تطهیر کف ساختمان ساخته شده با ملات نجس

تب‌های اولیه

29 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
تطهیر کف ساختمان ساخته شده با ملات نجس

سلام
زمین آشپزخانه،حمام و سالن منزل با ملات نجس کف سازی و سرامیک شده است و به گونه ای دارای گودی و بلندی است که آب در قسمت هایی از آن میماند . برای تطهیر ظاهر زمین با مشکلی مواجه ام:
پس از آبکشی با آب کر و بستن شیر آب ،در قسمت هایی آب جمع میشود و به تدریج از بندها نفوذ میکندو به قسمتهای نجس میرسد. آیا این باعث میشود آب جمع شده در آن قسمت ها نجس شود؟
در اینجا دو مساله هست:
1-وقتی آب با رطوبت به قسمتهای زیرین میرسد به دلیل برخورد به شیئ نجس ،نجس میشود
2-آفتابه ای که کفش سوراخ باشد و روی زمین نجس گذاشته شود اگر آب زیرش جمع شود ، آب آ،تابه نجس میشود ولی اگر جاری شود یا نفوذ کند ،آب آفتابه نجس نمیشود.
آیا میشود گفت آب جمع شده روی زمین مثل آفتابه است و کم کم به داخل زمین نفوذ ویکند؟ البته مشکل اینجاست که آب در اینجا خیلی آهسته آهسته نفوذ میکند.

برای پاسخ این سوال به کدام مساله میشود رجوع کرد؟

البته مشکل دیگر هم این است که بندکشی های آشپزخانه و حمام با مواد نانو انجام شده و آب به ظاهرش هم به سختی میرسد. یعنی آب گلوله گلوله میشودو بعضی جاها اصلا خیس نشده است

مرجع تقلیدم حضرت آقای خامنه ای هستند

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد نور

یه نفری;673028 نوشت:
سلام
زمین آشپزخانه،حمام و سالن منزل با ملات نجس کف سازی و سرامیک شده است و به گونه ای دارای گودی و بلندی است که آب در قسمت هایی از آن میماند . برای تطهیر ظاهر زمین با مشکلی مواجه ام:
پس از آبکشی با آب کر و بستن شیر آب ،در قسمت هایی آب جمع میشود و به تدریج از بندها نفوذ میکندو به قسمتهای نجس میرسد. آیا این باعث میشود آب جمع شده در آن قسمت ها نجس شود؟
در اینجا دو مساله هست:
1-وقتی آب با رطوبت به قسمتهای زیرین میرسد به دلیل برخورد به شیئ نجس ،نجس میشود
2-آفتابه ای که کفش سوراخ باشد و روی زمین نجس گذاشته شود اگر آب زیرش جمع شود ، آب آ،تابه نجس میشود ولی اگر جاری شود یا نفوذ کند ،آب آفتابه نجس نمیشود.
آیا میشود گفت آب جمع شده روی زمین مثل آفتابه است و کم کم به داخل زمین نفوذ ویکند؟ البته مشکل اینجاست که آب در اینجا خیلی آهسته آهسته نفوذ میکند.

برای پاسخ این سوال به کدام مساله میشود رجوع کرد؟

البته مشکل دیگر هم این است که بندکشی های آشپزخانه و حمام با مواد نانو انجام شده و آب به ظاهرش هم به سختی میرسد. یعنی آب گلوله گلوله میشودو بعضی جاها اصلا خیس نشده است

مرجع تقلیدم حضرت آقای خامنه ای هستند

با سلام و احترام

همین که آب کر به ظاهر زمین برخورد می کند ظاهر را پاک می کند و نیاز به دقت های مذکور نیست.

استفتا از دفتر مقام معظم رهبری در قم

عرض سلام و ادب خدمت استاد گرانقدر

به محض برخورد آب با ظاهر زمین ،ظاهر پاک میشود ولی سوال جایی است که این لحظه اول تمام میشود.

استاد یعنی واقعا هیچ مساله ای نیست که در شرایط بعد از این لحظه اول صدق کند؟

یه نفری;674643 نوشت:
عرض سلام و ادب خدمت استاد گرانقدر

به محض برخورد آب با ظاهر زمین ،ظاهر پاک میشود ولی سوال جایی است که این لحظه اول تمام میشود.

استاد یعنی واقعا هیچ مساله ای نیست که در شرایط بعد از این لحظه اول صدق کند؟

با سلام و عرض ادب خدمت شما کاربر بزرگوار

همین که ظاهر پاک شد در ادامه هم پاک می ماند حتی وقتی آب قطع شد.

موفق و موید باشید

نور;674729 نوشت:
همین که ظاهر پاک شد در ادامه هم پاک می ماند حتی وقتی آب قطع شد.

عرض سلام مجدد خدمت استاد
اگر ممکن باشه دلیلش رو بدونم ،ممنون خواهم شد.
بنده این سوال رو از سایت حضرت آقا پرسیدم و جواب به این صورت بود:"آب لوله را به جاى نجس وصل كند بگونه‌اى كه همه آن محل را فرا بگيرد، بعد آن غساله را با پارچه و مانند آن جمع كند. "
برای چی باید غساله را جمع کنم؟مگر غساله آب کر پاک نیست؟همین باعث شد که در اینجا مزاحم اوقات شریف شوم.
شاید برای جلوگیری از نفوذ آب اینطور فرمودند.
اگر می شد این مساله را بفهمم ،خوب بود.چطور وقتی آب قلیل به رطوبت نجس میرسد،نجس نمیشود؟
[SPOILER]اگر مساله عسر و حرج است ،احتمالا بشه برای اون قسمتش یه کاری کرد مثل زدن رنگ اپوکسی روی بندها. البته هنوز کامل تحقیق نکردم[/SPOILER]
با سپاس

یه نفری;675021 نوشت:
اگر می شد این مساله را بفهمم ،خوب بود.چطور وقتی آب قلیل به رطوبت نجس میرسد،نجس نمیشود؟

سلام
آب لوله رو که باز کردی بعد بستی آب روی محل قلیل هست و نجس می شود. ولی این کار را چندین بار که انجام دهی مثل این می شود که ملات را در آن حدی که آب می تواند نفوذ کرده باشد تطهیر کرده ای.
شما اگر یک پارچه نجس را بخواهی بشویی باید چند بار آب کر یا جاری بریزی و بفشاری تا که نهایتاً تمیز شود. الان هم گفته شده آب جاری باز کن، بگذار بماند بعد با یک پارچه جمع کن. این کار را چندین بار انجام بده تا حدی که دلت راضی شود (عرفاً بگویند پاک شده). تجسم شما از ملات نجس نباید این باشد که خودش عین نجاست است. بلکه عین نجاست در آن نفوذ کرده و حدی از آن امکان جدا شدن با نفوذ آب را دارد. همان حد را پاک کنی کافیست.
در باره این که گمان می بری بعدا هم نجاستی در آب نفوذ کرده رها شود فقط گمان است و برای اثبات نجاست گمان کافی نیست.

من این طور فکر می کنم. موفق باشید.

سلام

aminjet;675049 نوشت:
الان هم گفته شده آب جاری باز کن، بگذار بماند بعد با یک پارچه جمع کن. این کار را چندین بار انجام بده

توسط چه کسی گفته شده؟ اگر منظورتان دفتر آقاست که عرض کردم دقیقا چی فرمودند.نفرمودند بگذار بماند.فرمودند با پارچه جمع کن. نفرمودند چندین بار انجام بده.
ولی اگر نظر شماست که متوجه نشدم بگذارم بماند،بعد جمع کنم؟ وقتی نفوذ کرد،دیگه چی رو جمع کنم؟آب قلیل را بگذارم بماند یا آب کر را؟

یه نفری;675137 نوشت:
توسط چه کسی گفته شده؟ اگر منظورتان دفتر آقاست که عرض کردم دقیقا چی فرمودند.نفرمودند بگذار بماند.فرمودند با پارچه جمع کن. نفرمودند چندین بار انجام بده.
ولی اگر نظر شماست که متوجه نشدم بگذارم بماند،بعد جمع کنم؟ وقتی نفوذ کرد،دیگه چی رو جمع کنم؟آب قلیل را بگذارم بماند یا آب کر را؟

با سلام

جواب دفتر و جواب کارشناس که یکی است. هر دو منظورشان این بوده که ظاهر پاک بشود کافیست. شما اگر محلی که مد نظرتان هست کف شو داشته باشد دیگر نیازی به جمع کردن با پارچه نیست و آب همه جا را فرا بگیرد و سپس با آب جاری یا کر آب باقی مانده را به کفشو هدایت کنید هم مثل این است که آن را با پارچه جمع کرده باشید.

اما اگر راضی نمی شوید، چون عقل خودتان ججت است باید ببینیم این وسواس شما ملاک هست یا باید به آن بی اعتنا بود. شما گمان قوی دارید که نجاست زیر سرامیک و یا بند کشی به سطح سرایت می کند؟ یا کاملاً مطمئین هستید؟

وقتی چند بار آب پاک بماند و نفوذ کند آن مقدار نجاست از ملات که قابل نفوذ در آب و بازگشت به سطح است را با خود می برد و پاک می شود. این نظر شخصی خودم بود و اگر خودم باشم اینطوری مطمئن می شوم. یعنی به پاک شدن ظاهر قانع نمی شوم.

یه نفری;675021 نوشت:
اگر می شد این مساله را بفهمم ،خوب بود.چطور وقتی آب قلیل به رطوبت نجس میرسد،نجس نمیشود؟

سلام
اینکه شما این مسئله رو چند بار واز چند جا میپرسدید وخیلی دنبال موشکافی هستید خیلی خوب نیست
واین حالت شما رگه هایی از وسواس وجود داره مواظب باشید دچار مشکل نشید

سلام

aminjet;675336 نوشت:
شما اگر محلی که مد نظرتان هست کف شو داشته باشد دیگر نیازی به جمع کردن با پارچه نیست و آب همه جا را فرا بگیرد و سپس با آب جاری یا کر آب باقی مانده را به کفشو هدایت کنید هم مثل این است که آن را با پارچه جمع کرده باشید.


کف شو ندارد
سوالم این بود کهچرا دفتر آقا فرمودند باید غساله را جمع کنم؟ مگر غساله آب کر پاک نیست؟
aminjet;675336 نوشت:
چون عقل خودتان ججت است باید ببینیم این وسواس شما ملاک هست یا باید به آن بی اعتنا بود. شما گمان قوی دارید که نجاست زیر سرامیک و یا بند کشی به سطح سرایت می کند؟ یا کاملاً مطمئین هستید؟

ممونم بابت تشخیص بیماری م.
بنده دلایلم رو عرض کردم . و میخواستم در مقابلش با دلیل مسئله رو بفهمم که ظاهرا صلاح نیست.

عبد آبق;675360 نوشت:
اینکه شما این مسئله رو چند بار واز چند جا میپرسدید وخیلی دنبال موشکافی هستید خیلی خوب نیست
واین حالت شما رگه هایی از وسواس وجود داره مواظب باشید دچار مشکل نشید

عرض کرده بودم که بعد از پرسیدن از دفتر ،بدلیل ابهامی که در جواب بود،اینجا سوال کردم.

یه نفری;675505 نوشت:
ممونم بابت تشخیص بیماری م.
بنده دلایلم رو عرض کردم . و میخواستم در مقابلش با دلیل مسئله رو بفهمم که ظاهرا صلاح نیست.

با عرض سلام
از کدام قسمت از عبارات بنده این برداشت را فرمودید. من همچین جسارتی نکردم. گاهی درباره یک مسئله کمتر سختگیری شده ولی خود انسان با عقل خود تشخیص می دهد که درباره مسئله ی خاصِ خودش، وسواس بیشتری لازم است. در این حالت اونطوری که من شنیده بودم اگر افراط و تفریط نباشد، عقل خودتان ملاک است نه فتوای مرجع تقلید.
ولی باید از این که این سختگیری به جا می باشد اطمینان حاصل کنید. کلمه وسواس الزاماً به معنای بیماری نیست.
حقیقت امر این است که خود من از این که ظاهر پاک شود کافی باشد قانع نشده ام. به این ترتیب اگر بیماری باشد نسبتش اول به خودم برمی گردد نه شما.

یه نفری;675505 نوشت:
کف شو ندارد
سوالم این بود کهچرا دفتر آقا فرمودند باید غساله را جمع کنم؟ مگر غساله آب کر پاک نیست؟

شما چگونه آب به میزان کر مثلا در کف حال میریزید؟ این که منبع آب کر هست کافی نیست. باید غساله ای که آنجا مثل یک استخر جمع می شود به حجم آب کر باشد تا غساله نجس نباشد. شما آب کر را که بریزی، غساله باقیمانده بر روی سطح قلیل است نه کر. شاید هم این حقیر دقیقا متوجه مسئله نشده باشم.

موفق باشید:Gol:

سلام

aminjet;675522 نوشت:
گاهی درباره یک مسئله کمتر سختگیری شده ولی خود انسان با عقل خود تشخیص می دهد که درباره مسئله ی خاصِ خودش، وسواس بیشتری لازم است. در این حالت اونطوری که من شنیده بودم اگر افراط و تفریط نباشد، عقل خودتان ملاک است نه فتوای مرجع تقلید.

عقل خودم ملاک است نه فتوای مرجع تقلید؟!!!!!:Moteajeb!:
نه خواهش میکنم اینگونه نفرمایید.
اگر قرار باشد هر جا انسان با عقل خودش چیزی را تشخیص داد یا فکر کرد که تشخیص می دهد ،فتوای مرجع تقلید ملاک نباشدکه سنگ روی سنگ بند نمی شود.
بنده هم اگر جسارت میکنم و مایلم دلایلم مورد بحث قرار گیرد،برای اینست که در موارد مشابه دچار اشتباه نشوم و اگر برداشتم اشتباه بوده ،اصلاح شود.
aminjet;675522 نوشت:

شما چگونه آب به میزان کر مثلا در کف حال میریزید؟ این که منبع آب کر هست کافی نیست. باید غساله ای که آنجا مثل یک استخر جمع می شود به حجم آب کر باشد تا غساله نجس نباشد.

خدای من!!!!:Moteajeb!:
شما را به خدا اینها را از کجا میگویید؟
غساله به اندازه آب کر ؟
ننویسید اینها را برادر. یه وقت یکی میخواند . چقدر بد میشه برای اسلام و شیعه؟
این که منبع آّب کر هست کافی نیست؟ پس بفرماییدبرای لباس شستن هم این که منبع آب کر باشد،کافی نیست.نه برادر.غساله آب کر در صورتی که رنگ و بو و مزه نجاست نگرفته باشد،پاک است.

عذر خواهی میکنم اگر جسارتی شد.

یه نفری;675536 نوشت:
عقل خودم ملاک است نه فتوای مرجع تقلید؟!!!!!
نه خواهش میکنم اینگونه نفرمایید.

با سلام
منظورم مواردی بود که مرجع تقلید در حالت کلی پاسخ داده و در مورد بخصوص شما سختگیری بیشتری لازم باشد. شما اگر اطمینان دارید نجس هست گردن خودتان است و نمیتوانید صرف این که مرجع تقلید کلی گفته بگویید نجس نیست و گردن مرجع تقلید. شما اگر فکر می کنید با دهان روزه مسواک بزنید حتماً ذراتی از خمیردندان فرو می رود نمی توانید خودتان را گول بزنید و بگویید چون مرجع تقلید گفته اگر فرو نرود روزه باطل نیست می روم و مسواک می زنم. هیچ چیزی از گردن خودتان ساقط نمی شود. این را زمانی از یک بنده خدایی که معلم دینی ما بود شنیدم. لابد اشتباه راهنمایی فرمودند.

یه نفری;675536 نوشت:
خدای من!!!!
شما را به خدا اینها را از کجا میگویید؟
غساله به اندازه آب کر ؟
ننویسید اینها را برادر. یه وقت یکی میخواند . چقدر بد میشه برای اسلام و شیعه؟

اگر عنوان نکنم که معلوم نمی شود در اشتباه هستم و به اشتباه خودم می مانم.

یه نفری;675536 نوشت:
این که منبع آّب کر هست کافی نیست؟ پس بفرماییدبرای لباس شستن هم این که منبع آب کر باشد،کافی نیست.نه برادر.غساله آب کر در صورتی که رنگ و بو و مزه نجاست نگرفته باشد،پاک است.

شما یک لیوان از منبع آب کر بردارید آنگاه آب در لیوان قلیل است یا کر؟
شما کف محل شستشو را یک ظرف بگیر که از منبع آب کر بر روی آن ریخته ای. آب جمع شده قلیل است. نه کر. در این حالت شما غساله آب قلیل دارید نه کر. وقتی لباس می شویید آب کر از لباس عبور می کند و چند بار که بفشارید و آب بریزید از لباس رفع نجاست می شود. اونوقت غساله آن هم نجس نیست.
ولی کف اتاق شما اگر آب ریختید، نجاست در آن آب که الان حکم قلیل دارد مانده است. خارج نشده است. دقت کنید که در این حالت موضوع شستشو و محل جمع شدن غساله یکی است.

به این دلیل آن استدلال را کردم. به نظر می رسد فتوا را هم توجیه می کند. اگر هم که اشتباه باشد یاد می گیرم.

مثلا اگر من یک ظرف نجس داشته باشم و از منبع آب کر مقداری کف آن بریزم که کف ظرف را فرا بگیرد، آن آب درون ظرف حکم غساله آب کر را دارد؟ من که فکر نمی کنم. آن آب را من باشم دور می ریزم .

با تشکر از حوصله شما.

ممنون

سلام

aminjet;675554 نوشت:
شما اگر فکر می کنید با دهان روزه مسواک بزنید حتماً ذراتی از خمیردندان فرو می رود نمی توانید خودتان را گول بزنید و بگویید چون مرجع تقلید گفته اگر فرو نرود روزه باطل نیست می روم و مسواک می زنم.

به نوشته خودتان دقت کنید لطفا:"اگر فرو نرود" و " حتماً ".پس حل شد.
aminjet;675554 نوشت:
شما یک لیوان از منبع آب کر بردارید آنگاه آب در لیوان قلیل است یا کر؟

قلیل است

aminjet;675554 نوشت:
شما کف محل شستشو را یک ظرف بگیر که از منبع آب کر بر روی آن ریخته ای. آب جمع شده قلیل است. نه کر.

بله قلیل است
aminjet;675554 نوشت:
در این حالت شما غساله آب قلیل دارید نه کر.

نه. غساله ی آبِ کر داریم(به این ترکیب اضافی دقت کنید)چون با آّ کر شسته ایم.
aminjet;675554 نوشت:
وقتی لباس می شویید آب کر از لباس عبور می کند و چند بار که بفشارید و آب بریزید از لباس رفع نجاست می شود. اونوقت غساله آن هم نجس نیست.

در همان مرتبه اول هم اگر غساله ،رنگ و بوی نجاست نداشته باشد،پاک است.
aminjet;675554 نوشت:
ولی کف اتاق شما اگر آب ریختید، نجاست در آن آب که الان حکم قلیل دارد مانده است. خارج نشده است.

اگر با آب قلیل شسته باشیم،بله. به همین دلیل هم باید غساله آب قلیل را جمع کرد.ولی اگر با آب کر شسته باشیم،غساله ی آب کر پاک است.
aminjet;675554 نوشت:
مثلا اگر من یک ظرف نجس داشته باشم و از منبع آب کر مقداری کف آن بریزم که کف ظرف را فرا بگیرد، آن آب درون ظرف حکم غساله آب کر را دارد؟

اگر فقط کف ظرف شما نجس بوده ،کف ظرف با آبی که از شیر آب متصل به کر تویش میریزید پاک میشود و آن آب،غساله ی آب کر و پاک است.

یه نفری;675021 نوشت:
عرض سلام مجدد خدمت استاد
اگر ممکن باشه دلیلش رو بدونم ،ممنون خواهم شد.
بنده این سوال رو از سایت حضرت آقا پرسیدم و جواب به این صورت بود:"آب لوله را به جاى نجس وصل كند بگونه‌اى كه همه آن محل را فرا بگيرد، بعد آن غساله را با پارچه و مانند آن جمع كند. "
برای چی باید غساله را جمع کنم؟مگر غساله آب کر پاک نیست؟همین باعث شد که در اینجا مزاحم اوقات شریف شوم.
شاید برای جلوگیری از نفوذ آب اینطور فرمودند.
اگر می شد این مساله را بفهمم ،خوب بود.چطور وقتی آب قلیل به رطوبت نجس میرسد،نجس نمیشود؟
[SPOILER]اگر مساله عسر و حرج است ،احتمالا بشه برای اون قسمتش یه کاری کرد مثل زدن رنگ اپوکسی روی بندها. البته هنوز کامل تحقیق نکردم[/SPOILER]
با سپاس

با سلام و عرض ادب

اگر زحمت نیست شماره استفتای دفتر رهبری را بفرمایید تا پیگیری شود.

با تشکر از همراهی و صبوری شما

با سلام و ادب
شماره استفتا 498264 بوده
ممنونم

یه نفری;675580 نوشت:
سلام

با عرض سلام مجدد
تا کارشناس محترم نتیجه را بفرمایند اجازه بفرمایید من باز هم مزاحم اوقات شما بشوم جهت رفع ابهام خودم اگر اشکالی ندارد البته.

یه نفری;675580 نوشت:
ه نوشته خودتان دقت کنید لطفا:"اگر فرو نرود" و " حتماً ".پس حل شد.

فتوی اینگونه است که : می تواند مسواک کند اما ولی نباید بگذارد محتویات فرو رود. اما اگر غیر عمدی فرو رود باز هم صحیح است. خیلی ها می دانند که آبی که جای دهان میزنیم هرچقدر هم تف کنیم نمیتوانیم مطمئن شویم که هیچ قطره ای از آب خارجی نمانده ولی باز هم به استناد این فتوی و این که اگر غیر عمدی باشد صحیح است مسواک می کنند. ولی من چون میدانم حتماً فرو می رود در زمان روزه مسواک نمی کنم. فکر هم نمی کنم گناه باشد. چون خیالم اینطوری راحت تر است.

یه نفری;675580 نوشت:
نه. غساله ی آبِ کر داریم(به این ترکیب اضافی دقت کنید)چون با آّ کر شسته ایم.

شستن فرق دارد با اینکه گفته باشند آب بریزید تا کل کف را در بر بگیرد . شما در داخل یک ظرف که کف آن نجس است مقداری که از کر کمتر است آب ریخته اید و راکد گذاشته اید. الان شما یک ظرف نجس با مقداری آب قلیل دارید. از نظر من که حتی کاربرد کلمه غساله برای این آب اشتباه است.

یه نفری;675580 نوشت:
در همان مرتبه اول هم اگر غساله ،رنگ و بوی نجاست نداشته باشد،پاک است.

قبول است. ولی یک سوال به ذهنم جرقه زد.
اگر شما در حیاط منزل یک منبع آب کر دارید و شیر آن را باز می کنید و شروع به شستشوی لباس های نجس می نمایید. آب منبع کم کم مصرف می شود تا این که از حد کر خارج شود. برایم جالب است که تا وقتی که آب درون منبع کر است غساله اش نجس نیست. و وقتی که از کر کمتر شد ادامه شستشو با آن غساله نجس دارد. در حالی که آب همان آب است و لباس همان لباس و نجاست هم همان. و ما اگر حواسمان به مقدار آب درون منبع نباشد هرچند شستشو کامل باشد از یک زمان به بعد حکم فرق می کند.
حال فرض کن منبع آب روی پشت بام یک آپارتمان چند طبقه باشد و آب هم قطع باشد و داریم با آب منبع همه امورمان را انجام میدهیم. لازم است یکی را بفرستیم روی پشت بام تا وقتی آب از حد کر خارج شد گزارش بدهد؟

موفق باشید.

این نظر آیت الله مکارم شیرازی است البته مربوط به حالتی است که نجاست مربوط به ملات نباشد بلکه مثلا توسط یک بچه بر روی سرامیک اتاق اتفاق افتاده باشد:

نقل قول:
دخترم پس از انکه عین نجاست را از کف سالن با دستمال یا پنبه یا پارچه پاک کردید و دیگر چیزی از عین نجاست باقی نماند با پارپ یا کتری یا آفتابه یا چیزی دیگر آب را به همان محل بریزید و با ابر آن آبها را جمع کنید و در ظرفی ابر را فشار دهید و خود ابر را داخل ان ظرف آبکشی کنید. مجددا در محل نجاست آب بریزید و با همان ابر پاک آن آبهای نجس را بردارید و می توانید ابر را داخل ظرفی که ابها را ریخته اید بیندازید و دست خود را آب بکشید و مجددا یعنی برای سومین مرتبه آب به محل نجاست بریزید این دفعه هم سرامیک پاک می شود و هم ان آبها پاک هستند و نیازی به جمع کردن آن آبها نیست . یاحق

شاید هم اختلاف نظر ما تحت تاثیر مراجع مختلف تقلیدمان رخ داده باشد.

aminjet;675628 نوشت:
شستن فرق دارد با اینکه گفته باشند آب بریزید تا کل کف را در بر بگیرد .

با سلام
وقتی آب میریزید تا کل کف را در بر بگیرد،شسته میشه دیگه!! پس چه جوری باید باشه تا بگن شسته شده؟
تازه منظور از در بر گرفتن کل کف این نیست که مثلا یک سانت آب روی کل کف بایستد! همین که آب را بپاشید تا کل کف خیس بشه کافیه.
aminjet;675628 نوشت:
شما در داخل یک ظرف که کف آن نجس است مقداری که از کر کمتر است آب ریخته اید و راکد گذاشته اید. الان شما یک ظرف نجس با مقداری آب قلیل دارید. از نظر من که حتی کاربرد کلمه غساله برای این آب اشتباه است.

باید در داخل یک ظرف که کف آن نجس است مقداری که از کر بیشتر است آب بریزم!!! تا اگر راکد گذاشتم،یک ظرف پاک با مقداری آب قلیل داشته باشم؟؟؟
aminjet;675628 نوشت:
حال فرض کن منبع آب روی پشت بام یک آپارتمان چند طبقه باشد و آب هم قطع باشد و داریم با آب منبع همه امورمان را انجام میدهیم. لازم است یکی را بفرستیم روی پشت بام تا وقتی آب از حد کر خارج شد گزارش بدهد؟

خیر لازم نیست.این مساله در رساله ها هست.میتوانید مراجعه کنید.
در ضمن اگر اکثرا آب قطع است و منبع هم کوچک است،راههای زیادی هست برای اطمینان از کر بودن آب. سنسور های مختلف و راههای دیگر.[SPOILER] شما که غساله آب کر را هم به دلتان نمی چسبد،حتما از این لحاظ راحتید و دیگه عادت کردید.[/SPOILER]
به این آدرس رجوع کنید. بد نیست http://islamquest.net/fa/archive/question/fa3724

aminjet;675637 نوشت:
این نظر آیت الله مکارم شیرازی است البته مربوط به حالتی است که نجاست مربوط به ملات نباشد بلکه مثلا توسط یک بچه بر روی سرامیک اتاق اتفاق افتاده باشد:

نقل قول:
دخترم پس از انکه عین نجاست را از کف سالن با دستمال یا پنبه یا پارچه پاک کردید و دیگر چیزی از عین نجاست باقی نماند با پارپ یا کتری یا آفتابه یا چیزی دیگر آب را به همان محل بریزید و با ابر آن آبها را جمع کنید و در ظرفی ابر را فشار دهید و خود ابر را داخل ان ظرف آبکشی کنید. مجددا در محل نجاست آب بریزید و با همان ابر پاک آن آبهای نجس را بردارید و می توانید ابر را داخل ظرفی که ابها را ریخته اید بیندازید و دست خود را آب بکشید و مجددا یعنی برای سومین مرتبه آب به محل نجاست بریزید این دفعه هم سرامیک پاک می شود و هم ان آبها پاک هستند و نیازی به جمع کردن آن آبها نیست . یاحق

شاید هم اختلاف نظر ما تحت تاثیر مراجع مختلف تقلیدمان رخ داده باشد.

این نظر عین نظر رهبری است. اختلافی نیست.

یه نفری;675888 نوشت:
با سلام
وقتی آب میریزید تا کل کف را در بر بگیرد،شسته میشه دیگه!! پس چه جوری باید باشه تا بگن شسته شده؟
تازه منظور از در بر گرفتن کل کف این نیست که مثلا یک سانت آب روی کل کف بایستد! همین که آب را بپاشید تا کل کف خیس بشه کافیه.

با سلام
به نظر من که کافی نیست و باید آب های اول و دوم جمع آوری بشوند. چون به مقدار قلیل آب ریخته شده. این که منبع کر بوده یا قلیل، عقل من می گه که آب که خودش خبر نداره قلیله یا کر. توانایی پاک کنندگیش هم همونه. وقتی مقداری قلیل از آب کر برمیدارید می شود قلیل. چه با شلنگ آب این کار را بکنید و چه با آفتابه.
من به قول شما به دلم نمیشینه اینطور طاهر کردن که آب بریزم بعد جمعش نکنم بگم منبعش کر بوده!!!!!

یه نفری;675888 نوشت:
باید در داخل یک ظرف که کف آن نجس است مقداری که از کر بیشتر است آب بریزم!!! تا اگر راکد گذاشتم،یک ظرف پاک با مقداری آب قلیل داشته باشم؟؟؟

اگر آب بریزید و غساله را دور بریزید چند بار تمیز است. اگر راکد بگذارید و ظرف حجمش کمتر از کر باشد، به هر حال ظرف نجس است و آب راکد در آن را هم نجس کرده است و این آب حکم غساله آب کر را ندارد بلکه آب قلیلی است که توسط یک ظرف نجس از منبع آب کر برداشته اید. (از نظر من)
فرض کن کف ظرفی نجس است و مقداری قلیل از منبع آب کر توسط آن برمی داریم. شما حاضرید با آن آب وضو بگیرید؟!!!

یه نفری;675888 نوشت:
شما که غساله آب کر را هم به دلتان نمی چسبد،حتما از این لحاظ راحتید و دیگه عادت کردید.

من غساله آب کر اگر از ظرف یا لباس عبور کرده باشد و در حال جاری شدن به سمت کف شو هست با آن مشکلی ندارم. من وقتی مشکل دارم که خود کف نجس است و شما میگویید آب کر را بریزیم و بگذاریم همینطوری خشک شود و جمع نکنیم. الان موضوع نجاست خود کف زمین است. خود مرجع تقلیدتان هم گفته باید جمع کنید و من هم دارم میگویم که درست گفته. ولی یک بار از نظر مرجع تقلید من کافی نیست و گفته سه بار.

لینکی که لطف کردید برایم فرستادید هم نگاه کردم. مشکل من الان سر شستن نیست. سر زمانی است که کف اتاق آب ریخته ایم و جمع نمی کنیم است. من می گویم این شستن نیست. باید سه بار بریزیم و جمع کنیم. اگر کفشو دارد که به قول شما شلنگ میگیریم که یه آب روی آن عبور کند و جمع کردن لازم نیست.

با تشکر از وقتی که گذاشته اید.

aminjet;675917 نوشت:
اگر آب بریزید و غساله را دور بریزید چند بار تمیز است. اگر راکد بگذارید و ظرف حجمش کمتر از کر باشد، به هر حال ظرف نجس است و آب راکد در آن را هم نجس کرده است و این آب حکم غساله آب کر را ندارد بلکه آب قلیلی است که توسط یک ظرف نجس از منبع آب کر برداشته اید. (از نظر من)
فرض کن کف ظرفی نجس است و مقداری قلیل از منبع آب کر توسط آن برمی داریم. شما حاضرید با آن آب وضو بگیرید؟!!!

من که نمیگم عین نجاست کف ظرف باشد.میگم مثلا یه قطره آب نجس کف ظرف باشه .در این صورت شیر آب را باز میکنیم نیم سانت آب کف ظرف بیاد،تمام است. آن آب پاک است.وضو که سهل است .میخورمش.
aminjet;675917 نوشت:
من وقتی مشکل دارم که خود کف نجس است و شما میگویید آب کر را بریزیم و بگذاریم همینطوری خشک شود و جمع نکنیم. الان موضوع نجاست خود کف زمین است. خود مرجع تقلیدتان هم گفته باید جمع کنید و من هم دارم میگویم که درست گفته. ولی یک بار از نظر مرجع تقلید من کافی نیست و گفته سه بار.

وقتی عین نجاست را برطرف کرده باشیم،به محض برخورد آب با کف زمین پاک میشه . مرجع تقلیدم در صورتی که نجاست باطن زمین در کار نباشد و فقط ظاهر نجس باشد،فرموده اند که غساله آب کر را لازم نیست جمع کنم.
aminjet;675917 نوشت:
ولی یک بار از نظر مرجع تقلید من کافی نیست و گفته سه بار

یعنی مرجع تقلیدتان برای تطهیر زمین با آب قلیل و کر ،یک دستور دارند؟ لطفا به رساله ایشان مراجعه کنید.نفرموده اند سه بار با آب کر.
کاش جواب سوال من هم توی رساله یا هر کتاب دیگری پیدا میشد.

یه نفری;675938 نوشت:
یعنی مرجع تقلیدتان برای تطهیر زمین با آب قلیل و کر ،یک دستور دارند؟ لطفا به رساله ایشان مراجعه کنید.نفرموده اند سه بار با آب کر.
کاش جواب سوال من هم توی رساله یا هر کتاب دیگری پیدا میشد.

با سلام
خیر مرجع تقلید من و اکثر مراجع همان حرف شما را میزنند. ولی من سختگیرترم. و غساله آب کر را هم جمع می کنم. چون مرجع تقلیدم به کرات درباره موکت و فرش گفته اند جمع کردنش بهتر است. و من این بهتر بودن را به کف اتاق هم تعمیم می دهم و منطقی هم هست. چون غساله در کف اتاق غیر قابل نفوذ مثل آب قلیل نجس می ماند. چون جایی برای جاری شدن ندارد.

اما :

یه نفری;675938 نوشت:
مرجع تقلیدم در صورتی که نجاست باطن زمین در کار نباشد و فقط ظاهر نجس باشد،فرموده اند که غساله آب کر را لازم نیست جمع کنم.

اتفاقا مرجع تقلید شما برعکس سایر مراجع این نظر را ندارند و من با نظر ایشان بیشتر موافق هستم تا مرجع خودم. در حقیقت چون حکم ایشان ضرری به تقلید من از مرجع خودم نمیزند همان را انجام می دهم. البته آب لوله را مستمر بگیری یک بار کافی است و اگر وسط کار قطع شود قلیل حساب می شود و باید سه بار این کار را بکنی. (این رو نمی دونستم قبلا و در هر دو حالت من سه بار می گرفتم)

مرجع: http://farsi.khamenei.ir/treatise-content?id=232

aminjet;675968 نوشت:
اما :

یه نفری;675938 نوشت:

مرجع تقلیدم در صورتی که نجاست باطن زمین در کار نباشد و فقط ظاهر نجس باشد،فرموده اند که غساله آب کر را لازم نیست جمع کنم.

اتفاقا مرجع تقلید شما برعکس سایر مراجع این نظر را ندارند و من با نظر ایشان بیشتر موافق هستم تا مرجع خودم. در حقیقت چون حکم ایشان ضرری به تقلید من از مرجع خودم نمیزند همان را انجام می دهم.

س: كيفيت تطهير زمينى را كه محل خروج آب ندارد و ناچار محل رفت و آمد نيز هست بيان فرماييد.

ج) به يكى از دو نحو مى‌توان كف اتاق را تطهير نمود: 1ـ آب لوله را به جاى نجس وصل كند بگونه‌اى كه همه آن محل را فرا بگيرد، بعد آن غُساله را با پارچه و مانند آن جمع كند. 2ـ آب قليل را به جاى نجس بريزد كه قهراً آب در گوشه‌اى جمع مى‌شود و باقى مى‌ماند، سپس آب غُساله را با پارچه و مانند آن بردارد و دوباره آب بريزد و غُساله را با پارچه و مانند آن بردارد و پاك مى‌شود.

مرجع: http://farsi.khamenei.ir/treatise-content?id=232


بله بنده هم این را دیده بودم و زنگ زدم دفتر رهبری و عرض کردم این مطلب رو. فرمودند :یا شما اشتباه متوجه شده اید یا آنجا اشتباه نوشته اند.
و اما:
رک به http://www.talabehpasokhgoo.parsiblog.com/Posts/717/.

یه نفری;675981 نوشت:
له بنده هم این را دیده بودم و زنگ زدم دفتر رهبری و عرض کردم این مطلب رو. فرمودند :یا شما اشتباه متوجه شده اید یا آنجا اشتباه نوشته اند.
و اما:
رک به http://www.talabehpasokhgoo.parsiblog.com/Posts/717/.

سلام
جالب اینه که در لینک شما مرجع من گفته اگر فاضلاب ندارد باید حتی در حالت کر هم غساله را جمع کرد. در حالی که در سایت خودش نوشته لازم نیست.
من که به روش خودم جانب احتیاط را رعایت می کنم جمع می کنم. زحمت زیادی نداره.

ممنون از لینکتون

با سلام و احترام

ضمن تشکر از کاربران بزرگوار در همراهی با این بخش،سوال کاربر جهت بررسی به دفتر مقام معظم رهبری ارسال شده است ان شاالله تا دریافت پاسخ صبوری نمایید.

در پناه حق همواره به سلامت باشید

با سلام و عرض ادب

طبق استفتای کتبی از نظر مقام معظم رهبری به شماره استفتای 540938 پاسخ زیر بیان شد:

اگر آب لوله را به جای نجس وصل کنید بگونه‌ای که همه آن محل را فرا بگیرد و عين نجاستي هم باقی نمانده باشد، برای تطهير کافی است و جمع کردن غساله لازم نیست.

طبق استفتای شفاهی از نظر آیه الله مکارم نیز همین حکم است.

موضوع قفل شده است