چرا فرزندان آدم توان تکلم را نداشتند؟

تب‌های اولیه

34 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چرا فرزندان آدم توان تکلم را نداشتند؟

باسلام
اگرادم وهواقادربه صحبت کردن بودند چرافرزندان انها توان تکلم رانداشتند
این درحالی است گفته شده اولین انسان بصورت جسمانی درزمین ادم ع وهواع هستند امانور پیامبرص قبل انها بوده بحث ماهم دربعد جسمانیست
یاحق

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد عماد

احمد;637043 نوشت:
باسلام
اگرادم وهواقادربه صحبت کردن بودند چرافرزندان انها توان تکلم رانداشتند
این درحالی است گفته شده اولین انسان بصورت جسمانی درزمین ادم ع وهواع هستند امانور پیامبرص قبل انها بوده بحث ماهم دربعد جسمانیست
یاحق

سلام علیکم
قبل از پاسخ به پرسش جنابعالی اگر لطف بفرمائید این دو نکته را توضیح دهید ممنون میشود
اول: چه کسی گفته فرزندان حضرت آدم نمی توانستند تلکم کنند ؟
دوم: منظور از جمله قرمز شده در متن انتخابی از شما چست؟

عماد;638182 نوشت:
سلام علیکم
قبل از پاسخ به پرسش جنابعالی اگر لطف بفرمائید این دو نکته را توضیح دهید ممنون میشود
اول: چه کسی گفته فرزندان حضرت آدم نمی توانستند تلکم کنند ؟
دوم: منظور از جمله قرمز شده در متن انتخابی از شما چست؟

باسلام
فرزندان ادم ع وحواع که همان انسان های نخستین هستند توان تکلم نداشتند وبعد مدتی طولانی ابتدا خط یاهمان نقاشی منظور هم رادرک میکردند وبعد ان تکلم وسخن گفتن درمیان انسان هابرای ارتباط پدیدارشد
امادرمتن بالا قسمتی قرمزنشده واگرمنظورتان نوروجودی است
یکی ازاساتیددرتایپیکی البته به شکل دیگری فرمودند که ابتدانوروجودی افریده شده که نور وجودی حضرت محمدص اولین خلقت است اماازان جهت درقران وتورات وانجیل واحادیث گفته شده ادم ع وحواع اولین انسان هابودند منظورافرینش جسمانی وقرارگرفتن انها درزمین است نتیجه اینکه اولین انسان روی زمین ادم وحوابودند
یاحق

احمد;638189 نوشت:
فرزندان ادم ع وحواع که همان انسان های نخستین هستند توان تکلم نداشتند وبعد مدتی طولانی ابتدا خط یاهمان نقاشی منظور هم رادرک میکردند وبعد ان تکلم وسخن گفتن درمیان انسان هابرای ارتباط پدیدارشد

ببخشید شاید نتوانستم منظورم را برسانم، مدرک این فرمایش را می خواستم بفرمایید؟

احمد;638189 نوشت:
امادرمتن بالا قسمتی قرمزنشده واگرمنظورتان نوروجودی است

منظورم آنچه بنده در پست قبل از سخن شما را قرمز کرده ام
عماد;638182 نوشت:
امانور پیامبرص قبل انها بوده بحث ماهم دربعد جسمانیست

عماد;638199 نوشت:
ببخشید شاید نتوانستم منظورم را برسانم، مدرک این فرمایش را می خواستم بفرمایید؟

منظورم آنچه بنده در پست قبل از سخن شما را قرمز کرده ام


باسلام
دوست عزیزدقیقامدرک چه چیز رامیخواهید
اینکه انسان های اولیه قادر به تکلم نبودند
یااینکه اولین انسان هاادم ع وحواع بودند
یااینکه فرزندان ادم ع(که همان انسان های اولیه میشود)قادربه تکلم نبودند
یااینکه الفبا تازه اختراع شده ومربوط به چندهزارسال قبل است

منظورم آنچه بنده در پست قبل از سخن شما را قرمز کرده ام

باورکن استاد هیچ قسمتی قرمزرنگ نشده اگرهم هست هیچ کامنتی راکه قرمزرنگ باشه ندیدم
یاحق

احمد;638189 نوشت:
فرزندان ادم ع وحواع که همان انسان های نخستین هستند توان تکلم نداشتند وبعد مدتی طولانی ابتدا خط یاهمان نقاشی منظور هم رادرک میکردند وبعد ان تکلم وسخن گفتن درمیان انسان هابرای ارتباط پدیدارشد

الان شما با دیدن تصاویر نقاشی روی غارها استنباط کرده اید که فرزندان آدم و حوا علی نبینا و علیهما السلام لال بودند؟

سلام
انسانهای اولیه بعد از اختراع ابزار شروع به تکلم کردند، قبل از اون احتمالا تکلمشون شبیه گوریلای الان بوده!
این مطلبو دانشمندا تایید کردن!(قسمت اول منظورمه!)

Masood11;638351 نوشت:
سلام
انسانهای اولیه بعد از اختراع ابزار شروع به تکلم کردند، قبل از اون احتمالا تکلمشون شبیه گوریلای الان بوده!
این مطلبو دانشمندا تایید کردن!(قسمت اول منظورمه!)

از کجا فهمیدید که انسان های اولیه مورد نظر شما، فرزندان آدم و حوا علی نبینا و علیهما السلام بودند؟

Anoushiravan;638385 نوشت:
از کجا فهمیدید که انسان های اولیه مورد نظر شما، فرزندان آدم و حوا علی نبینا و علیهما السلام بودند؟

فکر کنم این پنداشت پرسشگر بوده! جدای از مسائل دیگه جواب دادم!

Anoushiravan;638385 نوشت:
از کجا فهمیدید که انسان های اولیه مورد نظر شما، فرزندان آدم و حوا علی نبینا و علیهما السلام بودند؟

باسلام
ازانجاکه گفته شده اولین انسان روی زمین ادم وحواع هستند همچنین همین انسان های اولیه ماوشماراتشکیل دادند
یاحق

احمد;638692 نوشت:
باسلام
ازانجاکه گفته شده اولین انسان روی زمین ادم وحواع هستند همچنین همین انسان های اولیه ماوشماراتشکیل دادند
یاحق

سلام

اولین انسان های روی زمین، آدم و حوا نیستند

تاپیک های مرتبط با فرگشت و تکامل را در همین سایت مطالعه بفرمایید

[="Verdana"][="Black"]

Anoushiravan;638729 نوشت:
سلام

اولین انسان های روی زمین، آدم و حوا نیستند

تاپیک های مرتبط با فرگشت و تکامل را در همین سایت مطالعه بفرمایید

سلام

اگر منظور از « بنی آدم » که مکرر در قران ذکر شده ، همه انسان ها باشد ( که هست )

پس شما هم معتقدید که اسلام و قرآن با تکامل در تضاده ؟!

:Gol:[/]

Dahim Darni;638735 نوشت:
سلام

اگر منظور از « بنی آدم » که مکرر در قران ذکر شده ، همه انسان ها باشد ( که هست )

پس شما هم معتقدید که اسلام و قرآن با تکامل در تضاده ؟!

سلام

در تضاد نیست

مباحث گفته شده رو مطالعه بفرمایید

با عرض سلام
بنده با توجه به اینکه در حوزه ی علوم پایه و بیولوژی تحصیل کرده و تدریس می کنم مایلم در یک تاپیک مستقل به اشتباهاتی که در ذهن بسیاری افراد (در جوامع و ادیان مختلف) راجع به مساله ی خلقت و تکامل وجود دارد بپردازم. امیدوارم یاری حق و مساعدت سایر دوستان در این زمینه موثر افتد.
اما فعلا به پاسخ به ایندو اشکال بپردازیم :

احمد;638189 نوشت:
باسلام
فرزندان ادم ع وحواع که همان انسان های نخستین هستند توان تکلم نداشتند وبعد مدتی طولانی ابتدا خط یاهمان نقاشی منظور هم رادرک میکردند وبعد ان تکلم وسخن گفتن درمیان انسان هابرای ارتباط پدیدارشد
امادرمتن بالا قسمتی قرمزنشده واگرمنظورتان نوروجودی است
یکی ازاساتیددرتایپیکی البته به شکل دیگری فرمودند که ابتدانوروجودی افریده شده که نور وجودی حضرت محمدص اولین خلقت است اماازان جهت درقران وتورات وانجیل واحادیث گفته شده ادم ع وحواع اولین انسان هابودند منظورافرینش جسمانی وقرارگرفتن انها درزمین است نتیجه اینکه اولین انسان روی زمین ادم وحوابودند
یاحق

احمد;638692 نوشت:
باسلام
ازانجاکه گفته شده اولین انسان روی زمین ادم وحواع هستند همچنین همین انسان های اولیه ماوشماراتشکیل دادند
یاحق

مساله ی آفرینش و خلقت از دو منظر قابل طرح و ادامه است : از منظر الهیات ، و از منظر شواهد موجود .
گرچه بنده متخصص الهیات ادیان و به ویژه الهیات اسلامی نیستم اما با توجه به مطالعه ی ناچیزی که داشته ام و از سخنان بزرگان علماء بهره گرفته ام می توانم عرض کنم خالق هستی ابتدا عقل اول را آفرید که همان نور حضرت محمد صلی الله علیه و آله بوده است و این عقل اول که طبعا کیفیت آن برای عقول ما روشن نیست واسطه ی پیدایش عوالم چندگانه می باشد. والسلام.
اما این را بهتر است در موازات خلقت مادی کیهان قرار ندهیم بلکه در سلسله ی روابط طولی بشماریم. همچنانکه وقتی کسی در خانه بدلیلی می پرسد این صبحانه را چه کسی آماده کرده؟ هیچ شخص عاقلی پاسخ نمی دهد : "خدا" ! و اگر شخصی هم مثلا پاسخ دهد : "مادر آماده کرده است!" هیچ شخص عاقلی گوینده ی آن را ملحد و کافر و ضدخدا و ضد دین نمی داند...
بله خداوند و عقل اول و ... همگی در سلسله مراتب طولی آماده شدن صبحانه ی ما بوده اند. اما وقتی چهارچوب صحبت و بحث و نظر و نقد ما منحصر به چهاردیواری خانه است باید در پاسخ دادنمان راه به خطا و بیراهه نبریم، کما اینکه می شود ماجرای آنکه رفته بود بالای درختی در باغ دیگران و مشغول خوردن میوه بود و در اعتراض صاحب باغ پاسخ گفت که "بنده ی خدا در زمین خدا و بر روی درخت خدا دارد میوه ی خدا را می خورد!" و در مقابل چنین پاسخ خامی، سنگ و چوب صاحب باغ را هم خورد تا دیگر چهارچوب ها را قاطی نکند و اینگونه راه را به بیراهه نبرد!

اما در

چهارچوب شواهد موجود در عالم هستی، آفرینش بشر بر روی زمین به صدها هزار سال قبل باز می گردد که طی فرایندی که اصطلاحا 'تکامل' نامگذاری شده است تدریجا بشر (و همچنین سایر جانداران) به اینجا که ملاحظه می کنیم رسیده اند
بر اساس مقاله ای که چند ماه پیش در نشریه ی بسیار معتبر و معروف نیچر (Nature) منتشر شد، شواهد میدانی متعدد و غیرقابل تردید بما نشان می دهد گونه ی هوموساپینس که انسانهای کنونی از این گونه هستند حدود 60 هزار سال قبل از آفریقا خارج شده و تدریجا و طی هزاران سال در سراسر گیتی پخش شد، با سایر گونه های بشری بر سر قلمرو و خوراک جنگید ، نسل برخی را برچید ، با برخی از آن گونه ها جفتگیری کرد (از جمله با گونه ی نئاندرتال ها که بررسی دقیق ساختار حنجره ای آنها حاکیست توانایی تکلم نداشته اند) ...
حال آنکه تاریخ انشقاق اولیه ی اولین گونه ی دودمان انسانها از سایر جانوران نخستی (موسوم به نخستیان) به حدود 10 تا 11 میلیون سال قبل باز می گردد ... بعبارتی تاریخ بشر تا این حد قدیمی است. این را می گذاریم
نتیجه ی شماره 1

حال بپردازیم به چهارچوب تاریخی
در کتاب "راهنمای تاریخ انبیاء" که مطالب آن توسط بنیاد پژوهشهای اسلامی آستان قدس رضوی مورد تایید است، در صفحه ی 61 می خوانیم : "تاریخ ولادت حضرت محمد صلی الله علیه و آله : 6163 سال بعد از هبوط آدم (علیه السلام)"
بعبارتی آدم و حوا که معمولا بسیار ناموزون بر طبل زمان آفرینششان کوبیده می شود، حدود 7600 سال قبل وجود داشته اند...! این را می گذاریم
نتیجه ی شماره 2

بگمانم حال اگر تمامی شنیده ها و گفته های غیرمعتبر و چه بسا عوامانه ای که از قبل در ذهن داریم را به کناری بیاندازیم و صرفا به نتایج معتبر، مستند و غیرقابل انکار بالا بنگریم، اکنون دیگر تصویر بسیار درست، شفاف و روشنی از سرگذشت خلقت بشر در پیش روی خود داریم ...
آری، همه ی انسانها از نسل حضرت آدم علیه السلام نیستند!
اخیرا که سخنرانی های عالم عامل و محقق بی بدیل شیعه، حضرت آیت الله سید عبدالله فاطمی نیا (دام ظله و افاض الله علینا من برکات وجوده) را گوش می دادم در بخشی از فرمایشات این عارف ناشناخته ی معاصر نیز دیدم به صراحت به این موضوع اشاره فرمود که همه ی انسانهای فعلی از نسل آدم علیه السلام نیستند، اما برای خارج نشدن از بحث اخلاقی و عرفانی اصلی خویش از توضیح بیشتر امتناع فرمود، و چقدر دریغ خوردم که کاش در محضرش حاضر می بودم تا موضوع را بیشتر باز کند ...

باری، با شرحی که رفت می توان خلاصه کرد که نسب بخشی (چه اکثر باشد چه اقل) از بشر امروز به آدم علیه السلام می رسد و مابقی از نسل انسان تکامل یافته ی موسوم به هموساپینس.

و با این وصف، بنظر می رسد آنچه که ما باید بیشتر حول آن بحث داشته باشیم شیوه ی خلقت و هبوط مادی حضرت آدم علیه السلام است نه خلقت بشر (که ایندو، موضوعاتی بکلی مستقل از همند) چرا که خلقت بشر توسط علم به زیر ذره بین رفته و تا حدود بسیار زیاد و با دقت شگفت آوری برایمان روشن شده در حالیکه کیفیت دقیق خلقت و هبوط حضرت آدم علیه السلام خیر. گرچه که در قرآن به اجمال به آفرینش آدم و حوا علیهما السلام پرداخته شده اما جزئیات علمی آن همچنان بر ما روشن نیست و در هاله ای از سوالات فراوان است و مشخص هم نیست که در غیبت معصوم، آیا پاسخ این سوالات و دریافت جزئیات آن بطور کامل بر ما روشن شود یا خیر.
با اینهمه، نتیجه گیری اینجانب بر اینست که
1. سادات به قطع و یقین از نسل آدم علیه السلام اند. دلیل : سادات نسب شان به پیامبر اسلام می رسد و نسب پیامبر هم تا به آدم علیه السلام در تذکره ها موجود است (اینطور که در یکی از شجره نامه ها دیدم نسب ایشان حدودا به 80 واسطه به حضرت آدم می رسد)
2. از آنجا که خود حضرت آدم علیه السلام که مدفن ایشان در نجف است و طبعا فرزندان و نسل و دودمان ایشان عموما در همین منطقه (خاورمیانه ی فعلی) ساکن بوده اند می توان چنین نتیجه گیری منطقی نمود که مردمان امروزین این منطقه نیز احتمال بالاتری نسبت به مردمان سایر اکناف زمین، دارد که کم و بیش از نسل ایشان باشند ...

شمال;638774 نوشت:
گمانم حال اگر تمامی شنیده ها و گفته های غیرمعتبر و چه بسا عوامانه ای که از قبل در ذهن داریم را به کناری بیاندازیم و صرفا به نتایج معتبر، مستند و غیرقابل انکار بالا بنگریم، اکنون دیگر تصویر بسیار درست، شفاف و روشنی از سرگذشت خلقت بشر در پیش روی خود داریم

سلام
دو مورد از مقدمات شما اشتباه است که نتیجه شما را نیز از اعتبار می اندازد.

شمال;638774 نوشت:
حال بپردازیم به چهارچوب تاریخی
در کتاب "راهنمای تاریخ انبیاء" که مطالب آن توسط بنیاد پژوهشهای اسلامی آستان قدس رضوی مورد تایید است، در صفحه ی 61 می خوانیم : "تاریخ ولادت حضرت محمد صلی الله علیه و آله : 6163 سال بعد از هبوط آدم (علیه السلام)"
بعبارتی آدم و حوا که معمولا بسیار ناموزون بر طبل زمان آفرینششان کوبیده می شود، حدود 7600 سال قبل وجود داشته اند...!

در مطالعات تاریخی چیزی که اهمیت دارد منبع دست اول است نه اینکه از جانب کدام بنیاد مورد تایید است سال ولادت که آوردید به احتمال قوی منبع شما از کتاب تقویم التواریخ نقل کرده است که کتابش اعتبار زیادی ندارد بعضی سالهای دیگر که برای حضرت آدم نقل شده عموما از تورات گرفته شده که مسلما آن نیز نمی تواند منبع محکمی باشد.

شمال;638774 نوشت:
سادات به قطع و یقین از نسل آدم علیه السلام اند. دلیل : سادات نسب شان به پیامبر اسلام می رسد و نسب پیامبر هم تا به آدم علیه السلام در تذکره ها موجود است (اینطور که در یکی از شجره نامه ها دیدم نسب ایشان حدودا به 80 واسطه به حضرت آدم می رسد)

نسبی که در تذکره ها برای پیامبراسلام تا حضرت آدم وجود دارد با توجه به فرمایش خود پیامبر و امامان کذب است.

طبق روایتی که در بعضی از کتاب ها، مثل بحارالانوار،[1] کشف الغمة فی معرفة الائمة (ع)[2] و المناقب لآل ابی طالب (ع)[3] آمده است، پیامبر اکرم (ص) فرمود ند: در معرفی و بیان نسب (پدران) من به (جدم) عدنان رسیدید به همین مقدار اکتفا کنید. (اجداد بعد از عدنان مرا نام نبرید).
همچنین در روایات دیگری از آن حضرت آمده است که فرمودند: وقتی که نسب من به معد بن عدنان تا ابراهیم (ع) رسید، بیان کنندگان چنین انسابی (نسابین) دروغ می گویند.[4]
دلیل این مطلب نیز مطابق آنچه در روایات آمده است، معلوم نبودن انساب آن حضرت (بعد از عدنان تا حضرت ابراهیم (ع) و حضرت آدم (ع) ) و اختلاف نسابین است. در روایتی آمده که حضرت فرمودند: هرگاه نسب من به عدنان رسید توقف کنید و سپس این آیه را خواندند: «و عاد را و ثمود را و اصحاب الرس را و نسل های بسیاری را که در میان آنها بودند (هلاک کردیم)»،[5] و سپس فرمودند: کسی جز خدا علم به اینها ندارد.[6]
بنابراین، علت این که پیامبر (ص) از نام بردن اجداد خود بعد از عدنان نهی کرده اند، معلوم نبودن انساب و جلوگیری از اختلاف نسابین و مورخان در این زمینه بوده است.


[/HR][1] بحارالانوار، ج15، ص105، رُوِیَ عَنْهُ ص، «إِذَا بَلَغَ نَسَبِی إِلَى عَدْنَانَ فَأَمْسِکُوا».
[2] کشف الغمة فی معرفة الائمة، ج1، ص 65.
[3] المناقب لآل ابی طالب (ع)، ج 1، ص 15.
[4] العمدة، ص24.
[5] فرقان، 38.
[6] قصص الانبیا، راوندی، ص316؛ روی عنه (ص): إذا بلغ نسبی إلى عدنان فأمسکوا ثم قرأ: «وَ عاداً وَ ثَمُودَ وَ أَصْحابَ الرَّسِّ وَ قُرُوناً بَیْنَ ذلِکَ کَثِیراً»، لا یعلمهم إلا الله تعالى جل ذکره.

منبع:پایگاه اسلام قوئست http://www.islamquest.net/fa/archive/question/fa519

[="Verdana"][="Black"]

شمال;638774 نوشت:
آری، همه ی انسانها از نسل حضرت آدم علیه السلام نیستند!

سلام

چه دلیلی از خود دین برای این جمله وجود داره ؟!

یعنی شما می فرمایید در زمان آدم و حوا ، به جز این دو ، افرادی دیگر هم روی زمین بوده ؟!!

پس تکلیف آیاتی که راجع به " بنی آدم " هست چه می شود ؟!

يا بَني‏ آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنا عَلَيْكُمْ لِباساً يُواري سَوْآتِكُمْ وَ ريشاً وَ لِباسُ التَّقْوى‏ ذلِكَ خَيْرٌ ذلِكَ مِنْ آياتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُون ( اعراف - 26 )

«اى فرزندان آدم! لباسى براى شما فرستاديم كه اندام شما را مى‏پوشاند و مايه زينت شماست اما لباس پرهيزگارى بهتر است! اينها (همه) از آيات خداست، تا متذكّر (نعمتهاى او) شوند »

با این حساب ، خدا برای آنهایی که از نسل آدم نبوده اند ، لباسی نفرستاده و چون فرمودید :

شمال;638774 نوشت:
2. از آنجا که خود حضرت آدم علیه السلام که مدفن ایشان در نجف است و طبعا فرزندان و نسل و دودمان ایشان عموما در همین منطقه (خاورمیانه) ساکن بوده اند می توان چنین نتیجه گرفت که مردمان امروزین این منطقه نیز احتمال بالاتری دارد که کم و بیش از نسل ایشان باشند ...

یعنی لباس و پوشش فقط برای این ها است ؟!

يا بَني‏ آدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آياتي‏ فَمَنِ اتَّقى‏ وَ أَصْلَحَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَ لا هُمْ يَحْزَنُون ( اعراف - 35 )

«اى فرزندان آدم! اگر رسولانى از خود شما به سراغتان بيايند كه آيات مرا براى شما بازگو كنند، (از آنها پيروى كنيد) كسانى كه پرهيزگارى پيشه كنند و عمل صالح انجام دهند (و در اصلاح خويش و ديگران بكوشند)، نه ترسى بر آنهاست و نه غمناك مى شوند»

پس برای انسان هایی که از نسل آدم نبوده اند پیامبر نیامده ، و چون پیامبر نیامده ، نیازمند هدایت نبوده اند و چون نیازمند هدایت نبوده اند پس کامل بوده اند !!!

تازه این عدل و عدالت خدا را هم زیر سوال می برد ، چرا تبعیض قائل شدو فقط برای بنی آدم رسول فرستاد ؟!!

وَ لَقَدْ كَرَّمْنا بَني‏ آدَمَ وَ حَمَلْناهُمْ فِي الْبَرِّ وَ الْبَحْرِ وَ رَزَقْناهُمْ مِنَ الطَّيِّباتِ وَ فَضَّلْناهُمْ عَلى‏ كَثيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنا تَفْضيلا ( اسراء - 70 )

«ما آدميزادگان را گرامى داشتيم و آنها را در خشكى و دريا، (بر مركبهاى راهوار) حمل كرديم و از انواع روزيهاى پاكيزه به آنان روزى داديم و آنها را بر بسيارى از موجوداتى كه خلق كرده‏ايم، برترى بخشيديم »

پس بقیه چه می شوند ؟! نیروی دریای انگلستان مثال نقض این آیه است !!!

أَ لَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يا بَني‏ آدَمَ أَنْ لا تَعْبُدُوا الشَّيْطانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبين ( یس - 60 )

« آيا با شما عهد نكردم اى فرزندان آدم كه شيطان را نپرستيد، كه او براى شما دشمن آشكارى است؟! »

پس بقیه انسان ها می توانند شیطان بپرستند !!!

*****************************

گویا این سخنان به خاطر اون زده میشه تا از تضادی که بین اعتقاد ادیان ابراهیمی پیرامون خلقت انسان و تکامل وجود داره ، فرضا جلوگیری بشه .

اما با این حرف ها که باعث به وجود اومدن مشکلاتی از جمله مشکلات بالا میشن ، نمیشه قضیه رو دور زد .

*********************************

Anoushiravan;638745 نوشت:
سلام

در تضاد نیست

مباحث گفته شده رو مطالعه بفرمایید

میشه دقیقا لینک تاپیک های مد نظرتون رو بدید ؟!

:Gol::Gol:[/]

عصران;638803 نوشت:
سلام
دو مورد از مقدمات شما اشتباه است که نتیجه شما را نیز از اعتبار می اندازد.

سلام بر شما
حتی اگر تعریض شما را هم بخواهیم بپذیریم، وجود اشتباه در یک گفتار علمی ولو در مقدمات آن باعث ابطال کل آن گفتار نمی شود.
دقت کنید دوست عزیز تا بحث به بیراهه نرود:
بحث فلسفی و علوم انسانی غربی نمی کنیم که اگر فرضا صغری مشکل داشت کبری هم مشکلدار باشد!
در حالیکه خود تعریض شما و ایراد وارد کردنتان بر مقدماتی که برشمرده شده کاملا مبهم و مآلا مردود است.
نقل قول:
در مطالعات تاریخی چیزی که اهمیت دارد منبع دست اول است نه اینکه از جانب کدام بنیاد مورد تایید است سال ولادت که آوردید به احتمال قوی منبع شما از کتاب تقویم التواریخ نقل کرده است که کتابش اعتبار زیادی ندارد بعضی سالهای دیگر که برای حضرت آدم نقل شده عموما از تورات گرفته شده که مسلما آن نیز نمی تواند منبع محکمی باشد.

متاسفانه کلام شما سراسر ایراداتی است که مبنای همگی بر احتمالات و گمان هایتان است! ...
طبعا بر همگان روشن است که اینگونه نمی توان در یک بحث علمی حتی یک میلی متر عقیده تان را جلو ببرید و از حقانیت آن دفاع نمایید.
نقل قول:

نسبی که در تذکره ها برای پیامبراسلام تا حضرت آدم وجود دارد با توجه به فرمایش خود پیامبر و امامان کذب است.

طبق روایتی که در بعضی از کتاب ها، مثل بحارالانوار،[1] کشف الغمة فی معرفة الائمة (ع)[2] و المناقب لآل ابی طالب (ع)[3] آمده است، پیامبر اکرم (ص) فرمود ند: در معرفی و بیان نسب (پدران) من به (جدم) عدنان رسیدید به همین مقدار اکتفا کنید. (اجداد بعد از عدنان مرا نام نبرید).
همچنین در روایات دیگری از آن حضرت آمده است که فرمودند: وقتی که نسب من به معد بن عدنان تا ابراهیم (ع) رسید، بیان کنندگان چنین انسابی (نسابین) دروغ می گویند.[4]
دلیل این مطلب نیز مطابق آنچه در روایات آمده است، معلوم نبودن انساب آن حضرت (بعد از عدنان تا حضرت ابراهیم (ع) و حضرت آدم (ع) ) و اختلاف نسابین است. در روایتی آمده که حضرت فرمودند: هرگاه نسب من به عدنان رسید توقف کنید و سپس این آیه را خواندند: «و عاد را و ثمود را و اصحاب الرس را و نسل های بسیاری را که در میان آنها بودند (هلاک کردیم)»،[5] و سپس فرمودند: کسی جز خدا علم به اینها ندارد.[6]
بنابراین، علت این که پیامبر (ص) از نام بردن اجداد خود بعد از عدنان نهی کرده اند، معلوم نبودن انساب و جلوگیری از اختلاف نسابین و مورخان در این زمینه بوده است.


[/HR][1] بحارالانوار، ج15، ص105، رُوِیَ عَنْهُ ص، «إِذَا بَلَغَ نَسَبِی إِلَى عَدْنَانَ فَأَمْسِکُوا».
[2] کشف الغمة فی معرفة الائمة، ج1، ص 65.
[3] المناقب لآل ابی طالب (ع)، ج 1، ص 15.
[4] العمدة، ص24.
[5] فرقان، 38.
[6] قصص الانبیا، راوندی، ص316؛ روی عنه (ص): إذا بلغ نسبی إلى عدنان فأمسکوا ثم قرأ: «وَ عاداً وَ ثَمُودَ وَ أَصْحابَ الرَّسِّ وَ قُرُوناً بَیْنَ ذلِکَ کَثِیراً»، لا یعلمهم إلا الله تعالى جل ذکره.

منبع:پایگاه اسلام قوئست http://www.islamquest.net/fa/archive/question/fa519


نخست جای شکر دارد که این یکی ایرادتان بر مبنای حدس و گمان ها و احتمالات نادرست نبود و مسندی داشت
اما دوست عزیز دقت فرمایید وقتی شخصی به نقطه ای از آسمان اشاره می کند خطاست که به نوک انگشت وی خیره شویم
توجه شود که اینکه واسطه های نسبی پیامبر چه کسانی هستند بهیچوجه منظور نظر و برای ما مهم نبوده و نیست!
اما در اینکه سلسله نسب پیامبر ختمی مرتب به حضرت آدم می رسد هیچ تردیدی نیست خواه گفتار کپی شده از جای دیگری که شما اینجا قرار داده اید درست باشد یا خیر
بعبارتی اصل کلام را شما نتوانستید از صحت ساقط کنید

امید است برای پیشگیری از به انحراف رفتن یک بحث کاملا علمی، از بحثهای حاشیه ای و فرعی احتراز شود.

Dahim Darni;638807 نوشت:
[=Verdana]

سلام

چه دلیلی از خود دین برای این جمله وجود داره ؟!

یعنی شما می فرمایید در زمان آدم و حوا ، به جز این دو ، افرادی دیگر هم روی زمین بوده ؟!!

پس تکلیف آیاتی که راجع به " بنی آدم " هست چه می شود ؟!

يا بَني‏ آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنا عَلَيْكُمْ لِباساً يُواري سَوْآتِكُمْ وَ ريشاً وَ لِباسُ التَّقْوى‏ ذلِكَ خَيْرٌ ذلِكَ مِنْ آياتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُون ( اعراف - 26 )

«اى فرزندان آدم! لباسى براى شما فرستاديم كه اندام شما را مى‏پوشاند و مايه زينت شماست اما لباس پرهيزگارى بهتر است! اينها (همه) از آيات خداست، تا متذكّر (نعمتهاى او) شوند »

با این حساب ، خدا برای آنهایی که از نسل آدم نبوده اند ، لباسی نفرستاده و چون فرمودید :

یعنی لباس و پوشش فقط برای این ها است ؟!

يا بَني‏ آدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آياتي‏ فَمَنِ اتَّقى‏ وَ أَصْلَحَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَ لا هُمْ يَحْزَنُون ( اعراف - 35 )

«اى فرزندان آدم! اگر رسولانى از خود شما به سراغتان بيايند كه آيات مرا براى شما بازگو كنند، (از آنها پيروى كنيد) كسانى كه پرهيزگارى پيشه كنند و عمل صالح انجام دهند (و در اصلاح خويش و ديگران بكوشند)، نه ترسى بر آنهاست و نه غمناك مى شوند»

پس برای انسان هایی که از نسل آدم نبوده اند پیامبر نیامده ، و چون پیامبر نیامده ، نیازمند هدایت نبوده اند و چون نیازمند هدایت نبوده اند پس کامل بوده اند !!!

تازه این عدل و عدالت خدا را هم زیر سوال می برد ، چرا تبعیض قائل شدو فقط برای بنی آدم رسول فرستاد ؟!!

وَ لَقَدْ كَرَّمْنا بَني‏ آدَمَ وَ حَمَلْناهُمْ فِي الْبَرِّ وَ الْبَحْرِ وَ رَزَقْناهُمْ مِنَ الطَّيِّباتِ وَ فَضَّلْناهُمْ عَلى‏ كَثيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنا تَفْضيلا ( اسراء - 70 )

«ما آدميزادگان را گرامى داشتيم و آنها را در خشكى و دريا، (بر مركبهاى راهوار) حمل كرديم و از انواع روزيهاى پاكيزه به آنان روزى داديم و آنها را بر بسيارى از موجوداتى كه خلق كرده‏ايم، برترى بخشيديم »

پس بقیه چه می شوند ؟! نیروی دریای انگلستان مثال نقض این آیه است !!!

أَ لَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يا بَني‏ آدَمَ أَنْ لا تَعْبُدُوا الشَّيْطانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبين ( یس - 60 )

« آيا با شما عهد نكردم اى فرزندان آدم كه شيطان را نپرستيد، كه او براى شما دشمن آشكارى است؟! »

پس بقیه انسان ها می توانند شیطان بپرستند !!!

*****************************

گویا این سخنان به خاطر اون زده میشه تا از تضادی که بین اعتقاد ادیان ابراهیمی پیرامون خلقت انسان و تکامل وجود داره ، فرضا جلوگیری بشه .

اما با این حرف ها که باعث به وجود اومدن مشکلاتی از جمله مشکلات بالا میشن ، نمیشه قضیه رو دور زد .

*********************************

میشه دقیقا لینک تاپیک های مد نظرتون رو بدید ؟!

:Gol::Gol:

[="#0000CD"][="#0000CD"][="#0000CD"]1. توقع و گمان بی جایی است که از دین بخواهیم علوم تجربی را تایید یا رد کند
قرآن کتاب انسان سازی است نه کتاب فیزیک ، نه کتاب بیولوژی و ...
مستمسک قرار دادن قرآن و دین در مباحث علمی (علوم تجربی) شبیه به آنست که شخصی برای اثبات رابطه ی فیثاغورت بخواهد از حدیث و آیه مدد بگیرد
به تعبیر حضرت علامه طباطبایی نباید مباحث را با هم خلط و قاطی کرد.
ضمنا اینکه پیروان فلان دین و یا فلان کتاب آسمانی از دین و کتاب خود چه برداشت درست یا غلطی برای توجیه آفرینش و سایر پدیده های علمی کرده اند هیچ -تاکید می شود مطلقا هیچ- اعتباری ندارد
فلسفه ی ادیان و کتب آسمانی برای منظور دیگریست! اینکه قرآن می فرماید تبیان هر چیزی در قرآن است به این معنی نیست که از فردا در سر کلاس های بیولوژی، پزشکی، فیزیک، شیمی و ... دیگر فقط قرآن ببریم!

2. خوشبختانه برخلاف برداشت سطحی و قشری که از ادیان ابراهیمی دارید، اسلام هرگز با علوم تجربی اختلاف و درگیری ندارد. بنده خوشبختانه بهترین شاهد در این میان هستم، و همواره دیده ام که دعوای موهومی که بین دین و علم ادعا می شود وجود دارد عمدتا از سوی کسانیست که در گرایش های مربوط به علوم انسانی تحصیل کرده اند نه از سوی آنانکه در حوزه های علوم پایه تحصیل کرده و صاحب نظرند

جالب است که این دست افراد همواره در مباحث علمی، چپ و راست آیه و حدیث از اینور و آنور کپی/پیست می کنند و در مباحث دینی هم تند و تند فرمول های علمی و نظریات علمی را کپی/پیست می کنند ...!
[/][/][/]
[="#FF0000"]در حالیکه قرآن با گفتار صریح خود نقشه ی این دست افراد را نقش بر آب کرده است :
قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق
بگو در زمین سیر و سفر کنید سپس بنگرید (بفهمید) چگونه آفرینش آغاز شده ...
بله اسلام و قرآن امر کننده به دنبال کردن علوم تجربی هستند نه آنکه خود از پیش اقدام به حل معمای های علمی از جمله معمای خلقت کنند!!!
[/]

[="#0000FF"][="#800080"]
پس نتیجه اینکه برداشتهای غیر علمی از قرآن راجع به خلقت که از سوی برخی مغرضین و جهال مطرح می شود تا وانمود کنند علم با دین سازگار نیست باطل بوده و نه با علم سازگار است نه با تعالیم و اوامر قرآن.
[/][/]

[="Verdana"][="Black"]

شمال;638826 نوشت:
1. توقع و گمان بی جایی است که از دین بخواهیم علوم تجربی را تایید یا رد کند
قرآن کتاب انسان سازی است نه کتاب فیزیک ، نه کتاب بیولوژی و ...
مستمسک قرار دادن قرآن و دین در مباحث علمی (علوم تجربی) شبیه به آنست که شخصی برای اثبات رابطه ی فیثاغورت بخواهد از حدیث و آیه مدد بگیرد
به تعبیر حضرت علامه طباطبایی نباید مباحث را با هم خلط و قاطی کرد.
ضمنا اینکه پیروان فلان دین و یا فلان کتاب آسمانی از دین و کتاب خود چه برداشت درست یا غلطی برای توجیه آفرینش و سایر پدیده های علمی کرده اند هیچ -تاکید می شود مطلقا هیچ- اعتباری ندارد
فلسفه ی ادیان و کتب آسمانی برای منظور دیگریست! اینکه قرآن می فرماید تبیان هر چیزی در قرآن است به این معنی نیست که از فردا در سر کلاس های بیولوژی، پزشکی، فیزیک، شیمی و ... دیگر فقط قرآن ببریم!

2. خوشبختانه برخلاف برداشت سطحی و قشری که از ادیان ابراهیمی دارید، اسلام هرگز با علوم تجربی اختلاف و درگیری ندارد. بنده خوشبختانه بهترین شاهد در این میان هستم، و همواره دیده ام که دعوای موهومی که بین دین و علم ادعا می شود وجود دارد عمدتا از سوی کسانیست که در گرایش های مربوط به علوم انسانی تحصیل کرده اند نه از سوی آنانکه در حوزه های علوم پایه تحصیل کرده و صاحب نظرند

جالب است که این دست افراد همواره در مباحث علمی، چپ و راست آیه و حدیث از اینور و آنور کپی/پیست می کنند و در مباحث دینی هم تند و تند فرمول های علمی و نظریات علمی را کپی/پیست می کنند ...!

در حالیکه قرآن با گفتار صریح خود نقشه ی این دست افراد را نقش بر آب کرده است :
قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق
بگو در زمین سیر و سفر کنید سپس بنگرید (بفهمید) چگونه آفرینش آغاز شده ...
بله اسلام و قرآن امر کننده به دنبال کردن علوم تجربی هستند نه آنکه خود از پیش اقدام به حل معمای های علمی از جمله معمای خلقت کنند!!!

سلام

شما گفتید نسل همه انسان ها به آدم نمیرسه ، من هم گفتم اگر این رو بپذیریم ، مشکلات عدیده ای در دین به وجود میاد .

پس یا صحبت شما اشتباست ، یا حرف من . توی حرف های بالا ندیدم که به این مورد اشاره کرده باشید .:Gol:

ببینید زیربنای شما در بحث های اسلامی نادرسته ، پس با این اساس غلط ، نمیشه مقایسه شما بین علم و دین رو مقایسه ای جامع و درست دونست .

*************

بله حرف من هم اینه که قران رو در حد یه کتاب اعتقادی نگه دارید . بیشتر از اون فقط به ضرر قرآنه و بس .

:Gol:[/]

شمال;638814 نوشت:
سلام بر شما
حتی اگر تعریض شما را هم بخواهیم بپذیریم، وجود اشتباه در یک گفتار علمی ولو در مقدمات آن باعث ابطال کل آن گفتار نمی شود.
دقت کنید دوست عزیز تا بحث به بیراهه نرود:
بحث فلسفی و علوم انسانی غربی نمی کنیم که اگر فرضا صغری مشکل داشت کبری هم مشکلدار باشد!
در حالیکه خود تعریض شما و ایراد وارد کردنتان بر مقدماتی که برشمرده شده کاملا مبهم و مآلا مردود است.

متاسفانه کلام شما سراسر ایراداتی است که مبنای همگی بر احتمالات و گمان هایتان است! ...
طبعا بر همگان روشن است که اینگونه نمی توان در یک بحث علمی حتی یک میلی متر عقیده تان را جلو ببرید و از حقانیت آن دفاع نمایید.

نخست جای شکر دارد که این یکی ایرادتان بر مبنای حدس و گمان ها و احتمالات نادرست نبود و مسندی داشت
اما دوست عزیز دقت فرمایید وقتی شخصی به نقطه ای از آسمان اشاره می کند خطاست که به نوک انگشت وی خیره شویم
توجه شود که اینکه واسطه های نسبی پیامبر چه کسانی هستند بهیچوجه منظور نظر و برای ما مهم نبوده و نیست!
اما در اینکه سلسله نسب پیامبر ختمی مرتب به حضرت آدم می رسد هیچ تردیدی نیست خواه گفتار کپی شده از جای دیگری که شما اینجا قرار داده اید درست باشد یا خیر
بعبارتی اصل کلام را شما نتوانستید از صحت ساقط کنید

امید است برای پیشگیری از به انحراف رفتن یک بحث کاملا علمی، از بحثهای حاشیه ای و فرعی احتراز شود.


سلام
برای پرهیز از اطاله کلام مختصر پاسخ می دهم فرض کنید اصلا تمام چیزهایی که قبلا گفتم گمانه زنی بوده است.استدلال شما مگر اینگونه نبود:

انسانهای نخستین در 10 یا 11 میلیون سال قبل زندگی زندگی می کردند.
آدم و حوا در 7600 سال قبل زندگی می کردند و نسل حضرت محمد با هشتاد واسطه به آدم می رسد.
نتیجه:آدم و حوا نمی توانند پدر و مادر همه انسانها باشند.

شما لطف بفرمایید و برای جمله دوم یک منبع موثق ارائه کنید زیرا تا کنون آن را ارائه نداده اید.

dahim darni;638834 نوشت:

سلام

شما گفتید نسل همه انسان ها به آدم نمیرسه ، من هم گفتم اگر این رو بپذیریم ، مشکلات عدیده ای در دین به وجود میاد .


علیکم السلام

چطور شخصا به این نتیجه رسیدید که مشکلات عدیده در دین بوجود می آید؟!
مگر الان که سالهاست کدهای ژنتیکی انسانی تولید انسولین را در کدهای ژنتیکی یکی از اقوام بسیار دور بشر یعنی در باکتری قرار دادند و باکتری دارد مثل گاو شیرده برایمان انسولین تولید می کند در دین مشکل بوجود آمده؟
مگر کشف سیاهچاله های فضایی بسیار پرچگال مشکلی در دین بوجود آورده؟
مگر تولید خودروهایی هیبریدی که بجای پیشرانه ی احتراق داخلی دارای پیل سوختی هستند و بجای دود، بخار آب از اگزوزشان بیرون می زند مشکلی در دین بوجود آورده؟
مگر ساخت هواپیما و پهپاد (با هر نیتی ولو شیطانی) مشکلی در دین بوجود آورده؟
مگر وقتی پزشک برای بیمار دارویی شفابخش تجویز می کند دخالت در کار خدا کرده و یا برای دین مشکل درست کرده؟
و ... و ...

این چه دین سست تر از خانه ی عنکبوت و ایمان سستی است که برخی از ما داریم که در اثر پیشرفت های علوم تجربی قرار است به خطر افتاده و بلکه به مشکلات عدیده هم دچار شود!
اگر بیولوژیست ها از راه آزمایشات بی نهایت دقیق ژنتیکی و همچنین دیرین شناسان از روی شواهد غیر قابل انکار فسیلی توانسته اند مسیر تکامل بشر اولیه را بفهمند، بدعت گذار در دین نیستند که دین به خطر افتد، بلکه روش کار خداوند بر روی زمین و قوانین الهی را کشف کرده اند و بس.
در حدیث شریف است که "أبَی‌ اللَهُ أنْ یُجْریَ الاْمورَ إلاّ بِأسْبابِها . والاْسبابُ لابُدَّ مِن‌ اتِّصالِها بمُسبِّباتِها" ...

اگر یکی از بزرگان علمای اعلام و محققین شیعه از قبیل حضرت آیت الله فاطمی نیا و یا آیت الله حسن زاده و یا حضرت علامه طباطبایی می گفت با نظریه ی تکامل داروین، دین به مشکلات عدیده افتاده، خب یکی چیزی! قابل بررسی و نقد بود اما مگر قرار است هر کسی از ما بنشیند و در حوزه های کاملا تخصصی دیگر بقول آقایان هی "إن قُلت" بیاورد؟ ... بگذریم.
پیشنهاد می کنم تفسیر المیزان علامه طباطبایی رحمت الله علیه، بخش های تفسیری مربوط به خلقت انسان را مطالعه فرمایید.

نقل قول:

پس یا صحبت شما اشتباست ، یا حرف من . توی حرف های بالا ندیدم که به این مورد اشاره کرده باشید .
:

جسارت بنده را ببخشید اما فرمایش شما مثل اینست که وسط بحث رشته های ریمانی (مبحثی در ریاضیات عالی) شخصی بگوید چون جدول ضرب از اساس غلط است پس یا دکارت درست می گوید یا احمدی نژاد! ...
دوست گرامی، اینجا که محفل مناظره نیست! که هر که بخواهد نظری شخصی از خود صادر کند! بحث علوم دقیقه است.
بنده بیش از 2 دهه است دارم مباحث بیولوژی تکاملی را تدریس می کنم. اگر قرار بود اخلال و اختلالی در دین حاصل شود که اول خود بنده بی دین شده بودم، نه اینکه هر روز که می گذرد و هر دستاورد جدیدی در این حوزه را که مطالعه می کنم در ثبات دین خود راسخ تر شوم!
بگمانم مشکل کسانیکه تضادی بین دین و علم چه در این موضوع خاص و چه بطور کل قائلند از دو جا سرچشمه می گیرد :
ضعف در شناخت تخصصی علم
ضعف در دین پژوهی و اسلام شناسی

شاید جالب باشد اشاره کنم طی دو دهه ی اخیر عموما ملاحظه گرده ام همکاران و اساتیدی که معتقد به وجود "تضاد بین دین با نظریات بیولوژیک تکامل" بوده اند اکثرا فارغ التحصیل در علوم انسانی و ادبیات بوده اند، که طبعا دچار دو ضعفی بوده اند که در بالا نوشتم ... گرچه وقتی تدریجا شواهد علمی را بهمراه دیدگاه های اسلام برایشان برشمرده ام، از این نگاه تضادبین شان کاسته شده .

نقل قول:
ببینید زیربنای شما در بحث های اسلامی نادرسته ، پس با این اساس غلط ، نمیشه مقایسه شما بین علم و دین رو مقایسه ای جامع و درست دونست .

کلی گویی نکنید. با مصداق و بطور مستند موارد نادرست (البته از نظر خودتان) را بنویسید تا پاسخ داده شود.
نقل قول:

*************

بله حرف من هم اینه که قران رو در حد یه کتاب اعتقادی نگه دارید . بیشتر از اون فقط به ضرر قرآنه و بس .


ابتدا هم تاکید کردم قرآن در اصل کتاب تربیت انسان است. این سخن بنده نیست سخن تمامی علمای شیعه است
پیامبران نیامدند که به انسان فیزیک و شیمی و بیولوژی یاد دهند، بشر به مرور زمان بر حسب نیازش به این علوم دست می یابد. پیامبران آمده اند و کتب آسمانی نازل شده است که انسان تربیت شود.
هی آیات قرآن را در مقابل علم قرار دادن شیوه ی دوستان جهال و نیز دشمنان داناست که گروه نخست بخیال خود می خواهند به دین خدمت کنند و گروه دوم هم می خواهند دین ضعیف عوام را بیشتر تضعیف کنند.

شمال;638774 نوشت:
با عرض سلام
بنده با توجه به اینکه در حوزه ی علوم پایه و بیولوژی تحصیل کرده و تدریس می کنم مایلم در یک تاپیک مستقل به اشتباهاتی که در ذهن بسیاری افراد (در جوامع و ادیان مختلف) راجع به مساله ی خلقت و تکامل وجود دارد بپردازم. امیدوارم یاری حق و مساعدت سایر دوستان در این زمینه موثر افتد.
اما فعلا به پاسخ به ایندو اشکال بپردازیم :

مساله ی آفرینش و خلقت از دو منظر قابل طرح و ادامه است : از منظر الهیات ، و از منظر شواهد موجود .
گرچه بنده متخصص الهیات ادیان و به ویژه الهیات اسلامی نیستم اما با توجه به مطالعه ی ناچیزی که داشته ام و از سخنان بزرگان علماء بهره گرفته ام می توانم عرض کنم خالق هستی ابتدا عقل اول را آفرید که همان نور حضرت محمد صلی الله علیه و آله بوده است و این عقل اول که طبعا کیفیت آن برای عقول ما روشن نیست واسطه ی پیدایش عوالم چندگانه می باشد. والسلام.
اما این را بهتر است در موازات خلقت مادی کیهان قرار ندهیم بلکه در سلسله ی روابط طولی بشماریم. همچنانکه وقتی کسی در خانه بدلیلی می پرسد این صبحانه را چه کسی آماده کرده؟ هیچ شخص عاقلی پاسخ نمی دهد : "خدا" ! و اگر شخصی هم مثلا پاسخ دهد : "مادر آماده کرده است!" هیچ شخص عاقلی گوینده ی آن را ملحد و کافر و ضدخدا و ضد دین نمی داند...
بله خداوند و عقل اول و ... همگی در سلسله مراتب طولی آماده شدن صبحانه ی ما بوده اند. اما وقتی چهارچوب صحبت و بحث و نظر و نقد ما منحصر به چهاردیواری خانه است باید در پاسخ دادنمان راه به خطا و بیراهه نبریم، کما اینکه می شود ماجرای آنکه رفته بود بالای درختی در باغ دیگران و مشغول خوردن میوه بود و در اعتراض صاحب باغ پاسخ گفت که "بنده ی خدا در زمین خدا و بر روی درخت خدا دارد میوه ی خدا را می خورد!" و در مقابل چنین پاسخ خامی، سنگ و چوب صاحب باغ را هم خورد تا دیگر چهارچوب ها را قاطی نکند و اینگونه راه را به بیراهه نبرد!

اما درچهارچوب شواهد موجود در عالم هستی، آفرینش بشر بر روی زمین به صدها هزار سال قبل باز می گردد که طی فرایندی که اصطلاحا 'تکامل' نامگذاری شده است تدریجا بشر (و همچنین سایر جانداران) به اینجا که ملاحظه می کنیم رسیده اند
بر اساس مقاله ای که چند ماه پیش در نشریه ی بسیار معتبر و معروف نیچر (Nature) منتشر شد، شواهد میدانی متعدد و غیرقابل تردید بما نشان می دهد گونه ی هوموساپینس که انسانهای کنونی از این گونه هستند حدود 60 هزار سال قبل از آفریقا خارج شده و تدریجا و طی هزاران سال در سراسر گیتی پخش شد، با سایر گونه های بشری بر سر قلمرو و خوراک جنگید ، نسل برخی را برچید ، با برخی از آن گونه ها جفتگیری کرد (از جمله با گونه ی نئاندرتال ها که بررسی دقیق ساختار حنجره ای آنها حاکیست توانایی تکلم نداشته اند) ...
حال آنکه تاریخ انشقاق اولیه ی اولین گونه ی دودمان انسانها از سایر جانوران نخستی (موسوم به نخستیان) به حدود 10 تا 11 میلیون سال قبل باز می گردد ... بعبارتی تاریخ بشر تا این حد قدیمی است. این را می گذاریم
نتیجه ی شماره 1

حال بپردازیم به چهارچوب تاریخی
در کتاب "راهنمای تاریخ انبیاء" که مطالب آن توسط بنیاد پژوهشهای اسلامی آستان قدس رضوی مورد تایید است، در صفحه ی 61 می خوانیم : "تاریخ ولادت حضرت محمد صلی الله علیه و آله : 6163 سال بعد از هبوط آدم (علیه السلام)"
بعبارتی آدم و حوا که معمولا بسیار ناموزون بر طبل زمان آفرینششان کوبیده می شود، حدود 7600 سال قبل وجود داشته اند...! این را می گذاریم
نتیجه ی شماره 2

بگمانم حال اگر تمامی شنیده ها و گفته های غیرمعتبر و چه بسا عوامانه ای که از قبل در ذهن داریم را به کناری بیاندازیم و صرفا به نتایج معتبر، مستند و غیرقابل انکار بالا بنگریم، اکنون دیگر تصویر بسیار درست، شفاف و روشنی از سرگذشت خلقت بشر در پیش روی خود داریم ...
آری، همه ی انسانها از نسل حضرت آدم علیه السلام نیستند!
اخیرا که سخنرانی های عالم عامل و محقق بی بدیل شیعه، حضرت آیت الله سید عبدالله فاطمی نیا (دام ظله و افاض الله علینا من برکات وجوده) را گوش می دادم در بخشی از فرمایشات این عارف ناشناخته ی معاصر نیز دیدم به صراحت به این موضوع اشاره فرمود که همه ی انسانهای فعلی از نسل آدم علیه السلام نیستند، اما برای خارج نشدن از بحث اخلاقی و عرفانی اصلی خویش از توضیح بیشتر امتناع فرمود، و چقدر دریغ خوردم که کاش در محضرش حاضر می بودم تا موضوع را بیشتر باز کند ...

باری، با شرحی که رفت می توان خلاصه کرد که نسب بخشی (چه اکثر باشد چه اقل) از بشر امروز به آدم علیه السلام می رسد و مابقی از نسل انسان تکامل یافته ی موسوم به هموساپینس.

و با این وصف، بنظر می رسد آنچه که ما باید بیشتر حول آن بحث داشته باشیم شیوه ی خلقت و هبوط مادی حضرت آدم علیه السلام است نه خلقت بشر (که ایندو، موضوعاتی بکلی مستقل از همند) چرا که خلقت بشر توسط علم به زیر ذره بین رفته و تا حدود بسیار زیاد و با دقت شگفت آوری برایمان روشن شده در حالیکه کیفیت دقیق خلقت و هبوط حضرت آدم علیه السلام خیر. گرچه که در قرآن به اجمال به آفرینش آدم و حوا علیهما السلام پرداخته شده اما جزئیات علمی آن همچنان بر ما روشن نیست و در هاله ای از سوالات فراوان است و مشخص هم نیست که در غیبت معصوم، آیا پاسخ این سوالات و دریافت جزئیات آن بطور کامل بر ما روشن شود یا خیر.
با اینهمه، نتیجه گیری اینجانب بر اینست که
1. سادات به قطع و یقین از نسل آدم علیه السلام اند. دلیل : سادات نسب شان به پیامبر اسلام می رسد و نسب پیامبر هم تا به آدم علیه السلام در تذکره ها موجود است (اینطور که در یکی از شجره نامه ها دیدم نسب ایشان حدودا به 80 واسطه به حضرت آدم می رسد)
2. از آنجا که خود حضرت آدم علیه السلام که مدفن ایشان در نجف است و طبعا فرزندان و نسل و دودمان ایشان عموما در همین منطقه (خاورمیانه ی فعلی) ساکن بوده اند می توان چنین نتیجه گیری منطقی نمود که مردمان امروزین این منطقه نیز احتمال بالاتری نسبت به مردمان سایر اکناف زمین، دارد که کم و بیش از نسل ایشان باشند ...


باسلام
همانطورکه جناب داهیم وعصران گفتند این دیدگاه
شما به کلی غلط است
حتی فرض روبراین میزاریم که نسلی غیرادم ع بوده دراینصورت
چرانسل ادم ع درقران گزاره خطاب است؟
چراادم ع دربهشت برزخی بود امانسل غیراونبود؟
اگرادم ع پدرومادرنداشت ونسل دیگری همزمان بااوبود واواولین انسان بود چگونه میتوانست تکلم کند درحالی که میدانیم تکلم اموختنی است واگربگویید بعد ازاخراج ازبهشت همچنان تکلم داشت پس تبعیض راخودتان بیان میکنیدچرا که نسل غیراونمیتوانست
نتیجه اینکه غیرممکن است پدرومادرهمه انسانها غیرادم وحواع بوده باشند
یاحق

عصران;638884 نوشت:
سلام
برای پرهیز از اطاله کلام مختصر پاسخ می دهم فرض کنید اصلا تمام چیزهایی که قبلا گفتم گمانه زنی بوده است.استدلال شما مگر اینگونه نبود:

انسانهای نخستین در 10 یا 11 میلیون سال قبل زندگی زندگی می کردند.
آدم و حوا در 7600 سال قبل زندگی می کردند و نسل حضرت محمد با هشتاد واسطه به آدم می رسد.
نتیجه:آدم و حوا نمی توانند پدر و مادر همه انسانها باشند.

شما لطف بفرمایید و برای جمله دوم یک منبع موثق ارائه کنید زیرا تا کنون آن را ارائه نداده اید.


جمله ی دوم کدام است گرامی؟
نتیجه گیری را می فرمایید؟
اگر نتیجه گیری نهایی منظور شماست، یکبار دیگر اصل مطلب اینجانب را با دقت مطالعه کنید، پیشاپیش برای اینکه سوال نشود بدقت داخل خود همان پست حرفم را واضح و دقیق نوشته ام و نیاز به توضیح چندباره ندارد.

احمد;638889 نوشت:
باسلام
همانطورکه جناب داهیم وعصران گفتند این دیدگاه
شما به کلی غلط است
حتی فرض روبراین میزاریم که نسلی غیرادم ع بوده دراینصورت
چرانسل ادم ع درقران گزاره خطاب است؟
چراادم ع دربهشت برزخی بود امانسل غیراونبود؟
اگرادم ع پدرومادرنداشت ونسل دیگری همزمان بااوبود واواولین انسان بود چگونه میتوانست تکلم کند درحالی که میدانیم تکلم اموختنی است واگربگویید بعد ازاخراج ازبهشت همچنان تکلم داشت پس تبعیض راخودتان بیان میکنیدچرا که نسل غیراونمیتوانست
نتیجه اینکه غیرممکن است پدرومادرهمه انسانها غیرادم وحواع بوده باشند
یاحق

جسارتا سوالات شما از اساس غلط و سفسطه آمیز است. مثل آنستکه شخصی بگوید چرا مثلث باید فقط سه ضلع باشد شاید مثلث چهار ضلعی هم باشد.
در واقع اگر کسی واقعا دنبال پاسخ باشد بخوبی متوجه می شود. تعجب می کنم چطور متوجه نشدید؟
پیشنهاد می شود پاسخها را دوباره اما بدون تعجیل، با تأمل و با کنار گذاردن پیش فرضهای ذهنی، مطالعه فرمایید. فراموش نکنید پیشفرضهای ذهنی اشتباه ، همواره باعث جبهه گیری افراد در مقابل علم و نیز در مقابل دین می شود!
ضمنا احتیاجی نبود کل پست ها را آن هم دو بار نقل قول بگیرید. می توانستید فقط بخشهایی که هنوز برایتان ابهام داشته را مختصرا نقل قول بگیرید.
از سویی برخی سوالات شما اصولا در حوزه ی الهیات است و هیچ ربطی به علوم تجربی و این تاپیک که با عنوان آدم و حوا آغاز کرده اید ندارد!
از آنجا که بخش مربوط به علوم تجربی سوالات شما که در حوزه ی تخصص و تحصیلات اینجانب بود را سعی کردم با دقت پاسخ دهم ، امیدوارم اساتید الهیات نیز بتوانند پاسخ آن بخش دیگر که ربطی به علم ندارد را بدهند.

باسلام

شمال;638898 نوشت:
ج شخصی بگوید چرا مثلث باید فقط سه ضلع باشد شاید مثلث چهار ضلعی هم باشد.

موفق باشید

شمال;638898 نوشت:

برخی سوالات شما اصولا در حوزه ی الهیات است و هیچ ربطی به علوم تجربی و این تاپیک که با عنوان آدم و حوا آغاز کرده اید ندارد!

فرصت نکردم کامنت شماراکامل کطالعه کنم امابانگاهی اجمالی بایدگفت بحث مادرون دینی است وهرچیزکه به این دوبزرگوارمربوط است ,به اصل تایپیک مربوط است درغیراینصورت انتظاریافتن حقیقت نمیرود [/]
یاحق

]

[="Verdana"][="Black"]سلام

دوست عزیز با سر و صدا کردن که غلط شما درست نمیشه . کمی آرومتر باشید و به حرف های بقیه هم توجه کنید .

شما فرمودید :

شمال;638887 نوشت:
[="#FF0000"] آری، همه ی انسانها از نسل حضرت آدم علیه السلام نیستند! [/]

منم گفتم :

Dahim Darni;638807 نوشت:
پس تکلیف آیاتی که راجع به " بنی آدم " هست چه می شود ؟!

يا بَني‏ آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنا عَلَيْكُمْ لِباساً يُواري سَوْآتِكُمْ وَ ريشاً وَ لِباسُ التَّقْوى‏ ذلِكَ خَيْرٌ ذلِكَ مِنْ آياتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُون ( اعراف - 26 )

«اى فرزندان آدم! لباسى براى شما فرستاديم كه اندام شما را مى‏پوشاند و مايه زينت شماست اما لباس پرهيزگارى بهتر است! اينها (همه) از آيات خداست، تا متذكّر (نعمتهاى او) شوند »

یعنی لباس و پوشش فقط برای این ها است ؟!

يا بَني‏ آدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آياتي‏ فَمَنِ اتَّقى‏ وَ أَصْلَحَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَ لا هُمْ يَحْزَنُون ( اعراف - 35 )

«اى فرزندان آدم! اگر رسولانى از خود شما به سراغتان بيايند كه آيات مرا براى شما بازگو كنند، (از آنها پيروى كنيد) كسانى كه پرهيزگارى پيشه كنند و عمل صالح انجام دهند (و در اصلاح خويش و ديگران بكوشند)، نه ترسى بر آنهاست و نه غمناك مى شوند»

پس برای انسان هایی که از نسل آدم نبوده اند پیامبر نیامده ، و چون پیامبر نیامده ، نیازمند هدایت نبوده اند و چون نیازمند هدایت نبوده اند پس کامل بوده اند !!!

تازه این عدل و عدالت خدا را هم زیر سوال می برد ، چرا تبعیض قائل شدو فقط برای بنی آدم رسول فرستاد ؟!!

وَ لَقَدْ كَرَّمْنا بَني‏ آدَمَ وَ حَمَلْناهُمْ فِي الْبَرِّ وَ الْبَحْرِ وَ رَزَقْناهُمْ مِنَ الطَّيِّباتِ وَ فَضَّلْناهُمْ عَلى‏ كَثيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنا تَفْضيلا ( اسراء - 70 )

«ما آدميزادگان را گرامى داشتيم و آنها را در خشكى و دريا، (بر مركبهاى راهوار) حمل كرديم و از انواع روزيهاى پاكيزه به آنان روزى داديم و آنها را بر بسيارى از موجوداتى كه خلق كرده‏ايم، برترى بخشيديم »

پس بقیه چه می شوند ؟! نیروی دریای انگلستان مثال نقض این آیه است !!!

أَ لَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يا بَني‏ آدَمَ أَنْ لا تَعْبُدُوا الشَّيْطانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبين ( یس - 60 )

« آيا با شما عهد نكردم اى فرزندان آدم كه شيطان را نپرستيد، كه او براى شما دشمن آشكارى است؟! »

پس بقیه انسان ها می توانند شیطان بپرستند !!!

طبق گفته بالای شما که [="#FF0000"]رنگیش[/] کردم ، مشکلاتی که عرض کردم به وجود میاد .

من مشکلی ندارم که شما روی جمله بالاتون اصرار داشته باشید ، اصلا اشتباه خودتونو قبول نکنید ، اما بپذیرید که نتیجه حرف شما همون هاست که گفتم .

اما برسیم سر بحث های شما :

شمال;638887 نوشت:
چطور شخصا به این نتیجه رسیدید که مشکلات عدیده در دین بوجود می آید؟!

قبلا عرض شد ، شما دقت نکردید .

شمال;638887 نوشت:
مگر الان که سالهاست کدهای ژنتیکی انسانی تولید انسولین را در کدهای ژنتیکی یکی از اقوام بسیار دور بشر یعنی در باکتری قرار دادند و باکتری دارد مثل گاو شیرده برایمان انسولین تولید می کند در دین مشکل بوجود آمده؟

من بحثی راجع به مهندسی ژنتیک نداشتم ، و حرف های شما ربطی به عرض من نداشت .

شمال;638887 نوشت:
باکتری دارد مثل گاو شیرده برایمان انسولین تولید می کند در دین مشکل بوجود آمده؟
مگر کشف سیاهچاله های فضایی بسیار پرچگال مشکلی در دین بوجود آورده؟
مگر تولید خودروهایی هیبریدی که بجای پیشرانه ی احتراق داخلی دارای پیل سوختی هستند و بجای دود، بخار آب از اگزوزشان بیرون می زند مشکلی در دین بوجود آورده؟
مگر ساخت هواپیما و پهپاد (با هر نیتی ولو شیطانی) مشکلی در دین بوجود آورده؟
مگر وقتی پزشک برای بیمار دارویی شفابخش تجویز می کند دخالت در کار خدا کرده و یا برای دین مشکل درست کرده؟
و ... و ...

این چه دین سست تر از خانه ی عنکبوت و ایمان سستی است که برخی از ما داریم که در اثر پیشرفت های علوم تجربی قرار است به خطر افتاده و بلکه به مشکلات عدیده هم دچار شود!
اگر بیولوژیست ها از راه آزمایشات بی نهایت دقیق ژنتیکی و همچنین دیرین شناسان از روی شواهد غیر قابل انکار فسیلی توانسته اند مسیر تکامل بشر اولیه را بفهمند، بدعت گذار در دین نیستند که دین به خطر افتد، بلکه روش کار خداوند بر روی زمین و قوانین الهی را کشف کرده اند و بس.
در حدیث شریف است که "أبَی‌ اللَهُ أنْ یُجْریَ الاْمورَ إلاّ بِأسْبابِها . والاْسبابُ لابُدَّ مِن‌ اتِّصالِها بمُسبِّباتِها" ...

ربطی به عرض من نداشت .:Nishkhand:

شمال;638887 نوشت:
اگر یکی از بزرگان علمای اعلام و محققین شیعه از قبیل حضرت آیت الله فاطمی نیا و یا آیت الله حسن زاده و یا حضرت علامه طباطبایی می گفت [="#FF0000"]با نظریه ی تکامل داروین، دین به مشکلات عدیده افتاده،[/] خب یکی چیزی! قابل بررسی و نقد بود اما مگر قرار است هر کسی از ما بنشیند و در حوزه های کاملا تخصصی دیگر بقول آقایان هی "إن قُلت" بیاورد؟

اگر شما بنابر ادعای خودتون مدرس نبودید ، هیچ وقت حرف های باعث تعجب نمیشد ،

اما خیلی جالبه که شما حرف منو نقل قول کردید ، حرف من جلوی چشم هاتون هست که میگم :

Dahim Darni;638887 نوشت:
شما گفتید [="#FF0000"]نسل همه انسان ها به آدم نمیرسه[/] ، من هم گفتم اگر این رو بپذیریم ، مشکلات عدیده ای در دین به وجود میاد .

اونوقت می فرمایید :

شمال;638887 نوشت:
اگر یکی از بزرگان علمای اعلام و محققین شیعه از قبیل حضرت آیت الله فاطمی نیا و یا آیت الله حسن زاده و یا حضرت علامه طباطبایی می گفت [="#FF0000"]با نظریه ی تکامل داروین،[/] دین به مشکلات عدیده افتاده، خب یکی چیزی!

حقیقتا عجیبه !!!

شمال;638887 نوشت:
اما مگر قرار است هر کسی از ما بنشیند و در حوزه های کاملا تخصصی دیگر بقول آقایان هی "إن قُلت" بیاورد؟

نه من ان قلت نیاوردم ، فقط تعارض دیدگاه شما با قرآنی که قبولش دارید رو آوردم . البته اگر فراموش نکنید کدوم دیدگاه حضرتعالی مد نظر من بود!! اول پستم [="#FF0000"]رنگیش[/] کردم !

شمال;638887 نوشت:
پیشنهاد می کنم تفسیر المیزان علامه طباطبایی رحمت الله علیه، بخش های تفسیری مربوط به خلقت انسان را مطالعه فرمایید.

از پیشنهاد شما ممنونم !:Gol:

شمال;638887 نوشت:
بنده بیش از 2 دهه است دارم مباحث بیولوژی تکاملی را تدریس می کنم. اگر قرار بود اخلال و اختلالی در دین حاصل شود که اول خود بنده بی دین شده بودم، نه اینکه هر روز که می گذرد و هر دستاورد جدیدی در این حوزه را که مطالعه می کنم در ثبات دین خود راسخ تر شوم!

علتش واضحه : مبنای شما در بررسی های دینی نادرسته : از نظر اسلام و قران ، بر خلاف نظر شما یا هر کس دیگه ای ، انسان ها فقط و فقط از نسل آدم هستند . اگر هم خیلی اصرار دارید ، این سوالو از کارشناس می پرسیم و نظر ایشون رو هم جویا میشیم .

شمال;638887 نوشت:
گرچه وقتی تدریجا شواهد علمی را بهمراه دیدگاه های اسلام برایشان برشمرده ام، از این نگاه تضادبین شان کاسته شده

اگر دیدگاه " انسان ها همگی از نسل آدم نیستند " رو می فرمایید ، باید عرض کنم این دیدگاه شماست ، دیدگاه اسلام چیز دقیقا مخالف آن است .

نقل قول:
پیامبران نیامدند که به انسان فیزیک و شیمی و بیولوژی یاد دهند، بشر به مرور زمان بر حسب نیازش به این علوم دست می یابد. پیامبران آمده اند و کتب آسمانی نازل شده است که انسان تربیت شود

بسیار خوب ، حال که چنین است و شما به نمایندگی از علمای شیعه ، نظر آنها را بیان کردید ، پس این معجزاتی علمی که بزور به قران نسبت داده می شود را رد کنند ، تا جوانان کمتر در تضاد بین علم و دین ، اولی را انتخاب کنند .

:Gol::Gol:[/]

سلام بر دوستان گرامی

برادر گرامی

شما فرموده اید

شمال;638774 نوشت:
در کتاب "راهنمای تاریخ انبیاء" که مطالب آن توسط بنیاد پژوهشهای اسلامی آستان قدس رضوی مورد تایید است، در صفحه ی 61 می خوانیم : "تاریخ ولادت حضرت محمد صلی الله علیه و آله : 6163 سال بعد از هبوط آدم (علیه السلام)"
بعبارتی آدم و حوا که معمولا بسیار ناموزون بر طبل زمان آفرینششان کوبیده می شود، حدود 7600 سال قبل وجود داشته اند...! این را می گذاریم نتیجه ی شماره 2

سوال اول

منبع شما برای ذکر 7000 سال چیست؟ تا اونجایی که من میدونم عهد عتیق منبع اون هست و ظاهرا به تورات هم نمیشه اعتماد کرد

شمال;638774 نوشت:
باری، با شرحی که رفت می توان خلاصه کرد که نسب بخشی (چه اکثر باشد چه اقل) از بشر امروز به آدم علیه السلام می رسد و مابقی از نسل انسان تکامل یافته ی موسوم به هموساپینس.

اما باید توجه داشت که...

اندازه‌گیری جدید نرخ پیدایش جهش در ژنوم انسان باعث شده تا ژنتیسین‌ها درباره تاریخ تکامل انسان به ویژه زمانی که نیاکان انسان‌های ساکن اوراسیا و برجدید از پسرعموهای آفریقایی خود جدا شدند، بازنگری کنند. دانستن نرخ جهش‌ها به ما کمک می‌کند تا با مقایسه ژنوم آفریقایی‌ها و اوراسیایی‌ها و محاسبه میزان تفاوت میان ژنوم این دو گروه، تخمین بزنیم چه مدت زمانی برای به دست آمدن این افتراق ژنتیکی نیاز بوده است. وقتی ژنتیسین‌ها به این نتیجه برسند که نرخ جهش را پیش از این درست محاسبه نکرده‌بودند، تخمین‌های آن‌ها از مدت زمان افتراق نیاکان اوراسیایی‌ها از آفریقایی‌ها نیز دستخوش تغییر می‌شود.
یک تیم بین‌المللی که توسط دانشمندانی از دانشگاه توبینگن و مؤسسه انسان‌شناسی تکاملی ماکس پلانک رهبری می‌شود نتایج جدیدی در این باره به دست آورده‌اند که نشان می‌دهد انسان‌ها خیلی دیرتر از آن‌چه پیش‌تر تصور می‌کردیم از آفریقا به بیرون راه یافته‌اند.
یوهانس کراوز از دانشگاه توبینگن توانست بیش از ده ژنوم میتوکوندریایی (mtDNA: مولکول‌های DNA کوچک و حلقوی موجود در اندامک میتوکوندری که فقط از مادر به فرزند منتقل می‌شود و از پدر به نسل بعد منتقل نمی‌شود) از انسان‌های اوراسیایی با قدمت‌هایی تا حدود چهل هزار سال استخراج کند. این نمونه‌ها شامل برخی از قدیمی‌ترین نمونه‌های گونه انسان امروزی در اروپا می‌شدند از جمله سه اسکلت باستانی دفن شده در جمهوری چک و نیز قدیمی‌ترین بقایای انسان‌ها امروزی که در اوبرکسل آلمان کشف شده اند (به تصویر زیر دقت کنید).

بررسی و تحلیل این داده‌ها نشان می‌دهد انسان‌های شکارگر-جمع‌کننده (Hunter-Gatherer) پیش از عصر یخ‌بندان اروپایی ژنوم میتوکوندریایی مشابه نمونه‌های پس از یخبندان انسان‌های امروزی (مثلاً نمونه اوبرکسل آلمان) دارند. این نتایج نشان می‌دهد جمعیت‌های انسان‌های امروزی پیش و پس از عصر یخبندان اخیر (20,000 سال پیش) در اروپا امتداد یک جمعیت بزرگ بوده‌اند و عصر یخ‌بندان مانع زندگی آن‌ها در اروپا نشده است. دو تا از اسکلت‌های چک نیز دارای ژنوم میتوکوندریال کاملاً یکسان هستند که نشان می‌دهد این دو اسکلت متعلق به فرزندان یک مادر بوده‌اند.
پژوهشگران همچنین با استفاده از سن‌سنجی به کمک ایزوتوپ‌های رادیواکتیو سن سنگواره‌های انسان‌های امروزی را دوباره با دقت بیشتر محاسبه کردند تا بتوانند نرخ جهش‌های ژنتیک نسل انسان را طی ده‌ها هزار سال گذشته محاسبه کنند. این کار با شمارش تعداد جهش‌های موجود در انسان‌های امروزی که در سنگواره‌های نیاکان ما دیده نمی‌شود انجام پذیرفت. مقایسه تعداد جهش‌های انسان‌های امروزی با احتساب سن سنگواره‌هایی که این جهش‌ها در آن‌ها مشاهده نمی‌شود نرخ دقیقی از سرعت پیدایش این جهش‌ها به دست می‌دهد.
با این نرخ‌ها تازه محاسبه شده جدید، دانشمندان به این نتیجه رسیدند که آخرین مادربزرگ مشترک همه انسان‌های امروزی روی کره زمین حدود 160,000 سال پیش زندگی می‌کرده و به علاوه نسل تمام انسان‌های امروزی (همان‌گونه که پیش‌تر نیز در نظریه حوای میتوکوندریایی پیش‌بینی شده بود) به یک مادر مشترک (نه جمعیتی بزرگ و پراکنده) باز می‌گردد. نظریه حوای بر اساس همین ژنوم‌های میتوکوندریایی از حدود یکی دو دهه پیش ابراز شده بود و بیان می‌کرد نسل همه انسان‌های امروزی به جمعیتی بسیار کوچک (کمتر از ده نفر) بازمی‌گردد که حدود 160,000 سال پیش جایی در شرق آفریقا می‌زیسته‌اند. به خاطر شباهت تبعات این کشف با داستان آدم و حوا که میان یهودیان و مسیحیان و مسلمانان مشترک است، دانشمندان نام این نظریه را حوای میتوکوندریایی نهاده‌اند.
دستاورد دیگری که با استفاده از مقایسه ژنوم‌های میتوکوندریایی سنگواره‌های انسان‌ها به دست آمد کشف زمان خروج انسان امروزی از آفریقا بود. پیش‌تر تصور می‌شود انسان‌های امروزی پیش از 100,000 سال پیش از آفریقا بیرون رفته‌اند، اما داده‌های جدید نشان می‌دهد این اتفاق زمانی میان 62,000 تا 95,000 سال پیش رخ داده‌است. این داده‌ها با نتایج سنگواره‌شناسی سال‌های اخیر نیز هماهنگی دارد. زیرا با سن‌سنجی‌های رادیواکتیو اخیر مشخص شده بود زمان جدایی نسل اوراسیایی‌ها از آفریقایی‌ها نمی‌تواند خیلی از 30,000 سال پیش قدیمی‌تر باشد.
بنابراین اطلاعات ژنتیکی زمانی میان 95,000 تا 62,000 سال پیش جمعیتی از انسان‌های سیاه‌پوست آفریقایی شروع به مهاجرت به سمت خاورمیانه کردند. این سیاه‌پوستان باستانی نیاکان تمام انسان‌های سفیدپوست امروزی بوده‌اند. در‌ آن زمان جمعیت‌های مختلفی از خاورمیانه شروع به مهاجرت به شرق دور، شمال و غرب کردند و در مسیرهای مختلف و بر اثر جهش‌های متفاوتی رنگ پوستشان به مرور روشن‌تر شد. در نژاد «زرد» رنگدانه‌های سطحی تیره پوست کاهش پیدا کردند و در نژاد قفقازی (هندواروپایی‌ها و بقیه ساکنان خاورمیانه و اروپا) مقدار رنگدانه‌های تیره کاسته شد. در برخی نژاد‌ها نیز که از سمت شمال مجدداً به نواحی پرآفتاب جنوبی مهاجرت کردند (مثلاً زردپوستانی که به استرالیا و جزایر اقیانوس آرام رفتند) رنگ پوست دوباره تیره و حتی کاملاً سیاه شد.
اختلاف نتایج به دست آمده از این پژوهش که برخلاف پژوهش‌های پیشین بیشتر بر اساس ژنوم سنگواره‌‌های انسان امروزی انجام شده، شاید ناشی از حذف شدن برخی جهش‌ها در میان نسل‌های انسان‌های امروزی باشد، شاید هم ناشی از اشتباه محاسباتی پژوهشگران پیشین در محاسبه زمان افتراق ژنوم‌های انسان‌های امروزی. به هرحال مطالعه بیشتر روی اختلاف نژادهای امروزی و زنده بشر می‌تواند تا حد زیادی به پرسش‌های پیش روی ما درباره زمان مهاجرت و افتراق نژادهای مختلف پاسخ بدهد.

با این نرخ‌ها تازه محاسبه شده جدید، دانشمندان به این نتیجه رسیدند که آخرین مادربزرگ مشترک همه انسان‌های امروزی روی کره زمین حدود 160,000 سال پیش زندگی می‌کرده و به علاوه نسل تمام انسان‌های امروزی (همان‌گونه که پیش‌تر نیز در نظریه حوای میتوکوندریایی پیش‌بینی شده بود) به یک مادر مشترک (نه جمعیتی بزرگ و پراکنده) باز می‌گردد.

---------------
میشه بپرسم میزان تحصیلات شما در زیست شناسی چه مقدار هست؟

از آنجا که گفتنی ها را گفته و توضیح دادنی را در حد بضاعت عرض کردم ، بعنوان آخرین پست اینجانب در این تاپیک

------------------

احمد;638904 نوشت:
باسلام

موفق باشید


همچنین شما !
نقل قول:

فرصت نکردم کامنت شماراکامل کطالعه کنم امابانگاهی اجمالی بایدگفت بحث مادرون دینی است وهرچیزکه به این دوبزرگوارمربوط است ,به اصل تایپیک مربوط است درغیراینصورت انتظاریافتن حقیقت نمیرود

یاحق
]
[=georgia]!

آنچه که مربوط به علوم بیولوژی تکاملی و آخرین نتایج پژوهشهای علمی بود بنده بطور مستوفی عرض کردم ، اگر مفید فایده بود که خدا را شکر و اگر نه، خدا کریم است!
بهرحال ما نیز در همین حد را چند دهه است داریم تدریس می کنیم ... متاسفانه در حال حاضر بیش از این را هم در دنیای علم نخواهید یافت، که اگر یافتید این بنده را هم بیاموزانید، که همچنان تشنه ی بیشتر دانستنم و هر روز مراجع را برای مطلبی جدیدتر نگاه می اندازم
اما اگر می خواهید از الهیات نقبی به علوم پایه بزنید و یا برعکس، و با استناد به این آنرا ، و با استناد با آن این را نارسا جلوه دهید (کاری که متاسفانه در عرصه ی بی در و پیکر وب فارسی با نیتهای خام و کودکانه بسیار شایع است) بنده عذرخواهم و نمی توانم کمکی کنم چون در این موارد کسی دنبال پاسخ نیست. البته ان شاء الله چنین قصد و نظری در اینجا منظور هیچکس نیست، چرا که خلط مبحث هم در هر علم و دانشی روش عاقلانه و درست در پیشبرد بحث نخواهد بود.

موفق باشید

نقل قول:
سوال اول

منبع شما برای ذکر 7000 سال چیست؟ تا اونجایی که من میدونم عهد عتیق منبع اون هست و ظاهرا به تورات هم نمیشه اعتماد کرد


چه جالب!
ایشان حتی به نقل قولی که از اینجانب گرفته و بر آن اشکال مدرک وارد آورده درست نگاه نیانداخته! چون منبع آن را با دقت در آن نوشته ام!
ضمنا ریاضی دوره ی دبستان هم کفایت می کند که ما 6163 سال را + 1436 سال تاریخ هجری قمری و سپس + حدود کمتر از نیم قرن مربوط به ولادت پیامبر تا هجرت کنیم ... بگذریم چون بحث بیشتر نیازی نیست.
نقل قول:

با این نرخ‌ها تازه محاسبه شده جدید، دانشمندان به این نتیجه رسیدند که آخرین مادربزرگ مشترک همه انسان‌های امروزی روی کره زمین حدود 160,000 سال پیش زندگی می‌کرده و به علاوه نسل تمام انسان‌های امروزی (همان‌گونه که پیش‌تر نیز در نظریه حوای میتوکوندریایی پیش‌بینی شده بود) به یک مادر مشترک (نه جمعیتی بزرگ و پراکنده) باز می‌گردد.

چه میکنه copy/paste مطالب تاریخ گذشته!
ضمنا فرصت کردید نگاهی به نشریه ی nature (اکتبر 2014) بیاندازید که قبلا نام آنرا بعنوان منبع ذکر کردم اما گویا آنچنان عجله داشتید که فرصت نکردید در پست اولم ببینید.
نقل قول:
میشه بپرسم میزان تحصیلات شما در زیست شناسی چه مقدار هست؟
[=12]

چطور مگر؟ قرار است حقوق ماهانه ام را از این ماه شما تقبل فرمایید؟ یا احیانا از راه مدرک دانشگاهی اینجانب معمای آدم و حوا قرار است حل شود؟

موفق باشید!!

[="Verdana"][="Black"]خدا به داد اونایی برسه که شما بهشون درس میدید !!

یعنی هیچی دیگه ...

خیلی خیلی موفق باشید ...

:Sham::Sham::Sham:[/]

شمال;638920 نوشت:
چه جالب!
ایشان حتی به نقل قولی که از اینجانب گرفته و بر آن اشکال مدرک وارد آورده درست نگاه نیانداخته! چون منبع آن را با دقت در آن نوشته ام!
ضمنا ریاضی دوره ی دبستان هم کفایت می کند که ما 6163 سال را + 1436 سال تاریخ هجری قمری و سپس + حدود کمتر از نیم قرن مربوط به ولادت پیامبر تا هجرت کنیم ... بگذریم چون بحث بیشتر نیازی نیست.

نه تنها به مدرک شما نگاه انداخته ام، بلکه جایی که مدرک شما از آن اقتباس کرده است را هم دیده ام. منبع اصلی شما عهد عتیق است! که معتبر نیست!

شمال;638920 نوشت:
چه میکنه copy/paste مطالب تاریخ گذشته!
ضمنا فرصت کردید نگاهی به نشریه ی nature (اکتبر 2014) بیاندازید که قبلا نام آنرا بعنوان منبع ذکر کردم اما گویا آنچنان عجله داشتید که فرصت نکردید در پست اولم ببینید.

برادر من!

اگر به متن من هم نگاهی می انداختید، لینک مجله Current biology را در آن می دیدید. مجله ای با ایمپکت 10، بسیار معتبر است

مطلبی که از Nature گذاشتید، حرف شما را اصلا ثابت نمی کند. نیچر ثابت کرده است که انسان امروزی حداقل 60000 سال پیش هم قدمت دارد. پس آن اسرائیلیاتی که به آن استناد کرده اید از درجه اعتبار ساقط است.
شما باید نشان دهید که Homo sapiens با به قول شما سادات متفاوتند. قادر به اثبات این مطلب هستید؟

شمال;638920 نوشت:
چطور مگر؟ قرار است حقوق ماهانه ام را از این ماه شما تقبل فرمایید؟ یا احیانا از راه مدرک دانشگاهی اینجانب معمای آدم و حوا قرار است حل شود؟

خیر! اما طرز نوشتنتان مرا به یاد نوشته های امثال بازرگان می اندازد. معمولا زیست شناسان امروزی مانند شما صحبت نمی کنند...
--------------
لطفا لینک مقاله نیچر را قرار دهید!

Anoushiravan;638919 نوشت:
با این نرخ‌ها تازه محاسبه شده جدید، دانشمندان به این نتیجه رسیدند که آخرین مادربزرگ مشترک همه انسان‌های امروزی روی کره زمین حدود 160,000 سال پیش زندگی می‌کرده و به علاوه نسل تمام انسان‌های امروزی (همان‌گونه که پیش‌تر نیز در نظریه حوای میتوکوندریایی پیش‌بینی شده بود) به یک مادر مشترک (نه جمعیتی بزرگ و پراکنده) باز می‌گردد.

چنتا نکته رو به این مطلب اضافه کنم تا کسی برداشت اشتباه نکنه!
[h=3]حوای میتوکندریایی تنها زن دوران خود نبوده است[/h] یکی از برداشت های نادرست در مورد حوای میتوکندریایی این است که چون نسل تمام زنان زندۀ دنیا از طرف مادری به او می رسد پس او تنها زن دوران خود بوده است. [۴][۵] بررسی های دی ان ای هسته ای نشان می دهد که جمعیت انسان های باستان هیچ گاه از چند ده هزار نفر کمتر نبوده است. سایر زنان هم عصر حوای میتوکندریایی نیز نوادگانی در بین انسان های امروزی دارند ولی در زنجیرۀ فرزندان هر یک از آنها تا به امروز حداقل یک مرد بوده است که این امر باعث قطع دی ان ای میتوکندری می شود که فقط از طریق مادر به فرزند می رسد. ولی بر خلاف این زنان، حوای میتوکندریایی را می توان مستقیماً از طرف مادری به تمام انسان های امروزی متصل نمود.[۴]
[h=3]حوای میتوکندریایی هم زمان با آدم کروموزوم Y نمی زیسته است[/h] از دیگر برداشت های نادرست در مورد حوای میتوکندریایی این است که او هم زمان با آدم کروموزوم Y می زیسته است و شاید هم با او ملاقات یا آمیزش داشته است. آدم کروموزوم Y نیز همانند حوای میتوکندریایی در آفریقا می زیسته است ولی زمان حیات او بین ۵۰۰۰۰ تا ۸۰۰۰۰ سال پس از حوای میتوکندریایی بوده است.[۶]
[h=3]حوای میتوکندریایی جدیدترین نیای مشترک انسان‌های امروزی نیست[/h] حوای میتوکندریایی جدیدترین نیای مشترک انسان‌های امروزی از طرف مادری است. به خاطر اینکه انتقال میتوکندری دی‌ان‌ای فقط از مادر به فرزند است، ردیابی نیاکان مادری کار نسبتاً ساده‌ای است. جدیدترین نیای مشترک انسان‌های امروزی را می‌توان حتی در ۵۰۰۰ سال اخیر یافت.[۷]

احمد;638189 نوشت:
باسلام
فرزندان ادم ع وحواع که همان انسان های نخستین هستند توان تکلم نداشتند وبعد مدتی طولانی ابتدا خط یاهمان نقاشی منظور هم رادرک میکردند وبعدازآن تکلم وسخن گفتن درمیان انسان هابرای ارتباط پدیدارشد
امادرمتن بالا قسمتی قرمزنشده واگرمنظورتان نوروجودی است
یکی ازاساتیددرتایپیکی البته به شکل دیگری فرمودند که ابتدانوروجودی افریده شده که نور وجودی حضرت محمدص اولین خلقت است اماازان جهت درقران وتورات وانجیل واحادیث گفته شده ادم ع وحواع اولین انسان هابودند منظورافرینش جسمانی وقرارگرفتن انها درزمین است نتیجه اینکه اولین انسان روی زمین ادم وحوابودند
یاحق

اولاآدم وحوااولین یانخستین انسان های مخلوق خدانبودندبلکه اولین نمونه تکمیل شده ازانسان های ماقبل خودبودندکه بعدازخلق آنهاخداوندلقب احسن الخالقین رادرجمع فرشتگان به خوددادوعنوان اشرف مخلوقات(درزمین وآسمان ها)رابه آدم وحواکه فرشتگان هم مانندشیطان خداوندرابازمدح میکردندکه چرابه موجودی که لیاقت این عنوان راندارداین عنوان رامیدهی که خداگفت من چیزی رامیدانم که شماازآن اطلاع نداریدمنظورفرشتگان انسان هایی بودندکه همراه باجن ونسناس هاازقبل درزمین ساکن بودندودرآخرزمان خودمنقرض شده بودندویاانسان هایی که غیراززمین ماساکن بودندوهستند(که گفته شده اشرف مخلوقات درزمین وآسمان ها)انسان هاهمیشه دراوج تمدن وپیشرفت ومقابله شدن باآخرزمان خودراه هایی مثل کوچ به کرات دیگرویامثل الان وهدف امریکابرای احتمال مواجه شدن باآخرزمان وظلمات شدیدویخ زدن یعنی استفاده ازهارپ بعنوان اسلحه کشتارجمعی که به دروغ ازناچاری بعنوان وسیله دفاعی برای جنگ ستارگان وحمله احتمالی موجودات فضایی به زمین معرفی کرده که باسرچ درنت باآن آشناخواهیدکه بعیداست حقیقت کارایی هاوقابلیت های واقعی آن راکامل پیداکنیدوبخوانیدمگرآنکه شانس پیداکردن کتاب "این چنگ(هارپ)رافرشتگان نمینوازند"راحتی بصورت دست دوم داشته باشیدکه معنی فرشته و وحی آسمانی راهم درست متوجه میشویدبعلاوه اینکه این انسان امروزی تنهاانسانی نیست که دراوج تمدن وعلم وتکنولوژی به این حدازییشرفت رسیده باشد.
امابرای شوخی عرض کنم فرزندان آدم وحوابه به زبان فینگلیش!!! روی سیگنال کریروحامل که برای همه موجودات قابل فهم بوده سخن میگفتند.
اماواقعافرندان آدم وحواتانسل های زیادی بعدازخودقادربه تکلم وصحبت نبودندچون بعدازفرستاده شدن یااخراج آدم وحواازبهشت به زمین دیگرموج کریرهم که مثل هارپ قدرت خواندن فکریکدیگریامتوجه شدن منظوروافکاردیگران رابه آنهاداده بود(مهترین قابلیت فاش نشده بصورت کامل یعنی کنترل افکاردیگران ازراه دور)که باعث یادگرفتن قدرت تکلم وفهمیدن منظوریکدیگربه آنهاشده بودهم قطع شده بوددرزمین.زبان ودراصل ارتباط ازطریق ایجادصدابادهان بعدهاکشف وتعریف شدبرای انسان.
درضمن کشتی نوح یاسفیه النجات که درزبان عربی سفینه معنی کشتی رامیدهددرسال2015ودراصل قرن بیست ویکم میلادی سفینه همان معنای سفینه رامیدهدکه خودهمان عبارت سفینه النجات وکشتی نوح خیلی ازحقایق راکه قابل حدس یاتفسیرنبودندرامشخص میکند.

احمد;638204 نوشت:
باسلام
دوست عزیزدقیقامدرک چه چیز رامیخواهید
یااینکه فرزندان ادم ع(که همان انسان های اولیه میشود)قادربه تکلم نبودن

منظورم همین قسمت است

احمد;638204 نوشت:
باورکن استاد هیچ قسمتی قرمزرنگ نشده اگرهم هست هیچ کامنتی راکه قرمزرنگ باشه ندیدم
یاحق


منظورم قسمتی است از کلام شما است که بنده در پست سوم این تاپیک قرمز کرده ام

موضوع قفل شده است