جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: حقیقت عالم ماده؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    1,160
    حضور
    5 روز 4 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2443

    حقیقت عالم ماده؟




    .یا ستار..

    با سلام..

    نقل:
    . اما انسان غافل از اینستکه همه این موجودات با تمایزات و تغایراتی که دارند در متن یک عالمند . همه به آن پیوسته اند لذا اگر هر موجودی را پیوسته به این حقیقت واحد در نظر بگیریم وجه اشتراکی مشاهده می شود که بر همه تمایزات غالب می شود


    حتی مادی گرایان نیز همچین چیزی را قبول ندارند ؛منظور کسانی که به اصالت ماده قا ئلند...به عبارتی اشیا در متن عالم نیستند ؛چون عالم چیزی جز همین اشیا نیست ؛نه اینکه چیزی باشد واین اشیا در ان ریخته شده باشد ؛..انوقت انها می گویند اشیا مراتب خود عالمند ...

    انها می گویند غیر از حقیقت ماده اصلا چیزی نیست ؛ساده تر بگویم انها اصلا می گویند این لیوان و هوای اطرافش و میز زیرش همه یک حقیقت هستند؛ همه جسمی هستند بسیط منتها این جسم ،فشرده شده است ولیوان شده است و همین جسم واحد و بسیط وقتی رقیق شود می شود هوا ؛به عبارتی کل جهان یک جسم بسیط است که بر حسب مراتب خود این اشیا را نمایان نموده است..

    البته بر حسب موجی بودن همه اجسام ؛این موضوع قابل تامل است..

    یاحق



    ویرایش توسط erfan_alavi : ۱۳۸۹/۱۱/۰۴ در ساعت ۲۰:۲۵

    هر
    کسی را نتوان گفت که صاحب نظر است -----عشقبازی دگر و نفس پرستی دگر
    است

    نه هر
    آن چشم که بیند که سیاه است و سپید ---یا سپیدی ز سیاهی بشناسد بصر است

  2.  

  3. #2

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط erfan_alavi نمایش پست ها
    حتی مادی گرایان نیز همچین چیزی را قبول ندارند ؛منظور کسانی که به اصالت ماده قا ئلند...به عبارتی اشیا در متن عالم نیستند ؛چون عالم چیزی جز همین اشیا نیست ؛نه اینکه چیزی باشد واین اشیا در ان ریخته شده باشد ؛..انوقت انها می گویند اشیا مراتب خود عالمند ... انها می گویند غیر از حقیقت ماده اصلا چیزی نیست ؛ساده تر بگویم انها اصلا می گویند این لیوان و هوای اطرافش و میز زیرش همه یک حقیقت هستند؛ همه جسمی هستند بسیط منتها این جسم ،فشرده شده است ولیوان شده است و همین جسم واحد و بسیط وقتی رقیق شود می شود هوا ؛به عبارتی کل جهان یک جسم بسیط است که بر حسب مراتب خود این اشیا را نمایان نموده است.. البته بر حسب موجی بودن همه اجسام ؛این موضوع قابل تامل است..
    سلام
    این سخن از شما که قائل به مراتب و احکام خاص هر مرتبه هستید عجیب است . وجود در مرتبه مادیت و جسمانیت حقیقتی است بی نهایت مثل سایر مراتب . موجودات مادی هم ظهورات جزئی او هستند . عالم ماده یک لیوان نیست که موجودات را درون آن ریخته باشند بلکه تعین خارجی عالم ماده چیزی جز همین موجودات به هم پیوسته مادی نیست .
    موفق در پناه حق

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  4. صلوات


  5. #3

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    1,160
    حضور
    5 روز 4 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2443



    ..با سلام..

    جناب حامد..

    اصلا وجود در مراتب خلقی همه مقید به ماهیات می باشند به عبارتی هر چه غیر از ذات و صفات ذات ؛دارای ماهیت وحد هستند و ماهیات حد وجودی مراتب ....نتیجتا جهان مادی خود حد وجودی دارد که خود محدود تر از حد وجودی عالم مثال است وهمینطور الا اخر تا برسد به قله و در ان مرتبه دیگر صرافت و عدم ماهیت حد را بر می دارد نتیجتا وجود بحت می گردد...


    تعین خارجی عالم ماده عین قوه واستعداد است که از ان به هیولا نام می برند به عبارتی نازلترین مرتبه وجود چیزی جز پذیرش و استعداد نیست...

    این موضوع که اجزاء عالم مادی بینهایت باشد با نظریه عرفا جور در می اید ؛چون اعیان ثابته در تعین ثانی که صورت ذات اسما می باشد ،و هر یک نیز مرتبه ای غیر از مرتبه دیگر دارد ؛در تعین خارجی خود تعینات خارجی را شیئیت می بخشند و از انجا که اعیان ثابته در مقام واحدیت صورتی از اسماست و ظهور اسما نیز چیزی جز علم خدا نیست و از طرفی تعینات ثانی با یکدیگر تمایز دارند ؛چون مقام تفصیلی حضرت علم می باشند ؛انگاه این تعینات، اسما را تحدید کرده و علم حضرت حق را مقید به همین اعیان ثابته می کند ؛...

    انوقت در فیض مقدس چیزی جز همین اعیان ثابته ظهور نمی کند ؛...و این می شود همه علم حضرت حق..

    یاحق



    هر
    کسی را نتوان گفت که صاحب نظر است -----عشقبازی دگر و نفس پرستی دگر
    است

    نه هر
    آن چشم که بیند که سیاه است و سپید ---یا سپیدی ز سیاهی بشناسد بصر است

  6. #4

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط erfan_alavi نمایش پست ها
    اصلا وجود در مراتب خلقی همه مقید به ماهیات می باشند به عبارتی هر چه غیر از ذات و صفات ذات ؛دارای ماهیت وحد هستند و ماهیات حد وجودی مراتب ....نتیجتا جهان مادی خود حد وجودی دارد که خود محدود تر از حد وجودی عالم مثال است وهمینطور الا اخر تا برسد به قله و در ان مرتبه دیگر صرافت و عدم ماهیت حد را بر می دارد نتیجتا وجود بحت می گردد...
    سلام
    بر این اساس که علت تامه بدون معلول و حق ذو مظاهر بدون مظهر نمی شود ، مراتب کلی وجود از عالم ماده گرفته تا ذات همه و همه بی نهایتند . یعنی اگر شما در عالم ماده سیر بفرمایید هیچگاه تمام نمی شود بی نهایت است . حدود به لحاظ تعینات جزئی عوالم است نه تعین کلی مرتبه

    نقل قول نوشته اصلی توسط erfan_alavi نمایش پست ها
    این موضوع که اجزاء عالم مادی بینهایت باشد با نظریه عرفا جور در می اید ؛چون اعیان ثابته در تعین ثانی که صورت ذات اسما می باشد
    بعضی بزرگان ادله امثال ابن سینا را در محدود بودن عالم ماده رد کرده اند لذا موضوع صرفا شهودی و عرفانی نیست بلکه استدلالی است .
    موفق در پناه حق

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  7. #5

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    1,160
    حضور
    5 روز 4 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2443



    ..با سلام..

    جناب حامد..

    اینکه چیزی محدود باشد و حد وجودی داشته باشد ؛یک چیز است واینکه این محدود بینهایت باشد یک امر دیگر...

    مثلا حرکت بین عدد یک تا دو بینهایت است اصلا شما هیچ وقت به دو نمی رسید ولی همین فاصله مقید است به دو عدد یک ودو ؛به عبارتی حرف حرف افزایش است یعنی شما هی یک مقدار به یک اضافه می کنید و جلو می روید و لی این افزایش همچنان ادامه دارد و شما به دو نزدیک می شوید ولی هیچ وقت به ان نمی رسید ؛عالم مادی نیز همین است در عالم مادی شم مکان را حرکت می دهید ؛البته این قول یک دانشمند مادی است که ایا می شود تا جایی رفت که دست ما بخورد به ته ماده ؛در حالی انیشتاین در جواب این شخص گفته بود ؛این شخص نمی داند که انچه هست مکان است و حتی حرکت دست نیز حرکت مکان است برای همین شما هر چه بروید در اصل دارید مکان را جابجا می کنید و در ان ته نیز چیزی جز حرکت مکان نیست و این یعنی اینکه این امر که به ته برسی به ترکستان می انجامد...


    اما ذات را ما از تمام جهات می گوییم که بساطت دارد ؛یعنی اصلا حد افزودنی ننیست که هی افزایش یابد بلکه بحث صرافت است و در صرافت افزایش بی معنی است ....

    پس جهان مادی مقید است به حدود وجودی و این خود می رساند که جهان مادی محدود است یعنی جهان مثال و یا عقل در ان نیست در حالی که جهان مثال واجد جهان مادی است و نتیجتا حد وجودی کمتری نسبت به ان دارد...

    موفق باشید


    هر
    کسی را نتوان گفت که صاحب نظر است -----عشقبازی دگر و نفس پرستی دگر
    است

    نه هر
    آن چشم که بیند که سیاه است و سپید ---یا سپیدی ز سیاهی بشناسد بصر است

  8. #6

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط erfan_alavi نمایش پست ها
    پس جهان مادی مقید است به حدود وجودی و این خود می رساند که جهان مادی محدود است یعنی جهان مثال و یا عقل در ان نیست در حالی که جهان مثال واجد جهان مادی است و نتیجتا حد وجودی کمتری نسبت به ان دارد...
    سلام
    منظور از جهان مثال یا عقل در آن نیست چیست ؟
    منظور نبودن رتبی است یا نبودن حقیقی خارجی ؟
    از نظر بنده عالم مثال و عقل در خارج در متن عالم ماده است
    نظر شما چیست ؟
    موق در پناه حق

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  9. #7

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    781
    حضور
    1 روز 9 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    19
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2698



    با سلام و عرض ادب

    قصد ورود به بحث را ندارم، ولی عرض مطلبی خالی از لطف نیست.

    بینهایت بودن وسعت مکانی عالم ماده هیچ تناقضی با خداوندی خدا، یا برتری مرتبه عوالم بالاتر ندارد. مثالی که در این باب می توان زد، نسبت بین یک صفحه دو بعدی و یک حجم سه بعدی است:

    فرض می کنیم که صفحه دو بعدی ما در ابعاد خودش (یعنی طول و عرض) بینهایت گسترده باشد. یعنی از هر طرف بیکران باشد. با فرض اینکه حجم سه بعدی ما هم همین خصوصیت را داشته باشد (طول و عرض و ارتفاع بینهایت) کاملاً واضح می شود که بیکران بودن صفحه دو بعدی در برابر بیکران بودن حجم سه بعدی هیچ نیست.

    به همین ترتیب، چه عالم ماده از نظر وسعت مکانی بیکران باشد چه نباشد، این بیکرانی وسعت به هیچ عنوان موجبات برتری یا برابری آن با عوالم بالاتر را فراهم نمی کند. عوالم بالاتر وجود از جنبه هایی بهره مند هستند که عالم ماده از آنها تهی است.

    با تشکر فراوان
    یا حق
    امام صادق (ع) می فرمایند:

    قَوْمٌ یَزْعَمونَ أنّی إمامُهُمْ، وَاللّهِ ما أنَا لَهُمْ بِإمامٍ لَعَنَهُم اللّهُ کُلّ ما سَتَرْتُ سِتْرا هَتَکوهُ، أقولُ: کذا وکذا، فَیَقولون: اِنّما یَعْنی کذا وکذا. اِنَّما أَنَا إمامُ مَنْ أطاعَنی.
    گروهی خیال می کنند که من امام آنها هستم، به خدا قسم من امام آنها نیستم، نفرین خدا بر آنها باد. [زیرا] هر گاه رازی را پنهان می کنم آنها آشکار می کنند، من می گویم: چنین و چنین است و آنها می گویند چنین و چنان اراده کرده است. همانا من امام کسی هستم که از من پیروی کند.

  10. صلوات ها 2


  11. #8

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط بینام نمایش پست ها
    فرض می کنیم که صفحه دو بعدی ما در ابعاد خودش (یعنی طول و عرض) بینهایت گسترده باشد. یعنی از هر طرف بیکران باشد. با فرض اینکه حجم سه بعدی ما هم همین خصوصیت را داشته باشد (طول و عرض و ارتفاع بینهایت) کاملاً واضح می شود که بیکران بودن صفحه دو بعدی در برابر بیکران بودن حجم سه بعدی هیچ نیست. به همین ترتیب، چه عالم ماده از نظر وسعت مکانی بیکران باشد چه نباشد، این بیکرانی وسعت به هیچ عنوان موجبات برتری یا برابری آن با عوالم بالاتر را فراهم نمی کند. عوالم بالاتر وجود از جنبه هایی بهره مند هستند که عالم ماده از آنها تهی است.
    سلام
    باتشکر از مثالی که زدید
    اگر بر مبنای مثال شما بخواهیم مطلب را مطرح کنیم مثال اینطوری است :
    چند صفحه سه بعدی منطبق بر هم بیکران
    که به اصطلاح فلاسفه هر صفحه مافوق ( وجودی ) علت صفحه مادون است
    همه عوالم مظاهر حقند و بیکران الا اینکه هرکدام در مظهریت طوری است و تنها بالقیاس یکی برتر و دیگری دونتر است وگرنه هریک در مرتبه خود کامل و بی نقص است
    دیگر اینکه تفکیک عوالم به تحلیل عقل است وگرنه همه آنها یک حقیقتند
    موفق در پناه حق

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  12. صلوات


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود