جمع بندی فرق اقتصاد اسلامی با اقتصاد لیبرال و سرمایه داری چیست!؟
تب‌های اولیه
بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام و ادب و احترام
در این تاپیک قصد دارم اقتصاد اسلامی را با دیگر اقتصادهای دنیا مقایسه و تحلیل کنم.
فرق بین اقتصاد اسلامی و لیبرال چیست!؟
عرض سلام و ادب و احترام در این تاپیک قصد دارم اقتصاد اسلامی را با دیگر اقتصادهای دنیا مقایسه و تحلیل کنم. فرق بین اقتصاد اسلامی و لیبرال چیست!؟بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و تشکر:Gol:
قبل از پرداختن به تفاوت های نظام اقتصاد اسلامی با نظام لیبرالی و سرمایه داری با مفاهیم این دو نظام آشنا می شویم:
نظام سرمایه داری: سرمایه‌داری یعنی اقتصاد مبتنی بر تراکم و به کار اندازی سرمایه به وسیله‌ی افراد خصوصی که مالک وسایل تولید، توزیع کالا و خدمات نیز هستند. اساس نظام سرمایه‌داری، مالکیّت خصوصی وسایل تولید است و در این چارچوب، به افراد آزادی در انعقاد قرارداد و اشتغال در فعالیّت‌های اقتصای بدون دخالت دولت داده میشود. مشخصه‌های این نظام اقتصادی عبارت است: «سود شخصی، رقابت، سلطه‌ی نظام بازار در تعیین قیمتها و دست‌مزدها»، بدین نحوه که عمدتاً قیمتها به وسیله‌ی سازوکار عرضه و تقاضا تعیین میشود. (استفاده از اعتبارات گسترده، آزادی قراردادها و بازار آزاد کار).
تاریخ به ظهور و سقوط نظامهای گوناگونی شهادت میدهد. بعضی از این نظام‌ها پس از مدتی حاکمیّت، از میان رفته‌اند و برخی دیگر با مشکلات متعددی روبه‌رو بوده‌اند. عدالت اجتماعی، اشتغال کامل، رشد و توسعه‌ی پایدار اقتصادی، ثبات نسبی قیمتها، ریشه‌کن کردن فقر و توزیع عادلانه‌تر درآمد و ثروت، از جمله دشواری‌هایی هستند که امروزه نظامهای اقتصادی با آنها مواجه‌اند.
نظام اقتصاد اسلامی: نظام اقتصاد اسلامی نشأت گرفته از قرآن و سنت است و محدود به بیان و تحلیل رفتارهای اقتصادی-اجتماعی نیست، بلکه جریانی فعال و پویاست که به طور مستمر این رفتارها را تصحیح میکند. اخلاقیّات اسلامی سرچشمه‌ی تغذیه‌ی معنوی این نظام است و همواره در تعیین و دست‌یابی به اهداف آن نقش تعیین کننده‌ای دارد. در اسلام، معیارهای اخلاقی بر فعالیّت‌های اقتصادی انسان و جامعه تأثیر مستقیم دارد و افزون بر تعیین چارچوب و دامنه‌ی عمل فعالیّت‌های اقتصادی، به نوعی آن را کنترل و نظارت میکند. بعبارتی در اسلام، برخلاف دیگر مکاتب، آموزه های دینی و اخلاقی، رکن رکین و پشتوانه ی همه فعالیت های سیاسی، اجتماعی و اقتصادی فرد و جامعه است.
ادامه دارد ...:Gol:
عرض سلام و ادب و احترام در این تاپیک قصد دارم اقتصاد اسلامی را با دیگر اقتصادهای دنیا مقایسه و تحلیل کنم. فرق بین اقتصاد اسلامی و لیبرال چیست!؟بسم الله الرحمن الرحیم
سلام مجدد:Gol:
بطور اجمال، تفاوت های نظام اقتصاد اسلامی با نظامهای سرمایه داری را می توان در موارد زیر برشمرد:
1. اهمیّت اقتصادی: در نظام اقتصاد اسلامی، تنها حل مشکلات اقتصادی، هدف نیست بلکه اقتصاد وسیله‌ای است برای رسیدن به اهداف عالیه‌ی جامعه‌ی اسلامی، جامعه‌ای که همه‌ی افراد آن خود را اعضای یک خانواده یعنی امت اسلامی بداند. در اقتصاد سرمایه‌داری، افزایش سود و انباشت سرمایه، هدف اصلی است.
2. روش: روش تحقیق در اقتصاد اسلامی، علمی است و از راه طرح تئوری و انطباق آن با حقایق انجام میشود با این شرط که ابتدا باید ارزش‌های بنیادین و اخلاقی اسلام به عنوان پشتوانه‌ی نظام اقتصادی اسلامی مشخص شود. در اقتصاد سرمایه داری، فرض بر این است که هر فرد مادامی که قوانین اجتماعی را نقض نکند، می‌تواند آزاد و منطقی عمل کند و به فعالیّت‌های اقتصادی بپردازد.
3. میدان عمل: حوزه‌ی عمل اقتصاد اسلامی به پدیده‌ی بازار، مبارزه‌های طبقاتی اقتصادی، برتری جویی ملی، نژاد و نظامی محدود میشود. ارزش‌های اخلاقی تعیین کننده است و اقتصاد، جزیی از کل نظام است. در اقتصاد سرمایه‌داری، هر نوع فعالیّتی که در رابطه با اقتصاد باشد در میدان عمل نظام اقتصادی، می‌گنجد.
4. فطرت انسان: در اقتصاد اسلامی؛ عدالت و خیرخواهی پایه‌ی رفتار و حرکات انسانی است. مسلمان نمی‌تواند فقط به کسب منفعت خود بیاندیشد و عدل و انفاق اسلامی را فراموش کند. اسلام، فطرت انسانی را خودپسند نمی‌داند. اما در اقتصاد سرمایه‌داری؛ کسب حداکثر سود، تنها انگیزه‌ی معقول فعالیّت‌های انسانی است.
5. تحول: در اقتصاد اسلامی؛ نظر اسلام نسبت به تحول‌های اقتصادی، تا حدّ زیادی حاکی از اراده و اختیار انسان است. از طرف دیگر جامعه نیز خود موجودی است پویا و دارای حرکت که به سوی قوانین ازلی و ثابت طبیعت در حال حرکت است. این دو مکمل یک‌دیگرند حتی اگر در ظاهر متناقض باشند. اما در اقتصاد سرمایه‌داری؛ هر گونه تحول اتفاقی از حالت سرمایه‌گذاری آزاد، رقابت آزاد و اقتصادی که دولت در آن نقش اندکی داشته باشد، غیرطبیعی و مخالف اصول سرمایه‌داری است و سرانجام به جهتی برخواهد گشت که طبیعی و متناسب با اصول سرمایه‌داری است.
6. مالکیّت و کنترل بر وسایل تولید: در اقتصاد اسلامی؛ مفهوم مالکیّت در اسلام به دیدگاه اسلام در رابطه با عدالت اجتماعی وابسته است. مالکیّت در جهتی است که کاملاً با کل نظام هماهنگ است و به گونه‌ای برنامه‌ریزی شده که نفی هرگونه استثمار و گنج‌اندوزی را در بر دارد. مالکیّت در اسلام مبتنی بر اصل مالکیّت چند گونه‌ای (مالکیّت خصوصی، عمومی و دولتی) است. با این که اسلام، مالکیّت خصوصی را محترم می‌شمارد، اما به انسان یادآور میشود که او در برابر خدا، جامعه و ملت به ویژه تهی‌دستان، مسؤول است. در اقتصاد سرمایه‌داری؛ مالکیّت خصوصی در نظام سرمایه‌داری، یک اصل و قانون است. افراد در این نظام میتوانند مالک همه چیز باشند، از جمله وسایل تولید.
7. مکان قدرت اقتصادی: در نظام اقتصادی اسلام، قدرت اجرایی تنها از افراد یا دولت تشکیل نمیشود بلکه مجموعه‌ای از سازمانهای اجتماعی گوناگون است که دولت اسلامی، تعاونی‌ها و بخش خصوصی را نیز شامل میشود. این وظیفه‌ی دولت است تا به‌وسیله‌ی تعاونی‌ها فقر را ریشه‌کن کند، بی‌عدالتی اجتماعی و اقتصادی را براندازد و به اشتغال کامل، حدّ مطلوب رشد، امنیّت و تأمین اجتماعی و توزیع عادلانه‌ی درآمد برسد. اما در اقتصاد سرمایه‌داری؛ قدرت اقتصادی و تصمیم‌گیری‌های اساسی به‌وسیله‌ی خریداران و فروشندگان اعمال میشود و آنها نسبت به نحوه، کیفیّت، نوع و مقدار تولید بر اساس عرضه و تقاضا تصمیم میگیرند.
8. نظام انگیزه‌ای: در اقتصاد اسلامی؛ تأکید بر تعاون، اخوت و پیگیری منافع اقتصادی جامعه در رابطه با رفاه اجتماعی است. انگیزه‌ی نشأت گرفته از ارزش‌های اسلامی، خود با هرگونه انگیزه‌ای که موجب استثمار، اتلاف و استضعاف شود، مخالف است. اسلام بر تعاون، اخوت و همبستگی تأکید دارد. اما در اقتصاد سرمایه‌داری، انگیزه‌ی اصلی در اشتغال به تولید، همانا سود شخصی است یعنی هرگونه تصمیم‌گیری اقتصادی بر محور سود استوار است.
9. سازمان قدرت اقتصادی: در اقتصاد اسلامی، قدرت اقتصادی در دست واحدهای مختلف و غیر متمرکز اقتصادی است که مهم‌ترین آنها عبارت‌اند از: اشخاص، تعاونی‌ها و دولت. اما در اقتصاد سرمایه‌داری؛ تصمیم‌های اقتصادی حالت مرکزیّت ندارند و آزادی عمل در انتخاب برای فرد وجود دارد.
10. فرآیند اجتماعی برای هماهنگی و تصمیم‌گیری‌های اقتصادی: در نظام اقتصاد اسلامی، فعالیّت‌های هر واحد اقتصادی (خصوصی، تعاونی و دولتی) متقابلاً به یک‌دیگر وابسته است. فرآیند اجتماعی که اقدام‌ها و فعالیّت‌های این واحدهای اقتصادی را هماهنگ میکند، ترکیبی است از نظام رقابت سالم در قیمتگذاری، داد و ستدهای متقابل، توزیع و تعدیل ثروت و نظارت آگاهانه بر بازار از راه برنامه‌ریزی دولتی. اما در اقتصاد سرمایه‌داری؛ تکیه بر نظام قیمت گذاری در اثر رقابت و نظارت بازار است.
11. توزیع درآمد و ثروت: در اقتصاد اسلامی، توزیع درآمد تابعی است از کار، نیاز و مالکیّت. در اسلام، اختلاف درآمدها نمی‌تواند ملاک برتری اشخاص باشد اما در اقتصاد سرمایه‌داری، توزیع درآمد بر اساس مقدار سهم در تولید با امکان نابرابری قابل ملاحظه درآمد و ثروت است.
12. ایدئولوژی: در اقتصاد اسلامی؛ ایدئولوژی اسلامی مجموعه‌ای است اصول و مقرراتی که رفتارها، برخوردها، اعمال، اهداف و موقعیّت کلی زندگی انسانی را هدایت میکنند. اما در اقتصاد سرمایه‌داری؛ ایدئولوژی سرمایه‌داری عبارت است از تحقیق منطقی، استقرایی، تصادفی و اثباتی مبتنی بر نظام قیمت و بازار.
13. دولت: در اقتصاد اسلامی؛ نقش دولت در اقتصاد اسلامی، ایجاد شرایطی است که مردم بتوانند مطابق اهداف عالیه‌ی اسلامی زندگی کنند. یکی از وظایف عمده‌ی دولت اسلامی این است که نفوذ و تأثیر معنویّت و اخلاق را در امور اقتصادی ممکن سازد و سپس آن را در جامعه پیاده کند. در اقتصاد سرمایه‌داری؛ نقش دولت باید به حداقل برسد و رهبری فعالیّت‌های اقتصادی با کار فرمایان اقتصادی باشد.
14. مصرف: در اقتصاد اسلامی؛ مصارفی که در راه بهبود رفاه جامعه انجام میشوند، حلال و مشروع هستند و مصارفی که موجب ضرر و زیان به حقوق جامعه میشوند، حرام هستند. مصرف در جامعه‌ی اسلامی تنها جنبه‌ی مادی ندارد بلکه یک مسأله‌ی اخلاقی و اجتماعی نیز هست. اما در اقتصاد سرمایه‌داری؛ مصرف یک مسأله‌ی مادی است و رعایت حلال و حرام مطرح نیست.
15. توسعه و رشد: در اقتصاد اسلامی؛ هدفِ رشد و توسعه، رسیدن به جامعه‌ای است که در آن عدالت اقتصادی برقرار باشد. در اسلام توسعه‌ی اقتصادی هدف نیست، بلکه وسیله‌ای است که جامعه را به هدف یعنی عدالت اقتصادی و اجتماعی می‌رساند. اما در اقتصاد سرمایه‌داری؛ رشد تولید، هدف و غایت اساسی فعالیّت‌های اقتصادی است و بدون در نظر گرفتن توزیع آن انجام میشود.(ر.ک: مقاله تفاوت مبنایی نظام اقتصادی اسلام با نظامهای سرمایه داری، دکتر مهدی رضوی)
موفق باشید ...:Gol:
فطرت انسان: در اقتصاد اسلامی؛ عدالت و خیرخواهی پایه‌ی رفتار و حرکات انسانی است. مسلمان نمی‌تواند فقط به کسب منفعت خود بیاندیشد و عدل و انفاق اسلامی را فراموش کند. اسلام، فطرت انسانی را خودپسند نمی‌داند. اما در اقتصاد سرمایه‌داری؛ کسب حداکثر سود، تنها انگیزه‌ی معقول فعالیّت‌های انسانی است.
سلام
ممنون از توضیحات خوبتون
یک سوء تفاهم در اینجا وجود داره. در نظریات اقتصاد ازاد، شما تحلیلها رو با این فرض انجام می دید که همه دنبال افزایش منفعت شخصیشون اند. این روش تحلیل، نتایج واقع بینانه تری به ما میده تا اینکه فرض کنیم همه بر اساس فطرتشون کار می کنند. این به معنا نیست که شما در اقتصاد آزاد مجاز نباشید انفاق کنید. شما می تونید بر اساس اخلاق کار کنید، اما فرض نکنید همه مردم همین کار رو می کنند.
در اقتصاد آزاد باید طوری سیاست گذاری کرد که منفعتهای شخصی در راستای نفع جامعه قرار بگیره. ما نمی تونیم به برق یارانه بدیم و متوقع باشیم که مردم به خاطر اعتقاد به اینکه "اسراف کار خوبی نیست" در مصرف برق صرفه جویی کنند، بلکه باید هزینه واقعی برق رو دریافت کنیم تا نفع شخصی افراد در راستای منفعت جامعه قرار بگیره.
در اقتصاد آزاد سعی میشه تا حد امکان به جای قانون گذاری، از رقابت استفاده بشه. مثلاً فرض کنید ما می خواهیم قیمت "شیر" (شیر خوراکی منظورمه) در بازار ثابت نگه داشته بشه. دو راه برای کنترل قیمت شیر داریم:
1- تولید کنندگان و توزیع کنندگان گرانفروش را جریمه کنیم.
2- با ایجاد یک فضای رقابتی، تولید کنندگان و توزیع کنندگان را وادار به کاهش قیمتها کنیم.
روش اول روش ناکارامدی است. فرض کنید ما قیمت شیر را لیتری هزار تومان گذاشته ایم. در اینجا بعضی تولید کنندگان که کیفیت محصول بالاتری دارند ضرر می کنند و مجبور می شوند کیفیت محصول خود را پایین میاورند. بعضی دیگر مثلاً یک طمع دهنده و یک سری افزودنی به شیر اضافه می کنند و اسم محصولشان را می گذارند "دسر" یا "شیر موز" یا یک اسم من در آوردی و از این طریق از محدودیت قانونی رها میشن، چرا که دیگر محصولشان شیر نیست و اسمش چیز دیگری شده.
اگر هم بخواهیم برای تک تک محصولات قیمت گذاری کنیم و مثلاً کیفیت شیر را در قیمت گذاری اش دخیل کنیم عملاً امکان پذیر نیست، اما می تونیم قیمت گذاری رو به رقابت در بازار محول کنیم تا ترجیهات مصرف کنندگان قیمتها رو تعیین کنه. بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام و ادب
ابتدا از جناب استاد مشکور بابت پاسخشان تشکر می کنم.
در اقتصاد آزاد باید طوری سیاست گذاری کرد که منفعتهای شخصی در راستای نفع جامعه قرار بگیره.
در اقتصاد لیبرال و سرمایه داری شرکت به دنبال حداکثر کردن سود بنگاه خویش است.و نفع جامعه ملاک نیست.
مثال:
یک شرکت قصد دارد بیسکویت تولید کند.
صاحب بنگاه می اید آمار میگیرد که بیسکویت برای کودکان تولید کند یا بیسکویت برای سگ.
یک میلیون نفر با پیشنهاد مبلغ 200 میلیارد دلار خواهان تولید بیسکویت برای کودکانشان هستند.
در مقابل 100 نفر با پیشنهاد مبلغ 400 میلیارد دلار خواهان تولید بیسکویت برای سگشان هستند.
و بنگاه برای حداکثر کردن سودش به دنبال تولید بیسکویت برای سگان می رود.
در اقتصاد آزاد سعی میشه تا حد امکان به جای قانون گذاری، از رقابت استفاده بشه.
البته رقابت مبتنی بر ذائقه سازی و مصرف گرایی.یکی از بزرگترین اهداف اقتصاد لیبرال و سرمایه داری است.
و این طرح را ادوارد برنیز «مهندسی رضایت» نامید. اصول این مهندسی متقاعد کردن مردم به طور غیر مستقیم برای مصرف و اعتقاد پیداکردن به چیزی که آن را به خوبی نمی شناسند.
و این دقیقا نقطه مقابل اقتصاد اسلامی است.
اما می تونیم قیمت گذاری رو به رقابت در بازار محول کنیم تا ترجیهات مصرف کنندگان قیمتها رو تعیین کنه.
البته این نوع سیاست گذاری در سالهای 1980 الی 1985 توسط امانوئل والرشتاین رد شده بود و در همان زمان فروپاشی امروز اقتصاد لیبرال را پیش بینی کرده بود.
و در سال 2007 اعلام کرد که فروپاشی اقتصاد لیبرال و سرمایه داری کلید خورد. و دقیقا یک سال بعد در سال 2008 اقتصاد دنیا وارد بحران شدید شد.و تا سال 2009 قریب به 50 میلیون نفر بیکار شدند.و 200 میلیون نفر کارگر هم به فقر مفرط بازگشتند. که دکتر جوزف استیگلیتز در کتابی با عنوان سقوط آزاد به این نکات اشاره کرده اند.
بسم الله الرحمن الرحیم
[/HR]حال به نوع اقتصاد در کشور ایران میپردازیم. و می بینیم که نوع سیاست اقتصادی در کشور از کدام نظام اقتصادی تبعیت میکند.
نوع مصرف مردم بر منبای کدام تئوری های اقتصادی است!؟
نوع حرکت دولت بر مبنای کدام تئوری های اقتصادی است!؟
[/HR]و به دو معقوله ی زیر می پردازیم. منظور از اقتصاد فرهنگی چیست!؟
منظور از فرهنگ اقتصادی چیست!؟
[/HR]
نظام اقتصادی سوسیالیستی ارزش‌های ذاتی را نمی‌بیند و فقط به نیازها می‌پردازد. در مقابل، نظام سرمایه‌داری نیز براساس بی عدالتی و بی اخلاقی است.
حال ما کجای این معادله قرار داریم!؟
یک شرکت قصد دارد بیسکویت تولید کند.
صاحب بنگاه می اید آمار میگیرد که بیسکویت برای کودکان تولید کند یا بیسکویت برای سگ.
یک میلیون نفر با پیشنهاد مبلغ 200 میلیارد دلار خواهان تولید بیسکویت برای کودکانشان هستند.
در مقابل 100 نفر با پیشنهاد مبلغ 400 میلیارد دلار خواهان تولید بیسکویت برای سگشان هستند.
و بنگاه برای حداکثر کردن سودش به دنبال تولید بیسکویت برای سگان می رود.
سلام امام عشق
اگر قیمت یه مدل بیسکویت زیاد شده، خب لابد جامعه بهش نیاز بیشتر داره. پس تولیدش هم باید بیشتر بشه. فرض کن توی بازار قیمت بیسکویت سگ بیشتر از قیمت بیسکویت بچه شده. خب تولید کنندگان گرایش پیدا می کنند به سمت تولید بیسکویت سگ. بعد از یه مدت که تولید بیسکویت سگ زیاد شد، قیمتش میاد پایین و دوباره بنگاهها میرن به سمت تولید بیسکویت آدمیزادی :ok:. در آخر بازار به تعادل می رسه.
اما دقت کن: اینجا اقتصاد آزاد هیچ کسی رو مجبور نکرده نوع خاصی بیسکویت تولید کنند. کما اینکه اقتصاد اسلامی هم مانع تولید نوع خاصی بیسکویت نمیشه (مگر اینکه در جامعه تولید یک محصول ممنوع بشه که این رو در همه دنیا داریم). توی کشور خودمون هم وقتی پیاز گرون میشه، کشاورزها بیشتر پیاز می کارند. اقتصاد آزاد که نمیاد مردمو مجبور کنه پیاز بکارند در مقابل مثلاً اقتصاد اسلامی مجبورشون کنه پیاز نکارند ... شما آزادید که پیاز بکارید یا گوجه.
علم اقتصاد یک روش تحلیل میده. شما اگر خواستید بازار پیاز و گوجه یک سال آینده رو بررسی کنید، باید بدونید که تولید کننده چیزی رو تولید می کنه که به نفعش باشه.
یا مثلاً سال پیش دیدیم که مرغ خیلی گرون شد چون تولید کننده ها از عرضه مرغ خودداری می کردند. خب در نهایت برای حل این مشکل اجازه داده شد قیمت مرغ بالاتر بره تا عرضه مرغ به بازار صرفه پیدا کنه.
البته رقابت مبتنی بر ذائقه سازی و مصرف گرایی.یکی از بزرگترین اهداف اقتصاد لیبرال و سرمایه داری است.
فرض کنید یک نوع بیسکویت خاص رو جامعه می پسنده و حاضره براش پول بده. خب میشه برای مردم موعظه کرد و گفت "مصرف گرا نباشید، از این بیسکویتها نخرید". اما دیگه مردم رو با روشهای قانونی مجبور کرد نخرند. وقتی مردم می خرند خب تولید کننده هم تولید می کنه.
البته این نوع سیاست گذاری در سالهای 1980 الی 1985 توسط امانوئل والرشتاین رد شده بود و در همان زمان فروپاشی امروز اقتصاد لیبرال را پیش بینی کرده بود.
و در سال 2007 اعلام کرد که فروپاشی اقتصاد لیبرال و سرمایه داری کلید خورد. و دقیقا یک سال بعد در سال 2008 اقتصاد دنیا وارد بحران شدید شد.و تا سال 2009 قریب به 50 میلیون نفر بیکار شدند.و 200 میلیون نفر کارگر هم به فقر مفرط بازگشتند. که دکتر جوزف استیگلیتز در کتابی با عنوان سقوط آزاد به این نکات اشاره کرده اند.
مشکلات از جایی پیش میاد که مردم در تحلیل دچار مشکل میشن. میشد مشکل رو با آگاه کردن مردم و راهنمایی اقتصادی حل کرد.
اون مشکل از کجا پیش اومد؟ توی دنیا قیمت خونه رفت بالا. مردم هم به امید اینکه پولدار بشن رفتند سند خونه هاشون رو گرو گذاشتند و وام گرفتن و با پولش خونه خریدند. تقاضا که برای خونه رفت بالا، قیمت خونه هم افزایش پیدا کرد و این افراد بیشتری رو تشویق کرد که پولشون رو صرف خرید خانه کنند. تا جایی رسید که این تقاضای کاذب افت کرد و قیمت خانه روند نزولی به خودش گرفت. مردم وقتی دیدند که قیمت داره افت می کنه هجوم آوردند تا خونه هاشون رو بفروشند و افزایش تقاضا باعث کاهش بیشتر قیمت شد. مردم تمام سرمایشون رو داده بودند و خونه خریده بودند و حالا قیمت این خونه ها کم شده بود. خیلی از مردم که سند خونشون رو گرو گذاشته بودند بی خانه شدند. خیلی از بانکها ورشکست شدند و دولت هم که برای جلوگیری از بی خانمان شدن مردم پول خرج میکرد بی پول شد ...
اما مشکل کجا بود؟ آیا مشکل از اقتصاد آزاد بود؟ نه مشکل از تحلیل اشتباه افراد بود. کارشناسان باید به مردم اطلاع می دادند که این افزایش قیمت یک حبابه و قرار نیست تداوم پیدا کنه. مردم اگر این موضوع رو پیش بینی می کردند با پوال وام خانه نمی خریدند و اگر بانکها این موضوع را به درستی درک می کردند به این صورت وام نمی دادند.
توی کشور خودمون هم وقتی طلا گرون میشه خیلی ها میرن طلا می خرند و خیلی وقتها هم ضرر می کنند. اقتصاد اسلامی چطور می تونه این مشکل رو حل کنه؟ مگر اقتصاد اسلامی قراره جلوی سکه یا خانه خریدن مردم رو بگیره؟
بسم الله الرحمن الرحیم
اگر قیمت یه مدل بیسکویت زیاد شده، خب لابد جامعه بهش نیاز بیشتر داره. پس تولیدش هم باید بیشتر بشه. فرض کن توی بازار قیمت بیسکویت سگ بیشتر از قیمت بیسکویت بچه شده. خب تولید کنندگان گرایش پیدا می کنند به سمت تولید بیسکویت سگ. بعد از یه مدت که تولید بیسکویت سگ زیاد شد، قیمتش میاد پایین و دوباره بنگاهها میرن به سمت تولید بیسکویت آدمیزادی . در آخر بازار به تعادل می رسه.
عرض سلام و ادب مجدد خدمت شما دوست گرامی.
این سخن در تئوری آسان است اما در بازار سخت است.در نظام سرمایه داری نیاز بیشتر ملاک نیست بلکه حداکثر کردن سود جامعه ملاک قرار میگرید.
در مثال فوق بنده طالبان بیسکویت سگ حداقل بودند نه نیاز بیشتر جامعه.
و چنین بازارای هیچگاه برای افراد کم درامد جامعه به تعادل نخواهد رسید. کما اینکه در آمریکا که محور چنین اقتصادی است ، بازرا برای افراد کم درآمد به تعادل نرسیده است.و بنگاه ها در طی زمان به سمت فروپاشی میروند.
اما دقت کن: اینجا اقتصاد آزاد هیچ کسی رو مجبور نکرده نوع خاصی بیسکویت تولید کنند. کما اینکه اقتصاد اسلامی هم مانع تولید نوع خاصی بیسکویت نمیشه (مگر اینکه در جامعه تولید یک محصول ممنوع بشه که این رو در همه دنیا داریم). توی کشور خودمون هم وقتی پیاز گرون میشه، کشاورزها بیشتر پیاز می کارند. اقتصاد آزاد که نمیاد مردمو مجبور کنه پیاز بکارند در مقابل مثلاً اقتصاد اسلامی مجبورشون کنه پیاز نکارند ... شما آزادید که پیاز بکارید یا گوجه.
علم اقتصاد یک روش تحلیل میده. شما اگر خواستید بازار پیاز و گوجه یک سال آینده رو بررسی کنید، باید بدونید که تولید کننده چیزی رو تولید می کنه که به نفعش باشه.
اقتصاد اسلامی میگوید بازار در حدود شرع کار خودش را انجام میدهد.
و اگر جایی بازار به سمت سرمایه داری میرود ، وظیفه حکومت است که در کنار مراکز خصوصی مراکز دولتی را برای افراد کم درآمد ایجاد کند.
یا مثلاً سال پیش دیدیم که مرغ خیلی گرون شد چون تولید کننده ها از عرضه مرغ خودداری می کردند. خب در نهایت برای حل این مشکل اجازه داده شد قیمت مرغ بالاتر بره تا عرضه مرغ به بازار صرفه پیدا کنه.
البته بخش عمده ای از گرانی مرغ تقصیر خود مردم بود ( بخاطر فرهنگ غلط اکثریت مردم در ایران بود)
شما اگر رفتار مصرف کنندگان را مورد برسی قرار دهید در ایران ، در می یابید ، ملت ایران هروقت شایعه افزایش قیمت یک کالا به گوش میخورد بجای اینکه بروند کالای مکمل را مصرف کنند ، مصرف خود را در آن کالا افزایش میدهند و همین امر باعث میشود هیچگاه هیچ دولتی نتواند سیاست درستی اتخاذ کند.
چند سال پیش قیمت مرغ در ژاپن افزایش یافت مردم زاپن دو هفته مرغ خریداری نکردند ، بعد از دوهفته قیمت مرغ به شدت کاهش یافت و تا چند ماه از قیمت اولیه هم پایین تر آمد.
فرض کنید یک نوع بیسکویت خاص رو جامعه می پسنده و حاضره براش پول بده. خب میشه برای مردم موعظه کرد و گفت "مصرف گرا نباشید، از این بیسکویتها نخرید". اما دیگه مردم رو با روشهای قانونی مجبور کرد نخرند. وقتی مردم می خرند خب تولید کننده هم تولید می کنه.
دوست گرامی ذائقه سازی یعنی تبلیغات دروغ.
دقیقا 90 درصد تبلیغات که از صدا و سیما پخش میشود دروغ است.و این یعنی ذائقه سازی.
مصرف پاستیل و پفک باعث چسبندگی روده ، سرطان روده و ... میشود. مهندسی رضایت میگوید ، به مردم نگویید سرطان می آورد ، از طعم خوشمزه و .... آن کالا سخن بگوید و مصرف کننده را ترغیب به خرید آن کالا کنید.و این مقدمه ای برای مصرف گرایی.
مشکلات از جایی پیش میاد که مردم در تحلیل دچار مشکل میشن. میشد مشکل رو با آگاه کردن مردم و راهنمایی اقتصادی حل کرد.
دوست گرامی بحران اقتصادی 2008 سراسر جهان را فرا گرفته بود. و منوط به بخش کوچکی نبود که آنرا مشکل در تحلیل بدانیم.
در ضمن والراشتاین 32 سال پیش فروپاشی این نظام را هشدار داد هبود.
درضمن ، پرفسور تیاسن پدر اقتصاد جهان که خود از طراحان نوین اقتصاد سرمایه ای بود آمد اعلام کرد نظام اقتصاد سرمایه داری به بن بست رسیده است.
دکتر جوزف استیگلیتز دارنده دو نوبل اقتصادی کتابی با عنوان سقوط آزاد را نوشته اند ، و بیان کرده اند علم اقتصاد به پایان راه خود رسیده است.نظام سرمایه داری به افول رسیده است.
دقیقا 750 جلد کتاب در اروپا و امریکا چاپ شد که خود اقتصاد دانان لیبرال میگویند نظام سرمایه داری و سوسیالیتس به پایان رسیده است. اما عده ای در ایران میگویند چینین نیست و اصرار دارند مسیری که غرب و امریکا 300 سال طی کرده اند و به بن بست رسیده اند را طی کنند.
اقتصاد سرمایه داری به فروپاشی کامل رسیده است زیرا بانکهای دنیا بر پایه ربا بنا شده است.بر پایه رانت بنا شده است.
توی کشور خودمون هم وقتی طلا گرون میشه خیلی ها میرن طلا می خرند و خیلی وقتها هم ضرر می کنند. اقتصاد اسلامی چطور می تونه این مشکل رو حل کنه؟ مگر اقتصاد اسلامی قراره جلوی سکه یا خانه خریدن مردم رو بگیره؟
البته دوست گرامی این مورد هم همانند قضیه مرغ ضعف فرهنگ ملت ایران است.
اتفاقا آن عده که ضرر کردند حقشان بود.برای حرص و طمع مال بیشتر هم به اقتصاد کشور لطمه وارد کرده اند و هم به خودشان.
توی دنیا قیمت خونه رفت بالا.
و فروپاشی اقتصاد اروپا ربطی به قیمت خانه نداشت.جنرال موتورز بخاطر افزایش قیمت خانه ورشکست شد!؟؟؟ و هزار شرکت دیگر!؟
این سخن در تئوری آسان است اما در بازار سخت است.در نظام سرمایه داری نیاز بیشتر ملاک نیست بلکه حداکثر کردن سود جامعه ملاک قرار میگرید.
در مثال فوق بنده طالبان بیسکویت سگ حداقل بودند نه نیاز بیشتر جامعه.
راه حل اقتصاد اسلامی برای این قضیه بیسکویتها چیست؟
دوست گرامی ذائقه سازی یعنی تبلیغات دروغ.
نمونش همین تبلیغ "کرم حلزون" که کلی فروش کرد و بعد معلوم شد مشکل داشته ...
خب باید جلوی تبلیغات دروغ گرفته بشه و اجازه چنین تبلیغاتی داده نشه. فکر نمی کنم توی کشورهای دیگر هم نشه جلوی تبلیغ دروغ رو گرفت.
و فروپاشی اقتصاد اروپا ربطی به قیمت خانه نداشت.جنرال موتورز بخاطر افزایش قیمت خانه ورشکست شد!؟؟؟ و هزار شرکت دیگر!؟
این فروپاشی به چه خاطر ایجاد شد؟ راه حل اقتصاد اسلامی برای جلوگیری از چنین اتفاقی چیست؟
ممنون
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام و ادب
راه حل اقتصاد اسلامی برای این قضیه بیسکویتها چیست؟
در پست قبلی به این مورد اشاره کرده ام.
در اقتصاد سرمایه داری گفته میشود که دولت فقط باید ناظر باشد.و این امر مشکلات گفته شده را به بار می آورد.
در نظام اقتصادی اسلامی دولت باید در کنار بازار فعالیت کند.تا خلاء های بازار را پر کند.
نمونش همین تبلیغ "کرم حلزون" که کلی فروش کرد و بعد معلوم شد مشکل داشته ...
خب باید جلوی تبلیغات دروغ گرفته بشه و اجازه چنین تبلیغاتی داده نشه. فکر نمی کنم توی کشورهای دیگر هم نشه جلوی تبلیغ دروغ رو گرفت.
البته کرم حلزون نمی تواند نمونه درستی باشد ،زیرا کرم حلزون به کلی دروغ بود.
مهندسی رضایت ، میگوید در نکات مثبت اقراق شود و نکات منفی به کلی حذف شود.کرم حلزون نکته مثبتی نداشت که قابل مثال باشد.
نمونه مهندسی رضایت را بیان کرده ام.
خوردن پاستیل برای کودکان معایب و فوایدی دارد.
فواید باعث قوی دن مفاصل میشود.
معایب باعث ایجاد چسبندگی روده و سرطان روده میشود.
مهندسی رضایت میگوید شما در فواید آن اقراق کنید.
یا مثلا شامپوی سر.
در تمام تبلیغات شامپو ، فردی نشان داده میشود با موی لخت.و این یعنی مهندسی رضایت.
این فروپاشی به چه خاطر ایجاد شد؟ راه حل اقتصاد اسلامی برای جلوگیری از چنین اتفاقی چیست؟
البته سوال شما بسیار کلی است.و برای پاسخ نیاز به چند ساعت سخنرانی است.
آدام اسمیت در تحلیلی از نظام سرمایه داری میگوید:
اقتصاد در ثروت ملل شروع میشود. امانوئل والرشتاین اینگونه میگوید:
سیستم حاکم امروز جهان ، سرمایه داری است ، ویژگی مسلط یا تعیین کننده سرمایه داری جستجوی انباشت بی پایان سرمایه است.انباشت سرمایه به منظور انباشتن هرچه بیش تر آن. همه ی نهادهای متععد سیستم مدرن جهانی برای پیشبرد انباشت بی پایان سرمایه عمل میکند.
یعنی سیستم به دنبال جذب ثروت برای خودش است.و منفعت جامعه ملاک نیست.
در سازکار طبیعی این سیستم شاهد دو دسته از چر خه های دارزمدت اقتصادی هستیم.
چرخه های کندراتیف و چرخ های هژمونیک. چرخه های کندراتیف بعد از روندهای 50 و الی 60 ساله از رونق به رکود میرود.
چرخه های هژمونیک. که در دروران سوم خودش به سر میبرد.
چرخه هلندی ، از اواخر قرن 16 تا اواخر قرن 20
چرخه بریتانیا ، از نیمه ی قرن 18 تا اویل قرن 20
این دو چرخه کاملا به فروپاشی و نابودی رسیده و از اواخر قرن 19 تا امروز چرخه آمریکایی فعالیت میکند.
این سه چرخه سیستم های متفاوت انباشت سرمایه است.و هر سه این سیتسم ها سیتسم های شبه انحصار هستند.
یکی از معایب این سیستم نوع نظام بانکی حاکم بر مبنای ربا(سود) است.
چه سودی که بر سپرده ای به مشتریان پرداخت میشود و چه سودی که توسط بانکها بر وامها دریافت میشود. بخش عمده ای از فروپاشی نظام سرمایه داری به علت نوع سیستم بانکی است.که باعث میشود ثروت جامعه از سمتی به سمت دیگر برود و نظام طبقاتی را به وجود آورد. که متاسفانه این سیستم در ایران هم وجود دارد.
دومین ایراد این سیستم شبه انحصار بود.
عیب دوم این سیستم شبه انحصار اوست که در بلند مدت این چرخه را به چرخه کندراتیف نزدیک میکند و از رونق به سمت رکود میرود.
و در سیتسم شبه انحصار اگر یک کالا دچار از هم گسیختگی بشود باعث میشود کالاهای دیگر همگن خود را نیز تحت الشعاع قرار دهد.
یک نمونه در داخل ایران را مثال میزنم.
شرکت سیمان در داخل کشور یک سیستم شبه انحصاری است.
بهترین و مرغوب ترین سیمان کشور سیمان مشهد است. چند سالی است که سیمان مشهد از رونق وارد دوران رکود شد.و عملا تبدیل به یک شرکت زیان ده شد.
شرکت سیمان مشهد آمد قیمت های خود را به شدت کاهش داد تا زیانش کمی جبران شود.تاثیرش این بود که تمام شرکت های سیمانی کشور تحت الشعاع قرار بگیرند و قیمتهای خود را کاهش دهند.و جالب اینجاست که باقی شرکت های سیمانی هم دچار مشکل شده اند.
و .....!
راه حل این مشکل این است که طبق نظام اقتصادی اسلامی بانکها از ربوی به اسلامی تبدیل شوند.
شبه انحصار در دنیا شکسته شود. البته با ظهور شرکت های نو ظهور در دنیا این اتفاق رخ میدهد و آنگاه شرکتهای شبه انحصار دچار مشکلات بیشتری خواهند شد.
طبق نظام اقتصادی اسلامی دولت برای جلوگیری از شبه انحصار باید در اقتصاد دخالت کند همان کاری که آمریکا چند سالی است که شروع کرده ولی دیر است.
طبق نظام اقتصاد اسلامی اقتصاد را باید با توان داخلی ساخت ، تا حد امکان از ورود تمام کالاهای خارجی جلوگیری کرد. و .....!
از حرف تا عمل فاصله زیادی هست
ما در مملکت اسلامی اعتقاد زیادی به سیستم اسلامی و بانکداری بدون ربا داریم
در یک اقتصاد پویا شرکتهای بزرگ نقش دارند ولی در بهرانهای شرکتهای کوچک و گمنان هستند که ستون فقرات اقتصاد کشورا راست نگه میدارد
با نگاهی اجمالی به برخی کشورهای اروپایی مثل المان میتوان این جریان را دید
در ایران این شرکتها یکی پس از دیگری به دلیل اشکالات عجیب و متقایر با دین در نظام بانکی حذف میشوند
نمونه ای مثال میزنم
شرکت***پویا با دارا بودن 280 کارگر در مشهد سال 1391 اعلام ورشکستگی کرد و بعد از رد شدن در کمیسیون با هماهنگی هیت مدیره
میزان تولید کم کرد تا جایی که رسما شرکتی وجود نداشت و فقط امتیاز ان بود
مدیریت تصمیم گر4ت رو به سپرده بیاره
با قرار دادی که بدلیل حفره های قانون موسسات بود اقدام به سپرده گذاری 22میلیاردس در موسسه ارمان کرد
که ماهی نزدیگ600میلیون تومان سود دریافت میگرد
الان شما نگاهی به مشتریان این موسسات بندازید میبینید که خیلیها این کارو کردن
همین عمل باعث ضعف تولیدیهای کوچک شده نقدینگی از بازار خارج شده و الان مشهد با توجه به کلاه برداریهای پدیده ..میزان..ارمان...تبرک...پردیس بام
خراب ترین وضعیت اقتصادی رو تقریبا در ایران داره
این برمیگرده به مطلبی که واقعیت تا عمل قرون قرون فرق میکنه
ما با این اقتصاد بسمار اصلا نمونه خوبی برای قیاس نیستیم
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
ما در مملکت اسلامی اعتقاد زیادی به سیستم اسلامی و بانکداری بدون ربا داریم
اولا بانکداری کشور اسلامی نیست. و سیستم بانکداری ایران تقریبا همان سیستم بانکداری لیبرال است.
در یک اقتصاد پویا شرکتهای بزرگ نقش دارند ولی در بهرانهای شرکتهای کوچک و گمنان هستند که ستون فقرات اقتصاد کشورا راست نگه میدارد
مثال بزنید.
با نگاهی اجمالی به برخی کشورهای اروپایی مثل المان میتوان این جریان را دید
صادرات آلمان در دنیا کاهش یافت و همچنین بورس آلمان هم شروع به کاهش کرده است.کمی صبر کنید.
این برمیگرده به مطلبی که واقعیت تا عمل قرون قرون فرق میکنه
ما با این اقتصاد بسمار اصلا نمونه خوبی برای قیاس نیستیم
اولا کسی ادعا نکرده است نظام اقتصادی ایران اسلامی است.
نظام اقتصادی حاکم بر کشور ایران نظام اقتصادی لیبرال و سرمایه داری است.تمام اقتصادانان برتر ایران تفکرات کینزی یا لیبرالی دارند.
درضمن اقتصاد اسلامی و مقاومتی صدرصد قابل اجراء است و بین بیان تا عملش هیچ فرقی وجود ندارد.
80 درصد ضعف اقتصاد کشور بخاطر مصرف گرایی مردم و سیاست غلط لیبرالی توسط تمام دولت ها در کشور است.
لابد از دید شما ورشکستگی کارخانه های بزرگ دنیا هم بخاطر تحریم بود!؟؟؟؟
درضمن اقتصاد لیبرال و سرمایه داری افول کرده است. بحث قیاس ایران با دنیا نیست.نوع سیاست اقتصادی حاکم در دنیا به پایان رسیده است.ایران هم نظام اقتصادیش لیبرال است.در ایران دو و نیم برابر کشورهای سرمایه داری بانک وجود دارد و این زنگ خطر است.
[/]
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
از نظر سیاسی کشور ژاپن یکی از ایالت های آمریکا به شمار میرود.
اما بحث مردمانش جدای از سیاست است.
بی کیفیت ترین برنج دنیا برنج ژاپنی است.چند سال پیش سازمان ملل(آمریکا) به اسم حقوق بشر به ژاپن فشار آورد تا برنج با کیفیت وارد کشورش بکند و به مردمش ظلم نکند.تا بتواند برنج خودش را بفروشد و در ژاپن هم یک بازار یجاد کند.
و دولت ژاپن مجبور به تن دادن این امر شد.و برنج های از آمریکا و ... وارد ژاپن شد.
بعد از چند ماه مشاهده شد بیش از 95 درصد مردم ژاپن حاضر نشدند برنجی غیر از برنج ژاپنی را مصرف کنند.و دلیل این کار را حمایت از تولید و اقتصاد داخلی دانستند.
و ژاپن سمبلی از فرهنگ اقتصادی در منطقه شد.
در داخل کشور عزیز خودمان حتی خود مردم کمی به تولید داخلی نمیکنند.
از اکثریت ملت ایران مصرف گرا شده اند.و متاسفانه حتی این مصرف گرایی در بین خانواده های مذهبی هم به چشم میخورد.امروز که ما تحریم هستیم و بخش عمده ای از کالاها وارد کشور نمیشود مصرف گرا ترین مردم آسیا ملت بزرگ ایران هست.
اگر تحریم ها برداشته شود قطعا تاثیر منفی بالایی بر این روند دارد و این مصرف گرایی افزایش خواهد یافت.
مصرف گرایی یکی از آفتهای بزرگ فرهنگی در جهان به شمار میرود.
اگر قرار باشد این روند ادامه پیدا کند قطعا بعد از برداشته شدن تحریمات اقتصاد کشور وارد بحران میشود.
ضعف اقتصادی کشور بخاطر تحریم نبود و نیست.
تجربه در دنیا ثابت کرده است نوع نظام اقتصادی در یک کشور لزوما در کشور دیگر قابل بازدهی نیست.پس به طور قطع یقین نظام اقتصادی حاکم در جوامع دیگر کمی به ایران نخواهد کرد.
ما در دوران تحریم هم صادرات داشته ایم.و تقریبا در 70 درصد قضایا تحریم ها تاثیری نداشتند. زیرا مشکل کار صادرات ایران فقط در نوع تبلیغات و بسته بندی بود. برای مثال بهترین زعفران دنیا که با برند اسپانیا در دنیا فروخته می شود کاملا ایرانی است. مشکل اینجاست که ما با گونی و قیمت پایین زعفران را به اسپانیا صادر میکنیم و آنها در بسته بندی های شیک با چندین برابر قیمت به دنیا و بعضا به خود ایران صادر میکنند.
این امر در سنگ های زنتی ، رطب گوشتی و .... هم صادق است.
پس نتیجه این است تا زمانی که دولت نتواند مانع از صادرات اینگونه بشود و یک بسته بندی شیک برای صادرات ایجاد کند وجود یا عدم وجود تحریمات تفاوتی ندارد.
امام خامنه ای(حفظه الله) بارها فرموده اند خام فروشی نکنید.
خام فروشی ارتباطی با تحریمات ندارد.تا زمانی که ما از خام فروشی به فراورده فروشی نرسیم وجود یا عدم وجود تحریم تفاوتی ندارد.
وقتی دولت می آید کفش چینی وارد بازار میکند و از آن بدتر مردم هم میروند میخرند.باعث میشود کارخانه کفشهای داخلی به ورشکستگی برسند.
و بعد می آیند به دروغ میگویند مردم اگر کارخانه های کفش ما ورشکست شد بخاطر تحریم است.
و ....
[/]
در اقتصاد سرمایه داری گفته میشود که دولت فقط باید ناظر باشد.و این امر مشکلات گفته شده را به بار می آورد.
در نظام اقتصادی اسلامی دولت باید در کنار بازار فعالیت کند.تا خلاء های بازار را پر کند.
سلام
در جاهای دیگر دنیا هم دولت وارد فعالیتهای اقتصادی میشه. مثلاً در زمینه "پست" هم شرکتهای دولتی فعالیت دارند و هم شرکتهای خصوصی. چرا که برای شرکتهای خصوصی صرفه اقتصادی نداره که به مناطق دور افتاده و صعب العبود سر بزنند.
یا مثلاً اگر بخوان پل عابر پیاده احداث کنند قاعدتاً باید ارگانهایی مثل شهرداری این کارو کنند.
یا مثلاً در بازار برق، یک ارگانی داریم به اسم "بهره بردار مستقل سیستم" که بر تولید نیروگاهها نظارت می کنه و از این طریق باعث ایجاد یک شرایط قابل اطمینان تولید میشه.
مهندسی رضایت ، میگوید در نکات مثبت اقراق شود و نکات منفی به کلی حذف شود.
این یعنی باید نظارت بر تبلیغات تلویزیونی وجود داشته باشه.اما این نظارت مختص اقتصاد اسلامی نیست.
به طور مثال در خیلی از کشورها تبلیغ سیگار ممنوعه. نهادهایی هم برای نظارت بر تبلیغات وجود داره. به طور مثال در انگلستان، وزارت ارتباطات مسئول نظارت بر محتوای تبلیغاته و علاوه بر اون، سازمانهای مردم نهادی مثل asa هم وجود دارند که کارشون شکایت کردن در مورد تبلیغات نامناسبه. مثلاً اگر کسی بخواد چیزی مثل کرم حلزون رو تبلیغ کنه، این سازمانها بر علیهش شکایت تنظیم می کنند و مورد پیگیری قانونی قرارش میدن.
طبق نظام اقتصاد اسلامی اقتصاد را باید با توان داخلی ساخت ، تا حد امکان از ورود تمام کالاهای خارجی جلوگیری کرد. و .....!
آیا جلوگیری از ورود خودروهای خارجی باعث پیشرفت صنعت خودروی ما شده؟ نه. انحصار مانع پیشرفته و برای شکستن انحصار باید به رقیبان اجازه ورود به عرصه فعالیت رو داد.
بسم الله الرحمن الرحیم
در جاهای دیگر دنیا هم دولت وارد فعالیتهای اقتصادی میشه. مثلاً در زمینه "پست" هم شرکتهای دولتی فعالیت دارند و هم شرکتهای خصوصی. چرا که برای شرکتهای خصوصی صرفه اقتصادی نداره که به مناطق دور افتاده و صعب العبود سر بزنند.
سلام.
ابتدا اینکه پست باعث پیشرفت صنعت اقتصاد نیست.و صرفا یک بنگاه های خدماتی است.برای رفاه جامعه. و خصوصی بودن و دولتی بودنش تاثیر زیادی ندارد.
یا مثلاً اگر بخوان پل عابر پیاده احداث کنند قاعدتاً باید ارگانهایی مثل شهرداری این کارو کنند.
در تمام دنیا و حتی ایران احداث پل ها و جادها و .... شهرداری ها مناقصه میگذارند و این شرکتهای خصوصی هستند که عملا کار را انجام میدهند.
و شهرداری ناظر کار است.
این یعنی باید نظارت بر تبلیغات تلویزیونی وجود داشته باشه.اما این نظارت مختص اقتصاد اسلامی نیست.
به طور مثال در خیلی از کشورها تبلیغ سیگار ممنوعه. نهادهایی هم برای نظارت بر تبلیغات وجود داره. به طور مثال در انگلستان، وزارت ارتباطات مسئول نظارت بر محتوای تبلیغاته و علاوه بر اون، سازمانهای مردم نهادی مثل asa هم وجود دارند که کارشون شکایت کردن در مورد تبلیغات نامناسبه. مثلاً اگر کسی بخواد چیزی مثل کرم حلزون رو تبلیغ کنه، این سازمانها بر علیهش شکایت تنظیم می کنند و مورد پیگیری قانونی قرارش میدن.
خود ماهیت تبلیغات و رقابت تبلیغات اشکال دارد و باعث ایجاد مصرف گرایی میشود.اما تبلیغات منفی اثرش بیشتر است.
اما درکل رقابت تبلیغات یا همان مهندسی رضایت باعث ایجاد مصرف گرایی در جامعه میشود که اشکال دارد و باید تا حد امکان حذف بشود.
درضمن انواع تنقلات که برای سلامتی کاملا مضر است در تمام دنیا پخش میشود و فقط متخص ایران نیست.
آیا جلوگیری از ورود خودروهای خارجی باعث پیشرفت صنعت خودروی ما شده؟ نه. انحصار مانع پیشرفته و برای شکستن انحصار باید به رقیبان اجازه ورود به عرصه فعالیت رو داد
اینکه خودروسازی ایران انحصاری است.جای شکی نیست. و حتی شبه انحصار هم نیست بلکه به تعبیر اقتصاددانان نوعی انحصار کامل است.
یعنی دو شرکت ایران خودرو و سایپا قیمتهای خود را از حدی پایین تر نمی اورند.
اما ورود خودروهای خارجی کمکی به عرصه خودروسازی داخل نمیکند.
تنها راه علاج این است که دولت اجازه دهد شرکت های دیگر وارد عرصه رقابت بشوند ، تولید داخلی.اگر خوردرو سازی های دیگر وارد صحنه رقابت بشوند دیگر نمی توانند باهم تبانی کنند و قیمت ها و کیفیت را در یک حد مشخص نگه دارند.
سلام
اولا بانکداری ایران اسمش بانک داری اسلامی هست چه شما بگی نیست یا من بگم هست اسمش اینه
سیستم بانک داری اقتصاد ایران از اونها هم بدتره باز توی کشورهای به قال شماغربی 4تا هورده پا هر از چند گاهی رشد دارند
در اینکه وضعیت اقتصادی جهان بهم ریخته هست شکی نیست
در ایران شرکتهای بزرگ هم ورشکسته شدن شکی نبست
و در اینکه سءول به اون کوجکی سالانه 600میلیارد دلار درامد ناخلص داره یا توکیو بالاترین درامد ناخلص جهان رو داره بازم شکی نیست
و در اینکه بانکهای ایران هیچ شباهی به بانکهای دیگر نقاط جهان هم ندارند شکی نیست
مثال :: اقتصاد خورد المان ژاپن...
ملت اگر تولید داخلی استفاده نمیکنن حق دارند ...کیه که بخواد جنس اشغال بخره حداقل در زمینه لوازم خانگی یا مثلا ارایشی و یا خودرو
چرا قوانین بانکی فقط در حد حرف برای مردم هست و برای خیلی از حضرات راحت عملی میشه
گمرک بالا بردن از وولید داخلی حمایت کنند تولید کننده داخلی از سر و ته کار میزنه راه یه ساله رو صد ساله بره دروغ هم تحویل مردم میده جالب اینکه تو کشور نمونه هم شناخته میشه!!
فلان شرکت چینی ایرانی بدترین چاپ رو روی ظروف داره میزنه سمی هست...کارخانه فلان تو ظروفش از سرب استفاده میکنه سالهاست گفتند ممنوعه ولی جنسشو گرونتر از خارجی میده!چرا؟؟چون نظارت نیست
یا اگر هم هست با پول حل میشه
به نظرتون با اینکه وضعیت اقتصادی جهان خرابه ایران باید وضعیتش این باشه مثلا در قیاس با مالزی؟
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
اولا بانکداری کشور اسلامی نیست. و سیستم بانکداری ایران تقریبا همان سیستم بانکداری لیبرال است.
مثال بزنید.
صادرات آلمان در دنیا کاهش یافت و همچنین بورس آلمان هم شروع به کاهش کرده است.کمی صبر کنید.
اولا کسی ادعا نکرده است نظام اقتصادی ایران اسلامی است.
نظام اقتصادی حاکم بر کشور ایران نظام اقتصادی لیبرال و سرمایه داری است.تمام اقتصادانان برتر ایران تفکرات کینزی یا لیبرالی دارند.درضمن اقتصاد اسلامی و مقاومتی صدرصد قابل اجراء است و بین بیان تا عملش هیچ فرقی وجود ندارد.
80 درصد ضعف اقتصاد کشور بخاطر مصرف گرایی مردم و سیاست غلط لیبرالی توسط تمام دولت ها در کشور است.
لابد از دید شما ورشکستگی کارخانه های بزرگ دنیا هم بخاطر تحریم بود!؟؟؟؟درضمن اقتصاد لیبرال و سرمایه داری افول کرده است. بحث قیاس ایران با دنیا نیست.نوع سیاست اقتصادی حاکم در دنیا به پایان رسیده است.ایران هم نظام اقتصادیش لیبرال است.در ایران دو و نیم برابر کشورهای سرمایه داری بانک وجود دارد و این زنگ خطر است.
[/]
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
اولا بانکداری ایران اسمش بانک داری اسلامی هست چه شما بگی نیست یا من بگم هست اسمش اینه
اولا کسی ک هباید بگوید آیا بانکداری اسلامی است یا خیر مراجع هستند. سال گذشته وقتی رئیس بانک مرکزی نزد علما رفتند ، تمام علما گفتند این بانکداری اسلامی نیست.اینکه روسای انک ها چه بگویند ملاک نیست.
سیستم بانک داری اقتصاد ایران از اونها هم بدتره باز توی کشورهای به قال شماغربی 4تا هورده پا هر از چند گاهی رشد دارند
دوست گرامی یا علمی سخن بگویید یا سخن نگویید. طبق علم اقتصاد نظام حاکم بر بانکهای ایران لیبرا و سرمایه داری است.
و درضمن وضعیت بانکی ایران هنوز نسبت به غرب بهتر است.
ملت اگر تولید داخلی استفاده نمیکنن حق دارند ...کیه که بخواد جنس اشغال بخره حداقل در زمینه لوازم خانگی یا مثلا ارایشی و یا خودرو
چرا قوانین بانکی فقط در حد حرف برای مردم هست و برای خیلی از حضرات راحت عملی میشه
بهترین کفش دنیا ، کفش ملی بود که به دنیا هم صادر میشد.
همین ملت بخاطر قیمت ارزان کفش چینی باعث شده اند 4 کارخانه کفش ایران به ورشکستگی کاملا برسند.
جالبه اکثر جنسهای بازار که ز چین و آسیای شرقی هستند کیفیتشان از جنس داخلی صدبرابر بدتر است.
وقتی ملت میروند جنس بنجل خارجی میخرند ف شرکت دخلی برای اینکه ضرر نکند می اید کیفیت جنسش را پایین می اورد تا بتواند در بازار بماند.و این تقصیر مردم است.
برای این نمونه می توان به کارخانه های کفش ایران اشاره کرد، لاستیک بارز که یک زمانی مرغوب ترین لاستیک آسیار را تولید میکرد. و اجناس دیگر که مصرف گرایی مردم باعث شد یا به ورشکستگی برسند یا با کیفیت پایین جنس تولید کنند.
شما زمانی میتوانید بیایید از کیفیت جنس داخل سخن بگویید که مشابه خارجی ان را وارد نکنید.[/]
ابتدا اینکه پست باعث پیشرفت صنعت اقتصاد نیست.و صرفا یک بنگاه های خدماتی است.برای رفاه جامعه. و خصوصی بودن و دولتی بودنش تاثیر زیادی ندارد.
خب باید هم برای رفاه حال جامعه باشه!
مواردی که برای جامعه لازمه و بخش خصوصی دنبالش نیست، بر عهده دولته.
در تمام دنیا و حتی ایران احداث پل ها و جادها و .... شهرداری ها مناقصه میگذارند و این شرکتهای خصوصی هستند که عملا کار را انجام میدهند.
و شهرداری ناظر کار است.
مهم اینه که پولشو شهرداری میده و شهرداری تعیین می کنه که کجا پل و جاده افتتاح بشه. این پول هم از منابعی مثل مالیات تامین میشه که میشه با خمس و زکات مقایسه اش کرد.
خود ماهیت تبلیغات و رقابت تبلیغات اشکال دارد و باعث ایجاد مصرف گرایی میشود.اما تبلیغات منفی اثرش بیشتر است.
اما درکل رقابت تبلیغات یا همان مهندسی رضایت باعث ایجاد مصرف گرایی در جامعه میشود که اشکال دارد و باید تا حد امکان حذف بشود.
یعنی در اقتصاد اسلامی تبلیغات ممنوعه؟
[/HR]یه مشکل اقتصاد دولتی هم اینه که امکان به وجو آمدن فساد در اون زیاده. به همین دلیل هست که الآن داره سیاستهای خصوصی سازی در ایران اجرا میشه.
نظام بانک داری ساختارش ممکنه ولی گرفتن سود انچنانی و دادن سود اینچنینی خیر
ببخشید جنس چینی درجه دهم اگر وارد ایران میشه به دلیل گرانی قیمت دلار...نرخ تعرفه گمرک بیمه و کرایه 30هزار دلاری کانتینر است عزیز دل
و الا شما 6 سال قبل را ببینید بازار ایران به مراتب بهتر بود و اجناس نیز مرغو بیت بیشتری داشتند
زمانی که تولید کننده کفش داخلی و کیف علاقه خاصی به سود دوبرابر دارد بله که این مشکل پیش میاد
همه فکر میکنند واقعا تولید در چین یک صدوم داخل است خیر اقا اینجوری نیست
اگر یکی میره از چین چیزی میاره خیلی هم بی ارتباط با تولیدات نامرغوب داخل نیست
وقتی جریان افزایش قیمت دلار اتفاق افتاد..پابپای اون گمرک گران شد و هزینها بالارفت ال سی ها دست افراد خاص بود
شما هزینه ای عجیب برای ورود یک کانتینر جنس باید میدادی مثل الان
شما دوست دادی بگی کل این جریان تقصیر ملت هست 20درصد دولت خدمت گذار تحریم هم که هیچ
نه عزیز جان خارج اینجا ملت دارن پوست میندازن
مطمءنن هم تقصیر تحریمها هست حالا از هرجا و به هر دلیلی که میاید
در یک شب قیمت یخچال 3800اضافه شد !!
من دارم میبینم ملت برای یه جهیزیه چه میکشند طرف با حقوق همون دوران باید 10 برابر پول جور کنه در حالی که قبل تحریم اصلا این نبود
بعد جالبه تولید داخلی مثل شرکت فوق حرفه ای ایران خودرو هم مثل موشک قیمت بالا میبره
جنس چینی بده متولی امر کیه؟نزاره بیارن داخل
اولین باری که 15 میلیون دلار از چین طلب داشتن کی گفت برن اون اشغالهارو وارد کنن؟؟
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
اولا کسی ک هباید بگوید آیا بانکداری اسلامی است یا خیر مراجع هستند. سال گذشته وقتی رئیس بانک مرکزی نزد علما رفتند ، تمام علما گفتند این بانکداری اسلامی نیست.اینکه روسای انک ها چه بگویند ملاک نیست.
دوست گرامی یا علمی سخن بگویید یا سخن نگویید. طبق علم اقتصاد نظام حاکم بر بانکهای ایران لیبرا و سرمایه داری است.
و درضمن وضعیت بانکی ایران هنوز نسبت به غرب بهتر است.بهترین کفش دنیا ، کفش ملی بود که به دنیا هم صادر میشد.
همین ملت بخاطر قیمت ارزان کفش چینی باعث شده اند 4 کارخانه کفش ایران به ورشکستگی کاملا برسند.
جالبه اکثر جنسهای بازار که ز چین و آسیای شرقی هستند کیفیتشان از جنس داخلی صدبرابر بدتر است.
وقتی ملت میروند جنس بنجل خارجی میخرند ف شرکت دخلی برای اینکه ضرر نکند می اید کیفیت جنسش را پایین می اورد تا بتواند در بازار بماند.و این تقصیر مردم است.
برای این نمونه می توان به کارخانه های کفش ایران اشاره کرد، لاستیک بارز که یک زمانی مرغوب ترین لاستیک آسیار را تولید میکرد. و اجناس دیگر که مصرف گرایی مردم باعث شد یا به ورشکستگی برسند یا با کیفیت پایین جنس تولید کنند.
شما زمانی میتوانید بیایید از کیفیت جنس داخل سخن بگویید که مشابه خارجی ان را وارد نکنید.[/]
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم یه مشکل اقتصاد دولتی هم اینه که امکان به وجو آمدن فساد در اون زیاده. به همین دلیل هست که الآن داره سیاستهای خصوصی سازی در ایران اجرا میشه.
خب باید هم برای رفاه حال جامعه باشه!
مواردی که برای جامعه لازمه و بخش خصوصی دنبالش نیست، بر عهده دولته.
دوست گرامی بحث بر سر اقتصاد اسلامی و دیگر اقتصادهاست. و کاری به رفاه جامعه نداریم فعلا!
مهم اینه که پولشو شهرداری میده و شهرداری تعیین می کنه که کجا پل و جاده افتتاح بشه. این پول هم از منابعی مثل مالیات تامین میشه که میشه با خمس و زکات مقایسه اش کرد.
دوست گرامی بحث بر سر اقتصاد اسلامی و دیگر اقتصادهاست.اما صرفا جهت اطلاع شهرداری به بسیاری از شرکتها بدهکاری دارد. و برای پرداخت بدهی هایش میگوید سازنده تا چند سال عوارضی دریافت کند و ....
یعنی در اقتصاد اسلامی تبلیغات ممنوعه؟
اینگونه تبلیغات که در دنیا متداول است بله... زیرا اینگونه تبلیغات صرفا مصرف گرایی به دنبال دارد.
وجود فساد دلیلش نظام قضایی ضعیف است. وقتی نظام قضایی ضعیف باشد تمام بنگاه ها چه خصوصی و چه دولتی دچار فساد میشوند.
[/]
وجود فساد دلیلش نظام قضایی ضعیف است. وقتی نظام قضایی ضعیف باشد تمام بنگاه ها چه خصوصی و چه دولتی دچار فساد میشوند.
نه دیگه، بنگاه خصوصی به این راحتی دچار فساد نمیشه.
فرض کن من نوعی یک سرمایه دار باشم که با سرمایه خودم یک شرکت ثبت کردم. خب من دلیلی نداره که از شرکت خودم دزدی کنم (معنی نداره که پول خودمو بدزدم). نظارت هم می کنم که زیر دستهام کارشون رو درست انجام بدن چون در غیر این صورت سرمایه خودم بر باد میره. اگر کسی رو با پارتی بازی استخدام کنم و این فرد کارشو بلد نباشه، در نهایت به خودم ضرر می رسونه.
اما اگر رئیس یک شرکت دولتی باشم چون پول خودم نیست قضیه فرق می کنه. چون دیگه نفع شخصیم در راستای نفع شرکت نیست.
سیستم دولتی خیلی مشکلات داره. در سیستم دولتی مجبورند برای جلوگیری از فساد اقتصادی قوانین سفت و سخت تنظیم کنند. در ادارات برای مخارج بودجه بندی وجود داره که عملاً دست مدیرا رو در اداره سازمان تحت نظارتشون می بنده. مثلاٌ فرض کن شما رئیس یک شرکتید و می دونید اگر هزینه بیشتری صرف تعمیر و نگهداری کنید هزینه های خرید تجهیزاتتون کم میشه. اما شما یک بودجه محدود برای تعمیرات دارید و نمی تونید پولی که قراره صرف خرید تجهیزات بشه رو صرف تعمیرات کنید.
[/HR]به نظرتون چرا رهبر انقلاب بر خصوصی سازی تاکید دارد؟
[="Black"]شما دوست دادی بگی کل این جریان تقصیر ملت هست 20درصد دولت خدمت گذار تحریم هم که هیچ
نه عزیز جان خارج اینجا ملت دارن پوست میندازن
شما هنوز ثابت نکرده اید تحریم به اقتصاد ضربه زده است.... و دقیقا تحریم به کدام بخش ضرر وارد کرده است.
درضمن از سال 2008 تا اکنون بیش از 450 شرکت معتبر و غیر معتبر دنیا ورشکست شده اند... لابد اونها هم تحریم بوده اند!!!؟؟؟؟
کدام پوست اندازی.... دکترین اقتصادی سرمایه داری و لیبرال میگویند سیاست اقتصادیشان غلط بود.و بانکها و شرکتهایشان یکی پس از دیگری به ورشکستگی میرسند بعد عده ای در داخل میگویند چنین نیست.
لابد شما نظام اقتصادی و وضعیت اقتصادی آنها را میدانید ولی آنها خودشان نمیدانند و نمیفهمند......
پروفسور تیاسن پدر اقتصاد دنیا (بزرگترین تئوریسین نظام اقتصادی سرمایه داری میگوید : اقتصاد سرمایه داری به پایان راه خود رسیده است و دروان افولش آغاز شد.
پرفسور جوزف استیگلیتز : دارنده دو نوبل اقتصادی میگوید نظام لیبرال و سرمایه داری به دوران افول رسیده است.
والراشتاین از 32 سال قبل اعلام خطر کرد و امروز اقتصاد لیبرال و سرمایه داری را پیش بینی کرد.
بیش از 720 کتاب در دنیا چاپ شده است که به داد ما برسید علم اقتصاد به پایان رسیده است و دوران افولش است.
و ......
عده ای در ایران میگویند همه چیز گل و بلبل است.
مطمءنن هم تقصیر تحریمها هست حالا از هرجا و به هر دلیلی که میاید
در یک شب قیمت یخچال 3800اضافه شد !!
اینهم تقصیر داخلی است..
ملت ایران یاد گرفته اند هر وقت قیمت چیزی افزایش می یابد بروند و آن را بخرند.....این امر باعث میشود بنگاه ها قیمت های خود بازهم افزایش دهند.
دقیقا پیرامون مرغ همین اتفاق افتاد....
پیرامون طلا همین اتفاق افتاد...
پیرامون دلار همین اتفاق افتاد....
و در اینجا دقیقا بخش عمده تقصیرات تقصیر خود ملت و دولت بود.
تحریمها به شما گفت قیمت افزایش می یابد بروید بیشتر بخرید!؟؟؟؟
درحالی که در دنیا زمانی که جنسی افزایش می یابد مردم خریداری نمیکنند.
یک سوال کدام بخش اقتصادی را میخواهید بعد از پایان تحریمات درست کنید و چگونه!؟[/]
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
نه دیگه، بنگاه خصوصی به این راحتی دچار فساد نمیشه.
این اتفاق قطعا می افتد ، میدونی کجا!؟
فقط دزدی از شرکت نیست!؟ دزدی کیفیت کار است... دزدی از کیفیت محصول نهایی است... وقتی نظام قضایی ضعیف باشد بنگاه به اسانی کیفیت را پایین می آرود برای سود بیشتر.
اما اگر نظام قضایی کاملا قوی باشد حتی شرکت دولتی هم جرات درزدی ندارد. اگر سال 75 وقتی که آقای م.ه اختلاس کرد محاکمه میشد.
در سالهای بعد شهرام جزائری اختلاس نمیکرد و مه افرین اختلاس نیمکرد و .....
زمانی که نظام قضایی ضعیف باشد فرقی نمیکند شرکت دولتی باشد یا خصوصی.
به نظرتون چرا رهبر انقلاب بر خصوصی سازی تاکید دارد؟
رهبری هیچگاه نفرموده اند خصوصی سازی کامل....
و خصوصی سازی یک معقوله جداست برای رقابت و بالا بردن کیفیت.
نظام قضایی بخش دیگر ماجراست. اگر نظام قضایی قوی نباشد شرکته ای خصوصی هم میتوانند تبانی کنند.[/]
فقط دزدی از شرکت نیست!؟ دزدی کیفیت کار است... دزدی از کیفیت محصول نهایی است... وقتی نظام قضایی ضعیف باشد بنگاه به اسانی کیفیت را پایین می آرود برای سود بیشتر.
کیفیت کار اگر کم بشه مجبور میشن قیمت رو پایین بیارن تا همچنان خریدار داشته باشه.
مثلاً الآن کیفیت پراید کمه و اگر رقابت بود مردم ماشینهای با کیفیت تر رو می خریدند.
البته نمیگم تو سیستم خصوصی کلاً فساد منتفیه، ولی کمتر از سیستم دولتیه. حداقل کسی بر ضد شرکت خودش کار نمی کنه.
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
کیفیت کار اگر کم بشه مجبور میشن قیمت رو پایین بیارن تا همچنان خریدار داشته باشه.
مثلاً الآن کیفیت پراید کمه و اگر رقابت بود مردم ماشینهای با کیفیت تر رو می خریدند.
اتفاقا در خودرو سازی رقابت وجود دارد. ایران خودرو - سایپا و پارس خودرو.
فقط بخاطر نظام قضایی ضعیف واژه ای به وجود آمد به نام تبانی.
دقیقا خودرو سازی های کشور با هم تبانی کرده اند.
جنس نامرغوب ، قیمت بالا.
هرسال ناجا میگوید خودروهای بی کیفیت را پلاک نمیکنم.اما در نهایت پلاک میکند.چون نظام قضایی ضعیف است.
درضمن کیفیت یک بخش از ماجرا است.[/]
فقط بخاطر نظام قضایی ضعیف واژه ای به وجود آمد به نام تبانی.
دقیقا خودرو سازی های کشور با هم تبانی کرده اند.
سیستم قضایی نمی تونه جلوی تبانی رو بگیره. چطور می خواد بگیره؟ چطور تشخیص بده؟ چطور اثبات کنه؟
اصلاً تبانی در کشور ما جرم نیست. تشکیل اتحادیه ها خودش مثالی از تبانی است که قانونیه.
رقابت کامل (بدون تبانی) وقتی به وجود میاد که تعداد شرکتهایی که توی بازار دخیل اند خیلی زیاد بشه، مثلاً 20 تا. ما 20 تا شرکت که تو ایران نداریم مجبوریم اجازه بدیم خارجیا هم وارد رقابت بشن.
این به معنا نیست که شما در اقتصاد آزاد مجاز نباشید انفاق کنید. شما می تونید بر اساس اخلاق کار کنید، اما فرض نکنید همه مردم همین کار رو می کنند.
سلام:Gol:
در اقتصاد آزاد مبتنی بر نظام سرمایه داری ممکن است انفاق هم باشد اما چون مبانی آن مبتنی بر اصل "هدف وسیله را توجیه می کند" حاکم است روح اخلاق و فطرت، خواسته یا ناخواسته لگدمال خواسته های بشری می شود و چون کسب سود و منفعت، مبتنی بر اصل انصاف نیست، انفاقی که از چنین سود غیرمنصفانه ای حاصل می شود انفاق مورد نظر دین و شارع مقدس نیست.
در اقتصاد آزاد سعی میشه تا حد امکان به جای قانون گذاری، از رقابت استفاده بشه. مثلاً فرض کنید ما می خواهیم قیمت "شیر" (شیر خوراکی منظورمه) در بازار ثابت نگه داشته بشه. دو راه برای کنترل قیمت شیر داریم:
1- تولید کنندگان و توزیع کنندگان گرانفروش را جریمه کنیم.
2- با ایجاد یک فضای رقابتی، تولید کنندگان و توزیع کنندگان را وادار به کاهش قیمتها کنیم.روش اول روش ناکارامدی است.
شاید در نگاه اول، روش اول ناکارامد باشد اما بدون شک، اتکاء صرف به روش دوم نیز به تنهایی کارامد و کافی نیست فلذا در اقتصاد اسلامی توجه به هر دو روش باضافه توجه به عوامل دیگر مؤثرتر بنظر می رسد.
موفق باشید ...:Gol:
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
سیستم قضایی نمی تونه جلوی تبانی رو بگیره. چطور می خواد بگیره؟ چطور تشخیص بده؟ چطور اثبات کنه؟
به نظر شما سیستم قضایی نمیدونه ایران خودرو و سایپا با هم تبانی میکنند!؟
سیستم قضایی قوی باعث میشود بنگاه ها جرات تبانی کرد نرا نداشته باشند.
رقابت کامل (بدون تبانی) وقتی به وجود میاد که تعداد شرکتهایی که توی بازار دخیل اند خیلی زیاد بشه، مثلاً 20 تا. ما 20 تا شرکت که تو ایران نداریم مجبوریم اجازه بدیم خارجیا هم وارد رقابت بشن
البته رقابت کامل در هیچ کجای دنیا وجود ندارد.و رقابت کامل فقط و فقط در تئوری ها هست. بازار رقابت کامل یعنی کیفیت اجناس و موارد دیگر یکسان باشد.
به گونه ای که برای مشتری ( مصرف کنندگان ) فرقی نداشته باشد از کدام بنگاه خریداری کنند. و عملا در دنیا واقعی این امر دور از ذهن است و دست نیافتنی.
رقابت کامل یعنی مدینه فاضله.
یک سیستم دیگر موجو دارد به نام رقابت انحصاری. حیف وقت ندارم وگرنه براتون مدل هر چها بازار رو رسم میکردم تا راحت تر بتونم توضیح بدم.
علی ای حال نام میبرم.
چهار بازرا در اقتصاد بحث میشود.
بازرا رقابت کامل که فقط در تئوری ها وجود دارد و در دنیای واقعی وجود ندارد.
بازار رقابت انحصاری : اینگونه رقابت نزدیک به رقابت کامل است ورقابت در کیفیت و قیمت است.
بازار چند جانبه : که به عقیده بعضی از اقتصاد داناناین بازار به رقابت کامل نزدیک است و به عقیده عده ای دیگر این بازار به بازار انحصار کامل نزدیکتر است.
و بازار نحصار کامل: که در دنیا نداریم.
رقابت انحصاری به رقابت کامل نزدیک است.این رقابت نیاز هم ندارد که حتما تعداد زیادی وجود داشته باشند. هرچند تعدا زیاد باعث میشود تبانی از بین برود.
اما اگر قدرت قضای بالا برود تعدا پایین هم می توانند درست رقابت کنند.تقریبا صنایع غذایی در ایران و حتی در دنیا در این شاخه قرار دارند.
آن چیز که مد نظر شما است بازرا چند جانبه است.
شما اگربخواهید وارد بازار چند جانبه بشوید باید یک برند وی ایجاد کنید که بنواند با کالاهای خارجی رقابت کند.
زیرا شما اگر بخواهید به یکباره بازار چندجانبه را ایجاد کنید ، بخاطر مصرف گرایی داخلی تولید داخلی نمی تواند وارد بازار جهانی شود و دچار از هم گسیتگی میشود.
ابتدا باید رقابت انحصاری را در داخل ایجاد نمود، به تولید داخلی بها داد ، آنرا قوی کرد ، فرهنگ مصرف درست را در کشور نهادینه کرد سپس وارد بازرا چندجانبه بشود و شرکت های خارجی هم به رقابت اضافه شوند.
و این وظیفه دولت است که بیاید بنگاه های کوچک را تقویت کند و از تولید داخلی حمایت کند.و وظیفه دستگاه قضایی است که با قدرت مانع از تبانی شرکت ها بشود.
[/]
اینم بگین که طبق پژوهشهای میدانی کشورهای پیشرفته به شاخصه های اقتصاد اسلامی نزدیکترن تا کشورهای اسلامی
اولا بانکداری کشور اسلامی نیست. و سیستم بانکداری ایران تقریبا همان سیستم بانکداری لیبرال است.
سلام علیکم:Gol:
پس از پیروزی انقلاب اسلامی همچون دیگر ابعاد نظام ایران اسلامی، قانون بانکداری بدون ربا نیز در دستور کار قرار گرفت، که البته همان نیز نیازمند بازنگری است، اما در کنار توفیقات حاصله، متأسفانه قوانین نگاشته شده در مرحله عمل با اشکالاتی نیز مواجه می باشد که نیازمند ایجاد تغییرات اساسی در سیستم بانکداری کشور، تغییر و اصلاح قوانین، تلاش برای عملیاتی کردن قوانین و آگاهی دادن به عوامل بانکها دارد.
با این وجود، نه می توان اظهار کرد که بانکداری ایران کاملاً اسلامی است و نه اینکه آن را کاملاً منطبق با نظام بانکداری لیبرالی دانست!.
موفق باشید ... :Gol:
فقط دزدی از شرکت نیست!؟ دزدی کیفیت کار است... دزدی از کیفیت محصول نهایی است... وقتی نظام قضایی ضعیف باشد بنگاه به اسانی کیفیت را پایین می آرود برای سود بیشتر.
سلام
آیا در کشورهایی که اقتصاد آزاد را اجرا می کنند، اجناس بی کیفیت به سادگی وارد بازار می شود و مردم هم آن را می خرند؟
مثلاً آیا این آبلیموهای تقلبی و ... که بعضاً در بازار ایران هست، بدون هیچ نظارتی در بازارهای آمریکا و اروپا به فروش می رسه؟ آیا خودرویی مثل پراید که هر ساله کلی کشته میده در بازارهای اونها هم هست؟ آیا آزبست که توی لنتهای ترمز ما استفاده میشه و سرطان زاست، اونجا هم آزاده؟
درباره قوانین حمایت از حقوق مصرف کنندگان می تونید این لینک رو ببینید:
http://en.wikipedia.org/wiki/Consumer_protection
از زمانی که شرکت ما خصوصی شد حقوق کارگرها کاهش شدید داشت سختگیریها زیاد شد و عده ای رو باهاشون تصفیه کردن! چرا هرکاری بخوان میکنن؟ ضعف نظارتیه یا از قانون؟
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم درباره قوانین حمایت از حقوق مصرف کنندگان می تونید این لینک رو ببینید:
سلام
آیا در کشورهایی که اقتصاد آزاد را اجرا می کنند، اجناس بی کیفیت به سادگی وارد بازار می شود و مردم هم آن را می خرند؟
مثلاً آیا این آبلیموهای تقلبی و ... که بعضاً در بازار ایران هست، بدون هیچ نظارتی در بازارهای آمریکا و اروپا به فروش می رسه؟ آیا خودرویی مثل پراید که هر ساله کلی کشته میده در بازارهای اونها هم هست؟ آیا آزبست که توی لنتهای ترمز ما استفاده میشه و سرطان زاست، اونجا هم آزاده؟
http://en.wikipedia.org/wiki/Consumer_protection
عرض سلام و ادب و احترام.
ابتدا اینکه آن بحث قضایی مختص کشور ایران و چند کشور دیگر است.
در کشورهای دیگر شاید این نظارت ها باشد اما ایرادات نظام سرمایه داری که در قبل بدان اشاره کردم وجود دارد.ایراد در نقطه ای دیگر است.
در ایران بعضا آ نایرادات وجود ندارد ، اما یک سری ایرادات دیگر وجود دارد. اگر مردم و دولت با همدیگر به تولید داخلی کمک کنند و از تولید داخلی حمایت کنند و دولت هم نظارتش را بیشتر کند و نظام قضایی هم کارش را درست انجام دهد این ایرادات برداشته میشود و انشاء الله به سمت پیشرفت قدم بر میداریم.
آمریکا و اروپا هم یک شبه به این نقطه نرسیده اند.بلکه در طول 400 الی 450 سال به این نقطه رسیده اند.البته با معیارهای غیر اسلامی فراوان.و همان معیارهای حاکم در نظام اقتصادی دنیاست که باعث فروپاشی اقتصادشان شد.
اگر در دنیا قانون حمایت از حقوق مصرف کنندگان وجود دارد... در مقابل قانون حمایت از تولیدات داخلی هم وجود دارد.[/]
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم:Gol:پس از پیروزی انقلاب اسلامی همچون دیگر ابعاد نظام ایران اسلامی، قانون بانکداری بدون ربا نیز در دستور کار قرار گرفت، که البته همان نیز نیازمند بازنگری است، اما در کنار توفیقات حاصله، متأسفانه قوانین نگاشته شده در مرحله عمل با اشکالاتی نیز مواجه می باشد که نیازمند ایجاد تغییرات اساسی در سیستم بانکداری کشور، تغییر و اصلاح قوانین، تلاش برای عملیاتی کردن قوانین و آگاهی دادن به عوامل بانکها دارد.
با این وجود، نه می توان اظهار کرد که بانکداری ایران کاملاً اسلامی است و نه اینکه آن را کاملاً منطبق با نظام بانکداری لیبرالی دانست!.
موفق باشید ...
:Gol:
عرض سلام و ادب و احترام خدمت کارشناس گرامی.
البته اینگونه هم که می فرمایید نیست.
سال گذشته بود که رئیس بانک مرکزی به دیدار علما رفت و علما ، مخصوصا آیت الله مکارم شیرازی بر ربوی بودن بانکها اشاره کردند و خواستار درست کردن و بردن سیاست بانک به سمت اسلامی بودند.
بارها مقام معظم رهبری(حفظه الله) اعلام کرده اند و درخواست کرده اند هم از حوزه علمیه و هم از مسئولین ذیربط که بیایند و نظام بانکی را اصلاح کنند.
نظام بانکی ایران در زمان انقلاب قرض الحسنه بود و بوی اسلامی داشت. اما رفته رفته قرض الحسنه ها به بانک تبدیل شدند.
در وام ها یک کارمزد داریم که اسلامی است. اما یک ریال فراتر از کارمزد که توسط بانکها دریافت میشود ربا محسوب میشود. و اینکه بانکها بیایند کارمزد خود را فراتر از حقیقت بیان کنند ، صرفا بازی با کلمات است.و ربا تبدیل به مباح نمیشود.
از طرفی هم دیرکرد بانکها می شود ربا از آب مضاف.
معنی بانک در لغت فارسی می شود ربا.درواقع حتی اسم بانک هم ایراد دارد.
موفق باشید:Gol:.
اگر در دنیا قانون حمایت از حقوق مصرف کنندگان وجود دارد... در مقابل قانون حمایت از تولیدات داخلی هم وجود دارد.
سلام
پس حمایت از حقوق مصرف کنندگان و حمایت از تولیدات داخلی مختص اقتصاد اسلامی نیست. درست؟
[/HR]یه سوال:
آیا درسته که بیمه در اقتصاد اسلامی جایگاهی نداره؟ به این دلیل که نمی توان آن را بر مزارعه یا مساقات یا انواع دیگر معامله منطبق نمود.
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم یه سوال:
سلام
پس حمایت از حقوق مصرف کنندگان و حمایت از تولیدات داخلی مختص اقتصاد اسلامی نیست. درست؟
آیا درسته که بیمه در اقتصاد اسلامی جایگاهی نداره؟ به این دلیل که نمی توان آن را بر مزارعه یا مساقات یا انواع دیگر معامله منطبق نمود.
عرض سلام و ادب خدمت دوست گرامی.
ابتدا اینکه حمایت از مردم و فروشنده قانون اسلامی است. در 1400 پیش. و از ابداعات نظام آزاد نیست که آن را به اقصاد سرمایه ای بچسبانیم.
امروز آلمان به سمت این رفته است که بانکداری خود را به قرض الحسنه تبدیل کند.شما نمیتوانید بگویید این سیاست اقتصاد آزاد لیبرال است.
پیرامون بیمه... بیمه با این روش که به قمار شباهت دارد مورد تایید اسلام نیست و در اقتصاد اسلامی هم جایی ندارد.
اما یک بیمه به عنوان «عقد ضمان جریره» در اسلام وجود دارد که تقریبا شبیه به همین بیمه است با تفاوتهای و در مقیاس کوچکتر.[/]
ابتدا اینکه حمایت از مردم و فروشنده قانون اسلامی است. در 1400 پیش. و از ابداعات نظام آزاد نیست که آن را به اقصاد سرمایه ای بچسبانیم.
سلام. در این سایت خوندم که اولین نمونه ثبت شده حمایت از حقوق مصرف کنندگان به 50 سال پیش از میلاد و به امپراتوری روم بر می گرده. در مورد این که این مطلب چقدر قابل استناده اطلاعی ندارم، اما آیا مطمئنید که قبل از اسلام هیچ حکومتی برنامه های حمایت از حقوق مصرف کننده رو اجرا نکرده؟ یعنی اون موقع هیچ کسی به فکرش نمی رسیده که چنین کاری انجام بده؟
بالفرض که ابتکار خودشون هم نباشه، اما دارند خیلی بهتر از ما اجراش می کنند. پس این ایراد بهشون وارد نیست که بگیم اونجا هر کسی می تونه جنس بی کیفیت بده تو بازار.
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
سلام. در این سایت خوندم که اولین نمونه ثبت شده حمایت از حقوق مصرف کنندگان به 50 سال پیش از میلاد و به امپراتوری روم بر می گرده. در مورد این که این مطلب چقدر قابل استناده اطلاعی ندارم، اما آیا مطمئنید که قبل از اسلام هیچ حکومتی برنامه های حمایت از حقوق مصرف کننده رو اجرا نکرده؟ یعنی اون موقع هیچ کسی به فکرش نمی رسیده که چنین کاری انجام بده؟
سلام.
اگر بنابر اقتصاد باشد که اقتصاد ایران قوی تر و غنی از روم بوده است. اولین کشوری که در دنیا دیوان عدالت اداری و ... داشت ایران بود نه امپراطوری رم.
بحث بر سر حمایت از مصرف کننده بر روی کیفیت کالا بود.نه صرفا حمایت از مصرف کننده در مصرف کالا.
اگر شما بخواهید آنگونه و نوع حمایت قدیمی را ملاک قرار دهید ، اولین پیغمبر(ع) بر روی حق ناس(حق مردم و... رعایت در فروش و خرید و ....) تاکید کرد.
بحث بر سر نوع سیستم اقتصادی است ، و نوع ایدئولوژی اقتصادی است.
.........
لطفا یکبار دیگر نقد بنده را مطالعه بفرمایید.... بحث کیفیت ایرادی بود که بنده به سیستم داخلی و نظام قضایی مرتبط دانستم و عرض کردم اگر حمایت از تولیدات داخلی بالا برود و نظام قضایی قوی بشود این ایرادات در کشور برطرف میشود.
نقد بنده به اقتصاد غرب و آمریکا ، نقد بر کیفیت نبود ، نقد بر سیستم اقتصادی بود. نقد بر نوع مکتب لیبرال بود... که باعث شد بحران اقتصادی در غرب ایجاد بشود و هنوز تبعات آن وجود دارد و انگلیس برای برون رفت از این وضعیت طرح خروج از حوزه یورو را پیشنهاد داد.[/]
بارها مقام معظم رهبری(حفظه الله) اعلام کرده اند و درخواست کرده اند هم از حوزه علمیه و هم از مسئولین ذیربط که بیایند و نظام بانکی را اصلاح کنند.البته اینگونه هم که می فرمایید نیست.
سال گذشته بود که رئیس بانک مرکزی به دیدار علما رفت و علما ، مخصوصا آیت الله مکارم شیرازی بر ربوی بودن بانکها اشاره کردند و خواستار درست کردن و بردن سیاست بانک به سمت اسلامی بودند.
با سلام و تشکر از شما عزیز:Gol:
اگر در گزاره های مطلب پیشین بنده دقت کنید که نگاشتم:
"که البته همان(قوانین) نیز نیازمند بازنگری است، اما در کنار توفیقات حاصله، متأسفانه قوانین نگاشته شده در مرحله عمل با اشکالاتی نیز مواجه می باشد که نیازمند ایجاد تغییرات اساسی در سیستم بانکداری کشور، تغییر و اصلاح قوانین، تلاش برای عملیاتی کردن قوانین و آگاهی دادن به عوامل بانکها دارد."
معنای مورد نظر شما را مطمح نظر دارد. تأکید مراجع عظام تقلید و مقام معظم رهبری هم بر رفع اشکالات نظام بانکداری ایران اسلامی است نه انقلاب صد در صدی در کل سیستم بانکداری!
موفق باشید ...:Gol:
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
معنای مورد نظر شما را مطمح نظر دارد. تأکید مراجع عظام تقلید و مقام معظم رهبری هم بر رفع اشکالات نظام بانکداری ایران اسلامی است نه انقلاب صد در صدی در کل سیستم بانکداری!
عرض سلام و ادب و احترام خدمت کارشناس گرامی.
ابتدا اینکه بنده با شما کمی اختلاف نظر دارم.
اول اینکه حتی یک ریال ربا هم مشکل دارد ، پس باید نظام بانکی صد در صد اسلامی بشود و این امر صد در دصد شدنی است.
دوم اینکه نظر امام خامنه ای(حفظه الله) این است که ما در تمام زمینه ها طبق دستورات اسلامی عمل کنیم حتی بانکداری.و دقیقا اسلام حقیقی باید در نظام بانکداری اعمال شود.
یک موضوع که می خواستم در پاسخ برادر مصطفی بیان کنم اما ترجیح دادم در این مورد به آن اشاره کنم.
کل اروپا بخاطر نوع سیاست مالی که نظام بانکی لیبرال بود دچار بحران شد.به جزء کشور آلمان.
تقریبا نظام یک سوم بانکهای آلمان سیستم قرض الحسنه بر گرفته از اسلام است.وام بدون سود به بخش ها تولیدی و بنگاه های نوپا.و آلمان همچان در حال تغییر سیستم بانکی خود از لیبرال به اسلامی است. و این برای کشوری مثل ایران که مدعی است جالب نیست.
در نامه ی 47 نهج البلاغه آمده است.
خدا را ، خدارا در نظر بگیرید در باره قرآن ، مبادا دیگران در عمل به آن بر شما سبقت بگیرند.
این نامه میگوید قبل از اینکه آلمان بخواهد سیستم بانکداری خود را بر مبنای اسلام پایه گذاری کند ، شما باید اینکار را بکنید.
و من الله توفیق:Gol:.[/]
سلام
در بانکداری اسلامی هم بانک می تواند وامی را به فرد بپردازد و آن را با سودش دریافت کند. اما این کار را تحت عنوان قرض نباید انجام دهد (چرا که سود گرفتن در قرض حکم ربا را پیدا می کند). بلکه بایستی آن را تحت عناوینی مثل مضاربه و جعاله و ... انجام دهد. فکر می کنم برخی علما سیستم فعلی وام دهی بانکها را معادل مساقات می دونند.
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
در بانکداری اسلامی هم بانک می تواند وامی را به فرد بپردازد و آن را با سودش دریافت کند. اما این کار را تحت عنوان قرض نباید انجام دهد (چرا که سود گرفتن در قرض حکم ربا را پیدا می کند). بلکه بایستی آن را تحت عناوینی مثل مضاربه و جعاله و ... انجام دهد. فکر می کنم برخی علما سیستم فعلی وام دهی بانکها را معادل مساقات می دونند.
عرض سلام و ادب
ممنون از پاسختان.
مساقات یعنی اینکه شما درخت میوه خود را به دیگری برای حراست و آبیاری بسپارید و در پایان بخشی از محصول که توافق شد را به او بدهید.
این یک معامله است نه وام.
در ازای کار شخی پاداشش را میدهید.
در وام یا قرض: ما یک کارمزد داریم ، که بابت دریافت یا پرداخت و نگهداری و حراست پول بانک مبلغی را دریافت میکند با نام کارمزد احتسابی.
این کارمزد 4 درصد است. البته در وامهای کلان این 4درصد کمتر میشود.زیرا 4 درصد در وامهای کلان مثلا 5 میلیارد ، میشود 200 میلیون که این از هزینه واقعی بانک برای ایجاد یک حساب یا پرداخت وام فراتر است.
کارمزد هزینه واقعی بانک است. هزینه ای که بابت ایجاد حساب ، پرداخت وام و ..... برای بانک ایجاد میشود.
اگر یک درصد از کارمزد احتسابی(هزینه واقعی) بالاتر باشد.نامش میشود ربا.و شبیه به هیچکدام از اشکال دینی نیست.
آن چیز که شبیه مساقات است قرض الحسنه است. و کارمزد بالای 4 درصد دیگر قرض الحسنه نیست.
و بندهای متعدد برای بالا بردن کارمزد احتسابی فقط بازی با کلمات است و ربا بودنش را از بین نمیبرد.[/]
سلام
باید طوری توجیهش کنیم که مسئله شرعی حل بشه. یعنی باید بر عقود شرعی (مثل مضاربه و ...) منطبق اش کنیم. در ادامه نمونه هایی از فتواهای آیت الله مکارم شیرازی در این زمینه را آورده ام:
گرفتن وام سود دار
در شرکتی که من کار می کنم برای کارکنان وامی در نظر گرفتن به مبلغ 2میلیون تومان برای خرید اجناس خانه و ماشین و به صورت اقساط مبلغ 2ونیم باز پرداخت دارد. آیا گرفتن این وام از لحاظ شرعی اشکال دارد؟
چنانچه به صورت عقود شرعیه درآید مانعی ندارد. مثلاً شما به وکالت از شرکت جنس را نقداً بخرید و بعد آن جنس را از شرکت به صورت اقساط و قیمت بالاتر برای خودتان بخرید.
بهره بانکی
بهره 13 درصدى که بانکها در ازاى وام مى گیرند، یا بهره 10 درصدى که در برابر سپرده هاى دراز مدّت مى دهند و از اوّل چنین شرطى مى کنند، آیا ربا محسوب مى شود؟
اگر آیین نامه هاى بانک که در زمینه عقود شرعیّه و راههاى نجات از رباست عملى شود اشکالى ندارد.
راه حل فرار از ربا در فروش اقساطی اتومبیل
یکی از کارهایی که در بانکها برای حل مشکل ربا در وام ها انجام می گیرد فروش اقساطی اتومبیل، خانه و کالاهای مختلف است که در بین مدارک از مشتری می خواهند که فاکتور یا قولنامه ای بیاورد و وام را بگیرد.
احتمالاً منظورشان این است که بانک مشتری را وکیل می کند که کالا را برای بانک بخرد و بعد گرانتر (به مبلغِ بازپرداخت اقساط) به خودش بفروشد. مشکل اینجاست که بحثی از وکالت به وام گیرنده، خریدن کالا برای بانک یا نیت آن، فروختن به خود و ... مطرح نمی شود و همانطور که گفته شد بانک صرفاً می خواهد که مشتری فاکتورِ خرید یا قولنامه ای بیاورد و وام را بگیرد. در اینصورت اگر مشتری (وام گیرنده) به مباحث مذکور کاری نداشته باشد و فقط فاکتور یا قولنامه را ببرد و وام را بگیرد آیا صحیح است یا به ربا افتاده است؟ و همچنین اگر مشتری از وکالت بانک به خود یا مانند آن بی اطلاع باشد اما مابقی کار یعنی خریدن کالا برای بانک و فروختن به خود را نیت کند چگونه خواهد بود؟ آیا مشکل ربا حل می شود؟
در صورتیکه خرید کالا برای بانک به صورت نقدی، سپس فروختن به خود به اقساط را رعایت کند مشکل حل می شود.
منبع: http://www.refah-bank.ir/portal/default-1464.aspx?tabindex=0
ابتدا اینکه بنده با شما کمی اختلاف نظر دارم. اول اینکه حتی یک ریال ربا هم مشکل دارد ، پس باید نظام بانکی صد در صد اسلامی بشود و این امر صد در دصد شدنی است. دوم اینکه نظر امام خامنه ای(حفظه الله) این است که ما در تمام زمینه ها طبق دستورات اسلامی عمل کنیم حتی بانکداری.و دقیقا اسلام حقیقی باید در نظام بانکداری اعمال شود.عرض سلام و ادب و احترام خدمت کارشناس گرامی.
مساقات یعنی اینکه شما درخت میوه خود را به دیگری برای حراست و آبیاری بسپارید و در پایان بخشی از محصول که توافق شد را به او بدهید.
این یک معامله است نه وام. در ازای کار شخی پاداشش را میدهید.
سلام و ادب:Gol:
با تشکر از نقطه نظرات دوستان، بر خلاف نگاه صد در صدی که شما در ربوی بودن و غیر جائز بودن معاملات بانکی کشور دارید گفتنی است:
در نظام بانکداری ایران اسلامی، بانکها در راستای اجرای احکام اسلام و بانکداری اسلامی اقدام به تنظیم قراردادهایی نموده‌اند که مطابق با عقود و قراردادهای اسلامی است (البته قرارداد کاغذی، بدون توجه و التزام به آن یا به تعبیر دینی بدون نیت، ارزش و تاثیری نداشته و حکم مساله تغییر نمی‌دهد.) بنابر این اگر قراردادی بین بانک و کسی مطابق یکی از عقود شرعی مانند مضاربه یا جعاله و... بسته می شود باید طرفینِ قرارداد به مفاد آن پایبند باشند تا آن وام، شرعی و حلال باشد.
در این صورت دیگر بانک، پولی را قرض نمی‌دهد که مطالبه افزوده نماید و در نتیجه مصداق ربا شده و حرام گردد بلکه بانک در قالب یک قرارداد مثل جعاله وامی را به فرد میدهد(نقش واسطه ای دارد) و مطابق همان، طلب افزوده میکند. در این میان اگر بانک و فرد وام گیرنده به مفاد آن قرارداد عمل کنند وام و افزوده آن حلال و شرعی خواهد بود.
تمام وامهایی که به عنوان خاص مانند خرید خودرو یا مسکن یا کشاورزی و ... از سوی بانکها پرداخت میشود در صورت رعایت شرایط قرارد داد و مصرف وام در همان جهت، اضافه پرداخت حلال بوده و مُجاز است در غیر این صورت اگر فرد از سوی خود قرارداد را زیر پا نهاده و وام را در غیر مورد آن خرج کند اضافه پرداخت، حکم ربا داشته و حرام خواهد بود و فرد مرتکب گناه شده است. این معنا در نظرات و فتاوای مراجع معظم تقلید نیز مورد تأکید قرار گرفته از این رو غیر ربوی بودن این رویکرد در نظام بانکی کشور را تصریح می کند.
موفق باشید ...:Gol:
بسم الله لرحمن الرحیم
سلام
باید طوری توجیهش کنیم که مسئله شرعی حل بشه. یعنی باید بر عقود شرعی (مثل مضاربه و ...) منطبق اش کنیم. در ادامه نمونه هایی از فتواهای آیت الله مکارم شیرازی در این زمینه را آورده ام:
عرض سلام و ادب و احترام.
ابتدا اینگونه که می فرمایید هم نیست.
سال گذشته بعد از اینکه رئیس بانک مرکزی با مراجع اعظم ملاقات داشتند.
آیت الله مکارم شیرازی سود بالاتر از 4 درصد را حرام اعلام کردند. و خواستار اصلاحات در نظام بانکی کشور شدنده اند.
با تشکر از نقطه نظرات دوستان، بر خلاف نگاه صد در صدی که شما در ربوی بودن و غیر جائز بودن معاملات بانکی کشور دارید گفتنی است:
عرض سلام و ادب و احترا خدمت کارشناس گرامی.
یک مشکل اساسی در تمام وامها وجود دارد. به جز وامهای با کارمزد 4 درصد که ابتدای قرارداد یا از مبلغ وام کسر میشود یا دستی دریافت میشود.
مثلا اگر شما یک وام 50 میلیون دریافت کنید با سود 14 درصد. یا همان کارمزد 14 درصدی ، یعنی شما می بایست 7میلیون بابت کارمزد بدهید.
باهمان شرایطی که در عقد نامه وجود دارد.که این خود مشکل دارد.زیرا کارمزد بابت هزینه های واقعی دریافت می شود.در دریافت یک وام 7 میلیون هزینه نمی شود.
اما در حقیقت بعد از اینکه قرار میشود وام به صورت اقساط در 6قسط پرداخت شود دیگر سود وام 14 درصد نیست. شما تا پایان قرار داد باید بیش از 100 میلیون برگردانید.یعنی آن 14 درصد فقط اسمی است.در واقع شما بیش از 50 درصد پرداخت میکنید. هرچه مبلغ وام بالاتر میرود درصد پرداختی هم بالاتر میرود.
یعنی بانک بابت بالارفتن تعداد قسط ها ، از مشتریان خود یک دیرکرد میگیرد.و آن دیر کرد یعنی ربا از آب مضاف.یعنی ربا در ربا.
فقط کافی است شما بخواهید وام خود را زودتر تسویه کنید ، از پولی که باید برگردانید کمتر میشود.
جناب کارشناس گرامی اینکه در قرارداد چه نگاشته می شود مهم نیست ، مهم این است که در عمل چه رخ میدهد.
بعد از اینکه سال گذشته آیت الله مکارم شیرازی(حفظ الله) بر سود 4 درصد تاکید کرده اند و صادق لاریجانی رئیس قوه قضایه هم آن را نقد کردند ، قرار شد که بانکها تمام سودهای خود را کاهش دهند.اما هنوز عملیاتی نشده است.و تا زمانی که عملیاتی نشود در ربا بودن وامها شکی نیست.
به جز وامهای قرض الحسنه با کارمزد 4 درصدی.
مثال یک نمونه از وامهای بانکی:60 میلیون وام با نرخ 14 درصد.
اگر قرار باشد 14 درصد کارمزد باشد بابت هزینه ها. باید 8 میلیون و 400 هزار تومان ابتدای پرداخت وام ، از مبلغ آن به عنوان کارمزد کسر شود.
4 درصد بابت کارمزد دریافت می شود و 10 درصد بابت نرخ تورم. مجموعا 14 درصد. اما آنچه در واقعیت رخ میدهد.
سقف پرداخت وام 60 میلیونی 20 ساله است و ماهیانه 750 هزارتومان.
یعنی بازپرداخت 180 میلیون میشود. یعنی کمی بیشتر از 260 درصد!!!!!
حال بنده نمیدانم دقیقا شما چگونه این اتفاق را اسلامی میدانید و در کدام یک از عقود اسلامی قرار دارد.
آیت الله مکارم شیرازی سود بالاتر از 4 درصد را حرام اعلام کردند. و خواستار اصلاحات در نظام بانکی کشور شدنده اند.
سلام
فرض کنید در شرایطی که تورم بالای 20 درصد در کشورمون داریم، یک بانک وام با سود 4 درصد بده. می دونی چه اتفاقی می افته؟
ملت میرن وام می گیرن، باهاش سکه می خرند. بعد که سکه ها گرون شد می فروشن و قسط وامشونو می پردازن. قاعدتاً در این حالت افزایش قیمت سکه بیش از کارمزد وام میشه و این کار سوده میشه. اینجا یک شغل کاذب شکل می گیره که به اقتصاد ضربه می زنه.
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم ملت میرن وام می گیرن، باهاش سکه می خرند. بعد که سکه ها گرون شد می فروشن و قسط وامشونو می پردازن. قاعدتاً در این حالت افزایش قیمت سکه بیش از کارمزد وام میشه و این کار سوده میشه. اینجا یک شغل کاذب شکل می گیره که به اقتصاد ضربه می زنه.
سلام
فرض کنید در شرایطی که تورم بالای 20 درصد در کشورمون داریم، یک بانک وام با سود 4 درصد بده. می دونی چه اتفاقی می افته؟
سلام.
در پست قبل پیرامون تورم اشاره ی کوچکی کرده ام.
ابتدا اینکه تورم زمان ملاک نیست و نباید باشد. بلکه در وام افزایش تورم ملاک است. و نرخ افزایش تورم در ایران 10 درصد است.که با 4 درصد قرضه میشود 14 درصد.
اما بانکها در عمل بسیار بالاتر از 14 درصد دریافت میکنند. و اینکه بعضی بانکها بجای 14 درصد 16 درصد و به بالا دریافت میکنند کلا از ابتدا رباست.
و اینکه وام بالای 200 میلیون سودش میشود 24 درصد ، تازه اون هم اسمی رباست. نزخ افزایش تورم 10 درصد است نه 20 درصد.
دوم اینکه ایجاد بازار کاذب دلیل نمی شود که بانک بیاید سود خود را بالا ببرد.توجیه درستی نیست.
در طی بیست سال نرخ تورم کشور 260 درصد افزایش نمی یابد.
درضمن وام ایجاد تولیدی که به نفع اقتصاد کشور است چرا سودش بالای 24 درصد است1؟
دوست گرامی اینگونه که می فرمایید هم نیست. سود 4 درصد کشور را فلج نمیکند.
یک سوم بانکهای آلمان فقط کارمزد واقعی میگیرند و این وامها را به بنگاه های تولیدی میدهند... و همین امر باعث شد آلمان در بحران اقتصادی دنیا ضربه بزرگی نبیند.
پس مصرف گرایی مردم ایران و بازار سیاه دلیل نمیشود که بانکها فراتر از هزینه خود پول دریافت کنند.
درضمن هزینه واقعی در ابتدای پرداختی وام از مبلغ اصلی پول کسر میشود ، یعنی نرخ تورم را همان ابتدای وام کسر میکنند و .....[/]
اما در حقیقت بعد از اینکه قرار میشود وام به صورت اقساط در 6قسط پرداخت شود دیگر سود وام 14 درصد نیست. شما تا پایان قرار داد باید بیش از 100 میلیون برگردانید.یعنی آن 14 درصد فقط اسمی است.در واقع شما بیش از 50 درصد پرداخت میکنید. هرچه مبلغ وام بالاتر میرود درصد پرداختی هم بالاتر میرود. جناب کارشناس گرامی اینکه در قرارداد چه نگاشته می شود مهم نیست ، مهم این است که در عمل چه رخ میدهد. بعد از اینکه سال گذشته آیت الله مکارم شیرازی(حفظ الله) بر سود 4 درصد تاکید کرده اند و صادق لاریجانی رئیس قوه قضایه هم آن را نقد کردند ، قرار شد که بانکها تمام سودهای خود را کاهش دهند.اما هنوز عملیاتی نشده است.و تا زمانی که عملیاتی نشود در ربا بودن وامها شکی نیست. به جز وامهای قرض الحسنه با کارمزد 4 درصدی.عرض سلام و ادب و احترا خدمت کارشناس گرامی.
یک مشکل اساسی در تمام وامها وجود دارد. به جز وامهای با کارمزد 4 درصد که ابتدای قرارداد یا از مبلغ وام کسر میشود یا دستی دریافت میشود.
مثلا اگر شما یک وام 50 میلیون دریافت کنید با سود 14 درصد. یا همان کارمزد 14 درصدی ، یعنی شما می بایست 7میلیون بابت کارمزد بدهید.
باهمان شرایطی که در عقد نامه وجود دارد.که این خود مشکل دارد.زیرا کارمزد بابت هزینه های واقعی دریافت می شود.در دریافت یک وام 7 میلیون هزینه نمی شود.
یعنی بانک بابت بالارفتن تعداد قسط ها ، از مشتریان خود یک دیرکرد میگیرد.و آن دیر کرد یعنی ربا از آب مضاف.یعنی ربا در ربا.
فقط کافی است شما بخواهید وام خود را زودتر تسویه کنید ، از پولی که باید برگردانید کمتر میشود.
سلام مجدد:Gol:
یک تفاوت اساسی بین نظام دینی و حکومت اسلامی مبتنی بر حاکمیت ولایت فقیه، با نظامهای لیبرالی و سکولاری وجود دارد و آن عبارت از آنست که در نظامهای دینی تصمیم گیری و اجراء امور تحت نظر و با اجازه و امضاء ولی فقیه و حاکم اسلامی است از طرفی، فقها حد و حدود مسائل شرعی را برای مکلفان، مشخص و معین می کنند. فلذا در همه امور فقهی که از آنجمله مسائل بانکی است نظر ولی فقیه و فقها کارساز و تعیین کننده است و دیگران نمی توانند بر اساس آگاهی و شناخت جزئی خود نسبت به زوایایی از اینگونه مباحث، اظهار نظر نموده حکم به حرمت یا حلیت آن کنند.
یکی از سوالاتی که برای همگان به ویژه برای آن‌هایی که به حلال و حرام در زندگیشان اهمیت میدهند و حاضر نیستند ریالی مال شبهه ناک وارد زندگیشان شود این است که واقعا اگر ربا حرام است و قبح آن همانند برخی گناهان کبیره است پس چرا بانکها به نوعی این کار را انجام میدهند؟ در بررسی این پرسش و پاسخ به آن باید به نکاتی توجه کرده و هر کس براساس نظر مرجع تقلید خود عمل کند. در مجموع میتوان گفت که سپرده‌گذاری در بانک و سود گرفتن، اگر به وجه شرعی باشد، اشکال ندارد و حلال است؛ مثلاً در قالب یک قرارداد شرعی مانند مضاربه باشد، بلامانع است. البته هر کس در بانک سپرده‌گذاری میکند، باید به گونه‌ای عمل کند که مطابق نظر مرجع تقلیدش صحیح باشد.
نظرات مراجع عظام تقلید:
از مقام معظم رهبری سؤال شده:
آیا سپرده‌گذاری در بانک به قصد به کارگیری آن در یکی از معاملات حلال و بدون تعیین دقیق سهم سپرده‌گذار از سود، به این شرط که بانک هر شش ماه سهم او را از سود بپردازد، جایز است؟
ایشان جواب داده‌اند: اگر سپرده‌گذاری در بانک به این صورت باشد که سپرده‌گذار همه اختیارات را به بانک داده باشد، حتّی انتخاب نوع فعالیت و تعیین سهم سپرده‌گذار از سود هم به عنوان وکالت در اختیار بانک باشد، این سپرده‌گذاری و سود حاصل از به کارگیری پول در معامله حلال شرعی، اشکال ندارد و جهل صاحب مال به سهم خود در زمان سپرده‌گذاری ضرری به صحت آن نمی‌زند.1
همچنین ایشان در پاسخ به سؤال دیگری که "سپرده‌های دراز مدت که درصدی سود به آنها تعلق میگیرد، چه حکمی دارند"؟ جواب داده‌اند: "سپرده‌گذاری نزد بانکها به قصد به کارگیری آن در یکی از معاملات حلال و همچنین سود حاصل از آن، اشکال ندارد". 2
از آیت‌الله مکارم شیرازی سؤال شده: شخصی پولی را به صورت سپرده کوتاه‌مدّت و یا بلندمدّت در بانک می‌گذارد و هر ماه، بانک به نسبت مقدار پول، طبق شرایط خاصّی مبلغی به صاحب حساب می‌پردازد. آیا میشود این پول را قبول کرد؟
پاسخ: چنانچه آیین‌نامه بانکی مربوط به عقود شرعیه، عمل بشود، حلال است و اگر مسئولان بگویند عمل میکنیم و دلیلی بر خلاف آن نباشد، کافی است". 3
از آیت‌الله صافی گلپایگانی سؤال شده: در جمهوری اسلامی ایران که وضع بانکها تغییر کرده، گذاشتن سپرده و گرفتن ماهیانه مبلغی چه صورت دارد و نیز گرفتن وام از بانک و دادن مبلغ به عنوان کارمزد یا چیزی دیگر، چه صورت دارد؟
پاسخ: اگر بانک با آن پول معاملات شرعی انجام دهد و شرایط آن معاملات را هم رعایت کند و مراجعه‌کننده هم بانک را وکیل در انجام آن معاملات کند، اشکال ندارد و اگر به شرط سود قرض بدهد، ربا و حرام است. واللّه العالم".4
از نظر آیت‌الله شبیری زنجانی، سپرده‌گذاری در بانک در قالب یک قرارداد شرعی، مثل مضاربه و مانند آن، اشکال ندارد و سودش حلال است".5
از نظر آیت الله سیستانی، سپرده‌گذاری در بانک در قالب یک قرارداد شرعی، اشکال ندارد؛ با این توضیح که اگر بانک خصوصی باشد، در همه سود می‌تواند تصرف کند و حلال است و اگر بانک دولتی باشد، نصف سود را باید به فقیر بدهد و نصفش را خودش بردارد".6
بدون شک، نظرات مراجع عظام تقلید در این خصوص، با توجه به آشنائی و شناخت ایشان از سیستم بانکی جمهوری اسلامی ایران در حال حاضر است فلذا اشکالاتی که شما مطرح می کنید با وجود وضوح نظرات مراجع تقلید در این باب، نمی تواند بیانگر ربوی بودن سیستم بانکی کشور باشد.
موفق باشید ...:Gol:
منبع: مرکزملی پاسخگویی به سوالات دینی.
پی‌نوشت‌ها______________________________________________
1. آیت‌الله خامنه‌ای، اجوبة الاستفتائات، سؤال 1925.
2. همان، سؤال 1934.
3. مکارم، استفتائات، ج 1، سؤال 1379.
4. صافی گلپایگانی، جامع الاحکام، ج 2، سؤال 1991.
5. سؤال از دفتر آیت الله شبیری زنجانی.
6. سؤال از دفتر آیت الله سیستانی.
سلام
مبانی اقتصاد اسلامی در جامعه ما ضعیف بیان شده و بیشتر اقتصاد لیبرال هست وحتی مبانی اصلی اقتصاد اسلامی به طور خلاصه هم من نوعی تاحالا به طور کامل مشاهده نکردم.
تفاوت ها و عوامل جایگزین اقتصاد اسلامی به جای اقتصاد لیبرال و...
این موضوع اگر کامل تر و تخصصی تر دنبال بشه میتونه خیلی عالی باشه .
