانده است. تالس معتقد بود اولین عنصر آب بوده است و این عقیده را با مشاهده سنگواره ها توسعه داده بود. رودولف کارناپ از فلاسفه مهم علم میگوید تالس معتقد بود "آب گوهر و اصل جهان است"

خدای حکیم پیامبر اسلام را از میان بی سوادترین مردمان جهان برانگیخت تا کوردلانی همچون شما برای کلام حق او بهانه ارتباط با دانشمندان و فیلسوفان را نیاورند اما چه میشود کرد که بعضی افراد می خواهند بهره شان در تکامل انسانی انکار دین و کلام آسمانی قرآن باشد .
و اما حالا بدان که :
1- قرآن دارای تفسیر انفسی است و تمام آیات خلقت آسمان و زمین بر خلقت جسم و روح انسان نیز منطبق می شود
2- قرآن این اصل ارزشمند را دراختیار همگان قرار داد که شما هرجا می خواهید حیات پیدا کنید دنبال آب باشید ضمن اینکه تفسیر انفسی آب در قرآن ، علم است که اساس حیات معنوی است .
خدا شما را گشودن چشم موفق گرداند

نقل قول:
بیگ بنگ یک نظریه علمی است . لذا اگر تعبیری از قرآن بر یک موضوع علمی تطبیق شود به معنای این نیست که مقصود حقیقی قرآن آن موضوع بوده است چه اینکه تعابیر قرآنی از قبیل قانون و اصل هستند که موارد صدق متعدد دارند و جز معصوم ع نمی تواند تاویل و مصادیق قطعی آیات را بیان کند . لذا این اشکال نه بر قرآن بلکه بر مدعیان تطبیق است

بنده ی خدا ، قران ، نمی خواسته که بیشتر این معجزاتی که براش در اوردن رو بیاره !! و من هم همین رو می خوام بگم !!
نقل قول:
وقتی اصل دو چیز یکسان باشد می تواند آنها را در آن اصل مشترک دانست مثل چوب و میوه یک درخت . که اصلشان خاک است لذا می توان آندو را در اصل خاک مشترک دانست هرچند ایندو در تحقق خارجی از هم جدا می شوند

اصلا اینطوری نیست . وقتی 2 چیز وجود ندارن ، نمی تونیم بگیم که از اولش به هم وصل بودن . اصلا درست نیست .
نقل قول:
فتق به معنای گشوده شدن است نه به معنای جدا شدن اگر به معنای جدا شدن هم می بود می توان آنرا بر تعین خاص که نوعی جدا شدن ماهیتی است حمل نمود

به 3 ترجمه ی این ایه توجه کنید :
فولادوند: آيا كسانى كه كفر ورزيدند ندانستند كه آسمانها و زمين هر دو به هم پيوسته بودند و ما آن دو را از هم جدا ساختيم و هر چيز زنده‏اى را از آب پديد آورديم آيا [باز هم] ايمان نمى‏آورند

مکارم: آيا كافران نديدند كه آسمانها و زمين به هم پيوسته بودند و ما آنها را از يكديگر باز كرديم ؟، و هر چيز زنده‏اي را از آب قرار داديم، آيا ايمان نمي‏آورند!

خرمشاهی: آيا كافران نينديشيده‏اند كه آسمانها و زمين فروبسته بودند، آنگاه آنها را برگشاديم، و هر موجود زنده‏اى را از آب آفريده‏ايم، آيا ايمان نمى‏آورند؟

اگر به اون معنی هست ، دیگر این اساساً معجزه نیست . ما فرض رو بر این گرفتیم که به معنی جدا کردن است .

نقل قول:
این بیان بی اساس بر مبنای بشری بودن قرآن است نه آسمانی بودن آن لذا کسی که این ادعا را دارد اول باید نبوت پیامبر اسلام و آسمانی بودن قرآن را با دلیل رد کند بعد سراغ ادعای خودش برود .
البته واضح است که محمد صلی الله علیه و اله با دانشمندان بابل و مصر ارتباطی نداشته تا بخواهد عقاید آنها را در کتابش بیاورد .

با همین دلایل می توان اثبات کرد که قران چیز بشری است . قران نه تنها 1 جا ، در چندین و چند جا از کتاب های دیگر ، افسانه های مصر و بابل و کتاب هایی مانند گلیگمش کپی کرده است . و البته ، بیشتر داستان ها و تعداد دیگری از چیز هایی که در قران هست ، با تصرف و تلخیص از تورات کپی شده است . که در "گسترش کائنات" در مورد این تقلب چیز هایی نوشته شده است .
و مطابق شواهد ، بسیاری از چیز های موجود در قران ، از همون اساطیر مصر و بابل سرچشمه گرفته اند . نه تنها در اینجا ، خلقت انسان از گل هم کپی شده از همین اساطیر است .

ایده ی جهان پس از مرگ هم مربوط به اساطیر ایرانی و هندی است . و یهودیان این باور را هنگام فتح بابل به دست کورش از ایران کسب کرده اند .

نقل قول:
اگر آن الفاظ را ذکر کنید نیمی از ادعایتان ثابت است . چه بیانی برای اعراب جاهلی که هیچ تصوری از عناصر ذکر شده نداشته اند بهتر از عنوان دخان است .

هوا . به سادگی قران می تواند از واژه ی هوا استفاده کند !!!
نقل قول:
دیگر اینکه باز شما بر اساس صدق تطبیق دارید حرف می زنید یعنی واقعا پذیرفته اید که مطلب قرآنی در خصوص آغاز جهان است سپس به اشکالات آن پرداخته اید درحالی که اصل مطلب روشن نیست و می تواند صرفا یک احتمال باشد . اگر احتمال هم باشد باز بیان قرآن بسیار ارزشمند است .

با توجه به ایات بعد و قبل ، کاملا معلوم است که در مورد اغاز افرینش جهان است .
نقل قول:

و اما بیانات قرآن در خصوص موضوعات آفرینش همین اندازه ارزشمند هستند که هیچ علمی مخالفت آنرا با واقعیت خارجی اثبات نکرده و نمی تواندبکند

در مورد این موضوع هم در سایر معجزات و اشکالات قران بحث خواهیم کرد ... و مخالفت ان را با علم ببررسی خواهیم کرد ...
نقل قول:
منظور از روز روز عادی مصطلح نیست بلکه منظور مرحله است . یعنی خلقت زمین در دو مرحله و خلقت موجودات زمینی در چهار مرحله بوده است چه اینکه روز در معنای اعم ظهور است .

منظور این است که به روشنی بیان شده که اول زمین افریده شده و سپس اسمان ها ...
نقل قول:
شتباه در قران نیست در فهم شما از قرآن است

اگر شما بتوانید نظریه ای بیاورید که بگوید در هنگامی که اسمان ها همچنان دود (یا گاز!) بودند ، زمین وجود داشته با برکاتش (کوه ، حیوانات ، میوه ها ، درخت و ... ) ، ان وقت اشکال از من است نه قران !!

نقل قول:
به کدام علم تمسک بجوییم ؟ روزی نیوتن چیزی می گفت که انشتین آنرا رد کرد و روزی انشتین چیزی گفت که در فیزیک کوانتوم رد شد و فردا و فردا . شما به این علمهای منقضی شونده متمسک می شوید ؟ بشوید . ما به علمی چنگ می زنیم که از سوی خدای آفریننده نیوتن و انشتین و غیره آمده است .

و منطق ...
نقل قول:
به فرض مشابهت که آنرا قبول نداریم ، مگر یک واقعیت چند روایت دارد . انتظار دارید در قرآن جریان خلقت را بخاطر حس تجدد خواه شما جور دیگر بیان کنند ؟

اگر درست بود و تکراری بود ، یک چیزی . در حالی که چیز های غلط تکراری هستن !!
نقل قول:
مطمئنا دین گریزان هوس پرست باید از این راه دردهای وجدانی خود آرامش بخشند .
وگرنه در قرآن بدنبال توجیه علمی همه مسائل بر نمی آمدید چه اینکه قرآن در صدد ساختن ابعاد انسانی بشر است و از هر پدیده ای در عالم از بعد تاثیر گذاریش در این تکامل بهره برداری می کند و تعهدی به بیان مسائل علمی جهان آفرینش ندارد چه اینکه اکثریت قابل توجه مخاطبین قرآن در تمام اعصار مردمانی اند که قادر به درک این امور نیز نیستند .اما قرآن که نمی تواند آنها را رها کند چون مطلب علمی نمی فهمد . قرآن خود می فرماید :
ما قرآن را برای ذکر آسان ساختیم پس آیا متذکری هست ؟
در روایت هم هست اگر خدا می خواست می توانست قرآن را چنان مشکل نازلا کند که جز اندکی از آن نفهمند ( مثل بعضی نظریه های علمی که تنها معدودی آنرا آنطور که هست می فهمند )

ان قران اسان است ، پس چه نیازی به تفسیر ان است؟ و ما این شاهد را اوردیم ، که نشان دهیم که قران ، هیچ چیز فراتر از فرهنگ عرب نیاورده است !! اگر شما سنت شکنی فراتر از فرهنگ عرب پیدا کردید ، به ما هم خبر دهید !!
نقل قول:
ما خدای موسی و خدای محمد را خدای واحدی می دانیم لذا اگرحقیقت علمی بیان شده باشد باشد هنر خدای آفریننده جهان است . نه هنر پیروان ادیان .

این ادعای غلط در اصل ، منشا ان تورات است ...که قران از ان کپی کرده است . و اگر هم بر فرض محال درست باشد، امتیاز این به اصطلاح معجزه ، از ان موسی و یهودیان است !! و قران اولین کتابی نیست که در این مورد اشتباه ، گفته است ...
نقل قول:
البته شما که متکی به دانشمندان گمان پردازی که تاریخ انقضای خودشان و نظریاتشان فرا خواهد رسید هستید مالیخولیایی هستید .
و اما گسترش زمین با گسترش آسمان تفاوت دارد چه اینکه منظور از گسترش زمین گسترش خشکی هاست چرا که اساس معنای ارض در عربی به معنای خشکی است و اعراب از زمین به شکل و هیات شناخته شده امروزیش تصوری نداشته اند تا برایش لغتی وضع کنند . و گسترش خشکی ها هم کاملا علمی است .

ارض ، به معنای زمین و "بر" به معنای خشکی است .
نقل قول:

چرا از مراحل خلقت جنین که در قرآن آمده سخن نمی گویید ؟

در مورد این مراحل اشتباه هم در اینده سخن می گوییم !
نقل قول:
خدای حکیم پیامبر اسلام را از میان بی سوادترین مردمان جهان برانگیخت تا کوردلانی همچون شما برای کلام حق او بهانه ارتباط با دانشمندان و فیلسوفان را نیاورند اما چه میشود کرد که بعضی افراد می خواهند بهره شان در تکامل انسانی انکار دین و کلام آسمانی قرآن باشد .

حضرت محمد بیسواد و "امی" بود . که به معنای این است که در مکتب درس نخوانده است . ایا نمی شود کسی برای او کتاب های دیگر و نظریه های دیگر را قرائت کند ؟ ایا در طی 40 سال زندگی ، هیچ پیر ، جوان ، شاعر ، عالم ، و دانشمندی را ندیده که از این نظریات اگاه باشد ؟ ایا عموی زنش ، فرق ابن نفل که دانشمند مسیحی بود ، از علوم روز اگاهی نداشت ؟؟ قطعا این چنین نیست !!

imanjo0n;101848 نوشت:
بنده ی خدا ، قران ، نمی خواسته که بیشتر این معجزاتی که براش در اوردن رو بیاره !! و من هم همین رو می خوام بگم !!

سلام بر چشمان روشن
شما نمی توانید بگویید قرآن چه می خواسته یا چه نمی خواسته . شما تنها می توانید درباره صحت یا سقم این تطبیقات نظر بدهید اما اینکه چه موضوع طبیعی از طبیعیات منظور قطعی قرآن است و چه نیست از صلاحیت شما خارج است

imanjo0n;101848 نوشت:
اصلا اینطوری نیست . وقتی 2 چیز وجود ندارن ، نمی تونیم بگیم که از اولش به هم وصل بودن . اصلا درست نیست .

نگاه شما به قضیه عامیانه است با وجود ادعاهای علمیتان
imanjo0n;101848 نوشت:
اگر به اون معنی هست ، دیگر این اساساً معجزه نیست . ما فرض رو بر این گرفتیم که به معنی جدا کردن است .

در تفسیر اعجاز علمی قرآن دچار مشکل اساسی هستید . اعجاز علمی با تطبیق تام سازگاری ندارد یعنی اگر ما یک موضوع قرآنی را بر یک مساله علمی تطبیق کنیم و بگوییم همین است و چیز دیگر نیست اصلا اعجاز علمی قرآن را نفی کرده ایم . اعجاز قرآن وقتی معنا دارد که هرچه دانشمندان کشف کنند باز حرف قرآن عمیق تر و ژرفتر باشد بطوری که هیچگاه یافته های علمی به عمق بیان قرآنی نرسد . در مورد خلقت آسمانها و زمین هم همین است یا هر پدیده مادی یا معنوی دیگر . قرار است قرآن برتری خود را در هر مرتبه ای حفظ کند .
و اما بیان قرآن عمیقتر است و تقریبا همان معنای توسعه و گسترش را می رساند . البته با توجه به این که قرآن کریم برای موجودات خزانه هایی درعالم معنا و علم الهی قائل است این گشوده شده رامی توان ظهور و تجلی حقایق معنوی در چهره مادیشان نیز تصور کرد

imanjo0n;101848 نوشت:
ا همین دلایل می توان اثبات کرد که قران چیز بشری است . قران نه تنها 1 جا ، در چندین و چند جا از کتاب های دیگر ، افسانه های مصر و بابل و کتاب هایی مانند گلیگمش کپی کرده است . و البته ، بیشتر داستان ها و تعداد دیگری از چیز هایی که در قران هست ، با تصرف و تلخیص از تورات کپی شده است . که در "گسترش کائنات" در مورد این تقلب چیز هایی نوشته شده است . و مطابق شواهد ، بسیاری از چیز های موجود در قران ، از همون اساطیر مصر و بابل سرچشمه گرفته اند . نه تنها در اینجا ، خلقت انسان از گل هم کپی شده از همین اساطیر است . ایده ی جهان پس از مرگ هم مربوط به اساطیر ایرانی و هندی است . و یهودیان این باور را هنگام فتح بابل به دست کورش از ایران کسب کرده اند .

در یک نگاه منطقی به این ادعای بی اساس باید گفت که می بایست : پیامبر اسلام ص مانند هر دانشمند دیگری به تعداد قابل توجهی از فلاسفه و دانشمندان و پیروان ادیان مختلف ارتباط برقرار کرده و از آنها درس و علم آموخته باشد و پس از آگاهی از همه آنها یک مجموعه بزرگ از عقاید مختلف را در کتاب هماهنگ خود جمع آوری نموده است .
البته باید جواب این مطلب را بدهید که چطور یک انسان می تواند این همه مطلب را بدون نوشتن یک جمله بر کاغذ حفط و نگهداری و تطبیق کند و در سخت ترین شرایط و حتی میانه جنگها گوشه ای از آنرا را بیاورد بدون اینکه در مجموعه منظم آورده شده قبلی خللی ایجاد کند و چطور این مجموعه با هم اختلاف ندارد . چطور می توان یک کتاب یک دست را در مدت بیست و سه سال آورد بدون اینکه کسی قرآن را بخواند و بگوید حرف اول قرآن با حرف آخرش از لحاظ علمی تفاوت دارد ووووووو
آیا خدا به بندگانش عقلی برای اندیشه نداده است ؟

اما متاسفانه تاریخ زندگانی پیامبر اسلام ص اصلا چنین ادعایی را تایید نمی کند . پس تمام این حرفها ظن و گمان باطل است
imanjo0n;101848 نوشت:
هوا . به سادگی قران می تواند از واژه ی هوا استفاده کند !!!

هوا به لحاظ وجودی بعد از زمین ایجاد شده یعنی زمین بدون جو بوده و بعد بوجود آمده چطور قرآن می تواند خلقت آسمان و زمین را به هوایی نسبت دهد که خودش بعد از زمین بوجود آمده .
تشابه عناصر هم که مبنای صحیحی نیست
imanjo0n;101848 نوشت:
با توجه به ایات بع
imanjo0n;101848 نوشت:
د و قبل ، کاملا معلوم است که در مورد اغاز افرینش جهان است .

در این مورد که حرفی نیست سخن ما این است که از کجا معلوم این خلقت آسمانها و زمین قرآنی بیان دیگر نظریه بیگ بنگ است . این را مدعیانی مطرح کرده اند اما از کجا معلوم منظور قرآن این بعد از خلقت باشد و از کجا معلوم منظور قرآن صدور موجودات مادی از متن حقایق معنوی نباشد ووووو
imanjo0n;101848 نوشت:
در مورد این موضوع هم در سایر معجزات و اشکالات قران بحث خواهیم کرد ... و مخالفت ان را با علم ببررسی خواهیم کرد ...

تا ببینیم
imanjo0n;101848 نوشت:
منظور این است که به روشنی بیان شده که اول زمین افریده شده و سپس اسمان ها ...

چه بسا منظور از آسمان جو زمین است که از لحاظ زمانی بعد از ایجاد زمین بوده است و این بیان با توجه به اینکه مردم آن زمان جو بالای سر خود را آسمان می پنداشته اند کاملا قابل قبول است
به مطلب دیگر ما هم توجه نکردید و اتفاقا این بیان قرآنی نشان دهنده آنست که قرآن خلقت زمین و آسمان دیگری را نیز بیان می کند و بنده در جواب یک مدعی دیگری هم گفتم منظور قرآن در اینجا خلقت جسم و روح انسان است و قرآن در این مورد اصطلاح خاص خود را دارد .
زمین مرتبه دانیه وجود انسان و آسمان مرتبه عالیه آنست . در حقیقت قرآن با این بیان در حال تشریح ابعاد شگفت انگیز وجود انسانی است . هفت آسمان و هفت زمین هم بر همین اساس است چه اینکه مراتب کلیه وجود انسان از ماده تا بالاترین مراتب معنوی اش هفت تا است . هر مرتبه دانیه ای زمین مرتبه عالیه خویش است .

نظریه فلسفی ارزشمندو برهانی جناب صدر المتالهین در خصوص پدید آمدن بعد غیر مادی انسان از بعد مادیش یعنی جسمانیه الحدوث بودن روح انسان که بر آیات قرآنی تطبیق شده است مطالعه شود .
imanjo0n;101848 نوشت:
اگر شما بتوانید نظریه ای بیاورید که بگوید در هنگامی که اسمان ها همچنان دود (یا گاز!) بودند ، زمین وجود داشته با برکاتش (کوه ، حیوانات ، میوه ها ، درخت و ... ) ، ان وقت اشکال از من است نه قران !!

در مطلب بالا آوردم
imanjo0n;101848 نوشت:
و منطق ...

منطقش صدق قرآن و شهود وجدانی تکامل انسانی در پیروان راستین آن است
imanjo0n;101848 نوشت:
اگر درست بود و تکراری بود ، یک چیزی . در حالی که چیز های غلط تکراری هستن !!

تا جایی که یادم می آید اتفاقا یک مسیحی دانشمند مسلمان شده صحت بیان قرآنی را در موضوع خلقت و تفاوت آن با بیان انجیل علت مسلمانی خودش ذکر کرده بود و در کتابش مفصلا این مطلب را آورده بود .
imanjo0n;101848 نوشت:
ان قران اسان است ، پس چه نیازی به تفسیر ان است؟ و ما این شاهد را اوردیم ، که نشان دهیم که قران ، هیچ چیز فراتر از فرهنگ عرب نیاورده است !! اگر شما سنت شکنی فراتر از فرهنگ عرب پیدا کردید ، به ما هم خبر دهید !!

شما فرد کم اطلاعی هستید لذا بهتر است بروید و کمی مطالعه کنید و اینقدر بار اقترائات این و آن را به دوش نکشید .
همه دنیا می دانند که عرب در عصر جاهلیت پایین ترین فرهنگ را داشت بلکه بهتر است بگوییم فرهنگی نداشت . اما تنها نیم قرن پس از نزول قرآن و ایجاد فرهنگ ایمانی درمیان عرب چنان قدرت و عظمتی یافت که هیچ ملتی بدین سرعت بدان دست نیافته بودند . شاید شما چیزی به نام تمدن اسلامی نشنیده اید . اگر نشنیده اید بدانید با تعصب کامل دارید زندگی می کنید .
خوب است کمی در مورد تاثیر پذیری همین غرب متمدن از فرهنگ اسلامی مطالعه کنید . کمی در مورد پیشرفتهای علمی در تمدن اسلامی مطالعه کنید و اینقدر ساده اندیش نباشید که بخاطر عرب بودن پیامبر اسلام ص همه حقایق را انکار کنید . این بی اطلاعی باعث بی اعتباری حرفهایتان می شود .

imanjo0n;101848 نوشت:
ین ادعای غلط در اصل ، منشا ان تورات است ...که قران از ان کپی کرده است . و اگر هم بر فرض محال درست باشد، امتیاز این به اصطلاح معجزه ، از ان موسی و یهودیان است !! و قران اولین کتابی نیست که در این مورد اشتباه ، گفته است ...

موسی و عیسی و محمد از خود چیزی نداشته اند که بخواهند بدان افتخار ناحق کنند بلکه همه خود را بندگان خدا و دریافت کننده پیام او می دانسته اند . عجیب است که شما بجای موسی حرف می زنید . بروید ببینید موسی چه گفته .
imanjo0n;101848 نوشت:
ارض ، به معنای زمین و "بر" به معنای خشکی است .

ارض همان خشکی اما در مقابل سماء است و بر همان خشکی در مقابل بحر است . باز هم تکرار می کنم اصلا عرب در مورد زمین به شکلی که ما امروز می شناسیم تصوری نداشته که بخواهد در مقابل آن لفظی وضع کند .
imanjo0n;101848 نوشت:
در مورد این مراحل اشتباه هم در اینده سخن می گوییم !

امیدوارم بر اساس دروغ دشمنان قرآن نباشد بلکه بر اساس منابع معتبر علمی جنین شناسی باشد
imanjo0n;101848 نوشت:
حضرت محمد بیسواد و "امی" بود . که به معنای این است که در مکتب درس نخوانده است . ایا نمی شود کسی برای او کتاب های دیگر و نظریه های دیگر را قرائت کند ؟ ایا در طی 40 سال زندگی ، هیچ پیر ، جوان ، شاعر ، عالم ، و دانشمندی را ندیده که از این نظریات اگاه باشد ؟ ایا عموی زنش ، فرق ابن نفل که دانشمند مسیحی بود ، از علوم روز اگاهی نداشت ؟؟ قطعا این چنین نیست !!

ما با اگر و مگر کاری نداریم . مدرک و سند بیاورید که محمد ص جلسه درس با ورقه بن نوفل داشته یا از فلان فیلسوف چند ماه یا چند سال درس آموخته .
عجیب است آقایان مدعی علم و علم مداری بلکه علم پرستی وقتی به اینجاها می رسند از هر عوامی عوامتر می شوند
موفق در اندیشه

حامد;101863 نوشت:
سلام بر چشمان روشن
شما نمی توانید بگویید قرآن چه می خواسته یا چه نمی خواسته . شما تنها می توانید درباره صحت یا سقم این تطبیقات نظر بدهید اما اینکه چه موضوع طبیعی از طبیعیات منظور قطعی قرآن است و چه نیست از صلاحیت شما خارج است


منظور من این بود که قران نمی خواسته که از این معجزات علمی بیاورد و این به اصطلاح معجزات رو در اینده و با کلی خوندن و ... تونستن پیدا کنن ...
نقل قول:
نگاه شما به قضیه عامیانه است با وجود ادعاهای علمیتان

وقتی 2 چیز وجود ندارند ، شما چطوری ادعا می کنید که این 2 چیز در گذشته به هم پیوسته بودند ؟؟
نقل قول:

[=navy]در تفسیر اعجاز علمی قرآن دچار مشکل اساسی هستید . اعجاز علمی با تطبیق تام سازگاری ندارد یعنی اگر ما یک موضوع قرآنی را بر یک مساله علمی تطبیق کنیم و بگوییم همین است و چیز دیگر نیست اصلا اعجاز علمی قرآن را نفی کرده ایم . اعجاز قرآن وقتی معنا دارد که هرچه دانشمندان کشف کنند باز حرف قرآن عمیق تر و ژرفتر باشد بطوری که هیچگاه یافته های علمی به عمق بیان قرآنی نرسد .

چیز هایی میگید هااا !! وقتی که با یافته های علمی تطبیق ندارد ، یعنی ندارد !! وقتی که علم چیزی رو پیدا می کنه و بعد متوجه می شیم که قران اساساً چیز دیگری رو بیان می کنه ، ایا این به معنی ژرف تر بودن قران هست ؟؟ خیر !!

نقل قول:
در یک نگاه منطقی به این ادعای بی اساس باید گفت که می بایست : پیامبر اسلام ص مانند هر دانشمند دیگری به تعداد قابل توجهی از فلاسفه و دانشمندان و پیروان ادیان مختلف ارتباط برقرار کرده و از آنها درس و علم آموخته باشد و پس از آگاهی از همه آنها یک مجموعه بزرگ از عقاید مختلف را در کتاب هماهنگ خود جمع آوری نموده است .

خیر . نیازی به خواندن تعداد زیادی از کتاب ها نیست . با خواندن تورات و گوش دادن به سایر یافته های علمی حال عربستان و یا کشور های همسایه به سادگی می توان همه ی اینها را بیان کرد .
من بیان کردم که تمام ادعا های علمی قران ، از قبل پیدا شده بود و نمی توان از انها به عنوان "معجزه" یاد کرد !!
نقل قول:

البته باید جواب این مطلب را بدهید که چطور یک انسان می تواند این همه مطلب را بدون نوشتن یک جمله بر کاغذ حفط و نگهداری و تطبیق کند و در سخت ترین شرایط و حتی میانه جنگها گوشه ای از آنرا را بیاورد بدون اینکه در مجموعه منظم آورده شده قبلی خللی ایجاد کند و چطور این مجموعه با هم اختلاف ندارد . چطور می توان یک کتاب یک دست را در مدت بیست و سه سال آورد بدون اینکه کسی قرآن را بخواند و بگوید حرف اول قرآن با حرف آخرش از لحاظ علمی تفاوت دارد ووووووو
آیا خدا به بندگانش عقلی برای اندیشه نداده است ؟

2 دلیل در مورد این پست شما می توان اورد :
حافظه ی اعراب ان موضع بسیار قوی بوده . به طوری که قران و کتب دیگر را به سرعت حفظ می کردند !! ایا شما از حافظه ی بسیار قوی اعراب ان زمان شک دارید ؟؟ :khandeh!:
2. اگر در جنگ ها ایه هایی که معجزه دارند امده باشند ، یک چیزی !!
نقل قول:

اما متاسفانه تاریخ زندگانی پیامبر اسلام ص اصلا چنین ادعایی را تایید نمی کند . پس تمام این حرفها ظن و گمان باطل است
تاریخ زندگی پیامبر چه چیز هایی را تایید نمی کند ؟ کپی کردن از اثار مختلف ؟ در حالی که قران این را تایید می کند !!
نقل قول:

هوا به لحاظ وجودی بعد از زمین ایجاد شده یعنی زمین بدون جو بوده و بعد بوجود آمده چطور قرآن می تواند خلقت آسمان و زمین را به هوایی نسبت دهد که خودش بعد از زمین بوجود آمده .
تشابه عناصر هم که مبنای صحیحی نیست

پس ایا دود قبل از خلقت زمین بوده ؟؟ و منظور از هوا ، گاز می تواند باشد و هوا شامل انواع گاز ها هست . می توانست بگویید اقسامی از هوا !!
در این مورد که حرفی نیست سخن ما این است که از کجا معلوم این خلقت آسمانها و زمین قرآنی بیان دیگر نظریه بیگ بنگ است . این را مدعیانی مطرح کرده اند اما از کجا معلوم منظور قرآن این بعد از خلقت باشد و از کجا معلوم منظور قرآن صدور موجودات مادی از متن حقایق معنوی نباشد ووووو
نقل قول:
در این مورد که حرفی نیست سخن ما این است که از کجا معلوم این خلقت آسمانها و زمین قرآنی بیان دیگر نظریه بیگ بنگ است . این را مدعیانی مطرح کرده اند اما از کجا معلوم منظور قرآن این بعد از خلقت باشد و از کجا معلوم منظور قرآن صدور موجودات مادی از متن حقایق معنوی نباشد ووووو[/
QUOTE]چگونه می توان از بیان بیگ بنگ 2 ادعا بیان کرد ؟ ایا این خود تناقض نیست ؟
تعریف شما از "زمین با برکات" چیست ؟

نقل قول:
چه بسا منظور از آسمان جو زمین است که از لحاظ زمانی بعد از ایجاد زمین بوده است و این بیان با توجه به اینکه مردم آن زمان جو بالای سر خود را آسمان می پنداشته اند کاملا قابل قبول است

به هیچ عنوان "جو" قابل قبول نیست !! با توجه به ایه ی بعد :
پس آنها را [به صورت] هفت آسمان در دو هنگام مقرر داشت و در هر آسمانى كار [مربوط به] آن را وحى فرمود و آسمان [اين] دنيا را به چراغها آذين كرديم و [آن را نيك] نگاه داشتيم اين است اندازه‏گيرى آن نيرومند دانا (۱۲)
کاملا معلوم است که منظور از اسمان ، اسمان خودمان است ، نه جو !!
نقل قول:

به مطلب دیگر ما هم توجه نکردید و اتفاقا این بیان قرآنی نشان دهنده آنست که قرآن خلقت زمین و آسمان دیگری را نیز بیان می کند و بنده در جواب یک مدعی دیگری هم گفتم منظور قرآن در اینجا خلقت جسم و روح انسان است و قرآن در این مورد اصطلاح خاص خود را دارد .
زمین مرتبه دانیه وجود انسان و آسمان مرتبه عالیه آنست . در حقیقت قرآن با این بیان در حال تشریح ابعاد شگفت انگیز وجود انسانی است . هفت آسمان و هفت زمین هم بر همین اساس است چه اینکه مراتب کلیه وجود انسان از ماده تا بالاترین مراتب معنوی اش هفت تا است . هر مرتبه دانیه ای زمین مرتبه عالیه خویش است .

در مورد ادعای هفت اسمان ، قبلا هم بیان کردم ، این به خاطر این بیان شده که در ان دوران ، فکر می کردند که 7 سیاره بیشتر در جهان نیست و بقیه ستاره هستن . و این ادعا در قران هم به غلط امده که اسلامگرایان برای ماس مالی این ادعای غلط ،می گویند که این 7 اسمان بسیار دور تر است یا نامرئی است که ادعایی است پوچ !
نقل قول:
تا جایی که یادم می آید اتفاقا یک مسیحی دانشمند مسلمان شده صحت بیان قرآنی را در موضوع خلقت و تفاوت آن با بیان انجیل علت مسلمانی خودش ذکر کرده بود و در کتابش مفصلا این مطلب را آورده بود .

قران با انجیل ، تفاوت های فراوانی دارد . حتی در تایین حلال ها و حرام ها . ولی دقیقاً شبیه تورات است .

ارض همان خشکی اما در مقابل سماء است و بر همان خشکی در مقابل بحر است . باز هم تکرار می کنم اصلا عرب در مورد زمین به شکلی که ما امروز می شناسیم تصوری نداشته که بخواهد در مقابل آن لفظی وضع کند .

امیدوارم بر اساس دروغ دشمنان قرآن نباشد بلکه بر اساس منابع معتبر علمی جنین شناسی باشد

نقل قول:

ما با اگر و مگر کاری نداریم . مدرک و سند بیاورید که محمد ص جلسه درس با ورقه بن نوفل داشته یا از فلان فیلسوف چند ماه یا چند سال درس آموخته .
عجیب است آقایان مدعی علم و علم مداری بلکه علم پرستی وقتی به اینجاها می رسند از هر عوامی عوامتر می شوند
موفق در اندیشه

من نباید مدرک بیاوردم که این کار را کرده .شما باید مدرک بیاورید که این کار را نکرده !!

imanjo0n;102211 نوشت:
قران با انجیل ، تفاوت های فراوانی دارد . حتی در تایین حلال ها و حرام ها . ولی دقیقاً شبیه تورات است .

سلام
قرار نیست قران همه جای کتب قبلی را تکذیب کند
بلکه کتابی هماهنگ با کتب قبلی است
شما هدفتون چیست؟
قران را قبول ندارید؟
یا این تطابق ها را؟

اینکه رسول الله امی بوده شکی دارید؟
اگر امی بوده و حتی اگر این ایات را با تفکر شما باطل بدانیم
و بگوییم از یهودیان یاد گرفته اند
باز تمی شود عقاید انها را به این شکل و ترتیب قرار داد
شمل حتی ساده ترین قواعد تفکر را رعایت نکردید
و اسیر افکار یهودیان شده اید
فکر کنم شما دوستی یهودی یا نصاری داشته باشید(یا اینکه خودتان همچین فردی باشید)

قصد توهین ندارم فقط احتمالات را بررسی می کنم:Gig::Gol:

imanjo0n;102211 نوشت:
چیز هایی میگید هااا !! وقتی که با یافته های علمی تطبیق ندارد ، یعنی ندارد !! وقتی که علم چیزی رو پیدا می کنه و بعد متوجه می شیم که قران اساساً چیز دیگری رو بیان می کنه ، ایا این به معنی ژرف تر بودن قران هست ؟؟ خیر !!

سلام

البته

قابل ذکر است که علمی که شما از ان سخن می گویید

ضعیف است و امکان تغییر در ان فراوان همان طور که علومی در گذشته بودند اما الان رد شده اند

پس عدم تطبیق دلیل بر ان نمی شود که غلط باشد

دقت کنید:Gol:

سلام

چرا که پاره‌اي از سنگها مي‌شکافد، و از آن نهرها جاري مي‌شود؛ و پاره‌اي از آنها شکاف برمي‌دارد ، و آب از آن تراوش مي‌کند(بقره 74)

این را چه می گویید

سلام

یا این

در آفرينش آسمانها و زمين، و آمد و شد شب و روز
، و کشتيهايي که در دريا به سود مردم در حرکتند، و آبي که خداوند از آسمان نازل کرده، و با آن، زمين را پس از مرگ، زنده نموده، و انواع جنبندگان را در آن گسترده، و (همچنين) در تغيير مسير بادها و ابرهايي که ميان زمين و آسمان مسخرند، نشانه‌هايي است (از ذات پاک خدا و يگانگي او) براي مردمي که عقل دارند و مي‌انديشند!(164 بقره)

یا این

خداوند همان کسي است که آسمانها و زمين را آفريد؛ و از آسمان، آبي نازل کرد؛ و با آن، ميوه‌ها(ي مختلف) را براي روزي شما (از زمين) بيرون آورد؛ و کشتي‌ها را مسخر شما گردانيد، تا بر صفحه دريا به فرمان او حرکت کنند؛ و نهرها را (نيز) مسخر شما نمود؛(ابراهیم-32):Gol:

این

ما بادها را براي بارور ساختن (ابرها و گياهان) فرستاديم؛ و از آسمان آبي نازل کرديم، و شما را با آن سيراب ساختيم؛ در حالي که شما توانايي حفظ و نگهداري آن را نداشتيد!(22- الحجر):Gol:

این

خداوند از آسمان، آبي فرستاد؛ و زمين را، پس از آنکه مرده بود، حيات بخشيد! در اين، نشانه روشني است براي جمعيتي که گوش شنوا دارند!(65-نحل):Gol:

و این

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ وَالسَّمَاءِ وَالطَّارِقِ(الطارق/1)
سوگند به آسمان و کوبنده شب!
وَمَا أَدْرَاكَ مَا الطَّارِقُ(الطارق/2)
و تو نمي‌داني کوبنده شب چيست!
النَّجْمُ الثَّاقِبُ(الطارق/3)
همان ستاره درخشان و شکافنده تاريکيهاست!
إِنْ كُلُّ نَفْسٍ لَمَّا عَلَيهَا حَافِظٌ(الطارق/4)
(به اين آيت بزرگ الهي سوگند) که هر کس مراقب و محافظي دارد!
فَلْينْظُرِ الْإِنْسَانُ مِمَّ خُلِقَ(الطارق/5)
انسان بايد بنگرد که از چه چيز آفريده شده است!
خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ(الطارق/6)
از يک آب جهنده آفريده شده است،
يخْرُجُ مِنْ بَينِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ(الطارق/7)
آبي که از ميان پشت و سينه‌ها خارج مي‌شود!
إِنَّهُ عَلَى رَجْعِهِ لَقَادِرٌ(الطارق/8)
مسلما او [= خدائي که انسان را از چنين چيز پستي آفريد] مي‌تواند او را بازگرداند!
يوْمَ تُبْلَى السَّرَائِرُ(الطارق/9)
در آن روز که اسرار نهان (انسان) آشکار ميشود،
فَمَا لَهُ مِنْ قُوَّةٍ وَلَا نَاصِرٍ(الطارق/10)
و براي او هيچ نيرو و ياوري نيست!
وَالسَّمَاءِ ذَاتِ الرَّجْعِ(الطارق/11)
سوگند به آسمان پرباران،
وَالْأَرْضِ ذَاتِ الصَّدْعِ(الطارق/12)
و سوگند به زمين پرشکاف (که گياهان از آن سر برمي‌آورند)،:Gol:

و دها علم دیگر

اگر می خواهی بگویی بوده سند بیاور
اگر با این حال می گویی ساخته بشر است
تحدی کن
و قران بیاور:Gol:

imanjo0n;102211 نوشت:
منظور من این بود که قران نمی خواسته که از این معجزات علمی بیاورد و این به اصطلاح معجزات رو در اینده و با کلی خوندن و ... تونستن پیدا کنن ..

سلام
قرآن می فرماید که : تبیانا لکل شی است . یعنی همه چیز را بیان کرده است . این مبنایی برای تطبیقات علمی بعضی افراد است . بستگی دارد این تطبیقها تا چه حد به حقیقت نزدیک باشند اما ما معتقدیم مفسران رسمی و حقیقی قران یعنی معصومین علیهم السلام قادرند این تبیانا لکل شی بودن قرآن را بیان کنند .

imanjo0n;102211 نوشت:
وقتی 2 چیز وجود ندارند ، شما چطوری ادعا می کنید که این 2 چیز در گذشته به هم پیوسته بودند ؟؟

شی در مرتبه علت وجودیش وجو دارد هرچند در مرتبه وجود خود هنوز محقق نشده باشد . این مساله عقلی است که فلسفه آنرا بیان می کند .
imanjo0n;102211 نوشت:
چیز هایی میگید هااا !! وقتی که با یافته های علمی تطبیق ندارد ، یعنی ندارد !! وقتی که علم چیزی رو پیدا می کنه و بعد متوجه می شیم که قران اساساً چیز دیگری رو بیان می کنه ، ایا این به معنی ژرف تر بودن قران هست ؟؟ خیر !!

مشکل اساسی در تطبیق است که آیا ایندو بیانگر یک چیزند یا تطبیق کننده دچار اشتباه شده است . بیانات قرآنی در موضوعات مختلف به منزله اصلی است که تمام مصادیق و مراتب یک موضوع مثل خلقت آسمانها و زمین را بیان می کند
imanjo0n;102211 نوشت:
خیر . نیازی به خواندن تعداد زیادی از کتاب ها نیست . با خواندن تورات و گوش دادن به سایر یافته های علمی حال عربستان و یا کشور های همسایه به سادگی می توان همه ی اینها را بیان کرد . من بیان کردم که تمام ادعا های علمی قران ، از قبل پیدا شده بود و نمی توان از انها به عنوان "معجزه" یاد کرد !!

مثل اینکه ادعای خود و جواب ما را فراموش می کنید و بر اساس ذهنیت خود مطلبی می نویسید . ما گفتیم ادعای شما بطور منطقی نتیجه اش اینستکه پیامبر با دانشمندان علوم مختلفه و ادیان متفاوت نشست و برخاست علمی داشته باشد تا بتواند مانند قرآن رابیاورد . شما می گویید با بررسی اوضاع عربستان چنین و چنان می فهمیم . عربستان چه علم و فرهنگی داشته . چندتا فیلسوف داشته اصلا چند تا باسواد داشته ؟
imanjo0n;102211 نوشت:
حافظه ی اعراب ان موضع بسیار قوی بوده . به طوری که قران و کتب دیگر را به سرعت حفظ می کردند !! ایا شما از حافظه ی بسیار قوی اعراب ان زمان شک دارید ؟؟ 2. اگر در جنگ ها ایه هایی که معجزه دارند امده باشند ، یک چیزی !!

حافظه قوی فقط برای نگهداری اصل الفاظ و عبارات کافی است اما برای ترکیب و تالیف جدید و شگفت آور که کافی نیست . عدم اختلاف قرآن از آول تا آخر را چه می گویید ؟ کدام دانشمند یا نویسنده چنین ویژگی داشته یا دارد ؟
اگر مراجعه ای به تفاسیر قرآن بکنید می بینید که اکثر آیات قرآن در متن پر غوغای تحولات اجتماعی نازل شده است حتی بعضی پیشگوییهای قرآنی .

imanjo0n;102211 نوشت:
تاریخ زندگی پیامبر چه چیز هایی را تایید نمی کند ؟ کپی کردن از اثار مختلف ؟ در حالی که قران این را تایید می کند !!

تایید نمی کند که پیامبر یک جلسه درسی با یک دانشمند داشته است لذا شما باید بگویید چطور این مطالب به اصطلاح کپی برداری شده را محمد ص از چه کسی و به چه نحو گرفته است ؟ سند و مدرکی ندارید . همین
imanjo0n;102211 نوشت:
پس ایا دود قبل از خلقت زمین بوده ؟؟ و منظور از هوا ، گاز می تواند باشد و هوا شامل انواع گاز ها هست . می توانست بگویید اقسامی از هوا !!

دلالت دود بر گازی که امکان حیات در آن نیست بیشتر از هوایی است که انسان در آن زنده می ماند و گازهای قبل از خلقت زمین به این حالت ( عدم حیات در آن ) مشابهت بیشتری داشته اند . پس بیان قرآن مناسبتر است . ضمن اینکه هوا بعنوان یک ماده شفاف غیر قابل رویت موجب ابهام مطلب می شود پس طرح دود بعنوان یک گاز قابل مشاهده تناسب بیشتری دارد وووو
imanjo0n;102211 نوشت:
چگونه می توان از بیان بیگ بنگ 2 ادعا بیان کرد ؟ ایا این خود تناقض نیست ؟ تعریف شما از "زمین با برکات" چیست ؟

با اینکه بنده اصرار دارم که تطبیق مدعیان قطعیت ندارد اما شباهت بیانات قرآنی به نظریه بیگ بنگ هم قابل انکار نیست اما مطلب اینستکه بیان قرآن در خلقت آسمانها و زمین نمی تواند منحصر در خلقت این آسمان و زمین کلی مادی باشد بلکه بر همه مصادیق خود منطبق است بخصوص آسمان و زمین وجود انسانی یعنی روح و جسم او وووو
imanjo0n;102211 نوشت:
به هیچ عنوان "جو" قابل قبول نیست !! با توجه به ایه ی بعد : پس آنها را [به صورت] هفت آسمان در دو هنگام مقرر داشت و در هر آسمانى كار [مربوط به] آن را وحى فرمود و آسمان [اين] دنيا را به چراغها آذين كرديم و [آن را نيك] نگاه داشتيم اين است اندازه‏گيرى آن نيرومند دانا (۱۲) کاملا معلوم است که منظور از اسمان ، اسمان خودمان است ، نه جو !!

آسمان از نظر گذشتگان چیزی جز جو بالای سرشان نبوده از طرفی این جو هم طبقاتی دارد که دانشمندان امروزی هم آنرا تایید و جو را به طبقات مختلفی تقسیم کرده اند که هریک ویژگی و کارکرد خاص خودش را دارد . بعد هم این آسمان را بطور کلی آسمان دنیا معرفی کرده که به زینت ستارگان آراسته شده است .
مشکل شما اینستکه از نگاه امروزی به آسمان نگاه می کنید نه از نگاه پیشینیان لذا دچار اشکال می شوید . آسمان امروزی هم بدون آسمان و جو بالای سر معنایی ندارد چون اگر بخواهید فضای بالای جو زمین را آسمان بدانید چیزی جز بخشی از منظومه شمسی و در نگاه گسترده تر بخشی از کهکشان نیست آنوقت تفاوت آسمان و زمین با هم بی معنا می شود .

imanjo0n;102211 نوشت:
در مورد ادعای هفت اسمان ، قبلا هم بیان کردم ، این به خاطر این بیان شده که در ان دوران ، فکر می کردند که 7 سیاره بیشتر در جهان نیست و بقیه ستاره هستن . و این ادعا در قران هم به غلط امده که اسلامگرایان برای ماس مالی این ادعای غلط ،می گویند که این 7 اسمان بسیار دور تر است یا نامرئی است که ادعایی است پوچ !

خوب اصل ادعای شما دچار اشکال فقدان سند است لذا نمی توانید به آن ارجاع دهید
imanjo0n;102211 نوشت:
قران با انجیل ، تفاوت های فراوانی دارد . حتی در تایین حلال ها و حرام ها . ولی دقیقاً شبیه تورات است .
.
شباهت چیزی را اثبات نمی کند مثلا نظریه تشکیل شدن ماده از ذرات صغار سلبه بنام اتم مال 4 هزار سال قبل ( یونان قدیم ) است . تا مدتها پیش هم دانشمندان به چیزی فراتر از آن نرسیده بودند تا اینکه اجزاء اتم هم یافت شد . خوب آیا کسی می توانست بگوید چون نظریه دانشمندان امروز مانند تفکرات حدسی فلاسفه یونان قدیم است بی اعتبار می باشد .
شما دچا غرور علمی بی معنایی شده اید شاهدش اینستکه انسان عصر های تک هنوز در حل اسرار ساخت اهرام مصر عاجز است . خوب آیا می توانید ادعا کنید همه گذشتگان از شما کمتر بوده اند . تازه این در خصوص علوم بشری است در حالی که ادعای ما فراتر از علوم تاریخ دار بشری می باشد

imanjo0n;102211 نوشت:
من نباید مدرک بیاوردم که این کار را کرده .شما باید مدرک بیاورید که این کار را نکرده !!

این هم اظهار عجز معنرضانه است . پس دیگر حرفی نزنید وقتی برای اساسی ترین ادعایتان ( فراگیری محمد از علوم و ادیان دیگر ) هیچ سندی ندارید .
موفق در اندیشه

عرض سلام و ادب

متاسفانه عملکرد بعضي از دوستان باعث شگفتي ميشود !
دوست عزيز mkk1369 ممنون که اين همه مطلب مفيد فرموده ايد ولي
1-مطالب شما ربطي به موضوع بحث ندارد
2- اگر خيلي اصرار داشتيد که مطلبتان مرتبط با بحث است تمامي فرمايشاتتان به نظرم در يک پست جاي ميگرفت و خوشبختانه حجم مطالب هر پست محدوديت ندارد

منظورم اين است که يک موقع خداي نکرده معاندين و دشمنان قسم خورده فکر ميکنند ارسال پستهاي يک خطي حضرتعالي براي پوشاندن و ديده نشدن پست​هاي اول توسط کاربران حقيقت جو صورت ميگيرد!

به قول دوست دين مدار جناب حامد:
موفق در حقيقت جويي

manmehdiam;102278 نوشت:
منظورم اين است که يک موقع خداي نکرده معاندين و دشمنان قسم خورده فکر ميکنند ارسال پستهاي يک خطي حضرتعالي براي پوشاندن و ديده نشدن پست​هاي اول توسط کاربران حقيقت جو صورت ميگيرد!

سلام

هرکه همچین فکری کند جاهل است

ببخشید روی سخن با شما نیست
یکی از دلایلی که متون بلند ممکن است خوانده نشوند بلند بودن ان است
اگر ایات به طور مستقل بیان شود در فاصله رفتن به پست بعد و مطالعه ان کمی تفکر انجام شود و جواب به پست ها راحت تر می شود
در مورد موضوع فکر کنم خود جناب ایمان در پست اول گفتند هرکه معجزه دیگری دارد معرفی کند تا ردش کنم درست است؟:Gol:

mkk1369;102214 نوشت:
سلام
قرار نیست قران همه جای کتب قبلی را تکذیب کند
بلکه کتابی هماهنگ با کتب قبلی است
شما هدفتون چیست؟
قران را قبول ندارید؟
یا این تطابق ها را؟

اینکه رسول الله امی بوده شکی دارید؟
اگر امی بوده و حتی اگر این ایات را با تفکر شما باطل بدانیم
و بگوییم از یهودیان یاد گرفته اند
باز تمی شود عقاید انها را به این شکل و ترتیب قرار داد
شمل حتی ساده ترین قواعد تفکر را رعایت نکردید
و اسیر افکار یهودیان شده اید
فکر کنم شما دوستی یهودی یا نصاری داشته باشید(یا اینکه خودتان همچین فردی باشید)

قصد توهین ندارم فقط احتمالات را بررسی می کنم:Gig::Gol:


من بی خدا هستم ! و به همه ی این چیزا هم شک دارم !! امی بودن پیامبر ! و ...
نقل قول:
سلام
البته قابل ذکر است که علمی که شما از ان سخن می گویید
ضعیف است و امکان تغییر در ان فراوان همان طور که علومی در گذشته بودند اما الان رد شده اند
پس عدم تطبیق دلیل بر ان نمی شود که غلط باشد
دقت کنید

علم در بعضی جا ها ضعیف است . اما در برخی از جاها ، با اطمینان کامل می شود به ان استناد کرد . چون که شواهدی که برای این جا ها ذکر شده ، بسیار بیشتر از ان است که بتوان ان را رد کرد .

----
دوست عزیز ، mkk1369 ، شما با اوردن این ایات چه می خواهید بگویید ؟ایا این ها علم است ؟؟ کجاش علمی هست ؟؟اگه بتوانید و یه تفسیری بکنید ممنون می شم.
ایا اوردن این ایات کار دشواری است ؟ و اینجا بحث سره تحدی نیست . تحدی جاش توی 1 تاپیک دیگه هست و اینجا بحث متفاوت هست .

نقل قول:
سلام
قرآن می فرماید که : تبیانا لکل شی است . یعنی همه چیز را بیان کرده است . این مبنایی برای تطبیقات علمی بعضی افراد است . بستگی دارد این تطبیقها تا چه حد به حقیقت نزدیک باشند اما ما معتقدیم مفسران رسمی و حقیقی قران یعنی معصومین علیهم السلام قادرند این تبیانا لکل شی بودن قرآن را بیان کنند .

پس حال که خود ما نمی توانیم این ها را تفسیر کنیم ، چرا باید از انها پیروی کنیم ؟ و چرا سعی می کنیم که معجزات الکی برای قران در بیاوریم ؟؟
نقل قول:
شی در مرتبه علت وجودیش وجو دارد هرچند در مرتبه وجود خود هنوز محقق نشده باشد . این مساله عقلی است که فلسفه آنرا بیان می کند .

من متوجه این نشدم . می شه یکم بیشتر توضیح بدین که چطوری 2 چیز که هنوز وجود ندارن ، می تونن به هم پیوسته باشن ؟؟
نقل قول:
مثل اینکه ادعای خود و جواب ما را فراموش می کنید و بر اساس ذهنیت خود مطلبی می نویسید . ما گفتیم ادعای شما بطور منطقی نتیجه اش اینستکه پیامبر با دانشمندان علوم مختلفه و ادیان متفاوت نشست و برخاست علمی داشته باشد تا بتواند مانند قرآن رابیاورد . شما می گویید با بررسی اوضاع عربستان چنین و چنان می فهمیم . عربستان چه علم و فرهنگی داشته . چندتا فیلسوف داشته اصلا چند تا باسواد داشته ؟

من گفتم که نیازی نیست که با دانشمندان فراوانی نشست و برخواست کرده باشد . تنها با خواندن تورات و گوش کردن به مطالب علمی عربستان یا کشور های همسایه نظیر ایران می توان به سادگی این ها را اورد . و به هیچ عنوان معجزه نیست .
و ورقه بن نفل ، عموی خدیجه ، یکی از دانشمندان مسیحی بود . سلمان فارسی که با پیامبر در مدینه اشنا شد ، هم خیلی اطلاعات و اگاهی های فراوان داشته . و در بین اصحاب پیامبر ، ممکن است تعداد دیگری هم باشند که من از انها اطلاعی ندارم ...
نقل قول:
حافظه قوی فقط برای نگهداری اصل الفاظ و عبارات کافی است اما برای ترکیب و تالیف جدید و شگفت آور که کافی نیست . عدم اختلاف قرآن از آول تا آخر را چه می گویید ؟ کدام دانشمند یا نویسنده چنین ویژگی داشته یا دارد ؟

شما بگید که کودومش اینطوری نبوده ؟ شما توی دیوان حافظ ، سعدی یا مولوی یا ... ، اختلاف می بینید ؟
نقل قول:
اگر مراجعه ای به تفاسیر قرآن بکنید می بینید که اکثر آیات قرآن در متن پر غوغای تحولات اجتماعی نازل شده است حتی بعضی پیشگوییهای قرآنی .

1 مثال بزنید .
نقل قول:
تایید نمی کند که پیامبر یک جلسه درسی با یک دانشمند داشته است لذا شما باید بگویید چطور این مطالب به اصطلاح کپی برداری شده را محمد ص از چه کسی و به چه نحو گرفته است ؟ سند و مدرکی ندارید . همین

وقتی که در اصحاب پیامبر هستند و یا فامیل پیامبر هستند ، امکان اینکه در این جلسات شرکت کند (پیامبر) بسیار زیاد است .و به هیچ عنوان نمی توان این امکان را نفی کرد . و نیازی به اوردن مطالب و سند نیست که بتوان ان را اثبات کرد . من با توجه به نسبت های فامیلی و همکاری(تجارت) ... ، احتمال این رو می دم که پیامبر با بعضی از انها بحث کرده است ، چه علمی ، چه مذهبی ، ایا شما می توانید این احتمال را نفی کنید؟
نقل قول:
دلالت دود بر گازی که امکان حیات در آن نیست بیشتر از هوایی است که انسان در آن زنده می ماند و گازهای قبل از خلقت زمین به این حالت ( عدم حیات در آن ) مشابهت بیشتری داشته اند . پس بیان قرآن مناسبتر است . ضمن اینکه هوا بعنوان یک ماده شفاف غیر قابل رویت موجب ابهام مطلب می شود پس طرح دود بعنوان یک گاز قابل مشاهده تناسب بیشتری دارد وووو

اخه موضوع این است که نگفته چیزی شبیه دود . گفته خوده دود ...
و هي دخان
حداقل با گفتن : و هی مثل دخان ، خیلی از ابهامات رفع می شد ..!!
نقل قول:
با اینکه بنده اصرار دارم که تطبیق مدعیان قطعیت ندارد اما شباهت بیانات قرآنی به نظریه بیگ بنگ هم قابل انکار نیست اما مطلب اینستکه بیان قرآن در خلقت آسمانها و زمین نمی تواند منحصر در خلقت این آسمان و زمین کلی مادی باشد بلکه بر همه مصادیق خود منطبق است بخصوص آسمان و زمین وجود انسانی یعنی روح و جسم او وووو

قران که برای افراد زمین "مادی" امده است ، چه نیازی دارد که در مورد زمین غیر مادی سخن بگوید ؟ یا چه نیازی دارد که شرح بدهد که اسمان غیر مادی چطوری پدید امده ؟
نقل قول:
آسمان از نظر گذشتگان چیزی جز جو بالای سرشان نبوده از طرفی این جو هم طبقاتی دارد که دانشمندان امروزی هم آنرا تایید و جو را به طبقات مختلفی تقسیم کرده اند که هریک ویژگی و کارکرد خاص خودش را دارد . بعد هم این آسمان را بطور کلی آسمان دنیا معرفی کرده که به زینت ستارگان آراسته شده است .

ایا گذشتگان(1400 سال پیش) از وجود جو اگاه بودند ؟
نقل قول:
خوب اصل ادعای شما دچار اشکال فقدان سند است لذا نمی توانید به آن ارجاع دهید

ه قبل از انقلاب کوپرنیکوسی و اینکه برای دانشمندان مشخص شود در منظومه شمسی 9 سیاره وجود دارد و ستاره خورشید در مرکز منظومه است و سایر سیارات به دور خورشید در حال حرکت هستند، ملتهای بسیاری با الهام از دانشمندان یونانی تصور میکردند زمین مرکز کائنات است و 7 عنصر آسمانی به دور آن میچرخند که خورشید نیز یکی از آنها است. نقشه منظومه زمین محور قبل از انقلاب کوپرنیکوسی در شکل زیر آمده است.

همچنین در میان بسیاری از ملتها این سیاره ها و عناصر که گمان میشد در حال چرخش به دور زمین هستند علائم و اسامی و خدایانی در نظر میگرفتند که هرکدام را برای خود دارای قدرت خاصی میدانستند.
نقل قول:
شباهت چیزی را اثبات نمی کند مثلا نظریه تشکیل شدن ماده از ذرات صغار سلبه بنام اتم مال 4 هزار سال قبل ( یونان قدیم ) است . تا مدتها پیش هم دانشمندان به چیزی فراتر از آن نرسیده بودند تا اینکه اجزاء اتم هم یافت شد . خوب آیا کسی می توانست بگوید چون نظریه دانشمندان امروز مانند تفکرات حدسی فلاسفه یونان قدیم است بی اعتبار می باشد .
شما دچا غرور علمی بی معنایی شده اید شاهدش اینستکه انسان عصر های تک هنوز در حل اسرار ساخت اهرام مصر عاجز است . خوب آیا می توانید ادعا کنید همه گذشتگان از شما کمتر بوده اند . تازه این در خصوص علوم بشری است در حالی که ادعای ما فراتر از علوم تاریخ دار بشری می باشد

من نمی گم که به خاطر اینکه ازز تورات کپی شده ، اعتبار نداره . من می گم که این ها در تورات هم بوده !!و این گفته ی من در جواب این بود :
نقل قول:
تا جایی که یادم می آید اتفاقا یک مسیحی دانشمند مسلمان شده صحت بیان قرآنی را در موضوع خلقت و تفاوت آن با بیان انجیل علت مسلمانی خودش ذکر کرده بود و در کتابش مفصلا این مطلب را آورده بود .

با تشکر از manmehdiam ، من هم همین فکرو می کنم !! :khandeh!:

نقل قول:
در مورد موضوع فکر کنم خود جناب ایمان در پست اول گفتند هرکه معجزه دیگری دارد معرفی کند تا ردش کنم درست است؟

بله ، بفرمایید معجزه رو . فقط از اون معجزات مسخره ی عددی نباشه که من حوصله ی نشستن و شمردن ندارم فعلا .

imanjo0n;103213 نوشت:
علم در بعضی جا ها ضعیف است . اما در برخی از جاها ، با اطمینان کامل می شود به ان استناد کرد . چون که شواهدی که برای این جا ها ذکر شده ، بسیار بیشتر از ان است که بتوان ان را رد کرد . ---- دوست عزیز ، mkk1369 ، شما با اوردن این ایات چه می خواهید بگویید ؟ایا این ها علم است ؟؟ کجاش علمی هست ؟؟اگه بتوانید و یه تفسیری بکنید ممنون می شم. ایا اوردن این ایات کار دشواری است ؟ و اینجا بحث سره تحدی نیست . تحدی جاش توی 1 تاپیک دیگه هست و اینجا بحث متفاوت هست .

سلام

در مورد بینگ بنگ بگم که نظرات متفاوت است این طور نیست؟
الان دانشمندان سعی دارند که پدیده را بازسازی کنند درست است؟

در مورد علم و ادراک بله الان ممکنه قوی باشد و قابل استناد اما در اینده ممکن است دانشمندی بیاید و بگوید که کلا غلطه!!
این طور نیست؟
یا هرکس بیاید یک نظریه بدهد

imanjo0n;103213 نوشت:
بله ، بفرمایید معجزه رو . فقط از اون معجزات مسخره ی عددی نباشه که من حوصله ی نشستن و شمردن ندارم فعلا .

معجزه یعنی خرق عادت هرچه که باعث شکسته شدن عادات قومی شود معجزه است
و معجزه در قران شمال کلیه علوم است نه علوم زیستی و فضایی
پس علم اعداد هم شامل می شود

پس شاید در یک زاویه بشود رد کرد اما اگر زوایای دیگر را بررسی کنیم(در همان ایه) نمی توان توجیح کرد که یک فرد درس نخوانده هرچه هم که با دانشمندان 1400 پیش به مذاکره نشسته باشد توانایی داشته باشد جملات را این چنین بیان کند

اگر در تورات و انجیل این علوم بوده است پس چرا قرون وسطی پدید امد؟:Gol:

imanjo0n;101766 نوشت:
سعی می کنم که تک تک این به اصطلاح معجزات رو بررسی کنم و اگر شما هم معجزه ای بجز معجزات عددی که در حوصله ی این بحث نیستن سراغ دارید ، حتما به من بگید و من حتما دلیل علمی و منطقی برای اون معجزه ها دارم ...

با سلام و عرض ادب خدمت دوستان
دوست عزيز اعجاز قرآن تنها در زمينه علمي آن نيست، بلكه اعجاز قرآن از جهات متعدد و مختلف است:
اعجاز لفظي، اعجاز معنوي و اعجاز طريقي وجوه مختلف اعجاز قرآن هستند.

علامه طباطبايي(ره) در مورد اعجاز قرآن (از جنبة طريقي كه از طريق پيامبر مي‌رسيده) در بخشي از سخنان خود آورده است: فرد درس نخوانده و استاد نديده اي كه قرآن بر او نازل شده، از اين جهت كه مدت ها ميان مردم مانند يكي از آنان زندگي مي كرد و برتري محسوسي از نظر اطلاعات نسبت به ديگران در او مشاهده نمي شد و حقايق علمي و يا شعر و نثر مهمي از وي شنيده نشد و اين موضوع تا چهل سال يعني دو ثلث عمر او ادامه داشت و همچون سايرين به نظر مي رسيد، ناگهان كلمات و حقايقي آورد كه بزرگان در برابر او زانو زدند و اديبان و سخن شناسان عرب در مقابلش عاجز ماندند. چيزي نگذشت كه آن ها را در دنيا منتشر ساخت و جهانيان را به معارضه و مقابله طلبيد، امّا هيچ دانشمند فرازنه و عالم ماهري ياراي عرض اندام در برابر آن را نداشت.

شهيد مطهري مي فرمايد: قرآن از جنبه هاي مختلف معجزه است،‌ يعني فوق بشري است.
اعجاز لفظي قران به مقولة زيبايي و اعجاز معنوي آن به مقولة علمي، پس اعجاز قرآن يكي از جنبة زيبايي و هنري است و ديگر از جنبة فكري و علمي. هر يك از اين دو جنبه - خصوصاً جنبة علمي به نوبة خود داراي عظمت و ستايش است.

در موارد متعددي از آيات قرآن مشاهده مي شود با اين كه قرآن در زماني نازل شده كه هيچ يك از نظريات علمي كنوني به اثبات نرسيده بود، مطالبي فرموده كه با كشفيات كنوني مطابقت دارد و هيچ گونه تناقضي ندارد، مثلاً آية "خلق السموات بغير عمد ترونها؛ آسمان ها را بدون ستوني كه قابل رؤيت باشد آفريد". در ذيل اين آيه از امام رضا(ع) نقل شده است: "ستون هايي بين زمين و آسمان هست، ولي ديده نمي شود".

يعني جاذبه و دافعه بين زمين و ساير كرات آسماني باعث نگهداري هر ستاره و سيّاره اي در مدار خود شده است. به هر حال اين آيه يكي از معجزات علمي قرآن مجيد است و ده ها آية ديگر از مصاديق بارز اعجاز علمي قرآن محسوب مي شود كه بايد در مورد هر يك جدا بحث شود.
بنابراين قرآن در بُعد علمي مطابق با علم و واقعيات علمي است، گرچه در زمان پيامبر كسي آن علوم را كشف نكرده، ولي آيات الهي در هر زمان مطابق با علم و پيشرفت بشر است و هيچگونه تضادي با واقعيات علمي و كشفيات جديد ندارد.

imanjo0n;101766 نوشت:
پیشبینی قرآن از حوادث 11 سپتامبر
معجزات عدد قران

اما در مورد اين دو معجزه كه فرموديد به لينك هاي زير رجوع كنيد كه بحث كاملي صورت گرفته و اينكه آيا اينها اعجاز هستند يا نه بررسي شده است:

پیش بینی حوادث 11 سپتامبر در قرآن

اعجاز عددي قرآن

عرض سلام و ادب

mkk1369;103220 نوشت:
سلام در مورد بینگ بنگ بگم که نظرات متفاوت است این طور نیست؟ الان دانشمندان سعی دارند که پدیده را بازسازی کنند درست است؟ در مورد علم و ادراک بله الان ممکنه قوی باشد و قابل استناد اما در اینده ممکن است دانشمندی بیاید و بگوید که کلا غلطه!! این طور نیست؟ یا هرکس بیاید یک نظریه بدهد

موضوع بررسي اعجاز علمي قرآن است. يعني گروهي از مومنين با اشاره به اين موارد که در قرآن آمده و يافتن شباهتي که با نظريات علمي دارد مدعي به همسويي يا پيش​بيني کردن اين حقايق علمي در متن قرآن هستند و به اين امر اعجاز علمي قرآن نام داده​اند (معني ديگري که ندارد؟)
با اين وصف اگر بپذيريم که علوم مورد اشاره ضعيف است و در آينده دانشمندي بيايد و بگويد کلا غلطه!!! اينطور نيست؟.... آنوقت اعجاز علمي قرآن تکليفش چيست؟؟!! اگر قائل به غلط بودن علوم هستيم ، خودبخود اين مشابهت ​ها (به فرض قبول وجود مشابهت) چه ارزشي دارد؟!

البته گسترش علوم و ارائه نظريات جديد به مفهوم تکميل نظريات قبلي است نه لزوماً رد کردن آنها مثلا اصول فيزيک نسبيت انيشتين جايگزين فيزيک کلاسيک يا اصول نيوتون شد ولي اين به معني غلط بودن اصول نيوتون نيست.

imanjo0n;103213 نوشت:
نقل شی در مرتبه علت وجودیش وجو دارد هرچند در مرتبه وجود خود هنوز محقق نشده باشد . این مساله عقلی است که فلسفه آنرا بیان می کند . من متوجه این نشدم . می شه یکم بیشتر توضیح بدین که چطوری 2 چیز که هنوز وجود ندارن ، می تونن به هم پیوسته باشن ؟؟

مجددا اگر اين گفته را بپذيريم که (شي در مرتبه علت وجوديش وجود دارد هرچند در مرتبه وجود خود هنوز محقق نشده باشد!) بزرگوار دقت بفرماييد که تمام اشيا در مرتبه علت وجودي در بينگ بنگ موجود بودند ، با اين تفسير شما هر دو شي که دل تنگت ميخواهد ميتواني بگويي که از هم ديگر جدا کرديم! آنوقت شما سخن اعجازانگيز گفته ايد؟
ميشه لطفا يک جمله شبيه آيه مذکور بگوييد که امکان اعجازگويي چنيني نداشته باشد؟ هرچه بگوييد که معجزه هست آنوقت !
به عبارتي اگر توانستيد جمله اي بگوييد که پيش​بيني اعجازآميز فوق را نداشته باشد ، معجزه کرديد!

manmehdiam;103689 نوشت:
موضوع بررسي اعجاز علمي قرآن است. يعني گروهي از مومنين با اشاره به اين موارد که در قرآن آمده و يافتن شباهتي که با نظريات علمي دارد مدعي به همسويي يا پيش​بيني کردن اين حقايق علمي در متن قرآن هستند و به اين امر اعجاز علمي قرآن نام داده​اند (معني ديگري که ندارد؟)

سلام

ایاتی که قرار دادم را مطالعه کنید

در زمینه ی اسپرم و تخمک است درست است؟

علم تلقیح چند سال است که امده است؟

(بازم می گویم عدم تطابق با علم دال بر عدم اعجاز نیست):Gol:

mkk1369;104114 نوشت:

سلام

ایاتی که قرار دادم را مطالعه کنید

در زمینه ی اسپرم و تخمک است درست است؟

علم تلقیح چند سال است که امده است؟

(بازم می گویم عدم تطابق با علم دال بر عدم اعجاز نیست):Gol:

سلام و عرض ادب خدمت mkk1369 گرامی

ضمن تشکر از مطلب manmehdiam گرامی

دوست عزیز

همانطور که از پست قبلی شما بر می آید قبول کردید که العاقل و فی لاشاره
و گفتید مرادتان توضیح علمی یک پدیده مد نظر شما نیست
همین که اشاره به آن پدیده شود کافی است
برای مثال هم اشاره به تلقیح داشتید و قدمت آن را جویا شدید
در ارتباط به پاسختان
دوست عزیز تعریف علمی یک تعریف واضح روشن با کمیت دقیق است که اشاره به یک کیفیت خاص در شرایط خاص دارد
مثلا تعریف اندازه متر یا کیلو گرم و یا اندازه حرکت سیارات بر گرد خورشید که در زمانهای مساوی مساحتهای مساوی را طی می کنند
به این نوع تعاریف تعاریف علمی میگویند
حق بدهید که چنین تعاریفی ذر قرآن نه به اشاره و نه به صراحت آمده است
با این توضیح انتظار هیچ تعریف علمیی نباید از قرآن داشت
و اما راجع به عمل لقاح:
تا آنجا که حافظه ام یاری میکند این چند مورد در ذهنم می باشد:
اعراب و کشاورزان آشنا به کاشت نخل هزاره هایی است که به جنسیت گیاهان و گرده افشانی جهت افزایش باروری و محصول مؤثر خرما پی برد ه اند که منبعث از قرآن نیست
رومیان باستان بردگان خود را جهت کارهای خانه با گذاردن اجباری در چشمه های آب گرم عقیم می کردند
و همینطور در اکتشافات باستانی استفاده از کاندومهای پارچه ای در مصر باستان را رایج می دانسته اند که این هم باز به بازگویی قرآن بر میگردد نه طرح یک اندیشه نو

متشکرم

متحیر;104205 نوشت:
با این توضیح انتظار هیچ تعریف علمیی نباید از قرآن داشت و اما راجع به عمل لقاح اعراب و کشاورزان آشنا به کاشت نخل هزاره هایی است که به جنسیت گیاهان و گرده افشانی جهت افزایش باروری و محصول مؤثر خرما پی برد ه اند که منبعث از قرآن نیست و همینطور در اکتشافات باستانی استفاده از کاندومهای پارچه ای در مصر باستان را رایج می دانسته اند که این هم باز به بازگویی قرآن بر میگردد نه طرح یک اندیشه نو

سلام

شما درست می گویید

ایا در گذشته به این اطمینانی که در حال حاضر در مورد اسپرم و تخمک و محل خروج انها (تولید انها) وجود داشته؟
اینکه از سینه و پشت ترشح می گردد؟

یا انکه علمشان به طور آزمون و خطا بوده است؟:Gol:

سلام و عرض ادب خدمت mkk1369 گرامی

دوست عزیز

محل تشکیل اسپرم و محل قرار گیری اعضاء تناسلی مرد از قبیل بیضه ها اپیدیدیم پروستات سمینال وزیکول محل همه آنها در پشت مرد نیست
و همچنین سینه خانمها محل تشکیل تخمک نمی باشد و صرفا اندام تغذیه نوزاد می باشند
پس این دو محل :

mkk1369;104249 نوشت:
ایا در گذشته به این اطمینانی که در حال حاضر در مورد اسپرم و تخمک و محل خروج انها (تولید انها) وجود داشته؟ اینکه از سینه و پشت ترشح می گردد؟

ربطی به تشکیل جنین و عمل لقاح ندارند
بله علم از طریق مشاهده آزمون و خطا و بر اساس واقعیت بدست می آید.
و به قول فرانسیس بیکن:« برای آغاز تحقیقات، ابتدا باید داده های لازم را جمع آوری کرد و با استفاده از آنها مشاهدات را توضیح داد نه اینکه ابتدا ایده های زیبایی را در ذهن پروراند و سپس برای پشتیبانی از این ایده ها به جمع آوری داده ها پرداخت»

دوست عزیز بنیان نهادن باورهای دینی بر اصول علمی یک چیز است
ادعای علمی بودن مطالب دین یک چیز

ولی به عقیده من دین در عرصه خود اگر کارساز باشد نیازی به این زیورآلات بدلی ندارد
کارسازی دین در بهبود روابط انسانها در تلطیف تعاملات بشر و اغنای تفکرات بی پایان و روح سر گشته از ندانم هایی که بی شک علم تاب پاسخ آنها را ندارد نقش مهم دارد
ولی این گونه ادعاها مسیر دین را به چالش می کشند
و بالشخصه مطمئن نیستم مدعیان از این ادعا ها جان سالم ببرند
کما اینکه سالهاست در غرب دین در حوزه علم دخالت نمی کند

هر کسی بهتر می داند که از دین چه میخواهد
حل المسائل
توضیح المسائل
روش حل مسئله
و یا آمادگی برای رویارویی با مسائل

متشکرم

متشکرم

متحیر;104276 نوشت:
محل تشکیل اسپرم و محل قرار گیری اعضاء تناسلی مرد از قبیل بیضه ها اپیدیدیم پروستات سمینال وزیکول محل همه آنها در پشت مرد نیست و همچنین سینه خانمها محل تشکیل تخمک نمی باشد و صرفا اندام تغذیه نوزاد می باشند پس این دو محل :

سلام

همین طور که می دانید یکی از اصلی ترین ماده ها ی حیاتی بشر برای زندگی و تولید نسل

خون است

که مرکز پمپاژ و تقسم ان در سینه(قلب) است و محل تولید ان در مغز استخوان و غدد لنفاوی است
(کمر) (البته باز ممکن است نقص علمی باشد )

و در مورد تخمک در تخمدان های فوقانی رحم است که این نیز به طوری در پشت قرار دارد
و خیلی از موارد دیگر را می توان نام برد
که باز تطبیق علم با قران خوب نیست اما دلیل بر عدم وجود اعجاز علمی نیست

سلام و عرض ادب خدمت mkk1369 گرامی

دوست عزیز

اصراری بر قبولاندن حرفهای خود ندارم

میل و خواست شماست

اگر شما با این تقریب ها مطلبی را علمی قبول می کنید
حرف شما صحیح است
هر چند قیاس مع الفارق است
ولی برای دقت نظر دین در مسائل شرعی چنین بی دقتی هایی جایز است؟
یا که در هنگام تزریق آمپول به بدن چنین تقریبهایی را از تکنسین و پرستار مربوطه پذیرا هستید؟

متشکرم

خب ، ایه ای که ادعای شما در اون گفته شده این است :
الم یک نطفه من منی یمنی"(قیامه/37) آيا او نطفه‏اى از منى كه در رحم ريخته مى‏شود نبود.(ترجمه از مکارم)

فَلْيَنظُرِ الْإِنسَانُ مِمَّ خُلِقَ (طارق/5) انسان بايد نگاه كند كه از چه چيز آفريده شده؟!
خُلِقَ مِن مَّاء دَافِقٍ (طارق/6) از آب جهنده‏اى خلق شده.
يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ (طارق) كه از ميانه پشت(کمر) و سينه‏ها بيرون آيد.

با کمی تعقل در اینجا مشخص می‌گردد که منظور از آب جهنده تنها و تنها منی مرد است و در مورد زن آب جهنده معنائی ندارد . و با توجه به ایه ی اول ، گفته که منی ، به رحم ریخته می شه . در حالی که در لوله ی فالوب که منتهی می شه به رحم ، اسپرم وارد تخمک می شه و با تخمک وارد رحم می شه .
در اینجا پر واضح است که قران چیزی به نام تخمک نمی شناخته ... !!و اصلا از اون یاد نکرده ...

درضمن ، اسپرم در بیضه ها ساخته می شه ، نه سینه ها و نه پشت ... و اب منی از اسپرم و ترشحات مجاری اسپرم، ترشحات پروستات و همچنین ترشحات غددی که در کنار ریشه آلت مرد واقع شده‌اند، تشکیل شده‌است.که باز نه ربطی به سینه داره و نه کمر . و این که منی از کمر می اد ، اشتباه هست کلا !! و هیچ ربطی به کمر نداره . معلممون می گفت که 100 سال پیش توی کمر گوسفند یه همچین چیزی پیدا کردن ، و گفتن که ادما هم حتما همینطوری هستن . در صورتی که اصلا اینطوری نیست .. !!

نقل قول:
همین طور که می دانید یکی از اصلی ترین ماده ها ی حیاتی بشر برای زندگی و تولید نسل خون است که مرکز پمپاژ و تقسم ان در سینه(قلب) است و محل تولید ان در مغز استخوان و غدد لنفاوی است
(کمر) (البته باز ممکن است نقص علمی باشد )
و در مورد تخمک در تخمدان های فوقانی رحم است که این نیز به طوری در پشت قرار دارد

خب ، می فرمودین ...یعنی واقعا شما این چیز هایی که الان گفتید رو خودتون باور دارید بهش؟؟ :o البته ، پر واضح هست که خودتون متن قرانیشو نخوندین مگر نه چنین ادعایی نمی کردید :
خُلِقَ مِن مَّاء دَافِقٍ (طارق/6) از آب جهنده‏اى خلق شده.
يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ (طارق) كه از ميانه پشت(کمر) و سينه‏ها بيرون آيد.
از کی تا حالا اب جهنده ای که از میانه پشت و سینه ها بیرون می اید ، خون شده ؟؟ البته ، حتما شما الان ادعا می کنید که اگر کمر رو ببریم ، خون جهنده بیرون می زنه !! Lol
و البته ، رحم در محوطه ی لگن قرار داره .و وسط هست . نه جلو هست و نه پشت . و این ادعای شما ، نه تنها موافق با علم از اب در امد ، بلکه مخالفش هم بود !! مرسی که یک تظاد دیگر قران با علم رو به ما نشون دادید ...

imanjo0n;104305 نوشت:
و البته ، رحم در محوطه ی لگن قرار داره .و وسط هست . نه جلو هست و نه پشت . و این ادعای شما ، نه تنها موافق با علم از اب در امد ، بلکه مخالفش هم بود !! مرسی که یک تظاد دیگر قران با علم رو به ما نشون دادید ... ویرایش توسط imanjo0n : 2 ساعت پ

سلام
شما همیشه اینقدر بی دقت مطالب را می خوانید؟

mkk1369;104281 نوشت:
که باز تطبیق علم با قران خوب نیست اما دلیل بر عدم وجود اعجاز علمی نیست

مرسی استدلال و دقت

imanjo0n;104305 نوشت:
درضمن ، اسپرم در بیضه ها ساخته می شه ، نه سینه ها و نه پشت ... و اب منی از اسپرم و ترشحات مجاری اسپرم، ترشحات پروستات و همچنین ترشحات غددی که در کنار ریشه آلت مرد واقع شده‌اند، تشکیل شده‌است.که باز نه ربطی به سینه داره و نه کمر . و این که منی از کمر می اد ، اشتباه هست کلا !! و هیچ ربطی به کمر نداره . معلممون می گفت که 100 سال پیش توی کمر گوسفند یه همچین چیزی پیدا کردن ، و گفتن که ادما هم حتما همینطوری هستن . در صورتی که اصلا اینطوری نیست .. !!

شما که می دانید می شود بگویید

اسپرم از چه چیزی ساخته می شود؟
یا تخمک؟
و در ضمن مطالب را درست بخوانید

mkk1369;104281 نوشت:
و در مورد تخمک در تخمدان های فوقانی رحم است که این نیز به طوری در پشت قرار دارد


در ضمن می شود بگویید منی از چه ساخته شده لطفا.

imanjo0n;104305 نوشت:
و این ادعای شما ، نه تنها موافق با علم از اب در امد ، بلکه مخالفش هم بود !! مرسی که یک تظاد دیگر قران با علم رو به ما نشون دادید ...

می شود ادعای من را بگویید چه بود؟:Gol::Gig:

سلام

ایمان جون

این روش من را حتی دوستمون فهمید:Gol:

متحیر;104291 نوشت:
اگر شما با این تقریب ها مطلبی را علمی قبول می کنید

شما همیشه فرضیه ها را نظریه می دانید؟:Gol:

وقتی نتیجه گیری نکردم شما چگونه داوری می کنید؟
:Gol:

mkk1369;104362 نوشت:
سلام
شما همیشه اینقدر بی دقت مطالب را می خوانید؟
مرسی استدلال و دقت

خب ، در مورد این حرف شما :
نقل قول:
که باز تطبیق علم با قران خوب نیست اما [="Red"]دلیل بر عدم وجود اعجاز علمی نیست[/]

ما داریم همین جمله رو بررسی می کنیم که قرمز شده چطور می شه با علم براش معجزه ساخت ، ولی نمی شه با علم اون رو پایین اورد ؟؟ یعنی اگه ما بگیم که علم این رو گفته و قران اینو که با هم کاملاً متفاوت هستن ، اشتباه هست ولی اگه بگیم قران اینو گفته و علم هم اینو گفته مشکلی نداره ؟؟
نقل قول:

شما که می دانید می شود بگویید
اسپرم از چه چیزی ساخته می شود؟
یا تخمک؟
در ضمن می شود بگویید منی از چه ساخته شده لطفا.
و در ضمن مطالب را درست بخوانید

منی: از مقدار آب منی ای که از بدن خارج می‌شود حدود ۶۰ درصد شامل ترشحات کیسهٔ اسپرم، ۲۰ درصد شامل ترشحات پروستات و ۲۰ درصد بقیه شامل ترشحات دیگر و سلولهای اسپرم است.
اسپرم از چیزی ساخته نشده ، اسم یه سلول هست !! اسم سلول جنسی نر ..و همچنین تخمک ، اون هم اسم سلول هست و از چیزی ساخته نشده ! و از تخم دان ها ترشح می شه . که این هم نه جلو هست و نه عقب و به هیچ عنوان پشت نیست ....
نقل قول:
و در مورد تخمک در تخمدان های فوقانی رحم است که این نیز به طوری در پشت قرار دارد

تخم دان ، یکم پایین تر از رحم قرار داره حتی !!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fa/thumb/8/8f/دستگاه_تولید_مثل_زنان.png/220px-دستگاه_تولید_مثل_زنان.png
می شود ادعای من را بگویید چه بود؟:Gol::Gig:
نقل قول:
سلام ایاتی که قرار دادم را مطالعه کنید در زمینه ی اسپرم و تخمک است درست است؟ علم تلقیح چند سال است که امده است؟

نقل قول:
ایا در گذشته به این اطمینانی که در حال حاضر در مورد اسپرم و تخمک و محل خروج انها (تولید انها) وجود داشته؟
اینکه از سینه و پشت ترشح می گردد؟

این ها نوشته های شما هست .

و درضمن ، اگر هم این ادعای شما نباشه (بر فرض محال) ، من اومدم و یک ادعای باطل و خلاف علم قران رو بررسی کردم !

خدای سبحان در كتاب خود بارها برای اثبات اعجاز قرآن‌ كریم و نبوت فرستاده خویش همگان را به همانند آوری قرآن دعوت نموده است.
تعریف تحدی: تحدی به معنای مبارز طلبی و دعوت نمودن منكران نبوت برای آوردن مثلی برای معجزه. تحدی اختصاص به اعجاز قرآن كریم ندارد بلكه معجزات پیامبران نیز همواره همراه تحدی بوده است و آن رسولان الهی همیشه به مردم زمان خود می‌گفتند كه هركس در حقانیت این معجزه تردید دارد اگر می‌تواند شبیه آن را بیاورد.
اقسام تحدی:
1. تحدی به مجموعه قرآن: در بعضی از آیات خداوند كسانی را كه منكر آن هستند كه قرآن از ناحیه خداوند است به تحدی دعوت كرده است كه اگر می‌توانید مثل این قرآن بیاورید.
«قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَ الْجِنُّ عَلی أَنْ یَأْتُوا بِمِثْلِ هذَا الْقُرْآنِ لا یَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَ لَوْ كانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِیراً»[1] «اگر همه انسان‌ها و همه جنیان جمع گردند تا مثل این قرآن بیاورند اگرچه همگی یار و یاور یكدیگر باشند نخواهند توانست.
در این آیه خداوند تمام موجودات خلقت را عاجز از آوردن مثل قرآن می‌داند، علاوه بر این كه این آیه اخبار غیبی داده كه در آینده هم نمی‌تواند مثل قرآن بیاورند و تاریخ هم این را ثابت كرده زیرا تاكنون كه قرن‌ها از زمان تحدی گذشته است هیچ كس نتوانسته مثل قرآن بیاورد.
2. تحدی به ده سوره قرآن: در بعضی از آیات كافران به مبارزه طلبیده كه اگر می‌توانید ده سوره مثل قرآن بیاورید. «أَمْ یَقُولُونَ افْتَراهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَیاتٍ وَ ادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صادِقِینَ»[2] «كافران می‌گویند كه این كتاب وحی خدا نیست و افترائی است كه مدعی پیامبری بر خدا بسته است ای پیامبر بگو پس اگر راست می‌گویید و این قرآن افترای بشری است شما نیز ده سوره مانند آن بیاورید و برای این كار می‌توانید هركس را به جز خدا به یاری دعوت كنید.»
3.تحدی به یك سوره قرآن: «أَمْ یَقُولُونَ افْتَراهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَهٍ مِثْلِهِ وَ ادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صادِقِینَ»[3] «آیا كافران می‌گویند (قرآن را محمد بافته است) بگو اگر راست می‌گوئید شما خود از هركس نیز می‌توانید كمك بطلبید و یك سوره مانند قرآن بیاورید. در این آیه منكران را به تحدی به یك سوره دعوت كرده است كه شامل كوچكترین سوره قرآن هم می‌شود.1 سوره اسرا ایه89
2 سوره هود ایه13
3 سوره یونس 38

mkk1369;104249 نوشت:
سلام شما درست می گویید ایا در گذشته به این اطمینانی که در حال حاضر در مورد اسپرم و تخمک و محل خروج انها (تولید انها) وجود داشته؟ اینکه از سینه و پشت ترشح می گردد؟ یا انکه علمشان به طور آزمون و خطا بوده است؟

سلام

این پست من است که شما ایمان جان می گویید ادعا کرد

اخرش را مطالعه کردید

در مورد تفسیر قران باید بگویم که تفسیر یک ایه به تنهایی کافی نیست و باید چند ایه را با هم بررسی کرد

ایمان جان اگر خواهان یافتن حقیقتی بسم الله

اگر خیر که هیچ

برای یافتن حقیقت جنگ لازم نیست
صبر باید کرد
صبر

اگر در پست های من تامل کنید می بینید که به اطمینان نگفتم پس ادعا نکرد:Gol:

mkk1369;104794 نوشت:
ما داریم همین جمله رو بررسی می کنیم که قرمز شده چطور می شه با علم براش معجزه ساخت ، ولی نمی شه با علم اون رو پایین اورد ؟؟ یعنی اگه ما بگیم که علم این رو گفته و قران اینو که با هم کاملاً متفاوت هستن ، اشتباه هست ولی اگه بگیم قران اینو گفته و علم هم اینو گفته مشکلی نداره ؟؟


سلام

ما با علم برایش معجزه نساختیم
بلکه علم را داریم تطبیق میدهیم

imanjo0n;104693 نوشت:
اسم یه سلول هست !! اسم سلول جنسی نر ..و همچنین تخمک ، اون هم اسم سلول هست و از چیزی ساخته نشده ! و از تخم دان ها ترشح می شه . که این هم نه جلو هست و نه عقب و به هیچ عنوان پشت نیست ....


من می دانم که سلول است

منظورم اینکه ان سلول از چه ساخته شده است؟


imanjo0n;104693 نوشت:
تخم دان ، یکم پایین تر از رحم قرار داره حتی !! http://upload.wikimedia.org/wikipedi...�_زنان.png

می شود عکس نیم رخش را قرار دهید

تازه این احتمال است که دارم بررسی می کنم پس یک تنه به قاضی نرید

گر صبر کنی ز غوره حلوا سازی :Gol:

با سلام

mkk1369;104114 نوشت:
(بازم می گویم عدم تطابق با علم دال بر عدم اعجاز نیست

بله صحيح ميگوييد. معمولاً هم عدم تطابق نظريه​اي ، با علم تنها دال بر غيرعلمي بودنش هست.
يا ميشه گفت عدم تطابق با علم دال بر منطبق نبودن هست و اصلا تطابق و عدم تطابق ربطي به معجزه ندارد.

mkk1369;104803 نوشت:
می شود عکس نیم رخش را قرار دهید


معجزه در عکس نيم رخ بهتر رخ ميده!
خدا خيرت بده ، همين که ميفرماييد :

mkk1369;104114 نوشت:
(بازم می گویم عدم تطابق با علم دال بر عدم اعجاز نیست


ديگه نيازي به عکس بيشتر نيست و از نظر شما حرف مرد! يکيه.

manmehdiam;105335 نوشت:
بله صحيح ميگوييد. معمولاً هم عدم تطابق نظريه​اي ، با علم تنها دال بر غيرعلمي بودنش هست.

من مهدیم عزیز سلام

ببینید ما داریم در مورد قرن کتاب وحی سخن می گوییم که از جانب خدا امده است نه هر کدام دیگر

عدم تطابق علم روز به دلایل ضعف هایی که دارد دلیل نمی شود که قران غلط می گوید پس معجزه نیست.

شما دانشمندانی که مسلمان شدند را نظرات و داستان شان را بخوانید

همه می دانند که علم سندی نیست که 100 در صد مورد اعتماد برای رد یا تایید مطالب علمی باشد

چون تاریخ ثابت کرده که علم در حال دگرگونی است
:Gol:

با سلام و عرض ادب

mkk1369;105349 نوشت:
شما دانشمندانی که مسلمان شدند را نظرات و داستان شان را بخوانید همه می دانند که علم سندی نیست که 100 در صد مورد اعتماد برای رد یا تایید مطالب علمی باشد

بزرگوار اندکي بيشتر توضيح بفرماييد منظورتان از دانشمندان که مسلمان شده اند چيست ؟ چه کساني و چه کتابهايي بوده بفرماييد ممنون ميشوم
با تشکر

manmehdiam;105374 نوشت:
بزرگوار اندکي بيشتر توضيح بفرماييد منظورتان از دانشمندان که مسلمان شده اند چيست ؟

سلام

دانشمند به شخصی می گویند که دارای علم در زمینه های مختلف باشد
مثل زیست و حقوق و...

اما مسلمان شده

دو شیوه یا بیشتر وجود داد که دانشمندان به قران ایمان می اورند و مسلمان می شوند

1. عده ای از انها با مطالعه قران و علمی که در قبل داشتند به درستی ان پی می برند
2. عده ای با بدست اوردن علم و کشفی جدید به حقانیت قران ایمان میاورند
و...

در ادامه شما را به مطالعه مقالات زیر جلب می نمایم:

1. نظرات عده ای دانشمندان در مورد قران

2.ماجرای دانشمندی که توسط فرعون مسلمان شد!!!(کتاب دانشمند هم در اخر معرفی کرده)

ویک تایپیک هم توی سایت بود که می گفت شیعه شدن دانشمند معروف کانادایی و...

البته توی اینترنت سرچ کنید ماجرا های بیشتری خواهید یافت:Gol:

ان شاء الله

سلام دوستان

مثل این که جناب mkk و دوستان یادشون رفته که معجزه امری است که علم ( به

معنای دانش نه دانستن)اونو تایید نمی کنه

همش دنبال مطالب علمی میگردید که نسبت بدید به قرآن و از تطابقش نتیجه بگیرید

که معجزه است (به قول خودتون حالا که این قسمت با علم تطبیق نداره پس

دلیلی نداره که معجزه نباشه یعنی اگه تطابق داشت معجزه محسوب می کردید

البته الان هم که تطبیق نداره باز معجزه محسوب می شه)

اگه می خواهید ثابت کنید قرآن معجزه است دنبال مطالب علمی نگردید.اگه میگید

چون این سخنان علمی 1400

سال پیش گفته شده که باز هم دلیل نمی شه معجزه باشه نتیجه می شه که علم

پیامبر جلوتر از علم دانشمندان و مردمان اون زمان بوده

اساسا" معجزه ضد علم است( یعنی علل و راه تحقق اون از راه علم نیست)

مورد بعد فرض میکنیم پیامبر بی سواد بوده ,چرا باید قرآن معجزه باشه مگه یک

آدم بی سواد نمی تونه قسم

به انجیر و زیتون بخوره؟ تازه اگه الان قسم به نون و نمک بخوری طرف میفهمه

ولی به انجیرو زیتون قسم بخوری طرف نمی فهمه؟

در مورد اون اسپرمی هم که سوال می کردید باید بگم که از تقسیم سلولهای لوله

های موجود در بیضه به وجود میاد.

تخمدان هم در طرفین رحم قرار داره به کمک اتصال یک لوله.نه بالا ونه پایین.

دوستان در مثال آفرینش انسان که فرمودید فکر کنم تناقض بین قرآن و عقل روی

داده نه علم
درسته؟

mkk1369;105398 نوشت:
نقل نوشته اصلی توسط : manmehdiam بزرگوار اندکي بيشتر توضيح بفرماييد منظورتان از دانشمندان که مسلمان شده اند چيست ؟ سلام دانشمند به شخصی می گویند که دارای علم در زمینه های مختلف باشد مثل زیست و حقوق و... اما مسلمان شده دو شیوه یا بیشتر وجود داد که دانشمندان به قران ایمان می اورند و مسلمان می شوند 1. عده ای از انها با مطالعه قران و علمی که در قبل داشتند به درستی ان پی می برند 2. عده ای با بدست اوردن علم و کشفی جدید به حقانیت قران ایمان میاورند و... در ادامه شما را به مطالعه مقالات زیر جلب می نمایم: 1. نظرات عده ای دانشمندان در مورد قران 2.ماجرای دانشمندی که توسط فرعون مسلمان شد!!!(کتاب دانشمند هم در اخر معرفی کرده) ویک تایپیک هم توی سایت بود که می گفت شیعه شدن دانشمند معروف کانادایی و... البته توی اینترنت سرچ کنید ماجرا های بیشتری خواهید یافت ان شاء الله

جناب mkk

اگه معدود دانشمندانی با کشف علم به قرآن ایمان آوردند, در مقابل هزارن دانشمند با دیدن قرآن مطمئن

شدندکه قرآن ساخته دست بشره مگه نمی دانی در مقابله یک نظر مساعد هزاران نظر مخالف وجود داره

دوما" از کثرت تعداد دانشمندان مسلمان شده هم نمی توانی نتیجه بگیری قرآن معجزه است چون تعددو

کثرت افراد و دانشمندان بر مکتبی دلیل برصحت اون مکتب نیست خود قرآن هم گفته اکثرهم لایعلمون...

mkk1369;104362 نوشت:
که باز تطبیق علم با قران خوب نیست اما دلیل بر عدم وجود اعجاز علمی نیست

تطبیق علم با قرآن خوب نیست یاتطبیق عقل با قرآن؟
جای اندامهای داخلی انسان مشاهده و مشخص شده و دیگه جزء علوم قطعی و عقلیه. تا قیامت هم جای اندامها همون جاست

manmehdiam;103689 نوشت:
موضوع بررسي اعجاز علمي قرآن است. يعني گروهي از مومنين با اشاره به اين موارد که در قرآن آمده و يافتن شباهتي که با نظريات علمي دارد مدعي به همسويي يا پيش​بيني کردن اين حقايق علمي در متن قرآن هستند و به اين امر اعجاز علمي قرآن نام داده​اند (معني ديگري که ندارد؟) با اين وصف اگر بپذيريم که علوم مورد اشاره ضعيف است و در آينده دانشمندي بيايد و بگويد کلا غلطه!!! اينطور نيست؟.... آنوقت اعجاز علمي قرآن تکليفش چيست؟؟!! اگر قائل به غلط بودن علوم هستيم ، خودبخود اين مشابهت ​ها (به فرض قبول وجود مشابهت) چه ارزشي دارد؟!

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام خدمت همه دوستان

در مورد مسائل علمی که با قرآن تطبیق داده می شود، توجه به یک نکته مهم و اساسی است؛ مسائل علمی ای را می توان به صورت قطعی به قرآن نسبت داد که صحت آنها ثابت شده باشد، نکته ی علمی ای که هوز ثابت نشده و در حد فرضیه و امکان مطرح است را نمی توان به قرآن نسبت داد و گفت که نظر قرآن هم در مورد این مساله این چنین است، بلکه تنها می توان گفت احتمال دارد این آیه قرآن ناظر به این مساله علمی باشد نه اینکه به صورت حتم این چنین باشد.

:Gol::Gol:

lili2020;206516 نوشت:
مثل این که جناب mkk و دوستان یادشون رفته که معجزه امری است که علم ( به معنای دانش نه دانستن)اونو تایید نمی کنه

سلام

کجا گفته شده علم معجزه را تایید نمی کند جایی خوانده ایید؟

lili2020;206516 نوشت:
همش دنبال مطالب علمی میگردید که نسبت بدید به قرآن و از تطابقش نتیجه بگیرید که معجزه است

ما همچین سخنی نگفته اییم

بلکه احتمال می دهیم

و اما گویا شما چند پست بعد را مطالعه نکردید

lili2020;206517 نوشت:
اگه معدود دانشمندانی با کشف علم به قرآن ایمان آوردند, در مقابل هزارن دانشمند با دیدن قرآن مطمئن شدندکه قرآن ساخته دست بشره مگه نمی دانی در مقابله یک نظر مساعد هزاران نظر مخالف وجود داره

lili2020;206516 نوشت:
(به قول خودتون حالا که این قسمت با علم تطبیق نداره پس دلیلی نداره که معجزه نباشه یعنی اگه تطابق داشت معجزه محسوب می کردید البته الان هم که تطبیق نداره باز معجزه محسوب می شه)

بله

چون علم تجربی است و حاصل زمان و آزمون و خطا

اما قران کلامی است از جانب خالق علم که محیط است بر علم پس بر تر است

عدم تطابق ضعیف با قوی دلیل بر ضعف قوی نیست

بلکه ضعف ضعیف را نشان می دهد

lili2020;206516 نوشت:
اگه می خواهید ثابت کنید قرآن معجزه است دنبال مطالب علمی نگردید.اگه میگید چون این سخنان علمی 1400 سال پیش گفته شده که باز هم دلیل نمی شه معجزه باشه نتیجه می شه که علم پیامبر جلوتر از علم دانشمندان و مردمان اون زمان بوده

می شود بگویید کدام دانشمندان؟:Gol:
و بر فرض هم که این درست باشد

این زمان 1400 ساله و با در نظر گرفتن امی بودن پیامبر و یزرگ شده در عرب جاهلیت معلوم و الحال

را می گویید بشر و عادی؟!!

lili2020;206516 نوشت:
اساسا" معجزه ضد علم است( یعنی علل و راه تحقق اون از راه علم نیست)

معجزه خرق عادت است

اما بزوما زد علم نیست

شما از کجا این سخن را می گویید؟

lili2020;206516 نوشت:
مورد بعد فرض میکنیم پیامبر بی سواد بوده ,چرا باید قرآن معجزه باشه مگه یک آدم بی سواد نمی تونه قسم به انجیر و زیتون بخوره؟

این را شنیده اید

تو مو بینی و من پیچش مو؟

امیدورام دقت کنید:Gol:

lili2020;206516 نوشت:
تازه اگه الان قسم به نون و نمک بخوری طرف میفهمه ولی به انجیرو زیتون قسم بخوری طرف نمی فهمه؟

تا طرف چه شخصی باشد

یکی هست می خواهد بفهمد بگویی بهش می فهمد و یک نخواهد بفهمد نخواهد فهمید

lili2020;206516 نوشت:
در مورد اون اسپرمی هم که سوال می کردید باید بگم که از تقسیم سلولهای لوله های موجود در بیضه به وجود میاد. تخمدان هم در طرفین رحم قرار داره به کمک اتصال یک لوله.نه بالا ونه پایین. دوستان در مثال آفرینش انسان که فرمودید فکر کنم تناقض بین قرآن و عقل روی داده نه علم

در ابتدا بگوییم تا جایی گه حضور ذهن دارم

بنده احتمالا را سنجیده ام

راستی می شود بگوییدبا اینکه علم به قطعیت رسیده

چرا ناباروری ریشه کن نشده؟!:Gol:

lili2020;206517 نوشت:
اگه معدود دانشمندانی با کشف علم به قرآن ایمان آوردند,

سلام

lili2020;206517 نوشت:
در مقابل هزارن دانشمند با دیدن قرآن مطمئن شدندکه قرآن ساخته دست بشره

ما برای گفتار خود سندی ارائه کردیم

شما نیز اگر دانشمندی اینچنین گفته به ما معرفی کنید تا با ایشان اشنا گردیم:Gol:

lili2020;206517 نوشت:
مگه نمی دانی در مقابله یک نظر مساعد هزاران نظر مخالف وجود داره

اگر سخن شما درست باشد حجتی برای ما ندارد مگر در شرایطی

lili2020;206517 نوشت:
از کثرت تعداد دانشمندان مسلمان شده هم نمی توانی نتیجه بگیری قرآن معجزه است چون تعددو کثرت افراد و دانشمندان بر مکتبی دلیل برصحت اون مکتب نیست خود قرآن هم گفته اکثرهم لایعلمون...

شایسته است برای ما سند ارائه کنید شماره ایه و سوره را لطف کنید نشانمان دهیم تا ببینیم چه می گوید

شاید حق با شما باشد

:Gol:

mkk1369;206786 نوشت:
کجا گفته شده علم معجزه را تایید نمی کند جایی خوانده ایید؟[/quot
اگه از علت وقوع معجزه فقط خداوند خبر داشته باشه دیگه انسانها قادر به کشف اون نخواهند بود اگه بتونند علت معجزه رو کشف کنند دیگه اون اتفاق معجزه نیست بلکه علمه
آتش بر ابراهیم سرد می شه علم در این باره میگه نمی دانم؛ اگه بعدا" علت سردی آتش کشف شه (یعنی همان علم ) پس به علت داشتن مثل دیگه معجزه به حساب نمیاد
اگه علم بخواد معجزه رو تایید کنه باید علت وقوع اونو کشف کرده باشه اگه کرده باشه معجزه دیگه معجزه نیست اگه نکرده باشه پس دیگه نمی تونه اونو تایید کنه

mkk1369;206786 نوشت:
ما همچین سخنی نگفته اییم بلکه احتمال می دهیم و اما گویا شما چند پست بعد را مطالعه نکردید

اگه از نظر شما قرآن احتمالا" و نه قطعا" علمی باشه دیگه امی بودن پیامبر چه لطفی داره
تا آنجایی که یادمه شما مدعی بودی پیامبر امی همه علم را یکجا جمع کرده حالا چه طور احتمالا" شد؟
موضوع قفل شده است