چرا جوانان ما والنتاین را جشن میگیرند؟

تب‌های اولیه

40 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چرا جوانان ما والنتاین را جشن میگیرند؟

دوستان گرامی
درود
انسان مانند هر جانور دیگری غریزه ای دارد به نام دفاع از قلمرو (کتاب آمادگی رزمی دوره دبیرستان)
انسان چون دو قلمرو مادی و معنوی دارد، ناخودآگاه و به گونه ای غریزی دو گونه بیگانه مادی و معنوی هم برای خودش تعریف میکند. هنگامی که با تاریخ و فرهنگ یک ملت، در اینجا ایران، مخالفت میشود یا نادیده گرفته میشود، مردم آن ملت بویژه جوانان که پختگی کمی دارند، آن مخالفان قلمرو فرهنگی را ناخودآگاه و به گونه ای غریزی، دشمن یا بیگانه خواهند دانست. این بیگانگی را در خیابانهای تهران نمیبینید؟
شما هنگامی که جشن اسفندگان را تبلیغ میخوانید، جوانان ما والنتاین را جشن میگیرند، بدون آنکه بدانند که والنتاین تقلیدی از جشن اسفندگان است.

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

بزرگوار با توجه به این که شما خودتان آغاز گر موضوع هستید لطف کنید تحلیل خود را در باره ی وجوه اشتراک این دو مطلب بفرمایید تا ماهم مطلب را (موافق یا مخالف) پیگیری نماییم ؟


متن زیر یکی از متون تحلیلی وتوضیحی برای این روز از زبان یکی از هم وطنان زرتشتی است .

در گاه‌شماری‌های گوناگون ایرانی، علاوه بر این که ماه‌ها نام داشتند، هریک از روزهای ماه نیز یک نام داشتند. برای نمونه روز نخست هر ماه «روز اورمزد»، روز دوم هر ماه، روزبهمن (سلامت، اندیشه) که نخستین صفت خداوند است، روز سوم هر ماه، اردیبهشت یعنی «بهترین راستی و پاکی» که باز از صفات خداوند است، روز چهارم هر ماه، شهریور یعنی «شاهی و فرمانروایی آرمانی» که خاص خداوند است و روز پنجم هر ماه، «سپندارمذ» بوده‌است. سپندار مذ لقب ملی زمین است. یعنی گستراننده، مقدس، فروتن. زمین نماد عشق است چون با فروتنی، تواضع و گذشت به همه عشق می‌ورزد. زشت و زیبا را به یک چشم می‌نگرد و همه را چون مادری در دامان پر مهر خود امان می‌دهد. به همین دلیل در فرهنگ باستان اسپندارمذگان را به‌عنوان نماد مهر مادری و باروری می‌پنداشتند.
در هر ماه، یک بار، نام روز و ماه یکی می‌شده‌است که در همان روز که نامش با نام ماه مقارن می‌شد، جشنی ترتیب می‌دادند متناسب با نام آن روز و ماه. مثلاً شانزدهمین روز هر ماه، «مهر» نام داشت و که در ماه مهر، «مهرگان» لقب می‌گرفت و می‌بینیم که چگونه هر جشنی با معنی و مفهوم عمیق خود برای مردم شادی می‌آفرید.
در گاه‌شمار (تقویم) ایران باستان هر سال ۱۲ ماه دارد و هر ماه سی روز است[۲] (والبته برای کامل شدن سال ۵ روز در آخر سال با عنوان ۵ روز پنجه به آن اضافه می‌شود) که هر روز با نامی ویژه شناخته می‌شوند. این تفاوت با گاه شمار خورشیدی را داراست که هر ماه در آن ۳۰ روز است در حالی که در گاه‌شمار شمسی بعضی از ماه‌ها ۳۱ و ۲۹ روزه‌است. در گاه شمار ایرانیان باستان یکم اسفند ماه برابر با روز ۲۵ بهمن ماه در گاه‌شمار خورشیدی است به این علت است که پنجم اسفند ماه در این گاه‌شمار برابر ۲۹ بهمن ماه[۳] در گاه‌شمار خورشیدی این جشن برگزار می‌شود.[۴]
روز آبان در ماه آبان جشن «آبانگان» است یعنی جشن ستایش آب و روز آذر در ماه آذر جشن «آذرگان» است یعنی جشن ستایش آتش و همین طور روز پنجم ماه دوازدهم (اسفند)، «سپندارمذ» یا «اسفندار مذ» نام داشت که جشنی با همین عنوان می‌گرفتند. «سپندارمذگان» روز زن و زمین است.
روز پنجم اسفند در همه گاه‌شماری‌های ایرانی به عنوان روز جشن اسپندار مذگان شناخته می‌شود.
در این روز مردان به همسران خود هدیه می‌دادند. مردان زنان خانواده را بر تخت شاهی می‌نشاندند و از آنان اطاعت می‌کردند و به آنان هدیه می‌دادند. این یک یادآوری برای مردان بود تا مادران و همسران خود را گرامی بدارند و چون یاد این جشن تا مدت‌ها ادامه داشت و بسیار باشکوه برگزار می‌شد همواره این آزرم و احترام به زن برای مردان گوشزد می‌گردید.

.......................................................................... حق یارتان :roz:............................................................................

••ostad••;81039 نوشت:
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

بزرگوار با توجه به این که شما خودتان آغاز گر موضوع هستید لطف کنید تحلیل خود را در باره ی وجوه اشتراک این دو مطلب بفرمایید تا ماهم مطلب را (موافق یا مخالف) پیگیری نماییم ؟

استاد گرامی
درود
راستش نفهمیدم که منظور شما از تحلیل وجوه اشتراک چیست؟
همچنین نتوانستم ربطش را با آنچه که من پرسیدم و در نوشته خود نوشتم چیست؟
گرچه با برگردان فارسی نام های ماه هم رای نیستم، ولی خب ایشان گزارش درستی از جشن=نماز و نیایش همگانی= نماز جماعت داده است. ستودن یک چیز از ستودن سازنده و پرورنده آن چیز بیرون است؟
این در حالی است که ما در همه نیایشهایمان خداوند را به یگانه آفریننده بودن همه چیز میستاییم.
یک نکته:
گاهشمار ایرانی زرتشتی را گاهشمار یزدگردی مینامند که بنیاد آن خورشیدی است.
گاهشمار امروزین را گاهشمار جلالی مینامند که بنیاد آن هم خورشیدی است. از اینرو نام گاهشمار خورشید، برای گاهشمار امروزین ایرانی، نام رسایی نیست. بنابراین باید گاهشمار امروزین ایران را گاهشمار جلالی و یا گاهشمار هجری خورشیدی نامید.

••ostad••;81039 نوشت:

روز پنجم هر ماه، «سپندارمذ» بوده‌است. سپندار مذ لقب ملی زمین است. یعنی گستراننده، مقدس، فروتن. زمین نماد عشق است چون با فروتنی، تواضع و گذشت به همه عشق می‌ورزد. زشت و زیبا را به یک چشم می‌نگرد و همه را چون مادری در دامان پر مهر خود امان می‌دهد. به همین دلیل در فرهنگ باستان اسپندارمذگان را به‌عنوان نماد مهر مادری و باروری می‌پنداشتند.....و می‌بینیم که چگونه هر جشنی با معنی و مفهوم عمیق خود برای مردم شادی می‌آفرید.
...

استاد گرامی
درود
واژه اسفند، کوتاه شده سپنتا آرم ایتی، است. سپنتا با واژه سپاه هم ریشه و به معنای پیشبرنده، افزاینده، پیشرفت دهنده است.
واژه آرم ایتی در فارسی امروزین آرمیتا، از ریشه آرمیدن است. این دو واژه بر روی هم میشود، آرامش پیشبرنده. اگر بخواهیم برابر عربی برای آن بجوییم شاید بتوان آن را اطمینان قلب دانست.
در گاتها این آرامش از دانش، دلدادگی و باور (ایمان) به دست می آید. یکی از شش صفت خداوند است که با پرورش آن در خودمان میتوانیم به خداوند نزدیکتر شویم. یکی از شش نوری که در اشراق سهروردی که شیدان شید، روشنیه بون روشنایی = نورالانوار را در دل انسان میسازد.
در پندنامه های ساسانی زن و زمین مانند هم دانسته شده اند و می گویند: زن نیک همچون زمین نیک سختی ها را میگوارد و بر شیرین میدهد. اگر این آرامش را زن پدید نیاورد، آنگاه مانند زمین لرزه که همه چیز را نابود میکند، خانواده و کسان خانواده نابود میشوند.
خداوند دو صفت مادینه (مونث) دیگر هم دارد: خرداد=رسایی، کمال و اَمرداد= جاودانگی و بیمرگی.
مرداد به معنای نیستی و میرایی است. اینکه شما ماه امرداد را مرداد مینامید مانند آنست که اسماالله حی را موات بنامید.

موبدیار مهران;81067 نوشت:
استاد گرامی
درود
من را شایسته سلامتان نداستید، نمیدانم به شمار بی ادبیتان بگذارم یا به شمار تعصب شما. به هر روی این حق الناس از من به گردن شما باشد تا سر پل چینوت/د

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

اولا" در آیین ما سلام واجب نیست . وبنده چون دیدم شما از دوستان وخود من در هیچ یک از پستها حتی یک بار هم تشکر ویا تایید نکرده اید چون جواب سلام را واجب میدانیم اندیشیدم که شما مثل تقدیر از دوستان بی تفاوت بمانید ونخواستم شمارا در سر پل چینوت (صراط) به درد سر بیاندازم .

ثانیا" شما را هم چون موبد یار هستید در زمره ی منتظران می انگاشتم
ومی اندیشیدم که شما هم طبق آیین خود منتظر سوشیانتی هستید که مصلح جهان است وهم ردیف منتظران میدانستم !!!

حال خود قضاوت کنید بی ادبی از کیست؟

در هر حال از آموخته های دینی ما است که گذشت داشته باشیم . بنده هم این توهین و قضاوت عجولانه ی شما را گذشت کردم وامید دارم که رفع تعبیر سوءشده باشد .:Gol:

............................................................................. حق یارتان :roz:......................................................................

••ostad••;81039 نوشت:
...و می‌بینیم که چگونه هر جشنی با معنی و مفهوم عمیق خود برای مردم شادی می‌آفرید.
......

نکته یکم: واژه جشن در زبان اوستایی یسن، در زبان ساسانیان یشتن، یزشن است.
این واژه به معنای ستایش و نیایش است.
نکته دوم: خداوند از شادی، سیری و سیر آبی انسان خشنود میگردد. از این رو برای کامل کردن ستایش خداوند، شادی، سیر کردن و سیر آب کردن هم به جشن افزوده شده است. این همان است که مسلمان ایرانزمین، سفره می اندازد و نذر میدهند. خوراک و شربت و .... برای خشنودی خداوند.
نکته سوم: برای جشن سفره انداخته میشود و چیزهایی سر سفره چیده میشود که نماد هفت گامه رسایی است که امروزه سفره هفت سین، سفره عقد، سفره نذر و .... خوانده میشود.

آخرین نکته این سخنواره "یاهو" که در امضای خود دارید، به چه معناست. بزرگان ما گفته اند، چون زرتشتیان در سختی بسیار زندگی میکردند، به قول شما تقیه میکردند و خود را مسلمان نشان میدادند. برای آنکه اصل خود را نیز نگه دارند، به یاری اهورامزدا را چکیده کرده، یاهو می گفتند.

••ostad••;81073 نوشت:
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

اولا" در آیین ما سلام واجب نیست . وبنده چون دیدم شما از دوستان وخود من در هیچ یک از پستها حتی یک بار هم تشکر ویا تایید نکرده اید چون جواب سلام را واجب میدانیم اندیشیدم که شما مثل تقدیر از دوستان بی تفاوت بمانید ونخواستم شمارا در سر پل چینوت (صراط) به درد سر بیاندازم .

ثانیا" شما را هم چون موبد یار هستید در زمره ی منتظران می انگاشتم
ومی اندیشیدم که شما هم طبق آیین خود منتظر سوشیانتی هستید که مصلح جهان است وهم ردیف منتظران میدانستم !!!

حال خود قضاوت کنید بی ادبی از کیست؟

در هر حال از آموخته های دینی ما است که گذشت داشته باشیم . بنده هم این توهین و قضاوت عجولانه ی شما را گذشت کردم وامید دارم که رفع تعبیر سوءشده باشد .:gol:

............................................................................. حق یارتان :roz:......................................................................


استاد گرامی
درود
یکم- چون هر روز با کسانی که خود را مسلمان میدانند و میگویند نباید به کافر و مشرک سلام کرد، چنین پنداشت نادرستی داشتم. خواهشمندم که پوزش مرا بپذیرید.
دوم- درود هنگامی که به عربی ترجمه شد، سلام شد. این واژه در زبان اوستایی دروَث است که بیشتر با تنو (در فارسی امروزی تن) همراه است. این واژه در فارسی امروزین به دوگونه به کار برده شده است ا- درست مانند تندرست=سلامتی ب- درود/دروت
از این رو سلام به معنای درستی، سلامتی و تسلیم ترجمه واژه درود است. خب من به این باورم که انسان باید با زبان خودش سخن بگوید. قرآن هم همین را خواسته در سوره ابراهیم، آیه چهار
از این رو درود را پاسخ سلام میدانم.
سوم- از اینکه مرا در صف منتظران بقیه الله دانستید و آن را با سوشیانت هم یکی دانستید، سپاسگزارم. مرا ببخشید کوتاهی از من در دانستن عربی است.
به هر روی نکته در این است که چه کسی بقیه الله است؟

موبدیار مهران;81079 نوشت:
سوم- از اینکه مرا در صف منتظران بقیه الله دانستید و آن را با سوشیانت هم یکی دانستید، سپاسگزارم. مرا ببخشید کوتاهی از من در دانستن عربی است.

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

جناب موبد یار بنده فقط شما را در مسئله ی منتظر مصلحی بودن مورد خطاب قرار داده ام واین که برای شما هم سوشیانت به نوعی بقیةالله است . یعنی تحت حمایت خداوند است تا ظهور .

وگر نه در اصل موضوع که تفاوت است و البته که سوشیانت و امام عصر (عج) را یکی نمیدانم . بلکه منظور اشتراک ما بین انتظار مصلحی را داشتن بود .

وهیچگونه تعرض ویا توهینی هم به اعتقاد شما بر مسئله ی انتظار سوشیانت را کشیدن ندارم . زیرا ما معتقدیم که مصلحان ادیان دیگر در رکاب امام زمان که دین اکمل و خاتم را حمایت وضمانت میکند ؛ خواهند بود .

......................................................................... حق یارتان :roz:........................................................................

موبدیار مهران;81014 نوشت:
شما هنگامی که جشن اسفندگان را تبلیغ میخوانید، جوانان ما والنتاین را جشن میگیرند، بدون آنکه بدانند که والنتاین تقلیدی از جشن اسفندگان است.

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

در پست دوم بنده ودر پستهای بعدی جناب موبد یار توضیحاتی را در مورد جشن اسفندگان به اطلاع دوستان گرامی رساندیم .

اما گویا جناب موبد یار محترم متوجه منظور بنده از قسمتهایی که رنگی کرده بودم نشدند .

••ostad••;81039 نوشت:
روز پنجم اسفند در همه گاه‌شماری‌های ایرانی به عنوان روز جشن اسپندار مذگان شناخته می‌شود. در این روز مردان به همسران خود هدیه می‌دادند. مردان زنان خانواده را بر تخت شاهی می‌نشاندند و از آنان اطاعت می‌کردند و به آنان هدیه می‌دادند. این یک یادآوری برای مردان بود تا مادران و همسران خود را گرامی بدارند و چون یاد این جشن تا مدت‌ها ادامه داشت و بسیار باشکوه برگزار می‌شد همواره این آزرم و احترام به زن برای مردان گوشزد می‌گردید.

جناب موبد یار منظور بنده دقیقا" توجه شما به نقاط قرمز است .

واین که این جشن برای بزرگداشت زنان خانواده و از جمله مادران وهمسران بوده .

اما والنتایم رواج فرهنگ بی پروایی وبی حیایی درمیان دو جنس مخالف ویا ابراز تمایل به جنس موافق هم هست!!!!
در فرهنگ اصیل ایرانی ودر آیین زرتشت این بزرگداشتی است در چارچوب ارزش گذاری میان افراد خانواده اما در فرهنگ غرب این یک نوع تخلیه ی احساس( جنسی ) بی بند و بار درونی است .

این گونه ابراز علاقه کردن در فرهنگ ما یعنی بی حرمتی بر خانمها وحتی بی حرمتی بر شخصیت خود آقایان . اقا ویا خانمی که احساساتش افسار گسیخته بر هر کس که دم دستش باشد نثار میشود . واما عکس العمل این احساسات افسار گسیخته چیزی جز یک زندگی آلوده را به دنبال نخواهد داشت . بر عکس جشن اسفندگان که موجب تقویت روابط خانوادگی است .و حرمتها را بیشتر حفظ میکند .
تا جایی که بنده تحقیق کرده ام در این روز کسی به مادرش هدیه نمیدهد بلکه بیشتر به کسانی که از نظر عشقی روابطی دارند به یکدیگر هدیه میدهند .واین تفاوت عمده ی میان والنتایم وجشن اسپندگان است .

........................................................................ حق یارتان :roz:......................................................................

سلام به همه:Gol:

من با روز والنتاین موافقم ؟ چون به کسی که عاشقش هستی هدیه :Hedye: و از او تشکر می کنی :hamdel:

سلام
ولنتاین یا هر سنت غیر اسلامی دیگر در نظر جوان مومن بی اعتبار و بی ارزش است
اعتبار روز ولنتاین از بی اعتباری ایمان ماست
موفق در پناه حق

madanchi11;81218 نوشت:
سلام به همه:Gol:

من با روز والنتاین موافقم ؟ چون به کسی که عاشقش هستی هدیه :Hedye: و از او تشکر می کنی :hamdel:

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

بزرگوارشما هم همان اشتباه جناب موبد یار را تکرار میکنید .

والنتایم جشن هوسبازان است .نه جشن عاشقان !!!

در این جشن چیزی که از آن سوءاستفاده میشود نام عشق است که سر پوش هوس شده !

بزرگوار عشق را فقط با عشق میتوان پاسخ داد وقدر دانی نمود .

برای عاشق ومعشوق بهترین هدیه احترام به هویت عشق است.

برای عشق ورزیدن معنای عشق را به معشوقت هدیه بده که صفای قلبت است .

که این صفا بر هر بتی که نام معشوق بر آن نهادید برازنده نیست .

................................................................... حق یارتان :roz:......................................................................

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

چرا والنتایم ؟

معمولا" مرسوم بود در میان جوامع که از یک حیای اجتماعی پیروی میکردند .

تا همین نیم قرن گذشته داشتن روابط بی بند و بار وخارج از موازین شرعی وعرفی از نظر اجتماع نکوهیده وناپسند بود .
با ابراز نظریات فروید باب افسار گسیختگی روابط بدون ضوابط دوجنس مخالف گشوده شد و فرصت طلبان به بهانه ی «علمی» بودن نظریات!!! ولزوم بهره وری انسان از جهان مادی(نظریه ی ماتریالیست ها)شروع به ترویج بی بند وباری مطلق در این زمینه نمودند .
وانسان را همانطور که جناب موبد یار در پست اول خود به آن اشاره کردند به جانورانی بدل کردند که باید از قلمرو «حقوق طبیعی»خود دفاع کنند.
واین جریان را در محدوده ی قوی ترین غریزه ی جوانان تعریف کردند .
غریزه ای که عقل شان را به شدت در تأثیر خود نگاه میدارد .

اکنون برای به رسمیت شناختن این روابط نامحدود اجتماعی (خارج از عرف) که تلاش میکنند به عرف تبدیلش کنند از هر حربه ای استفاده میکنند از جمله حربه ی «والنتاین»

وگرنه اگر قصد احیای آیین ورسوم و فرهنگ ایرانی است که روز زن ومادر برای تقدیر از زحمات و تحکیم بر روابط کافی و احیاگر فرهنگ های کهن نیز است .

در پناه حق

......................................................................... حق یارتان :roz:.............................................................................

madanchi11;81218 نوشت:
سلام به همه:gol:

من با روز والنتاین موافقم ؟ چون به کسی که عاشقش هستی هدیه :hedye: و از او تشکر می کنی :hamdel:



معدنچی گرامی درود
سالها دل طلب جام جم از ما میکرد
آنچه خود داشت ز بیگانه تمنا میکرد
گوهری کز صدف کون و مکان بیرون است
طلب از گمشدگان لب دریا میکرد
خب جشن اسفندگان که همان کارکرد را دارد، ایرانی هم هست، ریشه هزاران ساله هم دارد. تازه عشق یک پندار جانوری است، دلدادگی یک مسوولیت انسانی.

دوستان گرامی
درود
ا- عشق یک رابطه یک طرفه است که به راستی همان رابطه غریزی و جانوری را نشان میدهد.
دلدادگی و مهرورزیدن نام آن رابطه انسانی است که همه شما از آن یاد کردید.
2- غریزه را مگر خداوند نیافریده، پس چرا آنرا پست میشمارید؟
اشتباه شما در سرکوب کردن است.
درستش و آنچه که در اسلام راستین آمده، درست پاسخ دادن به غریزه است. شما صیغه را طرح میکنید برای همین غریزه، خب چرا برگزاری جشن به همین غریزه را بد میشمارید؟
جشن اسلامی و نا اسلامی کدام است؟ این در قرآن آمده؟ آیا از پیامبر اسلام نقل درست شده که با جشنهای ایرانی چون اسلامی نیستند، مبارزه کنید؟
جشن به معنای نماز جماعت است. ستایش و نیایشی است که در آن از خداوند برای دهش (آفریدن و بخشایش) چیزی سپاسگزاری میشود. این کجایش بد است که با آن اینچنین تندخویانه می ستیزید؟
میدانید که کسی که از تاریخ عبرت نگیرد، محکوم به تکرار آن است. چرا از موبدان ساسانی و کشیشان قرون وسطا پند نمیگیرید؟
اگر مرا مسخره کردید، اگر مرا گمراه خواندید، اگر مرا در اندازه غریزه جانوری پایین آوردید، شما بالا میروید؟
گفتن از زشت رویی دگران نشود باعث نکو رویی.

••ostad••;81282 نوشت:

چرا والنتایم ؟

وانسان را همانطور که جناب موبد یار در پست اول خود به آن اشاره کردند به جانورانی بدل کردند که باید از قلمرو «حقوق طبیعی»خود دفاع کنند.
وگرنه اگر قصد احیای آیین ورسوم و فرهنگ ایرانی است که روز زن ومادر برای تقدیر از زحمات و تحکیم بر روابط کافی و احیاگر فرهنگ های کهن نیز است .

در پناه حق

...

استاد گرامی
درود
این والنتاین است، نه والنتایم.
دوم اینکه مگر انسان جانور نیست، مگر غریزه چیزی است که من اختراعش کرده ام؟ مگر بسیج که از این غریزه در راه تربیت بسیجی بهره گرفته، مانند این غربیهاست. آخه یه خورده فکر کنید و پس از آن بنویسید. شما کتاب آمادگی دفاعی دوره دبیرستان را خوانده اید؟ اینگونه که نوشتید، نویسندگان آن کتاب در جمهوری اسلامی نیز در کنار همان غربیهای .... جای داده اید.
خب روز زن و مادر و ... از هزاران سال پیش جشن اسفندگان بودهف چرا باید با آن مبارزه کنید و اینگونه جوانان را به دام بیگانگان بیندازید؟
این غریزه هست، نیست؟ اگر آنرا انکار کردید یا با آن مبارزه کردید، مشکل حل میشود؟

••ostad••;81199 نوشت:
[quotequote=موبدیار مهران;81014]شما هنگامی که جشن اسفندگان را تبلیغ میخوانید، جوانان ما والنتاین را جشن میگیرند، بدون آنکه بدانند که والنتاین تقلیدی از جشن اسفندگان است.

اما والنتایم رواج فرهنگ بی پروایی وبی حیایی درمیان دو جنس مخالف ویا ابراز تمایل به جنس موافق هم هست!!!!
در فرهنگ اصیل ایرانی ودر آیین زرتشت این بزرگداشتی است در چارچوب ارزش گذاری میان افراد خانواده اما در فرهنگ غرب این یک نوع تخلیه ی احساس( جنسی ) بی بند و بار درونی است .

.....

استاد گرامی درود
جانا سخن از زبان ما میگویی.
من هم سخنم همین است. اگر غریزه را در چارچوب درستش برآورده نکنیم. همچون رودخانه ای سیلاب میشود و ویرانی به بار می آورد.
والنتاین ابزاری فرهنگی است که جهانخواران انسان ستیز برای درآمد بیشتر اختراع کردند تا از جوانان ناپخته بهره کشی کنند.
شما چون با قلمرو فرهنگی ایرانی مبارزه میکنید، جوانان به دلیل ناپختگی اندیشه ای، شما را بیگانه و آیینهای شما را نا کافی میشمارند. این را در خیابان شهرها میتوانید ببینید. آن جهانخواران انسان ستیز هم از این کوتاهی شما سواستفاده میکنند و با برانگیختن غریزه دفاع از قلمرو، جوانان را به سوی خود کشانده در باغ گل نشانشان میدهند........

رسوم والنتین

از هدایای مرسوم در این روز هدایای شکلاتی را می‌توان نام برد.

در کشورهای اروپایی و آمریکائی دادن شکلات به عنوان هدیه روز والنتین از شهرت خاصی برخوردار است. تزئین شکلات و پختن انواع ان نیز از اداب این روز به شمار می‌رود.
در دیگر فرهنگ‌ها

برخی بر آنند که والنتین فراتر از سنتی غربی است که پیش از این در بسیاری کشورهای جهان موجود بوده‌است. در کشور چین، روزی مشابه والنتین موجود است که تحت عنوان «شب هفت‌ها» نامیده می‌شود. برابر با افسانه‌ای چینی، پسر گاوچران و دختر بافنده، در هفتمین روز هفتمین ماه از تقویم قمری در آسمان با یکدیگر ملاقات کردند. آخرین «شب ِ هفتها» در ۳۰ اوت ۲۰۰۶ بود. روایتی دیگر از این روز با اندکی تفاوت نسبت به چین، در ژاپن نیز موجود است که از آن به عنوان «تاناباتا» یاد می‌گردد و برابر با هفتم ژوئیه تقویم خورشیدی‌ست. در کشور مصر، روز عشق دیگری موجود است که برابر با ۴ نوامبر هر سال است. در کره جنوبی، در ۱۱ دسامبر هرسال، روزی تحت عنوان «روز پِپِرو» موجود است که در آن زوج‌های جوان هدایایی به یکدیگر تقدیم می‌کنند.
در ایران

در ایران تولید انواع پوستر، بروشور، جعبه و کارت های تبلیغاتی با نمادهای قلب، نیم قلب، گل رز قرمز و هر گونه فعالیتی مبنی بر اطلاع رسانی در این روز ممنوع است و از سوی مراجع قانونی با واحدهای متخلف برخورد قانونی می شود.
در عربستان سعودی

در عربستان سعودی فروش محصولات مربوط به روز والنتین مانند گل رز در روزهای نزدیک به این روز، ممنوع می‌باشد و پلیس مذهبی این کشور از مغازه داران می‌خواهد تا چنین چیزهایی را به فروش نرسانند

••ostad••;81282 نوشت:
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

چرا والنتایم ؟

معمولا" مرسوم بود در میان جوامع که از یک حیای اجتماعی پیروی میکردند .
واین جریان را در محدوده ی قوی ترین غریزه ی جوانان تعریف کردند .
غریزه ای که عقل شان را به شدت در تأثیر خود نگاه میدارد .

اکنون برای به رسمیت شناختن این روابط نامحدود اجتماعی (خارج از عرف) که تلاش میکنند به عرف تبدیلش کنند از هر حربه ای استفاده میکنند از جمله حربه ی «والنتاین »

سلام بر بقیةالله العظم ومنتظرانش

جناب موبد یار اینجا یک سایت دینی است ودر آن از به کار بردن کلمات زشت پرهیز میکنیم .زیاد دوست نداشتم این کلمه را در اینجا به کار ببرم . متضاد آنرا که هم قافیه هم شد به کار بردم .

این چطور تحلیل دینی است که شما دارید؟ موبد یار باید یک آدم معنوی باشد نه اینکه طرفداری کلمات .... را داشته باشد پست بنده را یک بار دیگر بخوانید. نوشته ام چرا والنتایم ؟ وشما به جای این که دنبال پاسخ این مطلب باشید از بنده غلط املایی میگیرید ؟
میخواستم بگویم معنای والنتاین برای افراد مؤمن اسک دین قابل قبول نیست این بود که از والنتایم استفاده کردم .بزرگوار آدم به این بیسوادی(مثل اینکه شما بنده را تصور کردید ) که نتواند تفاوت والنتاین و والنتایم را بفهمد برای تدریس جوانان بفرستند دوروزه دانشجویان تا قعر کهکشان اوتش میکنند . به شما اطمینان میدهم که با اگاهی این مطلب را نوشتم وتوضیحات بعدی را ضمیمه کردم

والنتاین = ارزش معشوقه ..................والنتایم = ارزش وقت وعمر

شما که مهندس هستید حتما" تحصیلات دانشگاهی دارید .
اگر هم سری به یک فرهنگ لغات انگلیسی بزنید این ترکیب اضافی را درست خواهید دید

.................................................................... حق یارتان :roz:...........................................................................

••ostad••;81457 نوشت:
سلام بر بقیةالله العظم ومنتظرانش

جناب موبد یار اینجا یک سایت دینی است ودر آن از به کار بردن کلمات زشت پرهیز میکنیم .زیاد دوست نداشتم این کلمه را در اینجا به کار ببرم . متضاد آنرا که هم قافیه هم شد به کار بردم .

این چطور تحلیل دینی است که شما دارید؟ موبد یار باید یک آدم معنوی باشد نه اینکه طرفداری کلمات .... را داشته باشد پست بنده را یک بار دیگر بخوانید. نوشته ام چرا والنتایم ؟ وشما به جای این که دنبال پاسخ این مطلب باشید از بنده غلط املایی میگیرید ؟
میخواستم بگویم معنای والنتاین برای افراد مؤمن اسک دین قابل قبول نیست این بود که از والنتایم استفاده کردم .بزرگوار آدم به این بیسوادی(مثل اینکه شما بنده را تصور کردید ) که نتواند تفاوت والنتاین و والنتایم را بفهمد برای تدریس جوانان بفرستند دوروزه دانشجویان تا قعر کهکشان اوتش میکنند . به شما اطمینان میدهم که با اگاهی این مطلب را نوشتم وتوضیحات بعدی را ضمیمه کردم

والنتاین = ارزش معشوقه ..................والنتایم = ارزش وقت وعمر

شما که مهندس هستید حتما" تحصیلات دانشگاهی دارید .
اگر هم سری به یک فرهنگ لغات انگلیسی بزنید این ترکیب اضافی را درست خواهید دید

.................................................................... حق یارتان :roz:...........................................................................

درود

با توجه به معنای لغوی، کلمه ی "ولنتاین" لغتی زشت نیست که احتراز از آن لازم باشد یا برای مؤمنین (چه در اسک دین چه غیر آن) غیرقابل قبول تلقی شود.

لطفاً منبع خود را اولاً در ارائه ی معانی فوق (یعنی «ارزش معشوقه» برای "ولنتاین" و همچنین «ارزش وقت» برای "ولنتایم" در انگلیسی) و ثانیاً در مورد "ترکیب اضافی" بودن و صحت آن را ذکر بفرمایید.

سپاسگزارم

سیاوش بزرگمهر;81532 نوشت:
[=arial]درود

[=arial]با توجه به معنای لغوی، کلمه ی "ولنتاین" لغتی زشت نیست که احتراز از آن لازم باشد یا برای مؤمنین (چه در اسک دین چه غیر آن) غیرقابل قبول تلقی شود.

[=arial]لطفاً منبع خود را اولاً در ارائه ی معانی فوق (یعنی «ارزش معشوقه» برای "ولنتاین" و همچنین «ارزش وقت» برای "ولنتایم" در انگلیسی) و ثانیاً در مورد "ترکیب اضافی" بودن و صحت آن را ذکر بفرمایید.

[=arial]سپاسگزارم

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

با تشکر از جناب سیاوش بزرگمهر که منبع خواستند .

منابع قابل دسترسی :فرهنگ همراه پیشرو آریان پور انگلیسی به فارسی و استراکچر (E .S .S )

val = به تنهایی معنای خاصی ندارد اما همراه با ترکیبهای اضافی
به معنای مضاف( دارای ارزش واعتبار ) به کار میرود .

val id =ارزشمند و val idate = اعتبار بخشیدن val ue =ارزش
val et = نوکر ویژه (دارای ارزش) وکلمه ی مشهور کتابهای تخصصی دانشگاه val uation این که دیگر معنی نمیخواهد ؟
val en tine =معشوقه ؛ معشوق (ارزش گذاری ......)
این همه مصداق : نتیجه : تصدیق val en time =ارزش لحظات و وقت وعمر
جناب سیاوش بزرگمهر گرامی بحث برسر سایر موارد مطرح شده از طرف شما انشاءالله در پستهای بعدی .

........................................................................ حق یارتان :roz:......................................................................

••ostad••;81535 نوشت:
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

با تشکر از جناب سیاوش بزرگمهر که منبع خواستند .

منابع قابل دسترسی :فرهنگ همراه پیشرو آریان پور انگلیسی به فارسی و استراکچر (E .S .S )

val = به تنهایی معنای خاصی ندارد اما همراه با ترکیبهای اضافی
به معنای مضاف( دارای ارزش واعتبار ) به کار میرود .

val id =ارزشمند و val idate = اعتبار بخشیدن val ue =ارزش
val et = نوکر ویژه (دارای ارزش) وکلمه ی مشهور کتابهای تخصصی دانشگاه val uation این که دیگر معنی نمیخواهد ؟
val en tine =معشوقه ؛ معشوق (ارزش گذاری ......)
این همه مصداق : نتیجه : تصدیق val en time =ارزش لحظات و وقت وعمر
جناب سیاوش بزرگمهر گرامی بحث برسر سایر موارد مطرح شده از طرف شما انشاءالله در پستهای بعدی .

........................................................................ حق یارتان :roz:......................................................................

[=&quot]درود بر ostad گرامی


[=&quot]اگرچه ریشه شناسی واژگان (Etymology)، در فهم معانی بسیار کمک کننده است، اما تنها در سایه ی دقت در استفاده ی صحیح از این علم می توان به نتایج درست رسید. به علاوه ی اینکه گاه معانی کلمات، با حدس ناشی از ریشه یابی های ما متفاوت است. لذا قیاس و استحسان در امر ریشه شناسی لغات همواره قابل تعمیم نیست.

[=&quot]
درباره ی پیشوند val به درستی اطلاعاتی را در اختیار قرار دادید، اما صدق این مدعا دربرخی کلمات، بدان معنا نیست که هرچه با این پبشوند آغاز شود الزاماً از همان ریشه و حاوی مفهوم "ارزش" باشند. مثلاً valley ، valve، valet ، valise و بسیاری لغات دیگر هم با val شروع می شوند.

[=&quot]یا مثلاً پیشوند ped، مفهوم "پا" را می رساند؛ اما نمی توان پیشوند هر دو ترکیب pedal و pediatrics را بریک اساس معنی کرد.


[=&quot]در بدو امر، بنا را بر فرمایش شما می گذاریم و ترکیب مورد بحث را val en tine در نظر می گیریم وآنچنان که فرمودید، val را ارزش و اعتبار فرض کنیم.

[=&quot]
برای ریشه ی en ، معانی گوناگون ذکر شده است:

[=&quot]_"درون، داخل": in ، into (در حالت پیشوند)

[=&quot]_"نهادن در داخل یا روی چیزی": put in or on (در حالتی که از اسم یا صفت فعل بسازیم؛ نظیر encircle) / همچنین "موجب شدن، ساختن": cause to be ، make (نظیر endear)

[=&quot]_کاربرد تأکیدی: (نظیر enclose)

[=&quot]
برای ریشه ی tine نیز معانی "نوک تیز، تیر، میخ" و نظیر آن (sharp point, spike) و همچنین "اوج و قله، حد اعلی" و مانند آن ذکر شده است (top, summit)

[=&quot]
حال چگونه با شیوه ی شما می توان معنای "ارزش معشوقه" را از آن استنباط کرد؟ اساسا در کدام بخش از این ریشه ها "معشوقه" می یابیم؟

[=&quot]
ضمناً همانگونه که در زبان عربی مجاز نیستیم با بردن هر ریشه ای به هر یک از ابواب، مبادرت به ساخت مصدر کنیم و مثلا بگوییم "انعلام"، نمی توانیم در زبان انگلیسی هم valentime اختراع کنیم و برای آن به وضع معنا بپردازیم و از آن به عنوان یک "ترکیب اضافی صحیح" دفاع کنیم.

[=&quot]
باری، در واقع کلمه ی valentine یا valentinus که نامی پسرانه و اسم خاص است، از ریشه ی valiant به معنی شجاع (brave) ویا valentia به معنی قدرتمند (strong) است و پیشوند val در ابتدای تمام این کلمات، فرم تغییر شکل یافته ی پیشوند wal به معنی "قدرت" (power) است که بر اساس تغییرات آواشناسی که ضمن آن صداهای نزدیک، به یکدیگر تبدیل می شوند (assimilation)، به شکل val درآمده و این همان پیشوندی است که در ابتدای نامهای پسرانه نظیر walter می یابیم.

[=&quot]
درواقع این نام پسرانه که مبین اوج نیرومندی و شجاعت است، نه تنها مفهومی زشت نیست که برای مؤمنان غیرقابل قبول باشد، بلکه نام یک قدیس مسیحی (Saint valentine) کشته شده در 270 میلادی و یک پاپ (Pope Valentinus) نیز بوده است.

[=&quot]
برای اطلاعات بیشتر می توانید به صفحه ی 679 کتاب (An etymological dictionary of the English language) و برای آشنایی با منابع بیشتر به صفحه ی 103 کتاب ( A Bibliography of English:
[=&quot]Source and Word List[=&quot] Etymology) مراجعه فرمایید.

[=&quot]
سپاسگزار از توجه شما

[=&quot]پی نوشت:
[=&quot]

[=&quot]فراموش نمی کنیم که اگر امروزه بر لفظ valentine معانی مختلف نظیر "معشوق"، "پیام یا کارت برای معشوق" و یا "اثر هنری به خاطر معشوق" (در موارد اخیر به شکل valentines) تطبیق شود، در واقع استعمال لفظ از نوع "مجاز" است و در این حالت ریشه شناسی گرهی نخواهد گشود؛ چرا که لفظ در معنای حقیقی (ما وضع له) به کار نرفته است. همچنین آنچه به عنوان "ارزش گذاری معشوقه" از آن تعبیر می کنید به واسطه ی فقدان علقه (و اساساً عدم کاربرد با این معنا)، نه مطابق با استعمال حقیقی است نه مجازی. (فتأملی جیدا)

[=&quot]

[=&quot]بماند که احوال این کلمه از نظر ریشه شناسی نیز آنچنان است که گذشت.

آقای سیاوش بزرگمر
درود
نیک و شاد باشید.
از شما آموزه های بسیاری آموختم. سپاسگزارم

سیاوش بزرگمهر;81580 نوشت:
فراموش نمی کنیم که اگر امروزه بر لفظ valentine معانی مختلف نظیر "معشوق"، "پیام یا کارت برای معشوق" و یا "اثر هنری به خاطر معشوق" (در موارد اخیر به شکل valentines) تطبیق شود، در واقع استعمال لفظ از نوع "مجاز" است و در این حالت ریشه شناسی گرهی نخواهد گشود؛ چرا که لفظ در معنای حقیقی (ما وضع له) به کار نرفته است. همچنین آنچه به عنوان "ارزش گذاری معشوقه" از آن تعبیر می کنید به واسطه ی فقدان علقه (و اساساً عدم کاربرد با این معنا)، نه مطابق با استعمال حقیقی است نه مجازی. (فتأملی جیدا)

سلام علیکم جمیعا

جناب بزرگمهر با این توصیفات که فرمودید آب هویج هم برای این روز نامگذاری میشد توفیقی با نام روز عشاق نداشت.

سیاوش بزرگمهر;81580 نوشت:
در این حالت ریشه شناسی گرهی نخواهد گشود؛ چرا که لفظ در معنای حقیقی (ما وضع له) به کار نرفته است.

آب هویج هم همینطور

سیاوش بزرگمهر;81580 نوشت:
همچنین آنچه به عنوان "ارزش گذاری معشوقه" از آن تعبیر می کنید به واسطه ی فقدان علقه (و اساساً عدم کاربرد با این معنا)، نه مطابق با استعمال حقیقی است نه مجازی. (فتأملی جیدا)

و آب هویج هم همینطور :khandeh!:

خب برادر شما یک مفهوم آب هویجی را چرا اینهمه بسطش میدهی ؟

روز عشاق هرچند که بدلیل نداشتن علقه و مصداق حقیقی و مجازی اسم عاریتی و بچه گول زنکی است در حقیقت نامش این بوده

زمینه چین زنای مجردها

ولی بین آب هویج و روز عشاق - روز عشاق را انتخاب کردند چون پسر ودختر بشکل حقیقی ( نه مجازی ) به هم خواهند چسبید.

و این علقه ایجاد خواهد شد ولی از آنجائیکه ادامه این علقه مجازی است لذا باید منتظر آب هویج سال بعد بمانیم ( روز عشاق سال بعد ):khandeh!:

ریشه یابی روز عشاق ولنتاین یا روز سپندارمزگان اگر از روی تاریخچه آن باشد برمیگردد به آداب و رسومی که در فرهنگ ایرانیان قبل از اسلام رواج داشته و هرگز آن آداب و رسوم شباهتی به آب هویج فوق الذکر نداشته.

چون این روز عشاق تولید تفکر زنا طلب غربی است باور ندارید اینرا دانلود کنید تا باور کنید این تفکر و تزریق این نوع فکر بدون مقصود و بقول استاد بزرگمهر مجازی نیست حقیقتا برنامه چیده شده.

یاحق

سیاوش بزرگمهر;81580 نوشت:
[=&quot]پی نوشت:

[=&quot]فراموش نمی کنیم که اگر امروزه بر لفظ valentine معانی مختلف نظیر "معشوق"، "پیام یا کارت برای معشوق" و یا "اثر هنری به خاطر معشوق" (در موارد اخیر به شکل valentines) تطبیق شود، در واقع استعمال لفظ از نوع "مجاز" است و در این حالت ریشه شناسی گرهی نخواهد گشود؛ چرا که لفظ در معنای حقیقی (ما وضع له) به کار نرفته است. همچنین آنچه به عنوان "ارزش گذاری معشوقه" از آن تعبیر می کنید به واسطه ی فقدان علقه (و اساساً عدم کاربرد با این معنا)، نه مطابق با استعمال حقیقی است نه مجازی. (فتأملی جیدا)

[=&quot]بماند که احوال این کلمه از نظر ریشه شناسی نیز آنچنان است که گذشت.

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

جناب بزرگمهر به جای بحث بر سر دستور زبان انگلیسی به مراجعی که معرقفی کردم مراجعه بفرمایید کتابهای معتبری هستند کتاب دکتر آرین پور را صفحه 848 دقیقا" vah en tine را معشوقه و محبوبه وروز قدر دانی از معشوقه ترجمه کرده .
تکلیف پیشوند val هم که روشن است .معادل ارزش واعتبار میباشد . اصل مطلب از دست رفت .

جناب موبد یار شما هم به آموخته هایتان ادامه بدهید حتما" به همین مطلب وبسیاری از مطالب دیگر خواهید رسید . ازجمله این که آیین مقدس حرمت وارزش کزاری به زنان خانواده را به آیین بی بند وباری
مقایسه نکنید . واز جمله این که نوشته اید :

ا- عشق یک رابطه یک طرفه است که به راستی همان رابطه غریزی و جانوری را نشان میدهد.
دلدادگی و مهرورزیدن نام آن رابطه انسانی است که همه شما از آن یاد کردید.
2- غریزه را مگر خداوند نیافریده، پس چرا آنرا پست میشمارید؟
اشتباه شما در سرکوب کردن است.

از دید ما غریزه در دوجهت قابل پاسخ گویی است :

1- عشق که وجود انسان را سیراب مبکند و غریزه را در کنترل خود قرار میدهد . پاسخی است که از فطرت انسان سرچشمه میگیرد و برای کمال انسانیت جهت گیری میکند . به دنبال حقیقت است و بر هر وقوع وحادثی نثار وفدا نمیشود .ارزشمند است و بر موجو د ی برابر با ارزش خود عرضه میشود . وهر لحظه از لحظه ی قبل قوی تر و قدرتمند تر میگردد وصاحب خود را نیز با خود قدرتمند میکند .

اما انچه را که بنده میگویم شایسته ی یک سایت دینی نیست تبلیغ هوس بازی و هوس رانی در سایت دینی است با نام جعلی عشق !!!

معشوقه ومحبوبه کسی نیست که لایق عشق باشد . بر او هوس نثار میشود . همان که در حدش است .اگر حد خود را دانسته باشد ودر نقش همسر به عنوان معشوقه باشد در جه یپایینی از عشق را که محبت و الفت نام دارد را ظرفیت (دریافت) از عشق را دارد . عشق مقدس است و باید بر امری مقدس جاری شود . دل انسان جایگاه معرفت و نور است واگر با هوس آلوده شود جز سیاهی بر آن حاکم نمیگردد . کسانی که این دو موجود متناقض را با هم اشتباه گرفته اند باید به حالشان غصه خورد زیرا هرگز طعم گوارا ی عشق را نخواهند چشید .

داستانی را چندی قبل خواندم که در آن نوشته بود روزی روستایی ساده دلی از کنار رودخانه ای میگذشت آب رودخانه را نسبت به آبمصرفی خودشان در روستا گوارا دیدبا خود فکر کرد کمی از این آب را به شهر نزد حاکم ببرم تا او هم از این آب بخورد و پاداشی هم به من بدهد .

با هزار زحمت خود را به دربار حاکم رساند و آ رودخانه را به او تعارف کرد .
اب را که در تنگ بلور ریختند آثار آلودگی در آن مشاهده شد .
حاکم دستور داد تا جره ای از آب گوارایی که درباریان مصرف میکردند رابرای روستایی آوردند وروستایی که تا آن زمان این قدر زلالی و گوارایی در طعم آب را نچشیده بود .از کرده ی خود شرمنده شد .

2 -بزرگوار انسان غرایز ونیازهای بسیاری دارد وشایسته است که به این نیازها پاسخ منطقی ودر شآن بدهد . حرف بنده این است که برای پاسخ به این نیازها کرامت انسانی را نباید فدا وسرکوب کرد .کمی تلاش وهمت پاسخی ارزنده برای این غرایز را به ما نمایان خواهد کرد .

چرا انسانها تمام فکر و ذکرشان را معطوف به غرایز و برآوردن نیازهای غریزی کنند واز فطرت ونیازهای فطری چشم پوشی کنند ؟

عاقبت این موضوع پیامدی جز رسیدن به پوچی و بالا رفتن آمارهای خودکشی و دگر کشی نیست .
ان هم از طرق مختلف :
از جمله برای پاسخ به نیازهای فطری سرکوب شده ی خود به روان گردانها و ولنتاین ها و..... رو میآورند .

........................................................................ حق یارتان :roz:.........................................................................

••ostad••;82005 نوشت:
سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

••ostad••;82005 نوشت:

جناب بزرگمهر به جای بحث بر سر دستور زبان انگلیسی به مراجعی که معرقفی کردم مراجعه بفرمایید کتابهای معتبری هستند کتاب دکتر آرین پور را صفحه 848 دقیقا" vah en tine را معشوقه و محبوبه وروز قدر دانی از معشوقه ترجمه کرده .
تکلیف پیشوند val هم که روشن است .معادل ارزش واعتبار میباشد . اصل مطلب از دست رفت .

سلام بر سرکار ostad

بحث بر سر "دستور زبان" نبوده بلکه درباب تجزیه و تحلیل ریشه ی لغت است و ازقضا آغازگر این بحث لغوی هم خود شما بوده اید.

عجیب است که آنچه از کتاب دکتر آریانپور آورده اید را مؤید مدعای خود می پندارید! "معشوقه" یا "روز قدردانی از معشوق" کجا و «ارزش گذاری معشوق» یا «ارزش معشوقه» مورد ادعای سرکار کجا؟

آنچنان که فرموده اید، تکلیف پیشوند val روشن است با توضیحاتی که در پستهای پیشین عرض شد، تکلیف val در کلمه ی valentine شفاف تر هم شده است و به همین دلیل جایی برای حدس و گمانهای کذا باقی نمی ماند (و اهل لغت آگاهند). مگر اینکه نسبت به آن عرایض توجه لازم مبذول نشده باشد یابه هر دلیل احیانا به درستی درک نشده باشند.

به هر روی، اگر در مراجعه و استفاده از منابعی که معرفی کردم به هردلیل و از هر حیث محدودیتی وجود دارد، باز هم توجه شما را به همان منبع خود، و نقل قولی که از آن فرموده اید جلب می کنم تا به تفاوت معانی ارائه شده در کتاب، با مدعای خود (ارزش گذاری معشوقه) بیشتر عنایت بفرمایید.

والبته روشن تر از تکلیف val، تکلیف ماست؛ که مجاز نیستیم برای زبان انگلیسی یا هر زبان دیگر وضع لفظ و معنا کنیم (valentime = ارزش لحظات وقت و عمر) و عجیب تر از همه، ولنتاین و یا ولنتایم اختراعی را "ترکیب اضافی" (مضاف و مضاف الیه) و البته مورد تأیید فرهنگ لغات بدانیم و بر آن اصرار بورزیم؛ آنچنان که گویی آنقدر بدیهی است که یک مهندس، "که حتماً تحصیلات دانشگاهی دارد" ناگزیر آن را می داند (مثلا مانند آقای موبدیار مهران که به لغت ولنتایم معترض بودند)...

نقل قول:

به شما اطمینان میدهم که با اگاهی این مطلب را نوشتم وتوضیحات بعدی را ضمیمه کردم

والنتاین = ارزش معشوقه ..................والنتایم = ارزش وقت وعمر

شما که مهندس هستید حتما" تحصیلات دانشگاهی دارید .

اگر هم سری به یک فرهنگ لغات انگلیسی بزنید این ترکیب اضافی را درست خواهید دید

شاید پذیرش سهواللسان به مراتب از این همه نظریه پردازی با سعی وافر و جهد بلیغ آسان تر باشد.

اگرچه ورود به چنین مجادلاتی را سخیف می دانم، اما بعضی اظهارات و توجیهات در جهت رفع و رجوع اشتباهات (که به خاطر معصوم نبودن ما اجتناب ناپذیرند و ابدا هم عیب نیستند)، رنگ و بوی توهین به شعور مخاطبین یا دست کم سفیه فرض کردن ایشان را دارد.

فرموده اید آگاهانه، به دلیل بار معنایی زشت ولنتاین (ارزش گذاری معشوقه) که مقبول مؤمنین نیست، از ولنتایم (به معنی ارزش عمر) که معنایی مورد پذیرش است استفاده کرده اید. خوب است سری به پست 10 بزنیم؛ انصافا اگر ولنتایم را معادل ارزش عمر فرض کنیم معنای جمله ی زیر چه خواهد شد؟

نقل قول:

اما والنتایم رواج فرهنگ بی پروایی وبی حیایی درمیان دو جنس مخالف ویاابراز تمایل به جنس موافق هم هست!!!!

به هر حال از این که با مداخله ی خود باعث تأخیر در مطلب اصلی شما شدم عذر می خواهم.

با سپاس

سیاوش بزرگمهر;82043 نوشت:

سلام بر سرکار ostad


بحث بر سر "دستور زبان" نبوده بلکه درباب تجزیه و تحلیل ریشه ی لغت است و ازقضا آغازگر این بحث لغوی هم خود شما بوده اید.


عجیب است که آنچه از کتاب دکتر آریانپور آورده اید را مؤید مدعای خود می پندارید! "معشوقه" یا "روز قدردانی از معشوق" کجا و «ارزش گذاری معشوق» یا «ارزش معشوقه» مورد ادعای سرکار کجا؟


آنچنان که فرموده اید، تکلیف پیشوند val روشن است با توضیحاتی که در پستهای پیشین عرض شد، تکلیف val در کلمه ی valentine شفاف تر هم شده است و به همین دلیل جایی برای حدس و گمانهای کذا باقی نمی ماند (و اهل لغت آگاهند). مگر اینکه نسبت به آن عرایض توجه لازم مبذول نشده باشد یابه هر دلیل احیانا به درستی درک نشده باشند.


به هر روی، اگر در مراجعه و استفاده از منابعی که معرفی کردم به هردلیل و از هر حیث محدودیتی وجود دارد، باز هم توجه شما را به همان منبع خود، و نقل قولی که از آن فرموده اید جلب می کنم تا به تفاوت معانی ارائه شده در کتاب، با مدعای خود (ارزش گذاری معشوقه) بیشتر عنایت بفرمایید.


والبته روشن تر از تکلیف val، تکلیف ماست؛ که مجاز نیستیم برای زبان انگلیسی یا هر زبان دیگر وضع لفظ و معنا کنیم (valentime = ارزش لحظات وقت و عمر) و عجیب تر از همه، ولنتاین و یا ولنتایم اختراعی را "ترکیب اضافی" (مضاف و مضاف الیه) و البته مورد تأیید فرهنگ لغات بدانیم و بر آن اصرار بورزیم؛ آنچنان که گویی آنقدر بدیهی است که یک مهندس، "که حتماً تحصیلات دانشگاهی دارد" ناگزیر آن را می داند (مثلا مانند آقای موبدیار مهران که به لغت ولنتایم معترض بودند)...




شاید پذیرش سهواللسان به مراتب از این همه نظریه پردازی با سعی وافر و جهد بلیغ آسان تر باشد.

اگرچه ورود به چنین مجادلاتی را سخیف می دانم، اما بعضی اظهارات و توجیهات در جهت رفع و رجوع اشتباهات (که به خاطر معصوم نبودن ما اجتناب ناپذیرند و ابدا هم عیب نیستند)، رنگ و بوی توهین به شعور مخاطبین یا دست کم سفیه فرض کردن ایشان را دارد.


فرموده اید آگاهانه، به دلیل بار معنایی زشت ولنتاین (ارزش گذاری معشوقه) که مقبول مؤمنین نیست، از ولنتایم (به معنی ارزش عمر) که معنایی مورد پذیرش است استفاده کرده اید. خوب است سری به پست 10 بزنیم؛ انصافا اگر ولنتایم را معادل ارزش عمر فرض کنیم معنای جمله ی زیر چه خواهد شد؟

به هر حال از این که با مداخله ی خود باعث تأخیر در مطلب اصلی شما شدم عذر می خواهم.با سپاس

سلام بر بقیةالله الاعظم ومنتظرانش

جناب سیاوش بزرگمهر گرامی در کمال صداقت عرض میکنم خدمتتان که مطلب را با آگاهی کامل عنوان کردم وقصد ونیت خود را در پست های قبلی توضیح دادم .

در مورد اشتباه واقرار به اشتباه وحتی پوزش از اشتباه میتوانید به مطالب بنده در برخی پستها مراجعه بفرمایید که یکی از آنها در بحث با جناب حامد بود والبته که انسان جایز الخطا است .

اما در این یک مورد بنده به هیچ عنوان وادار به اقرار دروغ نخواهم شد .چرا اصرار دارید بنده دروغ بگویم . باور بفرمایید که با قصد تحقیر رذالت معنایی وعرفی این نام کلمه والنتایم را به کار بردم .

مگر هر اصطلاح عرفی که رواج پیدا میکند را باز خواست ومحاکمه میکنند . بنده که هر توضیحی میدهم وهر منبعی را معرفی میکنم شما وکیل مدافع زبان انگلیسی شده اید و از کلمه ی والنتاین همه گونه حمایت میفرمایید .

خوب اتفاقا" بد نیست که حالا که شما اینقدر طرفدار این موضوع هستید تعریف خود را از این کلمه ارائه بفرمایید . باور کنید از این که
بتوانم چیزی از کسی که واقعا" عالم است (نه مدعیان) علم یاد بگیرم و عمری دعاگو وسپاسگزار او باشم .

بزرگوار منتظر نظر شما در باره ی کلمه ی والنتاین هستم و در صورت موجه بودن قلبا" و ظاهرا" آن را تأیید میکنم .

در باره ی مطلبی هم که از بنده نقد کردید باور بفرمایید که دو سه بار به دلیل ضیغ وقت مطالبی را در بعضی تاپیک ها نوشته ام ونتوانسته ام وفرصت نکرده ام آن را ویرایش کنم .
بزرگواران ومدیران محترم آن را ویرایش نموده وغلطهای املایی را تصحیح میکنند در پیام خصوصی هم این مطلب را به بنده اطلاع میدهند .

اگر از دوستان بزرگوار سایت هم که در کلاس خدمتشان هستم بپرسید شاهدند که مطلب را برای جزوه نویسی برای آنها توضیح میدهم ومیگویم جمله و مطالب درس را گفتم با افعالش خودتان کنار بیایید .

..................................................................... حق یارتان :roz:.................................................................................

bina88;81992 نوشت:
[quote
ریشه یابی روز عشاق ولنتاین یا روز سپندارمزگان اگر از روی تاریخچه آن باشد برمیگردد به آداب و رسومی که در فرهنگ ایرانیان قبل از اسلام رواج داشته و هرگز آن آداب و رسوم شباهتی به آب هویج فوق الذکر نداشته.

چون این روز عشاق تولید تفکر زنا طلب غربی است باور ندارید اینرا دانلود کنید تا باور کنید این تفکر و تزریق این نوع فکر بدون مقصود و بقول استاد بزرگمهر مجازی نیست حقیقتا برنامه چیده شده.

یاحق


بینای 88 گرامی
درود
نکته ای که از روی آن بدون توجه رد شدید اینست که ایرانیان چند هزار سال پیش تا دست کم ابوریحان بیرونی، جشن اسفندگان را شناخته و جشن میگرفتند. آنهم نه به عنوان روز عشق. جشن یعنی نماز جماعت، ستایش همگانی. ایرانیان از خداوند به پاس آفرینش زن و زمین در یک نماز جماعت=جشن، سپاسگزاری میکردند. از مقام زن به عنوان یک سازنده هستی یک جامعه قدردانی میکردند.
غربیها از ایرانیان تقلید کردند و والنتاین با چند روز اختلاف ساختند. همانگونه که از روی یلدا با چند روز اختلاف کریستمس را ساختند. شاید که بدانید در انجیل مسیح در شش ژانویه به دنیا آمده است نه 25 دسامبر که کریستمس میگیرند. همچنین در زبان اوستایی به سال میگویند یائیر غربیها که گاهشمارشان را به تقلید از ایرانیان ساختند، هم دیماه که در زمان هخامنشیان آغاز سال بود و هم واژه یائیر=یر (year) و ... را تقلید کردند.
نکته مهم که همه نادیده گرفتید اینست که هرگاه با فرهنگ که قلمرو معنوی ملت است مبارزه شود، دستکم جوانان آن ملت آن مبارزه کنندگان را بیگانه و گاهی دشمن به شمار آورده از آنها بیزاری و دوری میگزینند.
این جشن گرفتن والنتاین پیامد مبارزه شما با فرهنگ این ملت است.
این در حالی است که در قرآن چنین چیزی از شما خواسته نشده است.

••ostad••;82005 نوشت:

جناب موبد یار شما هم به آموخته هایتان ادامه بدهید حتما" به همین مطلب وبسیاری از مطالب دیگر خواهید رسید . ازجمله این که آیین مقدس حرمت وارزش کزاری به زنان خانواده را به آیین بی بند وباری
مقایسه نکنید . واز جمله این که نوشته اید :

ا- عشق یک رابطه یک طرفه است که به راستی همان رابطه غریزی و جانوری را نشان میدهد.
دلدادگی و مهرورزیدن نام آن رابطه انسانی است که همه شما از آن یاد کردید.
2- غریزه را مگر خداوند نیافریده، پس چرا آنرا پست میشمارید؟
اشتباه شما در سرکوب کردن است.

از دید ما غریزه در دوجهت قابل پاسخ گویی است :

1- عشق که وجود انسان را سیراب مبکند و غریزه را در کنترل خود قرار میدهد . پاسخی است که از فطرت انسان سرچشمه میگیرد و برای کمال انسانیت جهت گیری میکند . به دنبال حقیقت است و بر هر وقوع وحادثی نثار وفدا نمیشود .ارزشمند است و بر موجو د ی برابر با ارزش خود عرضه میشود . وهر لحظه از لحظه ی قبل قوی تر و قدرتمند تر میگردد وصاحب خود را نیز با خود قدرتمند میکند ......................................

استاد گرامی
درود
چنین به دید می آید که شما سخنان مرا درست نخواندید.
من نیز از عشق هوس آلود به دلیل آموزشهای دینی خودم و فرهنگ ایرانی بیزارم.
از شما انتقاد کردم که با سرکوب غریزه دفاع از قلمرو، جوانان ما را به انحراف و بزرگداشت والنتاین واداشتید.

با سلام و تشکر از توضیحات اخیر

نقل قول:
مطلب را با آگاهی کامل عنوان کردم وقصد ونیت خود را در پست های قبلی توضیح دادم...

...اما در این یک مورد بنده به هیچ عنوان وادار به اقرار دروغ نخواهم شد .چرا اصرار دارید بنده دروغ بگویم .

بنده اساسا هیچ اصراری در هیچ موردی به شما ندارم. صرفا تذکری من باب امر به معروف و نهی از منکر لازم دیدم تا اگر سهوا اشتباهی رخ داده بود، از راه آسان تری اصلاح شود. حال که می فرمایید مطلب خود را آگاهانه نوشته ایدهم،از همان باب عرض می کنم که شاید بهتر بود در ابتدا (همان پست 10) مصطلحات خود را معرفی و تبیین می فرمودید. خود قضاوت کنید؛ خواننده ی مطالب ارزنده ی شما از کجا باید نیت شما را از به کاربستن واژه ی اختراعی "ولنتایم" (به معنی ارزش وقت و عمر) دریابد، در حالیکه بعد از پست 10، در 2 پست دیگر (پستهای 13 و 14) هم از آن استفاده می فرمایید و هیچ توضیحی هم (پیش از تذکر موبدیار مهران در پست 17) ارائه نمی کنید؟ اگر تذکر ایشان نبود که شما در پست 20 توضیح دهید، خواننده باید از کجا بر نیت شما وقوف می یافت؟

حتی پس از ارائه ی توضیح شما مبنی بر استفاده از واژه ی "ولنتایم به معنی ارزش وقت و عمر" به دلیل قباحت لغت ولنتاین، اگر خواننده با لحاظ کردن این توضیح به پستهای قبلی برگردد و در بازخوانی مطالب شما، به جای تمام ولنتایم ها، "ارزش وقت و عمر" جایگزین کند تا مقصود را بهتر دریابد، بر سردرگمی او بیشتر افزوده می شود. به عبارت دیگر، آنچنان که فرموده اید:

نقل قول:
با قصد تحقیر رذالت معنایی وعرفی این نام کلمه والنتایم را به کار بردم

از سویی در پست 20، ولنتایم ادعایی را حاوی بار مثبت (ارزش وقت و عمر) معرفی فرموده اید، ولی از سوی دیگر در سایر پستها آن را جایگزین ولنتاینی با رذالت معنایی و عرفی نموده اید. مانند این است که فی المثل در مقاله ای برای احتراز از نوشتن لغت "رذالت" و در عین حال، رساندن همان مفهوم ، از کلمه ی "رضایت" به جای آن استفاده کنیم! انصافا خود شما چگونه این دو را با هم جمع می کنید. نمی دانم ضیق وقت تاچه میزان می تواند از ما دربرابر خوانندگان نوشته هایمان سلب مسؤولیت کند ولی هرچه شما حکم کنید بنده پذیرا خواهم بود.

البته هنوز این پرسش ها برای بنده بی پاسخ مانده اند که:

لغت ولنتایم از کجا آمده و کدام منبع اساسا چنین واژه ای را ذکر کرده است؟ (با هر معنایی)

چگونه هریک از لغات "ولنتاین" و "ولنتایم" ترکیب اضافی معرفی شده اند؟ (پست 20)
چگونه این دو لغت متضادند؟ چگونه این دولغت هم قافیه اند؟ (پست 20)
پرسش بعدی، در مورد رذالت معنایی ولنتاین است. با توجه به منابع خود، لطفا برای بنده روشن بفرمایید که رذالت معنای این لغت ، بما هو لغة، در چیست؟


نقل قول:
بنده که هر توضیحی میدهم وهر منبعی را معرفی میکنم شما وکیل مدافع زبان انگلیسی شده اید و از کلمه ی والنتاین همه گونه حمایت میفرمایید .

زبان انگلیسی یا هر زبان دیگری وکیل مدافع نیاز ندارند و بنده هم چنین داعیه ای ندارم و گمان می کنم این گونه سخن گفتن در شأن شما که استادید و تدریس می فرمایید هم نباشد. روا نیست چون با شما در مورد این لغت، با اتکا به منابعی که عرض شد، موافق نیستم، وکالت دفاع از زبان انگلیسی را به بنده تفویض بفرمایید.

کلمه ی ولنتاین هم نیازی به حمایت همه جانبه ی کسی ندارد؛ بنده تنها به تشریح مفهوم و ریشه ی یک لغت پرداختم که شما همه جانبه به آن حمله می کنید.

نقل قول:
خوب اتفاقا" بد نیست که حالا که شما اینقدر طرفدار این موضوع هستید تعریف خود را از این کلمه ارائه بفرمایید ...

...منتظر نظر شما در باره ی کلمه ی والنتاین هستم و در صورت موجه بودن قلبا" و ظاهرا" آن را تأیید میکنم...


اولا بنده اینقدر طرفدار چه موضوعی هستم؟

ثانیا بنده یا سرکار در جایگاه تعریف لغت ولنتاین نیستیم، بلکه معانی آن را می آموزیم؛ که مباحث آن هم قبلا به اندازه ی کافی بیان شد (پستهای 23 و 24) و نیازی به تکرار مکررات نیست و حرف تازه ای هم در این مورد ندارم. بالجمله این کلمه هم نظیر سایر لغات به نظر ما احتیاجی ندارد و منتظر تأیید یا رد قلبی و یا ظاهری ما نیست.

نقل قول:

باور کنید از این که بتوانم چیزی از کسی که واقعا" عالم است (نه مدعیان) علم یاد بگیرم و عمری دعاگو وسپاسگزار او باشم .

امیدوارم در مسیر خود موفق باشید.

شاید تفاوت ما با هم در این قسمت باشد که بنده تلاش می کنم حتی المقدور اگر حقیقتی ولو نزد مدعیان هم یافتم، بیاموزم و سپاسگزار باشم.

بیش از این مزاحم بحث اصلی دوستان نمی شوم

اعاذنا الله من شرور انفسنا (ان شاءالله)

سپاسگزارم

madanchi11;81218 نوشت:
سلام به همه:Gol:

من با روز والنتاین موافقم ؟ چون به کسی که عاشقش هستی هدیه :Hedye: و از او تشکر می کنی :hamdel:

[="Lime"]تایید ![/]

:hamdel::hamdel::Gol::hamdel::Gol::Gol:

من مخالف ولنتاین هستم
به نظر من این یه کار مسخره ایه . اگه اینطوری باشه ما باید راه بریم و دوره بیفتیم و هر جشنی و هر روزی که تو جهان براش مراسم خاص درن و انجام بدیم ، بدون اینکه ریشه و اصلشو بدونیم.

فردا پس فردا دیدین تو فلان پارک تهران جشن بوسه و جشن گوجه و .... برگزار شده .

ما داریم خودمونو خفه میکنیم که جشنای الکیمونو مثل 4 شنبه سوری رو حذف کنیمو از یاد مردم ببریم ، انوقت مراسم وارد میکنیم و کلی هم برای خودمون نوشابه وا میکنیم . (ماشالله تو تقویم که یه روز خالی نمونده که مناسبتی براش نذاشته باشن )

به نظر من همون 5 اسفند هم قشنگ تره و هم برای تشکر از مادر ها و همسرانه .

در ضمن اگه میخواین از عشقتون تشکرکنین بی مناسبت باشه خیلی قشنگتره .

nakisa;171381 نوشت:
من مخالف ولنتاین هستم
به نظر من این یه کار مسخره ایه . اگه اینطوری باشه ما باید راه بریم و دوره بیفتیم و هر جشنی و هر روزی که تو جهان براش مراسم خاص درن و انجام بدیم ، بدون اینکه ریشه و اصلشو بدونیم.

فردا پس فردا دیدین تو فلان پارک تهران جشن بوسه و جشن گوجه و .... برگزار شده .

ما داریم خودمونو خفه میکنیم که جشنای الکیمونو مثل 4 شنبه سوری رو حذف کنیمو از یاد مردم ببریم ، انوقت مراسم وارد میکنیم و کلی هم برای خودمون نوشابه وا میکنیم . (ماشالله تو تقویم که یه روز خالی نمونده که مناسبتی براش نذاشته باشن )

به نظر من همون 5 اسفند هم قشنگ تره و هم برای تشکر از مادر ها و همسرانه .

در ضمن اگه میخواین از عشقتون تشکرکنین بی مناسبت باشه خیلی قشنگتره .


سلام ،من هم با ولنتاین مخالفم،چون تقریبا هیچ کدومشون به معنای واقعی عاشق نیستند ،کم کم معنای عشق هم داره تحریف میشه ...:Ghamgin::Sham:

رز;171384 نوشت:
عشق

عشق میتونه به مادرش باشه

عشق یعنی خدا!

اصلا شاید نظر من یا دوستان جنس مخالف نباشه !

بازم پست حذف کنید!
خواهش میکنم حذف کنید!
زیرلفظی بدم!
حذف کنیداااا!

کسی اگه حرف حساب بزنه ، کسی حذفش نمیکنه .

این حرف شما هم حرف حساب بود و کسی حذفش نمیکنه ولی فقط یه مساله هست که روز ولنتاین روز عشق به خدا نیست .
روز دوست دختر و دوست پسر بازیه و این حرفا جاش یه جای دیگست برادر

nakisa;171416 نوشت:
روز دوست دختر و دوست پسر بازیه و این حرفا جاش یه جای دیگست برادر

اینا مسئله فرهنگ است !
هنوز باید تو قرن 20 باشیم !!!
میگفتن دختر آفتاب و مهتاب ندیده ! حالا بیا دانشگاه ببین دختر چه حرفهایی میزنه !

nakisa;171381 نوشت:

من مخالف ولنتاین هستم
به نظر من این یه کار مسخره ایه . اگه اینطوری باشه ما باید راه بریم و دوره بیفتیم و هر جشنی و هر روزی که تو جهان براش مراسم خاص درن و انجام بدیم ، بدون اینکه ریشه و اصلشو بدونیم.
فردا پس فردا دیدین تو فلان پارک تهران جشن بوسه و جشن گوجه و .... برگزار شده.
ما داریم خودمونو خفه میکنیم که جشنای الکیمونو مثل 4 شنبه سوری رو حذف کنیمو از یاد مردم ببریم ، انوقت مراسم وارد میکنیم و کلی هم برای خودمون نوشابه وا میکنیم . (ماشالله تو تقویم که یه روز خالی نمونده که مناسبتی براش نذاشته باشن )


با سلام و احترام

بسيار عالي بود :Kaf:

منم كاملا مخالف ولنتاين هستم و اصلا متوجه نميشم كي اومد و كي رفت.

با تشكر:Gol:
موفق باشيد

madanchi11;171484 نوشت:
اینا مسئله فرهنگ است !
هنوز باید تو قرن 20 باشیم !!!
میگفتن دختر آفتاب و مهتاب ندیده ! حالا بیا دانشگاه ببین دختر چه حرفهایی میزنه !

جانا سخن از زبان ما میگویی.

خداییش خود شما روز ولنتاین به مادرتون هدیه میدین ؟

نه نه خداییش !

بابا ما خودمون ذغال فروشیم . ما رو سیاه نکن داداش .
منم قبول دارم که ماها فرهنگشو نداریم . اگه داشتیم همون روز زن از زنها و دختران تو زندگیمون قدر دانی میکردیم نه تو این روزای من دراوردی.

nakisa;171494 نوشت:
اگه داشتیم همون روز زن از زنها و دختران تو زندگیمون قدر دانی میکردیم

بحث شد بذار بگم

چرا تو تقویم روز دختر هست !

حالا یک روز شد روز حضرت علی اکبر میگن روز جوان !!!!

اره من به مادرم هدیه نمیدم !
من روز والنتاین هرسال شکلات میگیرم چون خودمم دوست دارم :ok:

موضوع قفل شده است