می شود بگویید کدام دانشمندان؟ و بر فرض هم که این درست باشد این زمان 1400 ساله و با در نظر گرفتن امی بودن پیامبر و یزرگ شده در عرب جاهلیت معلوم و الحال را می گویید بشر و عادی؟!!
دانشمندان زمان خودش با هرچقدر علم.
زمانی می تونید بگید که پیامبر امی بوده که سایر احتمالات را که نشان می ده پیامبر امی نبوده مثل تعلیم توسط عموی خدیجه و یا عجمی بودن معلم پیامبر که در قرآن گفته شده و دیگر این که فامیلای خدیجه هم با سواد بودند آیا اشکالی داره از اونها سواد یاد بگیره؟ اول احتمال مخالف امی بودن پیامبر را به صفر برسونید بعد به طور یقین ادعا کنید امی بوده
تو مو بینی و من پیچش مو؟ امیدورام دقت کنید نقل نوشته اصلی توسط : Lili2020 تازه اگه الان قسم به نون و نمک بخوری طرف میفهمه ولی به انجیرو زیتون قسم بخوری طرف نمی فهمه؟ تا طرف چه شخصی باشد یکی هست می خواهد بفهمد بگویی بهش می فهمد و یک نخواهد بفهمد نخواهد فهمید
1- و همون طور که گفتم بزرگترین اعجاز قرآن ایجاد توهم در مسلموناست.
2- به انجیر و زیتون قسم... بقیه اش را شما تکمیل کن قضاوت با بقیه
اگه از علت وقوع معجزه فقط خداوند خبر داشته باشه دیگه انسانها قادر به کشف اون نخواهند بود اگه بتونند علت معجزه رو کشف کنند دیگه اون اتفاق معجزه نیست بلکه علمه آتش بر ابراهیم سرد می شه علم در این باره میگه نمی دانم؛ اگه بعدا" علت سردی آتش کشف شه (یعنی همان علم ) پس به علت داشتن مثل دیگه معجزه به حساب نمیاد اگه علم بخواد معجزه رو تایید کنه باید علت وقوع اونو کشف کرده باشه اگه کرده باشه معجزه دیگه معجزه نیست اگه نکرده باشه پس دیگه نمی تونه اونو تایید کنه
سلام
علم دو گونه است
علم بشر
و علم الهی و علم الهی اونو تایید می کنه شاید ما چیزی ندانیم اما خدا به ان عالم باشد و علم خدا ان را تایید کند
و شاید بعد ها خود خداوند به ما علت وقوع ان را بگویید:Gol:
lili2020;206834 نوشت:
اگه از نظر شما قرآن احتمالا" و نه قطعا" علمی باشه دیگه امی بودن پیامبر چه لطفی داره تا آنجایی که یادمه شما مدعی بودی پیامبر امی همه علم را یکجا جمع کرده حالا چه طور احتمالا" شد؟
اینجا بحث بر سر آب میان سینه بود اگر درست یادم باشد
که این را به صورت احتمال بیان کردم (مصادیق علمی روز ان را)
و
علم تنها علم زیست نیست
علم ادبیات و نجوم و تاریخ و موسیقی و ...
:Gol:
lili2020;206835 نوشت:
اگه ضعیف با قوی تطابق کنه دیگه معجزه محسوب نمی شه
معجزه برای امری است که پی به حقانیت یک نبی که دعوی نبوت کرده است ببریم
وقتی ما متوجه بشویم که در 1400 سال پیش فردی از میان اعراب معلوم الحال قیام کرده و انان را متحول ساخته
و همچین کتابی اورده که علوم کشف شده در عصر حال در ان هست
آیا معجزه و امری خارق العاده و غیر روند طبیعی نیست؟:Gol:
lili2020;206836 نوشت:
دانشمندان زمان خودش با هرچقدر علم.
اگر احتمال کتمان حقایق وجود نداشته باشد
می شود بست داد
اما این احتمال احتمال ضعیفی نیست؟
lili2020;206836 نوشت:
زمانی می تونید بگید که پیامبر امی بوده که سایر احتمالات را که نشان می ده پیامبر امی نبوده مثل تعلیم توسط عموی خدیجه و یا عجمی بودن معلم پیامبر که در قرآن گفته شده و دیگر این که فامیلای خدیجه هم با سواد بودند آیا اشکالی داره از اونها سواد یاد بگیره؟ اول احتمال مخالف امی بودن پیامبر را به صفر برسونید بعد به طور یقین ادعا کنید امی بوده
این احتمالات با توجه به یتیم بودن پیامبر مبرای است
شما گفته ایید معلم پیامبر که در قران گفته است
لطفا سند این گفتارتان را نشانمان دهید
:Gol:
و البته اسناد این گفتار که فایمل های حضرت خدیجه باسواد بودند
:Gol:
lili2020;206837 نوشت:
یعنی علل و راه تحقق آن از راه علم نیست.بایدضد علم باشه تا توسط علم شناخته نشه
نه لزوما نیازی نیست
ضد علم باشه
که در بالا توضیح دادم
lili2020;206838 نوشت:
1- و همون طور که گفتم بزرگترین اعجاز قرآن ایجاد توهم در مسلموناست.
در بیان و بحث میان موضوعی گفتم و صرف ادعا دلیلی بر حقانیت نیست
lili2020;206838 نوشت:
2- به انجیر و زیتون قسم... بقیه اش را شما تکمیل کن قضاوت با بقیه
شما لطفا سند این گفتار را بیاورید
که کجای قران این قسم خورده شده است
ممنون
lili2020;206839 نوشت:
در مورد محل قرارگیری اندامهای داخلی ناباوری وجود نداره . جای قلب مغز لوزالمعده طحال و عضو مورد بحث... مشخصه
مسئله در مورد نحوه تولد است
شما بگویید چرا دانشمندان با اینکه می دانند از ارگان های جنسی ماده ایی ترشح می شود که منجر به تولید نسل می شود
هنوز نتوانسته اند به درمان قطعی ناباروری برسند؟
lili2020;206840 نوشت:
سند من تموم دانشمندانی است که ایمان نیاوردند به تطابق قرآن با علوم
نام ایشان را بگویید
یکی را نام ببرید
lili2020;206841 نوشت:
حرف منطقی بایدم برای شما حجتی نداشته باشه تعجبی نداره حتما" در شرایطی که به نفع شما باشه... حجت داره
این جواب شما درجواب پست بنده
(نقل بالایی جواب ایشان است و پایینی نوشته بنده)
mkk1369;206790 نوشت:
نقل نمایش پست ها نوشته اصلی توسط : lili2020 مگه نمی دانی در مقابله یک نظر مساعد هزاران نظر مخالف وجود داره اگر سخن شما درست باشد حجتی برای ما ندارد مگر در شرایطی
نقل پاییین جواب شما به درخواست بنده
lili2020;206842 نوشت:
نقل نمایش پست ها نوشته اصلی توسط : mkk1369 شایسته است برای ما سند ارائه کنید شماره ایه و سوره را لطف کنید نشانمان دهیم تا ببینیم چه می گوید شاید حق با شما باشد من از قرآن ایراد نگرفتم گفتم اگر تعداد دانشمندانی که به یک مذهب روی میارند زیاد باشه دلیل بر صحت اون مذهب نیست
و اما شما چه گفته بودید؟
نقل نوشته اصلی توسط : lili2020
از کثرت تعداد دانشمندان مسلمان شده هم نمی توانی نتیجه بگیری قرآن معجزه است چون تعددو کثرت افراد و دانشمندان بر مکتبی دلیل برصحت اون مکتب نیست خود قرآن هم گفته اکثرهم لایعلمون...
شایسته است برای ما سند ارائه کنید شماره ایه و سوره را لطف کنید نشانمان دهیم تا ببینیم چه می گوید
شاید حق با شما باشد
----------------------------------------
پس شایسته است که بگویید قران جایی گفته است که دانشمندان یک قوم نمی فهمند؟
می شود آیه ایی را که گفته است اکثرشان نمی فهمند را بگویید و برایمان نشان دهید
مثل این که جناب mkk و دوستان یادشون رفته که معجزه امری است که علم ( به معنای دانش نه دانستن)اونو تایید نمی کنه
با سلام خدمت شما
درست هست كه علم آن را تاييد نمي كند ولي توانايي رد آن را نيز ندارد.علم بشري محدود است و ذره اي است در برابر ناشناخته ها!آيا اساسا چنين علم ناقصي مي تواند پايه و اساس رد ناشناخته ها باشد؟
پدیده هایی که در این جهان،پدید می آید غالبا از راه اسباب و عللی است که با آزمایش های گوناگون،قابل شناخت می باشد مانند اکثریت قریب به اتفاق پدیده های فیزیکی و شیمیایی و زیستی و روانی.ولی در موارد نادری،پاره ای از این پدیده ها بگونه دیگری تحقق می یابد و می توان کلیه اسباب و علل آنها را بوسیله آزمایش های حسی شناخت و شواهدی یافت می شود که در پیدایش اینگونه پدیده ها نوع دیگری از عوامل،مؤثر است مانند کارهای شگفت انگیزی که مرتاضان،انجام می دهند و متخصصان علوم مختلف،گواهی می دهند که این کارها بر اساس قوانین علوم مادی و تجربی،انجام نمی یابد.چنین اموری را«خارق العاده »می نامند.
بشر تمام سنت ها و قوانين حاكم بر جهان هستي را نمي شناسد. معناي معجزه بي قانون بودن نيست. وقتي با اراده پيغمبر و يا امامي كار خارق العاده اي صورت مي گيرد، شرايط عوض مي شود يعني يك روح پاك و نيرومند متصل به قدرت لايزال الهي شرايط را تغيير مي دهد و قانون ديگري حكمفرما مي شود، ممكن است از وسائل عادي و راه هاي شناخته شده نباشد كه در معجزه حتما اين گونه است.(مطهري، مرتضي، عدل الهي، تهران، انتشارات حسينيه ارشاد، 1349ش، ص62؛ مطهري، نبوت، مباحث انجمن اسلامي پزشكان، قم، انتشارات صدرا، 1380ش)
استاد علامه طباطبايي در همین رابطه مي فرمايند: فرقي كه ميان معجزه و وضع عادي طبيعت وجود دارد این است که، امور عادي معلول اسباب مخصوصی بوده و در شرايط خاصي صورت مي گيرد، ولي در معجزه اسباب عادي ديده نمي شود، مثلاً از نظر جريان طبيعي مانعي ندارد كه عصا تبديل به اژدها شود، ولي نياز به سلسله طولاني از علل دارد و به تدريج صورت مي گيرد، ولي در معجزه آني و نوري است و توسط علل غيبي به وجود مي آيد و خواست خداوند تمام آن علتها را را در آنِ واحد به كار مي اندازد.(طباطبايي، سيد محمد حسين، الميزان، ترجمه آيت الله مكارم شيرازي، ج1، ص92)
همش دنبال مطالب علمی میگردید که نسبت بدید به قرآن و از تطابقش نتیجه بگیرید که معجزه است (به قول خودتون حالا که این قسمت با علم تطبیق نداره پس دلیلی نداره که معجزه نباشه یعنی اگه تطابق داشت معجزه محسوب می کردید البته الان هم که تطبیق نداره باز معجزه محسوب می شه) اگه می خواهید ثابت کنید قرآن معجزه است دنبال مطالب علمی نگردید.اگه میگید چون این سخنان علمی 1400 سال پیش گفته شده که باز هم دلیل نمی شه معجزه باشه نتیجه می شه که علم پیامبر جلوتر از علم دانشمندان و مردمان اون زمان بوده
اساسا بحث تطابق علوم با قرآن براي تاييد و مويد بودن اعجاز است به اين صورت كه وقتي علوم قطعي(تاكيد مي كنم قطعي) با مطالب وحي تطابق پيدا كرد نتيجه گرفته مي شود مطالب علمي قرآن مطابق با واقعيت است اما علوم غير قطعي نمي توانند با مطالب قرآن تداخل داشته باشند.
براي اثبات اعجاز قرآن نيازي نيست كه به علوم طبيعي متوسل شويم بلكه دلايل مختلفي براي اثبات اعجاز قرآن وجود دارد.
اساسا" معجزه ضد علم است( یعنی علل و راه تحقق اون از راه علم نیست) مورد بعد فرض میکنیم پیامبر بی سواد بوده ,چرا باید قرآن معجزه باشه مگه یک آدم بی سواد نمی تونه قسم به انجیر و زیتون بخوره؟ تازه اگه الان قسم به نون و نمک بخوری طرف میفهمه ولی به انجیرو زیتون قسم بخوری طرف نمی فهمه؟
در مورد اين سخنان نيز بايد بگويم كه هيچ ضديتي با علم وجود ندارد و همانطور كه ذكر شد علم توانايي رسيدن به علل تحقق معجزه را ندارد و هيچگاه به اين ضديت نمي گويند.
معجزه نه نفی قانون علیت است و نه نقص و استثناء آن، بلکه خرق ناموس طبیعت است.
فرق است میان خرق قانون علیت و خرق ناموس طبیعت. معجزه نه آن است که چیزی از غیر راه علت اصلی پدید آمده باشد بلکه آنچه از غیر مسیر و جریان عادی و طبیعی بوجود آمده است، معجزه نام دارد.
به بیان بهتر، معجزه خارج شدن امری است از جریان عادی بنحوی که دخالت ماوراء الطبیعه در آن آشکار باشد.
اما در مثال كاملا مغالطه كرديد زيرا هيچگاه مسلمين نمي گويند چون پيامبر به انجير و زيتون قسم خورده است پس اين معجزهاست!!!در يك بحث علمي سعي كنيد هميشه انصاف را رعايت كنيد هرچند مطلب شخص مقابل را قبول نداريد.
در مورد امي بودن پيامبر (ص) منظور اينست كه شخصي كه نزد كسي درس نخوانده و تعليم نديده است نمي تواندچنين كتابي با چنين معارف بلند بياورد.«امی» بودن پیامبر(ص) در بحث اعجاز قرآن به عنوان مويد و تاكيد ونه دليل مستقل مورد بررسی قرار می گیرد و با توجه به آن الهی بودن قرآن تایید و لدنی بودن علم و دانش آن حضرت اثبات می شود.
امام رضا ـ علیه السلام ـ در مناظره با علمای ادیان مختلف خطاب به رأس الجالوت (عالم یهودی) فرمود: «از جمله دلایل صدق پیامبر ما آن است كه او شخصی یتیم، تهیدست و چوپان بود، و هیچ كتابی نخوانده و نزد هیچ استادی نرفته بود. با این حال، كتابی آورد كه حكایت پیامبران و خبر گذشتگان و آیندگان در آن آمده است.»(توحید صدوق، دار المعرفه، ص 419)
شهيد مطهري در اين زمينه مي فرمايد:رسول اكرم ـ صلّی الله علیه و آله ـ به حكم قضاوت قطعی تاریخ و به شهادت قرآن ضمیرش از تعلیم و فراگیری دانش از بشر، پاك بوده است. او انسانی است كه مكتبی، جز مكتب تعلیم الهی ندیده و جز از حق، دانش نیاموخته است، با این حال او معلم بشر و پدید آورنده دار العلم‌ها و دانشگاه‌ها است.(استاد شهید مطهری، پیامبر امی)
دانشمندان زمان خودش با هرچقدر علم. زمانی می تونید بگید که پیامبر امی بوده که سایر احتمالات را که نشان می ده پیامبر امی نبوده مثل تعلیم توسط عموی خدیجه و یا عجمی بودن معلم پیامبر که در قرآن گفته شده و دیگر این که فامیلای خدیجه هم با سواد بودند آیا اشکالی داره از اونها سواد یاد بگیره؟ اول احتمال مخالف امی بودن پیامبر را به صفر برسونید بعد به طور یقین ادعا کنید امی بوده
[="]بسم الله الرحمن الرحیم [="]
[="]با سلام خدمت تمامی دوستانی که در این بحث شرکت کردند. [="]
[="]این صحبت شما که ادعا شده است معلم پیامبر(ص) یک شخص اعجمی بوده، سند آن قرآن مجید است:« وَ لَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّما يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسانُ الَّذي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَ هذا لِسانٌ عَرَبِيٌّ مُبين» (ما مى دانيم كه آنها مى گويند: «اين آيات را انسانى به او تعليم مى دهد!» در حالى كه زبان كسى كه اينها را به او نسبت مى دهند عجمى است ولى اين (قرآن)، زبان عربى آشكار است). سوره نحل،آیه 103. [="]
[="]قرآن مجید که این ادعا و در حقیقت این تهمت را بیان می کند، بلافاصله با ذکر پاسخ آن این مساله را انکار می کند و آن را نمی پذیرد.
[="]
[="]در اينكه نظر مشركان در اين گفتار به چه كسى بوده، مفسران گفتگوهاى مختلفى دارند: از ابن عباس نقل شده كه او مردى بنام" بلعام" در مكه بود، شغلش شمشيرسازى و اصلا نصرانى و اهل روم بود، و بعضى او را يك غلام رومى متعلق به طايفه" بنى حضرم" بنام" يعيش" يا" عائش" دانسته اند كه اسلام آورد و از ياران پيامبر شد.
[="]بعضى ديگر اين سخن را اشاره به دو غلام نصرانى بنام" يسار" و" جبر" دانستهاند كه داراى كتابى به زبان خودشان بودند و گه گاه آن را با صداى بلند مى خواندند.
[="]اين احتمال را نيز بعضى داده اند كه منظور سلمان فارسى باشد، در حالى كه مى دانيم سلمان در مدينه به حضور پيامبر ص آمد و اسلام را پذيرا شد، و اين گونه تهمتهاى مشركان، مخصوصا با توجه به سوره نحل كه قسمت مهمى از آن مكى است، مربوط به" مكه" بوده است.
[="]به هر حال قرآن با يك پاسخ دندانشكن خط بطلان بر اين ادعاهاى بى پايه مى كشد و مى گويد: [="]اينها توجه ندارند،" زبان كسى كه قرآن را به او نسبت مىدهند عجمى است، در حالى كه اين قرآن به زبان عربى فصيح و آشكار نازل شده است".تفسير نمونه، ج11، ص: 408 [="]
[="]بنابراین اصلا این صحبت شما و احتمالی که ذکر کردید از اصل و منبع آن رد می شود و جایی برای رد کردن آن باقی نمی ماند.
خدایی که به نظر شما از همه چیز آگاهه یعنی نمیتونست درباره یه چیز علمی مثلا دایناسور ه یه آیه ای بیاره تا دیگه مردم شک نداشته باشن مثلا:
الم-قسم به دایناسور-و تو چه میدانی که دایناسور چیست و ....
حتما باید جوری مطالب علمی رو بیاره که فقط با توجیه کردن علمی بشه:Narahat:
شما که میگی هنوز دانشمندا نتونستن ضد قرآن رو ثابت کنند یه مطلب علمی لطف کن از زبون قرآن بیار
[quote=habibonline;208054]خدایی که به نظر شما از همه چیز آگاهه یعنی نمیتونست درباره یه چیز علمی مثلا دایناسور ه یه آیه ای بیاره تا دیگه مردم شک نداشته باشن مثلا: الم-قسم به دایناسور-و تو چه میدانی که دایناسور چیست و .... حتما باید جوری مطالب علمی رو بیاره که فقط با توجیه کردن علمی بشه شما که میگی هنوز دانشمندا نتونستن ضد قرآن رو ثابت کنند یه مطلب علمی لطف کن از زبون قرآن بیار
با سلام خدمت شما
مقصود از اعجاز علمی قرآن، آن نیست که قرآن کتابی است که فرمول های علمی ارائه داده است، بلکه مقصود آنست که گوینده این کلام، کسی است که بر همه اسرار طبیعت آگاه است و در لابلای آیات کتابش به تناسب، به بیان برخی از ابعاد علمی جهان پرداخته است.
«اعجاز علمی قرآن »مربوط به اشاراتی است که ازگوشه های سخن حق تعالی نمودار گشته و هدف اصلی نبوده است،زیرا قرآن کتاب هدایت است و هدف اصلی آن جهت بخشیدن به زندگی انسان و آموختن راه سعادت به او است.
از این رو اگر گاه در قرآن به برخی اشارات علمی بر می خوریم،از آن جهت است که این سخن از منبع سرشار علم و حکمت الهی نشات گرفته و ازسرچشمه علم بی پایان حکایت دارد. قل انزله الذی یعلم السر فی السماوات والارض (نحل 16:89) ،بگو:آن را کسی نازل ساخته است که راز نهان ها را در آسمان ها و زمین می داند»و این یک امر طبیعی است که هر دانش مندی هر چند در غیر رشته تخصصی خود سخن گوید،از لا به لای گفته هایش گاه تعابیری ادا می شود که حاکی از دانش و رشته تخصص وی می باشد.همانند آن که فقیهی درباره یک موضوع معمولی سخن گوید،کسانی که با فقاهت آشنایی دارند از تعابیر وی در می یابند که صاحب سخن،فقیه می باشد،گرچه آن فقیه نخواسته تا فقاهت خود را در سخنان خود بنمایاند.هم چنین است اشارات علمی قرآن که تراوش گونه است و هدف اصلی کلام را تشکیل نمی دهد.
و علم الهی و علم الهی اونو تایید می کنه شاید ما چیزی ندانیم اما خدا به ان عالم باشد و علم خدا ان را تایید کند و شاید بعد ها خود خداوند به ما علت وقوع ان را بگویید
بله حتما علمی در قسم خوردن به انجیر و زیتون و پاره شدن شلوار یوسف وجود داره که فقط خداوند از اون با خبره!!!
اینجا بحث بر سر آب میان سینه بود اگر درست یادم باشد که این را به صورت احتمال بیان کردم (مصادیق علمی روز ان را) و علم تنها علم زیست نیست علم ادبیات و نجوم و تاریخ و موسیقی و ...
ما که وجه خارق العاده در آیه ندیدیم که پی ببریم یک امی نمی تونه آن کار را انجام بده و سواد عالی نیاز داره
2- قرار نیست علمی که ما داریم ازش صحبت می کنیم علم زیست رو شامل نشه
از این رو اگر گاه در قرآن به برخی اشارات علمی بر می خوریم،از آن جهت است که این سخن از منبع سرشار علم و حکمت الهی نشات گرفته و ازسرچشمه علم بی پایان حکایت دارد. قل انزله الذی یعلم السر فی السماوات والارض (نحل 16:89) ،بگو:آن را کسی نازل ساخته است که راز نهان ها را در آسمان ها و زمین می داند»و این یک امر طبیعی است که هر دانش مندی هر چند در غیر رشته تخصصی خود سخن گوید،از لا به لای گفته هایش گاه تعابیری ادا می شود که حاکی از دانش و رشته تخصص وی می باشد.همانند آن که فقیهی درباره یک موضوع معمولی سخن گوید،کسانی که با فقاهت آشنایی دارند از تعابیر وی در می یابند که صاحب سخن،فقیه می باشد،گرچه آن فقیه نخواسته تا فقاهت خود را در سخنان خود بنمایاند.هم چنین است اشارات علمی قرآن که تراوش گونه است و هدف اصلی کلام را تشکیل نمی دهد.
البته اضافه کنم که قرآن فقط با تفسیر شما علمی میشه وگرنه هیچگونه تراوشات علمی ما ندیدیم
نقل قول:
زیرا قرآن کتاب هدایت است و هدف اصلی آن جهت بخشیدن به زندگی انسان و آموختن راه سعادت به او است
ما که وجه خارق العاده در آیه ندیدیم که پی ببریم یک امی نمی تونه آن کار را انجام بده و سواد عالی نیاز داره 2- قرار نیست علمی که ما داریم ازش صحبت می کنیم علم زیست رو شامل نشه
سلام
در حال حاضر و در صورت آیه نشانه علم زیست هویدا است
این طور نیست؟
و علوم مختلف که یک فرد نمی تواند تمامی این علوم را خود کسب کند
و درجه علمی هم در ان زمان انقدر نبوده که بشه گفت از دانشمندان ان زمان بدست اورده شده است:ok:
خدایی که به نظر شما از همه چیز آگاهه یعنی نمیتونست درباره یه چیز علمی مثلا دایناسور ه یه آیه ای بیاره تا دیگه مردم شک نداشته باشن مثلا: الم-قسم به دایناسور-و تو چه میدانی که دایناسور چیست و ....
بسم الله الرحمن الرحیم
اگر خداوند به قول شما در مورد دایناسور مطلبی ذکر می کرد، آیا اون وقت قرآن یه کتاب علمی می شد و حالا که از این حیوان نامی نبرد، کتاب علمی نیست؟!
حیواناتی که در قرآن ذکر شدند می توان دو ویژگی مهم برای آنها در نظر گرفت؛ اول: نسل آن حیوانات منقرض نشد و هنوز وجود دارند. دوم: حیوانات ذکر شده در قرآن حیواناتی هستند که تقریبا برای همه مردم دنیا شناخته شده هستند. مثل مورچه، زنبور عسل، گاو و....
با توجه به این که مسائلی که در قرآن ذکر شده برای انسان ها از جنبه های مختلف مفید است، ذکر اسم حیوانی مثل دایناسور که نسل آن منقرض شد برای انسان ها چه فایده ای می تواند داشته باشد.
قرآن کتاب زیست شناسی، جغرافیا یا ... نیست که بخواهد در مورد این گونه مسائل بحث کند. اگر خداوند نام گاو را در داستان بنی اسرائیل ذکر می کند، به اقتضای موضوع این داستان است که داستان آن قابل ملاحظه و عبرت آموزی است.( سوره بقره، آیه67).
اگر خداوند نام شتر(ابل) را ذکر می کند، در ادامه آن انسان را دعوت به تفکر و تامل در خلقت شگفت آور این حیوان می کند تا به حکیم بودن و قدرت خالق آن پی ببرد.( سوره غاشیه، آیه17).
اگر خداوند می خواست نام تک تک حیوانات را در قرآن ذکر کند آن وقت، مثنوی هفتاد من کاغذ شود.
:Rose::Rose:
شما که چشم بینایی دارید یه چشمه از علم های قرآن رو رو کنید شاید به صراط مستقیم رفتیم
نقل قول:
تاب هدایت است
برای اهل یقین و اهل پرهیزگاری
نه هر کس
و الا گمراهان را به سمت گمراهی می کشاند!
مگر طالب حق باشند
و تفکر و انصاف ژایه رسیدن به حقیقت است
بله واقعا کتاب هدایت است مخصوصا اونجایی که میگه مردان آنها را بکشید و زنان را به بردگی و کنیزی بگیرید
خدایی که میگید انقد مهربونه نمیتونست همچین آیه ای بده:
1-مبادا که کافران را بکشید آنها از لحاظ انسانی با شما یکی اند اما گمراه شده اند 2-بلکه به آنان راه هدایت را نشان دهید تا هدایت شوند
معجزه برای امری است که پی به حقانیت یک نبی که دعوی نبوت کرده است ببریم وقتی ما متوجه بشویم که در 1400 سال پیش فردی از میان اعراب معلوم الحال قیام کرده و انان را متحول ساخته و همچین کتابی اورده که علوم کشف شده در عصر حال در ان هست آیا معجزه و امری خارق العاده و غیر روند طبیعی نیست؟
معجزه را که مردم زمان پیامبر درخواست کردند دلیلی نداره که من معجزه را دلالت بر صدق نبوت بدانم
کدام تحول؟
کدام علم ؟علم پاره شدن یقه یوسف؟
می دانیم که معجزه معارض ندارد,اگه امی بودن پیامبر و آوردن کتابی مثل قرآن خارق عادت و معجزه است
کربلایی کاظم که فرد امی بود یک شبه قرآن را حفظ کرد و حتی معکوس. چه طور توانست؟ پیامبر هم همون جوری توانست تازه کار کربلایی کاظم که سختر بود
با توجه به این که مسائلی که در قرآن ذکر شده برای انسان ها از جنبه های مختلف مفید است، ذکر اسم حیوانی مثل دایناسور که نسل آن منقرض شد برای انسان ها چه فایده ای می تواند داشته باشد.
فایدش این بود که دیگه نمیشد در قرآن شک کرد و حقانیت اون مشخص میشد
نقل قول:
اگر خداوند می خواست نام تک تک حیوانات را در قرآن ذکر کند آن وقت، مثنوی هفتاد من کاغذ شود.
قرآن در بردارنده معرف عمیقی در مورد ابتدا و انتهاء جهان و خلقت است، شیوه های زندگی صحیح و انسانی را بیان می کند، با وضع قوانین اجمتاعی مختلف از جمله خمس ، زکات، صدقه و انفاق راه کارهایی متعددی برای جلوگیری از فقر و فساد و ... ارائه می کند. با این وجود ابعاد مختلف هدایتی آن نادیده انگاشته می شود؟!
جالب این است که دینی که با خون ریزی به ناحق و برده داری مقابله کرد و به برکت تعالیم این کتاب آسمانی خون ریزی های جاهلانه و جنگ های بی اساس برچیده شد مورد این اتهام قرار می گیرد!
به این آیه قرآن توجه کنید تا ارزش جان انسان ها از منظر اسلام برای شما کمی روشن شود:« مَنْ قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّما قَتَلَ النَّاسَ جَميعاً وَ مَنْ أَحْياها فَكَأَنَّما أَحْيَا النَّاسَ جَميعا» ( هر كس، انسانى را بدون ارتكاب قتل يا فساد در روى زمين بكشد، چنان است كه گويى همه انسانها را كشته و هر كس، انسانى را از مرگ رهايى بخشد، چنان است كه گويى همه مردم را زنده كرده است) سوره مائده، آیه 32.
شما که چشم بینایی دارید یه چشمه از علم های قرآن رو رو کنید شاید به صراط مستقیم رفتیم
سلام
چشمه علوم قران کاملا هویدا است نیازی به رو کردن نیست
شما به ما ثابت کنید که طالب حقیقتید
بی شک ما با شما خواهیم بود
تا به حقیقت کامل برسید
و می توانید مطالب مختلف را بخوانید
یکی از علوم علم فصاحت و بلاغت قران است
که با گذشت 1400 سال از ان هنوز صوت و و کلامش برای اهل پرهیز تازگی دارد:hamdel:
habibonline;208409 نوشت:
بله واقعا کتاب هدایت است مخصوصا اونجایی که میگه مردان آنها را بکشید و زنان را به بردگی و کنیزی بگیرید خدایی که میگید انقد مهربونه نمیتونست همچین آیه ای بده:
حکم جنگ با کفار می دانید چه زمانی امده است؟!
محل بحث این موضوع نیست می توانید توی موضوع دیگر بحث کنید
habibonline;208409 نوشت:
1-مبادا که کافران را بکشید آنها از لحاظ انسانی با شما یکی اند اما گمراه شده اند 2-بلکه به آنان راه هدایت را نشان دهید تا هدایت شوند
دوست من
پیامبر در ابتدا همین کار را کرد
با خلق عظیم کفار را به راه راست هدایت کرد
اما نشنیدند و تفکر نکردند و به اذیت و آزار مسلمین شتافتند و بقیه ما جرا ها
به قران نگاه کید این ایات هدایت و دعوت به تفکر فراوان می بینی
راستی می دانستی که ما حق نداریم هر کافری را بکشیم؟
اگر احتمال کتمان حقایق وجود نداشته باشد می شود بست داد اما این احتمال احتمال ضعیفی نیست؟
شما میگید پیامبر 1400 سال پیش مطالب علمی الان رو آورده
ما می گوییم باشه علم پیامبر جلوتر ازعلم دانشمندان زمان خودش بوده حال کتمان کردن نکردن حقایق توسط دانشمندان چه مطلبی را میرساند؟
این احتمالات با توجه به یتیم بودن پیامبر مبرای است شما گفته ایید معلم پیامبر که در قران گفته است لطفا سند این گفتارتان را نشانمان دهید و البته اسناد این گفتار که فایمل های حضرت خدیجه باسواد بودند
رابطه منطقی بین یتیم بودن و احتمالاتی که عرض کردم نمیبینم؟
کارشناس یاسین فهمید منظور من از اعجمی که به پیامبر تعلیم می داد چه بود؟
اسناد تاریخی می باشند که من حضور ذهن ندارم ولی انشاالله خواهم آورد
نه لزوما نیازی نیست ضد علم باشه که در بالا توضیح دادم
علم ضدیت ذاتی داره با معجزه
علم ذات مخصوص خودشو داره و معجزه چیزی است که آن نیست
آیا من لاستیک ماشینم ؟ نه؛ رابطه علم با معجزه هم همین طوره
یعنی علم هم جنس معجزه نیست که تاییدش کنه.
معجزه باید عجز را نشان بده نه تصرف
علم ضدیت ذاتی داره با معجزه علم ذات مخصوص خودشو داره و معجزه چیزی است که آن نیست آیا من لاستیک ماشینم ؟ نه؛ رابطه علم با معجزه هم همین طوره یعنی علم هم جنس معجزه نیست که تاییدش کنه. معجزه باید عجز را نشان بده نه تصرف
سلام
عجز را بله اما دلیل نمی شود با علم در تضاد باشد
گفتم با علم ما شاید اما با علم الهی خیر
علم ما علم تجربی است و علم الهی ذاتی
علم ذاتی برتری دارد به علم تجربی و چون معجزه بر اساس علم الهی است پس مورد تایید تمامی علوم است
و چون این فرق دارد با علم تجربی پس می شود عجز
آیا این گونه نمی شود بیان کرد؟
معجزه رفتاری است که با علم الهی هم خوانی داشته و به جهت هم خوانی با علم الهی موجب عجز علوم بشری و تجربی می شود
و چون این خواسته از بشر بر نمی اید پس این سند صدق کلام نبی می شود:hamdel:
شما میگید پیامبر 1400 سال پیش مطالب علمی الان رو آورده ما می گوییم باشه علم پیامبر جلوتر ازعلم دانشمندان زمان خودش بوده حال کتمان کردن نکردن حقایق توسط دانشمندان چه مطلبی را میرساند؟
سلام
وقتی دانشمندان متوجه این امر شوند و کتمان کنند ممکنه در نظر عوام امری معکوس جلوه کند
ممکن است حق را با باطل بیامیزند
و...
lili2020;208422 نوشت:
رابطه منطقی بین یتیم بودن و احتمالاتی که عرض کردم نمیبینم؟
چرا وقتی که فردی یتیم باشد قبایل تمایلی به گرفتن او به فرزندی (دایه) نشان نمی دهند؟
به اموزش خواندن و نوشتن او بها دهند؟!
و سوالی دارم حضرت در چه سنی وارد خانه خدیجه (س) شدند؟
و برای چه کاری؟
بله واقعا کتاب هدایت است مخصوصا اونجایی که میگه مردان آنها را بکشید و زنان را به بردگی و کنیزی بگیرید خدایی که میگید انقد مهربونه نمیتونست همچین آیه ای بده: 1-مبادا که کافران را بکشید آنها از لحاظ انسانی با شما یکی اند اما گمراه شده اند 2-بلکه به آنان راه هدایت را نشان دهید تا هدایت شوند
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام
میشه بفرمایید این مطلبی که شما ادعا کردید در قرآن وجود داره که : مردان شون رو بکشید و زنان شان را به اسارت ببرید در کجای قرآن هست؟!
در مورد حرف دوم شما(خدایی که میگید انقد مهربونه نمیتونست همچین آیه ای بده: 1-مبادا که کافران را بکشید آنها از لحاظ انسانی با شما یکی اند اما گمراه شده اند 2-بلکه به آنان راه هدایت را نشان دهید تا هدایت شوند)، ناخواسته به چه نکته خوبی اشاره کردید؟!
اتفاقا قرآن در مورد کافران، تازه نه هر کافری، بلکه کافری که به عهد و پیمان خودش هم وفا نکرده، می فرماید به اونها مهلت بدید برند تحقیق کنند شاید با کمی فکر و تحقیق راه درست رو پیدا کردند.
وقتی هم که تحقیق شون تمام شد اونها رو تا یه جای امنی( نزدیک محل شون) ببرید.
« فَسِيحُواْ فىِ الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشهُْرٍ وَ اعْلَمُواْ أَنَّكمُْ غَيرُْ مُعْجِزِى اللَّهِ وَ أَنَّ اللَّهَ مخُْزِى الْكَافِرِين» ( پس (اى مشركان) چهار ماه (از زمان اعلام برائت) در روى زمين (آزادانه) گردش كنيد و بدانيد كه شما ناتوانكننده خدا نيستيد (از چنگ او نتوانيد گريخت) و خداوند خواركننده كافران است) سوره توبه، آیه2.
« وَ إِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتىَ يَسْمَعَ كلََامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَالِكَ بِأَنهَُّمْ قَوْمٌ لَّا يَعْلَمُونَ» ( و اگر يكى از مشركان از تو پناهندگى بخواهد، به او پناه ده تا سخن خدا را بشنود (و در آن بينديشد)! سپس او را به محل امنش برسان، چرا كه آنها گروهى ناآگاهند) سوره توبه، آیه6.
معلوم میشه قرآن رو نخوندید آیه 24 سوره نساء به تاریخ اسلام هم رجوع کنید از اینجور چیزا پره
:Gig::Moteajeb!:
سلام
البته باز هم تاکید می شه توی موضوع مربوطه
از اساتید تقاضا دارم موضوع معرفی کنند با تشکر:Gol:
شما خودتون این آیه را خواندید؟
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيكُمْ فِيمَا تَرَاضَيتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا(النساء/24)
و زنان شوهردار (بر شما حرام است؛) مگر آنها را که (از راه اسارت) مالک شده‌ايد؛ (زيرا اسارت آنها در حکم طلاق است؛) اينها احکامي است که خداوند بر شما مقرر داشته است. اما زنان ديگر غير از اينها (که گفته شد)، براي شما حلال است که با اموال خود، آنان را اختيار کنيد؛ در حالي که پاکدامن باشيد و از زنا، خودداري نماييد. و زناني را که متعه [= ازدواج موقت] مي‌کنيد، واجب است مهر آنها را بپردازيد. و گناهي بر شما نيست در آنچه بعد از تعيين مهر، با يکديگر توافق کرده‌ايد. (بعدا مي‌توانيد با توافق، آن را کم يا زياد کنيد.) خداوند، دانا و حکيم است.
habibonline;208685 نوشت:
به تاریخ اسلام هم رجوع کنید از اینجور چیزا پره
این تاریخی که مطالعه نمودید و می گویید پر است را به ما نشان دهید!:Gol:
جناب mkk
سلام
شما با آوردن این دلیل دچار مغلطه دور شدید اگه ما هم مثل شما بدانیم قرآن کلام الهیه که دیگه از قرآن ایراد نمی گیریم پس این دلیل شما با پیش فرض قرآن کلام الهیه آورده شده خواهشا" به مشترکات توجه داشته باشید
مسلم اینه که کسی که از قرآن ایراد میگیره الهی بودن قرآن را قبول نداره اگه می خواهی خودتان را قانع کنی عیبی نداره ولی اگه می خواهی ما را مجاب کنی این جواب به درد ما نمی خوره
آیا معجزه و امری خارق العاده و غیر روند طبیعی نیست؟
دوست عزیز
اگر ما برای وقوع یک پدیده علتی پیدا نکنیم آیا باید نتیجه بگیریم علل آن پدیده ماوراءطبیعی است؟
علم در حال تکامل یافتن است آیا می تونی بگی در آینده علتش پیدا نمی شه؟
پرفسور ام فنیکلستین کاوشگر دانشگاه تلاویو درباره وجود موسی
باستان شناس فرانسوی به نام آندره کاکئوت
دوبنو نویسنده تاریخ جهانی ملت یهود
و در کتاب تحقیقی در دین یهود نوشته آشتیانی می توانی هزاران دانشمند که دروغ داستان موسی را در آورده اند آن هم با مدرک پیدا کنی اگه نتوانستی پیدا کنی مطالب را برای دانلود بگذارم
شایسته است برای ما سند ارائه کنید شماره ایه و سوره را لطف کنید نشانمان دهیم تا ببینیم چه می گوید شاید حق با شما باشد ---------------------------------------- پس شایسته است که بگویید قران جایی گفته است که دانشمندان یک قوم نمی فهمند؟ می شود آیه ایی را که گفته است اکثرشان نمی فهمند را بگویید و برایمان نشان دهید تا ببینیم دعوی شما درست است یا خیر؟
اشتباه برداشت کردی
آیاتی که اکثرهم لایعلمون داره راجع به مسائل غیبی است که فقط خداوند از آنها باخبر است یعنی فقط خداوند از غیب خبر داره و فقط اوست که راه سعادت انسان را می داند پس راه حق را باید از خدا گرفت نه از مردم یا دانشمندان یا ... پس دانشمندان هم غیب را نمی دانند و فقط خدا می داند
حرف من این است: امر مقدس را عقل باید اثبات کند نه تعدد اعتقادات...
حالا اگه نمی دانی کدام آیه لایعلمون داره... می تونی از اینترنت سرچ کنی
درست هست كه علم آن را تاييد نمي كند ولي توانايي رد آن را نيز ندارد.علم بشري محدود است و ذره اي است در برابر ناشناخته ها!آيا اساسا چنين علم ناقصي مي تواند پايه و اساس رد ناشناخته ها باشد؟
سلام
کارشناس محترم, قرآن در این تاپیک محل بحث است هنوز(یا اشتباه علمی داره و بشری است یا اشتباه نکرده و الهی است)
جوابهایی که از مقدمه مسلمه الهی بودن قرآن به دست می آورید به درد ما نمی خوره
بشر تمام سنت ها و قوانين حاكم بر جهان هستي را نمي شناسد. معناي معجزه بي قانون بودن نيست. وقتي با اراده پيغمبر و يا امامي كار خارق العاده اي صورت مي گيرد، شرايط عوض مي شود يعني يك روح پاك و نيرومند متصل به قدرت لايزال الهي شرايط را تغيير مي دهد و قانون ديگري حكمفرما مي شود، ممكن است از وسائل عادي و راه هاي شناخته شده نباشد كه در معجزه حتما اين گونه است.(مطهري، مرتضي، عدل الهي، تهران،
از علل واقعی پدیده ها فقط و فقط خداوند خبر دارد و ما انسانها فقط جزیی از این علل را می دانیم (خواه درست خواه نادرست)و شیطان و اجنه انواع دیگر را می شناسند که ما انسانها نمی شناسیم .پس اگر من عاملی را که موجب شده که یک امی یک شبه از علم صحبت کنه را نشناسم آیا دلیلی وجود داره که بعدها هم کشف نکنم؟ مگه علم در حال تکامل نیست؟
اساسا بحث تطابق علوم با قرآن براي تاييد و مويد بودن اعجاز است به اين صورت كه وقتي علوم قطعي(تاكيد مي كنم قطعي) با مطالب وحي تطابق پيدا كرد نتيجه گرفته مي شود مطالب علمي قرآن مطابق با واقعيت است اما علوم غير قطعي نمي توانند با مطالب قرآن تداخل داشته باشند. براي اثبات اعجاز قرآن نيازي نيست كه به علوم طبيعي متوسل شويم بلكه دلايل مختلفي براي اثبات اعجاز قرآن وجود دارد.
این جواب هم که طبق معمول به درد شما می خوره قرآن هنوز محل بحثه, چون با فرض الهی بودن بحث شروع نشده
در مورد اين سخنان نيز بايد بگويم كه هيچ ضديتي با علم وجود ندارد و همانطور كه ذكر شد علم توانايي رسيدن به علل تحقق معجزه را ندارد و هيچگاه به اين ضديت نمي گويند.
شما دچار مغلطه شدید(از چیز درست چیز غلط نتیجه گرفتید)ضدیتی که من عرض میکنم به این معنی است که مخالف جنس علم است
علم ضدیت ذاتی دارد با معجزه,یهنی ذات علم یک چیز است و معجزه چیزی است که آن نیست آیا من لاستیک ماشینم ؟نه رابطه معجزه با علم هم همین طوره نه این که منظورم این باشه که بی قانونی روی داده
معنای ضد وقتی درسته طبق حرف شما که من بگم آب باران ضد آبه اگه باران باشه دریا خشک میشه در حالیکه منظورمن این نیست
به بیان بهتر، معجزه خارج شدن امری است از جریان عادی بنحوی که دخالت ماوراء الطبیعه در آن آشکار باشد.
ایناهاش بالاخره پیداش شد
مگه چیزی را انسان کشف نکنه حتما" دخالت ماوراءالطبیعه است که آن را خارق عادت و معجزه در نظر بگیره؟
2- حالا چرا نگفتید خدا و گفتید ماوراءالطبیعه؟
کاربر مهمان خوش آمدید
اگه ضعیف با قوی تطابق کنه دیگه معجزه محسوب نمی شه
دانشمندان زمان خودش با هرچقدر علم.
زمانی می تونید بگید که پیامبر امی بوده که سایر احتمالات را که نشان می ده پیامبر امی نبوده مثل تعلیم توسط عموی خدیجه و یا عجمی بودن معلم پیامبر که در قرآن گفته شده و دیگر این که فامیلای خدیجه هم با سواد بودند آیا اشکالی داره از اونها سواد یاد بگیره؟ اول احتمال مخالف امی بودن پیامبر را به صفر برسونید بعد به طور یقین ادعا کنید امی بوده
یعنی علل و راه تحقق آن از راه علم نیست.بایدضد علم باشه تا توسط علم شناخته نشه
1- و همون طور که گفتم بزرگترین اعجاز قرآن ایجاد توهم در مسلموناست.
2- به انجیر و زیتون قسم... بقیه اش را شما تکمیل کن قضاوت با بقیه
در مورد محل قرارگیری اندامهای داخلی ناباوری وجود نداره . جای قلب مغز لوزالمعده طحال و عضو مورد بحث... مشخصه
سند من تموم دانشمندانی است که ایمان نیاوردند به تطابق قرآن با علوم
حرف منطقی بایدم برای شما حجتی نداشته باشه تعجبی نداره
حتما" در شرایطی که به نفع شما باشه... حجت داره
من از قرآن ایراد نگرفتم گفتم اگر تعداد دانشمندانی که به یک مذهب روی میارند زیاد باشه دلیل بر صحت اون مذهب نیست
سلام
علم دو گونه است
علم بشر
و علم الهی و علم الهی اونو تایید می کنه شاید ما چیزی ندانیم اما خدا به ان عالم باشد و علم خدا ان را تایید کند
و شاید بعد ها خود خداوند به ما علت وقوع ان را بگویید:Gol:
اینجا بحث بر سر آب میان سینه بود اگر درست یادم باشد
که این را به صورت احتمال بیان کردم (مصادیق علمی روز ان را)
و
علم تنها علم زیست نیست
علم ادبیات و نجوم و تاریخ و موسیقی و ...
:Gol:
معجزه برای امری است که پی به حقانیت یک نبی که دعوی نبوت کرده است ببریم
وقتی ما متوجه بشویم که در 1400 سال پیش فردی از میان اعراب معلوم الحال قیام کرده و انان را متحول ساخته
و همچین کتابی اورده که علوم کشف شده در عصر حال در ان هست
آیا معجزه و امری خارق العاده و غیر روند طبیعی نیست؟:Gol:
اگر احتمال کتمان حقایق وجود نداشته باشد
می شود بست داد
اما این احتمال احتمال ضعیفی نیست؟
این احتمالات با توجه به یتیم بودن پیامبر مبرای است
شما گفته ایید معلم پیامبر که در قران گفته است
لطفا سند این گفتارتان را نشانمان دهید
:Gol:و البته اسناد این گفتار که فایمل های حضرت خدیجه باسواد بودند
:Gol:نه لزوما نیازی نیست
ضد علم باشه
که در بالا توضیح دادم
در بیان و بحث میان موضوعی گفتم و صرف ادعا دلیلی بر حقانیت نیست
شما لطفا سند این گفتار را بیاورید
که کجای قران این قسم خورده شده است
ممنون
مسئله در مورد نحوه تولد است
شما بگویید چرا دانشمندان با اینکه می دانند از ارگان های جنسی ماده ایی ترشح می شود که منجر به تولید نسل می شود
هنوز نتوانسته اند به درمان قطعی ناباروری برسند؟
نام ایشان را بگویید
یکی را نام ببرید
این جواب شما درجواب پست بنده
(نقل بالایی جواب ایشان است و پایینی نوشته بنده)نقل پاییین جواب شما به درخواست بنده
و اما شما چه گفته بودید؟
از کثرت تعداد دانشمندان مسلمان شده هم نمی توانی نتیجه بگیری قرآن معجزه است چون تعددو کثرت افراد و دانشمندان بر مکتبی دلیل برصحت اون مکتب نیست خود قرآن هم گفته اکثرهم لایعلمون...
شایسته است برای ما سند ارائه کنید شماره ایه و سوره را لطف کنید نشانمان دهیم تا ببینیم چه می گوید
شاید حق با شما باشد
----------------------------------------
پس شایسته است که بگویید قران جایی گفته است که دانشمندان یک قوم نمی فهمند؟
می شود آیه ایی را که گفته است اکثرشان نمی فهمند را بگویید و برایمان نشان دهید
تا ببینیم دعوی شما درست است یا خیر؟
در مورد امي بودن پيامبر (ص) منظور اينست كه شخصي كه نزد كسي درس نخوانده و تعليم نديده است نمي تواندچنين كتابي با چنين معارف بلند بياورد. «امی» بودن پیامبر(ص) در بحث اعجاز قرآن به عنوان مويد و تاكيد ونه دليل مستقل مورد بررسی قرار می گیرد و با توجه به آن الهی بودن قرآن تایید و لدنی بودن علم و دانش آن حضرت اثبات می شود.
[="]
[="]با سلام خدمت تمامی دوستانی که در این بحث شرکت کردند.
[="]
[="]این صحبت شما که ادعا شده است معلم پیامبر(ص) یک شخص اعجمی بوده، سند آن قرآن مجید است:« وَ لَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّما يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسانُ الَّذي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَ هذا لِسانٌ عَرَبِيٌّ مُبين» (ما مى دانيم كه آنها مى گويند: «اين آيات را انسانى به او تعليم مى دهد!» در حالى كه زبان كسى كه اينها را به او نسبت مى دهند عجمى است ولى اين (قرآن)، زبان عربى آشكار است). سوره نحل،آیه 103.
[="]
[="]قرآن مجید که این ادعا و در حقیقت این تهمت را بیان می کند، بلافاصله با ذکر پاسخ آن این مساله را انکار می کند و آن را نمی پذیرد.
[="]
[="]در اينكه نظر مشركان در اين گفتار به چه كسى بوده، مفسران گفتگوهاى مختلفى دارند: از ابن عباس نقل شده كه او مردى بنام" بلعام" در مكه بود، شغلش شمشيرسازى و اصلا نصرانى و اهل روم بود، و بعضى او را يك غلام رومى متعلق به طايفه" بنى حضرم" بنام" يعيش" يا" عائش" دانسته اند كه اسلام آورد و از ياران پيامبر شد.
[="]بعضى ديگر اين سخن را اشاره به دو غلام نصرانى بنام" يسار" و" جبر" دانستهاند كه داراى كتابى به زبان خودشان بودند و گه گاه آن را با صداى بلند مى خواندند.
[="]اين احتمال را نيز بعضى داده اند كه منظور سلمان فارسى باشد، در حالى كه مى دانيم سلمان در مدينه به حضور پيامبر ص آمد و اسلام را پذيرا شد، و اين گونه تهمتهاى مشركان، مخصوصا با توجه به سوره نحل كه قسمت مهمى از آن مكى است، مربوط به" مكه" بوده است.
[="]به هر حال قرآن با يك پاسخ دندانشكن خط بطلان بر اين ادعاهاى بى پايه مى كشد و مى گويد:
[="]اينها توجه ندارند،" زبان كسى كه قرآن را به او نسبت مىدهند عجمى است، در حالى كه اين قرآن به زبان عربى فصيح و آشكار نازل شده است".تفسير نمونه، ج11، ص: 408
[="]
[="]بنابراین اصلا این صحبت شما و احتمالی که ذکر کردید از اصل و منبع آن رد می شود و جایی برای رد کردن آن باقی نمی ماند.
[="]:Gol::Gol:
خدایی که به نظر شما از همه چیز آگاهه یعنی نمیتونست درباره یه چیز علمی مثلا دایناسور ه یه آیه ای بیاره تا دیگه مردم شک نداشته باشن مثلا:
الم-قسم به دایناسور-و تو چه میدانی که دایناسور چیست و ....
حتما باید جوری مطالب علمی رو بیاره که فقط با توجیه کردن علمی بشه:Narahat:
شما که میگی هنوز دانشمندا نتونستن ضد قرآن رو ثابت کنند یه مطلب علمی لطف کن از زبون قرآن بیار
[quote=habibonline;208054]خدایی که به نظر شما از همه چیز آگاهه یعنی نمیتونست درباره یه چیز علمی مثلا دایناسور ه یه آیه ای بیاره تا دیگه مردم شک نداشته باشن مثلا: الم-قسم به دایناسور-و تو چه میدانی که دایناسور چیست و .... حتما باید جوری مطالب علمی رو بیاره که فقط با توجیه کردن علمی بشه شما که میگی هنوز دانشمندا نتونستن ضد قرآن رو ثابت کنند یه مطلب علمی لطف کن از زبون قرآن بیار
با سلام خدمت شما
مقصود از اعجاز علمی قرآن، آن نیست که قرآن کتابی است که فرمول های علمی ارائه داده است، بلکه مقصود آنست که گوینده این کلام، کسی است که بر همه اسرار طبیعت آگاه است و در لابلای آیات کتابش به تناسب، به بیان برخی از ابعاد علمی جهان پرداخته است.
«اعجاز علمی قرآن »مربوط به اشاراتی است که ازگوشه های سخن حق تعالی نمودار گشته و هدف اصلی نبوده است،زیرا قرآن کتاب هدایت است و هدف اصلی آن جهت بخشیدن به زندگی انسان و آموختن راه سعادت به او است.
از این رو اگر گاه در قرآن به برخی اشارات علمی بر می خوریم،از آن جهت است که این سخن از منبع سرشار علم و حکمت الهی نشات گرفته و ازسرچشمه علم بی پایان حکایت دارد. قل انزله الذی یعلم السر فی السماوات والارض (نحل 16:89) ،بگو:آن را کسی نازل ساخته است که راز نهان ها را در آسمان ها و زمین می داند»و این یک امر طبیعی است که هر دانش مندی هر چند در غیر رشته تخصصی خود سخن گوید،از لا به لای گفته هایش گاه تعابیری ادا می شود که حاکی از دانش و رشته تخصص وی می باشد.همانند آن که فقیهی درباره یک موضوع معمولی سخن گوید،کسانی که با فقاهت آشنایی دارند از تعابیر وی در می یابند که صاحب سخن،فقیه می باشد،گرچه آن فقیه نخواسته تا فقاهت خود را در سخنان خود بنمایاند.هم چنین است اشارات علمی قرآن که تراوش گونه است و هدف اصلی کلام را تشکیل نمی دهد.
براي اطلاعات بيشتر رجوع كنيد:
http://www.hawzah.net/FA/articleview.html?ArticleID=2214
http://www.hawzah.net/FA/MagArt.html?MagazineArticleID=48389&MagazineNumberID=5264
http://www.hawzah.net/FA/MagArt.html?MagazineArticleID=48200&MagazineNumberID=5257
http://www.hawzah.net/FA/MagArt.html?MagazineArticleID=62566&MagazineNumberID=6004
http://www.hawzah.net/FA/MagArt.html?MagazineArticleID=48177&MagazineNumberID=5256
http://www.hawzah.net/FA/ArticleView.html?ArticleID=3535
http://www.hawzah.net/FA/MagArt.html?MagazineArticleID=48620&MagazineNumberID=5273
بله حتما علمی در قسم خوردن به انجیر و زیتون و پاره شدن شلوار یوسف وجود داره که فقط خداوند از اون با خبره!!!
ما که وجه خارق العاده در آیه ندیدیم که پی ببریم یک امی نمی تونه آن کار را انجام بده و سواد عالی نیاز داره
2- قرار نیست علمی که ما داریم ازش صحبت می کنیم علم زیست رو شامل نشه
البته اضافه کنم که قرآن فقط با تفسیر شما علمی میشه وگرنه هیچگونه تراوشات علمی ما ندیدیم
کتاب هدایت هم نیست کتاب خونریزی و برده داریه
سلام
در حال حاضر و در صورت آیه نشانه علم زیست هویدا است
این طور نیست؟
و علوم مختلف که یک فرد نمی تواند تمامی این علوم را خود کسب کند
و درجه علمی هم در ان زمان انقدر نبوده که بشه گفت از دانشمندان ان زمان بدست اورده شده است:ok:
سلام
می شود آیه ایی را که می گویید شلوار یوسف پاره شده است را بیاورید؟!:Moteajeb!:
تازه گویا شما علم ادبیات را فراموش نموده اید!!!:Gig:
من از شما آیه را خواسته ام
بنا بر منطق و عقل
شما برای اثبات کلام خودتان باید سند بیاورید:ok:
بله
کوری به جنگلی رفت و بر سر راه بینایی قرار گرفت
پرسید ای دوست من جنگل کجا است؟!!!
بینا گفت
ان درختان پر از زیبایی و جمال و سبز رنگ با وزش ملایم باد و خاکی نمور و حیواناتی زیبا که رو به روی تو است
کور گفت
من نمی بینم
جنگل تنها با توصیفات تو زیبا جلوه می کند
و الا ما که ندیدیم!!!
حال به نظرت یک عالم چه جوابی می دهد؟!!!
عالم می گوید
دنیای زیبای تو به اندازه چشم نا بینای تو است
پس در دنیای خود خوش باشد
که به زودی صدای چوب ها را خواهی شنید!!!
کتاب هدایت است
برای اهل یقین و اهل پرهیزگاری
نه هر کس
و الا گمراهان را به سمت گمراهی می کشاند!
مگر طالب حق باشند
و تفکر و انصاف ژایه رسیدن به حقیقت است:hamdel:
بسم الله الرحمن الرحیم
اگر خداوند به قول شما در مورد دایناسور مطلبی ذکر می کرد، آیا اون وقت قرآن یه کتاب علمی می شد و حالا که از این حیوان نامی نبرد، کتاب علمی نیست؟!
حیواناتی که در قرآن ذکر شدند می توان دو ویژگی مهم برای آنها در نظر گرفت؛ اول: نسل آن حیوانات منقرض نشد و هنوز وجود دارند. دوم: حیوانات ذکر شده در قرآن حیواناتی هستند که تقریبا برای همه مردم دنیا شناخته شده هستند. مثل مورچه، زنبور عسل، گاو و....
با توجه به این که مسائلی که در قرآن ذکر شده برای انسان ها از جنبه های مختلف مفید است، ذکر اسم حیوانی مثل دایناسور که نسل آن منقرض شد برای انسان ها چه فایده ای می تواند داشته باشد.
قرآن کتاب زیست شناسی، جغرافیا یا ... نیست که بخواهد در مورد این گونه مسائل بحث کند. اگر خداوند نام گاو را در داستان بنی اسرائیل ذکر می کند، به اقتضای موضوع این داستان است که داستان آن قابل ملاحظه و عبرت آموزی است.( سوره بقره، آیه67).
اگر خداوند نام شتر(ابل) را ذکر می کند، در ادامه آن انسان را دعوت به تفکر و تامل در خلقت شگفت آور این حیوان می کند تا به حکیم بودن و قدرت خالق آن پی ببرد.( سوره غاشیه، آیه17).
اگر خداوند می خواست نام تک تک حیوانات را در قرآن ذکر کند آن وقت، مثنوی هفتاد من کاغذ شود.
:Rose::Rose:
شما که چشم بینایی دارید یه چشمه از علم های قرآن رو رو کنید شاید به صراط مستقیم رفتیم
بله واقعا کتاب هدایت است مخصوصا اونجایی که میگه مردان آنها را بکشید و زنان را به بردگی و کنیزی بگیرید
خدایی که میگید انقد مهربونه نمیتونست همچین آیه ای بده:
1-مبادا که کافران را بکشید آنها از لحاظ انسانی با شما یکی اند اما گمراه شده اند 2-بلکه به آنان راه هدایت را نشان دهید تا هدایت شوند
معجزه را که مردم زمان پیامبر درخواست کردند دلیلی نداره که من معجزه را دلالت بر صدق نبوت بدانم
کدام تحول؟
کدام علم ؟علم پاره شدن یقه یوسف؟
می دانیم که معجزه معارض ندارد,اگه امی بودن پیامبر و آوردن کتابی مثل قرآن خارق عادت و معجزه است
کربلایی کاظم که فرد امی بود یک شبه قرآن را حفظ کرد و حتی معکوس. چه طور توانست؟ پیامبر هم همون جوری توانست تازه کار کربلایی کاظم که سختر بود
فایدش این بود که دیگه نمیشد در قرآن شک کرد و حقانیت اون مشخص میشد
حیوانو برای مثال گفتم
بسم الله الرحمن الرحیم
از نظر شما ویژگی های کتاب هدایت چیست؟
قرآن در بردارنده معرف عمیقی در مورد ابتدا و انتهاء جهان و خلقت است، شیوه های زندگی صحیح و انسانی را بیان می کند، با وضع قوانین اجمتاعی مختلف از جمله خمس ، زکات، صدقه و انفاق راه کارهایی متعددی برای جلوگیری از فقر و فساد و ... ارائه می کند. با این وجود ابعاد مختلف هدایتی آن نادیده انگاشته می شود؟!
جالب این است که دینی که با خون ریزی به ناحق و برده داری مقابله کرد و به برکت تعالیم این کتاب آسمانی خون ریزی های جاهلانه و جنگ های بی اساس برچیده شد مورد این اتهام قرار می گیرد!
به این آیه قرآن توجه کنید تا ارزش جان انسان ها از منظر اسلام برای شما کمی روشن شود:« مَنْ قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّما قَتَلَ النَّاسَ جَميعاً وَ مَنْ أَحْياها فَكَأَنَّما أَحْيَا النَّاسَ جَميعا» ( هر كس، انسانى را بدون ارتكاب قتل يا فساد در روى زمين بكشد، چنان است كه گويى همه انسانها را كشته و هر كس، انسانى را از مرگ رهايى بخشد، چنان است كه گويى همه مردم را زنده كرده است) سوره مائده، آیه 32.
:Rose::Rose:
سلام
چشمه علوم قران کاملا هویدا است نیازی به رو کردن نیست
شما به ما ثابت کنید که طالب حقیقتید
بی شک ما با شما خواهیم بود
تا به حقیقت کامل برسید
و می توانید مطالب مختلف را بخوانید
یکی از علوم علم فصاحت و بلاغت قران است
که با گذشت 1400 سال از ان هنوز صوت و و کلامش برای اهل پرهیز تازگی دارد:hamdel:
حکم جنگ با کفار می دانید چه زمانی امده است؟!
محل بحث این موضوع نیست می توانید توی موضوع دیگر بحث کنید
دوست من
پیامبر در ابتدا همین کار را کرد
با خلق عظیم کفار را به راه راست هدایت کرد
اما نشنیدند و تفکر نکردند و به اذیت و آزار مسلمین شتافتند و بقیه ما جرا ها
به قران نگاه کید این ایات هدایت و دعوت به تفکر فراوان می بینی
راستی می دانستی که ما حق نداریم هر کافری را بکشیم؟
احکام را می توانید از کتب منمراجع مطالعه کنید:ok:
شما میگید پیامبر 1400 سال پیش مطالب علمی الان رو آورده
ما می گوییم باشه علم پیامبر جلوتر ازعلم دانشمندان زمان خودش بوده حال کتمان کردن نکردن حقایق توسط دانشمندان چه مطلبی را میرساند؟
رابطه منطقی بین یتیم بودن و احتمالاتی که عرض کردم نمیبینم؟
کارشناس یاسین فهمید منظور من از اعجمی که به پیامبر تعلیم می داد چه بود؟
اسناد تاریخی می باشند که من حضور ذهن ندارم ولی انشاالله خواهم آورد
علم ضدیت ذاتی داره با معجزه
علم ذات مخصوص خودشو داره و معجزه چیزی است که آن نیست
آیا من لاستیک ماشینم ؟ نه؛ رابطه علم با معجزه هم همین طوره
یعنی علم هم جنس معجزه نیست که تاییدش کنه.
معجزه باید عجز را نشان بده نه تصرف
آره مثلا جنگ بنی غریظه یا حمله به کاروان قریش یا جنگ قادسیه اینا شاهکار های صلح طلبی اسلامه درسته؟؟
سلام
لطفا سند این جنگ ها را قرار دهید
هم حوادث قبل و هم بعد
البته در موضوع مربوطه
در این موضوع تنها به تیتر موضوع جواب داده خواهد شد:Sham:
باسمه تعالی، سلام بر شما
علم ضدیت داره با معجزه، آن هم ضدیت ذاتی؟:Moteajeb!::Moteajeb!:
کدام علم؟:Cheshmak:
سلام
عجز را بله اما دلیل نمی شود با علم در تضاد باشد
گفتم با علم ما شاید اما با علم الهی خیر
علم ما علم تجربی است و علم الهی ذاتی
علم ذاتی برتری دارد به علم تجربی و چون معجزه بر اساس علم الهی است پس مورد تایید تمامی علوم است
و چون این فرق دارد با علم تجربی پس می شود عجز
آیا این گونه نمی شود بیان کرد؟
معجزه رفتاری است که با علم الهی هم خوانی داشته و به جهت هم خوانی با علم الهی موجب عجز علوم بشری و تجربی می شود
و چون این خواسته از بشر بر نمی اید پس این سند صدق کلام نبی می شود:hamdel:
سلام
وقتی دانشمندان متوجه این امر شوند و کتمان کنند ممکنه در نظر عوام امری معکوس جلوه کند
ممکن است حق را با باطل بیامیزند
و...
چرا وقتی که فردی یتیم باشد قبایل تمایلی به گرفتن او به فرزندی (دایه) نشان نمی دهند؟
به اموزش خواندن و نوشتن او بها دهند؟!
و سوالی دارم حضرت در چه سنی وارد خانه خدیجه (س) شدند؟
و برای چه کاری؟
کدام پست کارشناس یاسین را عرض می کنید؟
منتظریم ان شاء الله:Gol:
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام
میشه بفرمایید این مطلبی که شما ادعا کردید در قرآن وجود داره که : مردان شون رو بکشید و زنان شان را به اسارت ببرید در کجای قرآن هست؟!
در مورد حرف دوم شما(خدایی که میگید انقد مهربونه نمیتونست همچین آیه ای بده: 1-مبادا که کافران را بکشید آنها از لحاظ انسانی با شما یکی اند اما گمراه شده اند 2-بلکه به آنان راه هدایت را نشان دهید تا هدایت شوند)، ناخواسته به چه نکته خوبی اشاره کردید؟!
اتفاقا قرآن در مورد کافران، تازه نه هر کافری، بلکه کافری که به عهد و پیمان خودش هم وفا نکرده، می فرماید به اونها مهلت بدید برند تحقیق کنند شاید با کمی فکر و تحقیق راه درست رو پیدا کردند.
وقتی هم که تحقیق شون تمام شد اونها رو تا یه جای امنی( نزدیک محل شون) ببرید.
« فَسِيحُواْ فىِ الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشهُْرٍ وَ اعْلَمُواْ أَنَّكمُْ غَيرُْ مُعْجِزِى اللَّهِ وَ أَنَّ اللَّهَ مخُْزِى الْكَافِرِين» ( پس (اى مشركان) چهار ماه (از زمان اعلام برائت) در روى زمين (آزادانه) گردش كنيد و بدانيد كه شما ناتوانكننده خدا نيستيد (از چنگ او نتوانيد گريخت) و خداوند خواركننده كافران است) سوره توبه، آیه2.
« وَ إِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتىَ يَسْمَعَ كلََامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَالِكَ بِأَنهَُّمْ قَوْمٌ لَّا يَعْلَمُونَ» ( و اگر يكى از مشركان از تو پناهندگى بخواهد، به او پناه ده تا سخن خدا را بشنود (و در آن بينديشد)! سپس او را به محل امنش برسان، چرا كه آنها گروهى ناآگاهند) سوره توبه، آیه6.
:Gol::Gol:
معلوم میشه قرآن رو نخوندید آیه 24 سوره نساء
به تاریخ اسلام هم رجوع کنید از اینجور چیزا پره
:Gig::Moteajeb!:
سلام
البته باز هم تاکید می شه توی موضوع مربوطه
از اساتید تقاضا دارم موضوع معرفی کنند با تشکر:Gol:
شما خودتون این آیه را خواندید؟
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيكُمْ فِيمَا تَرَاضَيتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا(النساء/24)
و زنان شوهردار (بر شما حرام است؛) مگر آنها را که (از راه اسارت) مالک شده‌ايد؛ (زيرا اسارت آنها در حکم طلاق است؛) اينها احکامي است که خداوند بر شما مقرر داشته است. اما زنان ديگر غير از اينها (که گفته شد)، براي شما حلال است که با اموال خود، آنان را اختيار کنيد؛ در حالي که پاکدامن باشيد و از زنا، خودداري نماييد. و زناني را که متعه [= ازدواج موقت] مي‌کنيد، واجب است مهر آنها را بپردازيد. و گناهي بر شما نيست در آنچه بعد از تعيين مهر، با يکديگر توافق کرده‌ايد. (بعدا مي‌توانيد با توافق، آن را کم يا زياد کنيد.) خداوند، دانا و حکيم است.
این تاریخی که مطالعه نمودید و می گویید پر است را به ما نشان دهید!:Gol:
جناب mkk
سلام
شما با آوردن این دلیل دچار مغلطه دور شدید اگه ما هم مثل شما بدانیم قرآن کلام الهیه که دیگه از قرآن ایراد نمی گیریم پس این دلیل شما با پیش فرض قرآن کلام الهیه آورده شده خواهشا" به مشترکات توجه داشته باشید
مسلم اینه که کسی که از قرآن ایراد میگیره الهی بودن قرآن را قبول نداره اگه می خواهی خودتان را قانع کنی عیبی نداره ولی اگه می خواهی ما را مجاب کنی این جواب به درد ما نمی خوره
دوست عزیز
اگر ما برای وقوع یک پدیده علتی پیدا نکنیم آیا باید نتیجه بگیریم علل آن پدیده ماوراءطبیعی است؟
علم در حال تکامل یافتن است آیا می تونی بگی در آینده علتش پیدا نمی شه؟
یعنی امتیاز نوه پرده دار کعبه بودن و مهمتر همسر خدیجه بودن امتیاز کمیه؟
جوابت را نمی دهم تا از موضوع خارج نشیم
منظورم ضد علمی که شما فکر میکنی نیست که آره من یک آبی دارم که ضد آبه اگه بریزی در دریا خشک میشه ضدعلمی از لحاظ جنس منظورمه
این هم دومین مغلطه!
پرفسور ام فنیکلستین کاوشگر دانشگاه تلاویو درباره وجود موسی
باستان شناس فرانسوی به نام آندره کاکئوت
دوبنو نویسنده تاریخ جهانی ملت یهود
و در کتاب تحقیقی در دین یهود نوشته آشتیانی می توانی هزاران دانشمند که دروغ داستان موسی را در آورده اند آن هم با مدرک پیدا کنی اگه نتوانستی پیدا کنی مطالب را برای دانلود بگذارم
اشتباه برداشت کردی
آیاتی که اکثرهم لایعلمون داره راجع به مسائل غیبی است که فقط خداوند از آنها باخبر است یعنی فقط خداوند از غیب خبر داره و فقط اوست که راه سعادت انسان را می داند
پس راه حق را باید از خدا گرفت نه از مردم یا دانشمندان یا ... پس دانشمندان هم غیب را نمی دانند و فقط خدا می داند
حرف من این است:
امر مقدس را عقل باید اثبات کند نه تعدد اعتقادات...
حالا اگه نمی دانی کدام آیه لایعلمون داره... می تونی از اینترنت سرچ کنی
سلام
کارشناس محترم, قرآن در این تاپیک محل بحث است هنوز(یا اشتباه علمی داره و بشری است یا اشتباه نکرده و الهی است)
جوابهایی که از مقدمه مسلمه الهی بودن قرآن به دست می آورید به درد ما نمی خوره
از علل واقعی پدیده ها فقط و فقط خداوند خبر دارد و ما انسانها فقط جزیی از این علل را می دانیم (خواه درست خواه نادرست)و شیطان و اجنه انواع دیگر را می شناسند که ما انسانها نمی شناسیم .پس اگر من عاملی را که موجب شده که یک امی یک شبه از علم صحبت کنه را نشناسم آیا دلیلی وجود داره که بعدها هم کشف نکنم؟ مگه علم در حال تکامل نیست؟
این جواب هم که طبق معمول به درد شما می خوره قرآن هنوز محل بحثه, چون با فرض الهی بودن بحث شروع نشده
شما دچار مغلطه شدید(از چیز درست چیز غلط نتیجه گرفتید)ضدیتی که من عرض میکنم به این معنی است که مخالف جنس علم است
علم ضدیت ذاتی دارد با معجزه,یهنی ذات علم یک چیز است و معجزه چیزی است که آن نیست آیا من لاستیک ماشینم ؟نه رابطه معجزه با علم هم همین طوره نه این که منظورم این باشه که بی قانونی روی داده
معنای ضد وقتی درسته طبق حرف شما که من بگم آب باران ضد آبه اگه باران باشه دریا خشک میشه در حالیکه منظورمن این نیست
ایناهاش بالاخره پیداش شد
مگه چیزی را انسان کشف نکنه حتما" دخالت ماوراءالطبیعه است که آن را خارق عادت و معجزه در نظر بگیره؟
2- حالا چرا نگفتید خدا و گفتید ماوراءالطبیعه؟