""کافر شدن"" بهتر است یا ""مسیحی شدن ""؟

تب‌های اولیه

52 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
""کافر شدن"" بهتر است یا ""مسیحی شدن ""؟

سلام
در دنیای پر غوغای امروز که انتقال اطلاعات و تبلیغات حدو مرزی ندارند گرایشهای عجیب و غریب هیچ بعید نیست .
یکی از این گرایشها ، گرایشهای دینی و مذهبی است . چقدر جالب است بدانیم این گرایشها در منشا عصر اطلاعات یعنی غرب بیش از جاهای دیگر است .
علت اصلی آن هم اینستکه غرب پس از سر خوردگی تاریخی از مسیحیت به الحاد و خداهای ساختگی روی آورد . لذا در این عصر و دوره که مکاتب مختلف به انسان غربی نیز عرضه می شود برای رهایی از الحاد و بی دینی ، یکی مسلمان یکی بودایی ووو می شوند .
در مقابل ، تبلیغات سنگین مسیحیت مطرود در غرب و مهجور در شرق نیز ادامه دارد و از میان اینسوییها و حتی ما مسلمانان نیز بعضی ها به مسیحیت روی می آورند .
خوب اینها به چه دلیل مسیحی می شوند ؟
اسلام از مسیحیت چه کم دارد که یک مسلمان بخواهد مسیحی شود ؟
در بررسی شخصیت گروندگان به مسیحیت سه ویژگی محسوس قابل مشاهده است
1- مخالفت با نظام اسلامی بخاطر دیدگاههای براندازانه نسبت به حکومت دینی ایران
2- آزادی خواهی مفرط و میل به بی بندوباری
3- مشاهده بی دینیهای بعضی مسلمانان

اما چه بسا در کافر شدن مخالفت بیشتر و آزادی نامحدود تری وجود دارد . اگر مسیحیت دیگر اهل تشکیل حکومت نیست و حتی پیروانش نیز به سکولاریسم معتقدشده اند اما کفار و ملحدین از پایه با حکومت دینی مشکل دارند . اگر در دین مسیحیت بعضی محرمات اسلام مانند خوردن شراب حلال است در مذهب لا مذهبی هیچ منع و ردی از ناپاکیها و پلیدیها نیست .
پس چه دلیلی دارد که کافر نمی شوند ؟
ظاهرا اینها هنوز مایه ای از فطرت الهی را با خود دارند و کورسویی از هدایت طلبی درشان هست فلذا به مذهبی روی می آورند که متناسب با فعلیتهای ضعیف معنوی آنهاست .
اما اگر بتوان نور فطرت الهی ایشان را با برهان و منطق یا نصیحت و اندرز قوی ساخت به خود آمده و از این انحطاط بزرگ پرهیز خواهند کرد .
اما در مورد سومین علت باید گفت که اینان دچار خلط مبحث شده اند و دین را با دینداران برابر ساخته اند . البته اگر بخواهیم دو دین مسیحیت و اسلام را از این جهت با هم مقایسه کنیم به لحاظ فاصله گرفتن از تعالیم دین ، مسیحیان خیلی خیلی پیش رفته اند چه اینکه سر دمداران جرم و جنایت و تبهکاری در جهان از مدعیان مسیحیت اند .
موفق باشید

سلام
هردو مثل هم دیگر است
کافر =مسیحیت
هر دو انحراف

حامد;103614 نوشت:
سلام
خوب اینها به چه دلیل مسیحی می شوند ؟
اسلام از مسیحیت چه کم دارد که یک مسلمان بخواهد مسیحی شود ؟
در بررسی شخصیت گروندگان به مسیحیت سه ویژگی محسوس قابل مشاهده است
1- مخالفت با نظام اسلامی بخاطر دیدگاههای براندازانه نسبت به حکومت دینی ایران
2- آزادی خواهی مفرط و میل به بی بندوباری
3- مشاهده بی دینیهای بعضی مسلمانان

.
.
.
.
.
اگر بخواهیم دو دین مسیحیت و اسلام را از این جهت با هم مقایسه کنیم به لحاظ فاصله گرفتن از تعالیم دین ، مسیحیان خیلی خیلی پیش رفته اند چه اینکه سر دمداران جرم و جنایت و تبهکاری در جهان از مدعیان مسیحیت اند .
موفق باشید

خواهشم از دوستان اینه که مطالب حامد دوست عزیزممون رو بخونند سپس نظر بدن

اگه قرار باشه شما به کربلا سفر کنی ممکنه گاهی مسیر مستقیم رو انتخاب کنی که به کربلا می رسی و گاهی ممکنه مسیر مخالف رو انتخاب کنی که از کربلا دور تر می شی و ممکنه که مسیر سمت چپ یا راست جاده کربلا رو انتخاب کنی که باز هم نخواهی رسید
اسلام دینی است که ما را به مقصد می رساند غیر از اسلام هر دین و مذهب و فرقه ای که انتخاب کنیم ما را یا از مسیر دور تر می کند یا گمراه

hoomanb;103682 نوشت:
از آنجا که این سوال برای مسلمانها مطرح شده ترجمه این سوال این است: یک مسلمان بهتر است کافر شود یا مسیحی؟ جواب: هیچ کدام (ای شیطان)

سلام
ظاهرا دچار سوء تفاهم شده اید .
مطلب را درست مطالعه کنید .
هرکس با ما آشناست و مطلب را با دقت بخواند می فهمد که:
ما مسیحی شدن را در ردیف کافر شدن آوردیم تا همگان بدانند حرکت به سمت مسیحیت یک حرکت قهقرایی است و تفاوت چندانی با کافر شدن ندارد
موفق در دقت

ظاهرا شما هم منظور من را اشتباه متوجه شده اید
صحبت بنده با شما نبود

مسلما مسیحی شدن بتر است!
قرآن کریم از مسیحیان به نیکی یاد کرده.کلا به نظر من حتی بت پرست شدن از لاییک شدن بهتر است!چون کسی که پیرو دین دیگری شود(اگر از روی لجبازی نباشد و واقعا اعتقاد پیدا کرده باشد)کسی است که به دنبال پرستش و عبادت است و چه بسا حب حضرت عیسی(ع)او را در دنیا یا آخرت نجات دهد.شاید بعدا به اسلام برگردد یا اینکه در آخرت حتی با حضرت محمد(ص) محشور شود.چون از نظر فکری دچار اشتباه شده.او به دنبال محبوب واقعی میگشت و دچار انحراف شده.اما خداوند خیلی مهربان است.داستان آن فرشته ای که اجابت خداوند به سوال و راز و نیاز بنده ای را میشنید و بعد فهمید او دارد با یک بت صحبت میکند شنیده اید؟یا داستان موسی و شبان در مثنوی!

یا علی (ع);103627 نوشت:
سلام
هردو مثل هم دیگر است
کافر =مسیحیت
هر دو انحراف


سلام علیکم جمیعا

کافر کیست ؟

کافر کسی است که خدای یگانه با آن صفات که ما و دیگر ادیان الهی می شناسیم را قبول ندارد و خدای دیگری را میپرستد.

مسیحی های امروز کیستند ؟

در مسیحیت امروز ( مسیحیت از دوره رنسانس تا به اکنون تحولات بسیاری را در اصول عقاید تجربه کرده است )

1-
فرزند خدائی را میپرستند که دارای ضعفهای متعددی در قالب انسان - خدائی با شیطان در حال رقابت و شکست و التماس به بندگان است.( این عقیده از قبل بوده)

2-
انحراف انسان مسیحی یعنی ضربه خوردن خدای فرزند و نتیجتا خدای آسمانی لذا آنتی کرایستها ( شیطان پرستها ) با این عقیده منحرف بوجود آمدند و نتیجتا این عقیده عامل شیطان پرستی شد. ( این عقیده از قبل بوده )

3-
دین و مذهب در مسیحیت امروز وجود ندارد. مسیحیت در قالب عقایدی توسط افرادی که خود را تقدیم خدا و مصروف خدای مسیحی خود کرده اند تبلیغ میشود
و این افراد ممکن است هرکاری را با نام مسیحیت انجام دهند مثل آن کاری که آن کشیش مسیحی در قرآن سوزی کرد.(عقیده مسیحیت امروزی )

4-
پروتستانهای تند رو مسیحی در حقیقت یهودیانی هستند که در لباس مسیحیت تابوت عهدی را میپرستند که تابوت عهد حضرت موسی نیست که هیچ - عقایدشان با یهود تابع سامری برابر است. ( عقیده مسیحیت امروزی )

________________________________
نتیجه :

این مسیحیت مبلغ - محرک و بنیانگذار طیف دیگری از فرق شیطان پرستی است لذا کافر بودن از مسیحیت امروزی بمراتب بهتر است.
(

چراکه کفر لزوما کارش به شیطان پرستی نمیکشد.ولی در مسیحیت امروزی عیارها و معیارها انسان مسیحی را به آنسو سوق میدهد)

یاحق

من فکر میکنم(نمیدانم استدلالم درست است یا نه،نظر دهید)بعضی اهل کتاب کافرند و بعضی نیستند.زیرا در قرآن چنین لفظی داریم الذین کفروا من اهل الکتاب
همچنین طبق اکثر فتاوا اهل کتاب کافر نیستند

سلام

کفر ، الحاد ، مسیحیت ، یهودیت ، زردشتی گری و شیطان پرستی و...... اینها همه بهانه است دین فقط اسلام است و اسلام یعنی تسلیم در مقابل فرمان خدا و چه لغت جالبی است انتی کریست یعنی ضد خدا ظاهراً انسان خود خواه بعد از قرون اعصار به هدف غائی خود دست یافته این موجود نمیخواهد قید و بند داشته باشد روزی بت بهانه بود روزی فرعون راپرستید و امروز بحث شیطان است این موجود خود خواه حتی شیطان را هم نمیخواهد بپرستد و لذا این لغت انتی کریست خواست گاه نهائی اوست او فقط خود را میپرستد و لذا هرچه او را به هدفش نزدیک کند مقدس میشود و قابل پرستش مانند هوس رانی صاحب تصویر دوریان گری که در اغاز به هوس بازی با زنان پرداخت چون ارضاع نشد به مردان روی اورد سپس مفعول شد و در نهایت دست به خودکشی زد عاقبت این انحرافات هم نابودی تمام این خود شیفتگان را به دنبال خواهد داشت .

[="darkgreen"]وَإِذْ زَینَ لَهُمُ الشَّیطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْیوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّی جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَیهِ وَقَالَ إِنِّی بَرِیءٌ مِنْكُمْ إِنِّی أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ إِنِّی أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِیدُ الْعِقَابِ«الأنفال/48»
و [یاد کن] هنگامی را که شیطان اعمال آنان را برایشان بیاراست و گفت امروز هیچ کس از مردم بر شما پیروز نخواهد شد و من پناه شما هستم پس هنگامی که دو گروه یکدیگر را دیدند [شیطان] به عقب برگشت و گفت من از شما بیزارم من چیزی را می‏بینم که شما نمی‏بینید من از خدا بیمناکم و خدا سخت‏کیفر است[/]

دقت نمایید حتی شیطان نیز از انسان خود خواه که خود مسبب او بوده دوری مینماید چون میداند این موجود حتی اورا هم نخواهد پرستید .

با درود . مقایسه ای مع الفارق و بیهوده و تهی بنیاد است. هیچ برتری و بهتری در هیچ عقیده ای مستتر نیست مگر آزادی کامل و بی قید و شرط انسان در آن لحاظ شده باشد. هرکس میتواند متناسب با زیرساخت شخصیت و طرز فکرش عقیده مذهبی خاصی داشته باشد و یا نداشته باشد و این یک مسئله کاملا شخصی و درونی است. اصلا مقایسه یک عقیده دارای چارچوب و آئین مذهبی با به اصطلاح کفر که گستره وسیعی را در بر میگیرد و اعتقاد به چارچوب ثابتی ندارد مقایسه ای از ریشه غلط است . شاید بهتر بود مسیحیت را با خود اسلام مقایسه میکردید.در اینصورت مسیحیت علیرغم مبانی غیر عقلانی چون مزاحمت کمتری برای سایر انسانها و جامعه ایجاد میکند و تساهل و تسامح بیشتری دارد نسبت به اسلام خصوصا سیاسی که در همه امور زندگی انسانها دخالت میکند قابل تحمل تر است.

با سلام خدمت جناب آتيلا
بله جناب آتيلا باز شما آمديد و اينجا معركه گرفتيد الان شما شديد تارزان اسكدين كه هر جا تشريف مي بريد دم از آزادي و لاقيدي ميزنيد
اين چند كلمه را فقط من باب مزاح عرض كردم كه كمي جو را از خشك و بي روح بودن در بياروم اما جواب فرمايشات حضرتعالي

نقل قول:
هیچ برتری و بهتری در هیچ عقیده ای مستتر نیست مگر آزادی کامل و بی قید و شرط انسان در آن لحاظ شده باشد.
جناب آتيلا آزادي بي قيد و شرط كه مفهومش همان پست مدرنيسم خودمون هست همين هايي كه الان در بعضي از مناطق دنيا دنبالش هستند البته يه عده ايي سالها قبل رفتند و چوبش رو خوردند و الان در شرائط پسا مدرنيسم هستند
در يكي از پست ها عرض كردم در همين ايتالياي خودمون همين لاقيدي ها بيش از 500 هزار نفر را در حيواني ترين شرائط قرار داده كه حتي نواميس خودشون رو بصورت ضربدري عوض و بدل ميكنند جناب آتيلا ظاهرا حضرتعالي در معناي اختيار انسان دچار اشتباه شديد اختيار انسان بالعرض هست نه ذاتي
انساني كه به حسب مقتضاي خلقت مدني الطبع هست بايد در جامعه ايي كه زندگي ميكند مقيد به قيوداتي باشد
شما به كدام دين اعتقاد داريد؟؟؟ به ما بگوئيد تا براي شما از همان دينتان بگويم كه آزادي را چطور تعريف كرده است
برادر من اين كه حضرتعالي آزادي كامل را براي انسان نسخه مي پيچيد اين كه از حيوانيت هم پست تر ميشود باز خدا پدر حيوانات را بيامرزد كه در عالم حيوانيت خودشان باز به مسائلي از روي غريزه هم كه شده پايبندند
راستي جناب آتيلا عذر ميخوام اين سوال رو ازتون ميكنم آيا اين عقائد را شما در خانواده خودتان هم حاضر به اجرايش هستيد منظورم اين است كه آبا فقط شعار است يا در عرصه عمل هم حاضريد به گفته هايتان عمل كنيد يعني مثلا حاضريد خانواده خودتان ( خواهر - مادر - برادر ) آزادي كامل و بي قيد و شرط داشته باشند ؟؟؟ ببخشيد اين سوال را پرسيدم ميخوام بدانم در عرصه عمل در واقعيت زندگيتان چند مرده حلاجيد
نقل قول:
هرکس میتواند متناسب با زیرساخت شخصیت و طرز فکرش عقیده مذهبی خاصی داشته باشد و یا نداشته باشد و این یک مسئله کاملا شخصی و درونی است.
نه خير جناب آتيلا سلمنا كه دين امري شخصي باشد در مرحله پذيرش دين حرف شما صحيح ولي در مرحله بعد از ورود به هر ديني انسان موظف و مقيد است به فرامين آن دين عمل كند و اين فرمايش حضرتعالي نقضي در جمله قبلي تان است كه فرمويديد انسان داراي آزادي مطلق است در حاليكه اگر اهل مطالعه و مداقه باشيد متوجه ميشويد هيچ ديني حتي ادياني كه خدايي را قبول ندارند آزادي مطلق را براي پيروانشان ابدا توصيه نمي كنند و از اينجا متوجه ميشويم كه اصلا حضرتعالي معناي دين را متوجه نيستيد در ضمن شما فرموديد مذهب در حاليكه منظورتان دين است نه مذهب كه اگر واقعا منظورتان مذهب باشد باز نادرستي فرمايش حضرتعالي بيشتر نمايان خواهد شد
نقل قول:
اصلا مقایسه یک عقیده دارای چارچوب و آئین مذهبی با به اصطلاح کفر که گستره وسیعی را در بر میگیرد و اعتقاد به چارچوب ثابتی ندارد مقایسه ای از ریشه غلط است .
جاي تعجب است كه حتي معناي كفر را هم به اشتباه گرفتيد
جناب آتيلا كفر هم در مقام خود عقيده است و داراي قوانين ثابت خاص خودش است شما اگر نگاهي به زندگي لائيك ها داشته باشيد متوجه خواهيد شد آنها نيز در همان عقائد باطلشان داراي قيوداتي هستند در ضمن اين كه ميفرمائيد كفر داراي گستره وسيعي هست معنايي ندارد اگر منظورتان از كفر كفر مطلق باشد كه چنين چيزي وجود ندارد يعني انسان بما هو انسان و به گواهي آيه مباركه سوره روم فطرة الله التي فطر الناس عليها خود به خود به خالق بما هو خالق كه مسبب الاسباب در وجود است معتقد است حال بعضي از اين كفار موثر در وجود را به اسباب مادي ارجاع ميدهند پس كفر بمعنا المطلق وجود ندارد كفر محضي هم كه احاديث به آن اشاره دارند همين سببيت در ماده منظورشان است همچنانكه ايمان محضي كه در همان حديث آمده التزام قلبي و عملي به مسائل توحيدي است
چون كفر مطلق از شئون عالم تكوين است در حاليكه به استناد همان آيه بالا چنين چيزي وجود ندارد پس نتيجه اين بحث اين شد كه كفر هم در مقام خودش داراي چارچوبي است فتامل
نقل قول:
در اینصورت مسیحیت علیرغم مبانی غیر عقلانی چون مزاحمت کمتری برای سایر انسانها و جامعه ایجاد میکند و تساهل و تسامح بیشتری دارد نسبت به اسلام خصوصا سیاسی که در همه امور زندگی انسانها دخالت میکند قابل تحمل تر است.
جناب آتيلا اگر پيروان دين مسيح اين جمله شما را بخوانند چه ميشود؟؟؟
تساهل و تسامح در همين دين مسيح باعث شده كه در برخي از كشورها خانواده ها در اضمحلال كامل بسر ببرند يكي از دوستان نزديك بنده سه سال سفير ايران در واتيكان و چند سال هم بعنوان سفير در اكراين بودند و از روحانيون بلند پايه استان هستند ايشان ميفرمودند پايه هاي خانوداه ها آنچنان در كشورهاي اروپايي سست و بي پايه است كه بخاطر عدم انسجام در بين آنان بعضي افراد بجاي تشكيل خانواده و تامين نيازهاي روحي رواني خودشون سگ و گربه را بعنوان مونس و همدم براي خودشان مياورند و چه هزينه هاي هنگفتي براي حيوانات ميكنند و حتي تعبير زيبايي در اين رابطه داشتند كه ميفرمودند خانواده در اروپا با يك تلنگر مي شكند
جناب آتيلا اين حرف را از زبان كسي ميگويم كه خودش سالياني چند از نزديك با اين نوع افراد در ارتباط بود وحتي يكبار با خود پاپ نيز ملاقات داشتند آنوقت شما با افتخار از دين انحرافي و تحريف شده مسيحيت تعريف ميفرمائيد و جاي بسي تعجب بيشتر اين است كه خود مسيح عليه السلام به تمامي پيروانش فرمود (نقل به مضمون) دين كامل ديني است كه بعد از من خواهد آمد كه نام پيامبرش احمد است و كتابي
وَ إِذْ قالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يا بَنِي إِسْرائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِما بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْراةِ وَ مُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جاءَهُمْ بِالْبَيِّناتِ قالُوا هذا سِحْرٌ مُبِين‏
خوب بخوانيد و تدبر كنيد

نقل قول:
خصوصا سیاسی که در همه امور زندگی انسانها دخالت میکند
در كجاي زندگي شما سياسيون دخالت كردند كه اينطور بي اطلاع از امور سخن ميرانيد ؟؟؟
آنجايي كه سياست جامعه به حكم ولايت فقيه در امور زندگي مردم دخالت مي كنند بر حسب مصالح و مفاسد قاطبه و آحاد جامعه است نه شخصي و نه حتي شخصي صرف البته از شما بعيد نيست كه بخاطر عقيده جالبي كه از زندگي انسان به لاقيدي داريد اعتقادي به مفاسد و مصالحي نداشته باشيد چون مصلحت همان چيزي است كه انسان به آن دست پيدا ميكند و احتمالا مفاسدي در چنين زندگي هايي به نظر شما وجود ندارد و هر چه هست مصلحت است كه ما در اصطلاح ميگوئيم مصلحت معني الاعم ولي بدانيد تشخيص مصالح و مفاسد جامعه بدست ولي و رهبر جامعه است اوست كه تشخيص خواهد داد چه چيزي بايد در كجاي زندگي افراد جامعه باشد و چه چيزي مصحلت هست و چه چيزي داراي مفسده مي باشد در حقيقت حكومت كه متكفل جريانات سياسي كشور هست اگر هم دخالتي در سرنوشت مردم دارد فقط و فقط بخاطر نظم بخشيدن به امور روزمره زندگي مردم است و الا هيچ نمونه ايي وجود ندارد كه حكومت و سياسيون بدون موارد بالا در امور زندگي مردم دخالت كنند
موفق باشيد

نقل قول:
در كجاي زندگي شما سياسيون دخالت كردند كه اينطور بي اطلاع از امور سخن ميرانيد ؟؟؟
آنجايي كه سياست جامعه به حكم ولايت فقيه در امور زندگي مردم دخالت مي كنند بر حسب مصالح و مفاسد قاطبه و آحاد جامعه است نه شخصي و نه حتي شخصي صرف البته از شما بعيد نيست كه بخاطر عقيده جالبي كه از زندگي انسان به لاقيدي داريد اعتقادي به مفاسد و مصالحي نداشته باشيد چون مصلحت همان چيزي است كه انسان به آن دست پيدا ميكند و احتمالا مفاسدي در چنين زندگي هايي به نظر شما وجود ندارد و هر چه هست مصلحت است كه ما در اصطلاح ميگوئيم مصلحت معني الاعم ولي بدانيد تشخيص مصالح و مفاسد جامعه بدست ولي و رهبر جامعه است اوست كه تشخيص خواهد داد چه چيزي بايد در كجاي زندگي افراد جامعه باشد و چه چيزي مصحلت هست و چه چيزي داراي مفسده مي باشد در حقيقت حكومت كه متكفل جريانات سياسي كشور هست اگر هم دخالتي در سرنوشت مردم دارد فقط و فقط بخاطر نظم بخشيدن به امور روزمره زندگي مردم است و الا هيچ نمونه ايي وجود ندارد كه حكومت و سياسيون بدون موارد بالا در امور زندگي مردم دخالت كنند

لطفا بحث سیاسی نفرمایید . شما کافی هست در gOOGLE iMAGE در مورد "آب طالبی" یا "شیر موز" بخواین تحقیق کنید . از هر 10 تصویر 8 تاش مخالف قوانین کشور هست . لابد شما میفرمایید تحقیق در مورد آب طالبی یا شیر موز لاقیدی و بی برنامگی است .

در مورد مطلبی که بولد کرده ام واقعا از ته دل خندیدم . اینگار شما دارین یه جای دیگه زدگی میکنین . میدونین وام ازدواج قطع شده . میدونین وام مسکن قطع شده . میدونین گوشت کیلویی چنده . میدونین برنج کیلویی چنده . میدونین 140 تا کشور ما رو تحریم کامل کردن . میدونین چند تا دختر و پسر دارن خودارضایی میکنن فقط یه خاطر اینکه شرایط ازدواج و حداقل های تشکیل یه زدنگی رو ندارن . بعدشم ... البته اینا که کهک نیست . مهم آن است که آقایان به وظیفه الهی خود عمل کنند .

اون قسمتی که سبز کردم هم که خیلی هوشمندانه نوشته شده بود کافیه نمونه بگی تا دوستان بیان و بگن حرف سیاسی مصداق دار نزن ...

راستی تو این سایت پست دولتی هم میدن !!!

رحیق مختوم;280168 نوشت:
در همين ايتالياي خودمون همين لاقيدي ها بيش از 500 هزار نفر را در حيواني ترين شرائط قرار داده كه حتي نواميس خودشون رو بصورت ضربدري عوض و بدل ميكنند
با درود . صرفنظر از چند و چون آمار دقیق شما از رابطه جنسی ضربدری کلمه نوامیس برای امثال شما یک مفهومی دارد و این به قول شما 500 هزار نفر اعتقادی به چنین واژه و مفهومی ندارند و اگرخودشان با این مسئله کنار آمده اند بهتر است شما نگران ناموس! این افراد نباشید.

رحیق مختوم;280168 نوشت:
آيا اين عقائد را شما در خانواده خودتان هم حاضر به اجرايش هستيد منظورم اين است كه آبا فقط شعار است يا در عرصه عمل هم حاضريد به گفته هايتان عمل كنيد
از دید امثال شما هر انسان ( لابد یک مرد ) صاحب اختیار خواهر و دختر و افراد خانواده خود است و اینها خودشان صاحب عقیده و تمایلاتی نیستند و باید با عقاید و افکار آن شخص صاحب اختیار زندگی کنند و البته اسمش را هم میگذارید غیرت و ناموس و.... اصلا قرار نیست من در عقاید و اعمال دیگران ولو خانواده خود دخالت کنم. این که من چی دوست دارم و چی دوست ندارم یک مسئله است و اینکه هر انسانی با هر جنسیتی چه گرایش و افکاری دارد یک مسئله دیگر. و هر انسانی دارای آزادی ذاتی است.

atila133f;280225 نوشت:
از دید امثال شما هر انسان ( لابد یک مرد ) صاحب اختیار خواهر و دختر و افراد خانواده خود است و اینها خودشان صاحب عقیده و تمایلاتی نیستند و باید با عقاید و افکار آن شخص صاحب اختیار زندگی کنند و البته اسمش را هم میگذارید غیرت و ناموس و.... اصلا قرار نیست من در عقاید و اعمال دیگران ولو خانواده خود دخالت کنم. این که من چی دوست دارم و چی دوست ندارم یک مسئله است و اینکه هر انسانی با هر جنسیتی چه گرایش و افکاری دارد یک مسئله دیگر. و هر انسانی دارای آزادی ذاتی است.

[="blue"]یعنی به نظر شما یک زن شوهر دار بر اساس ازادی غیر مشروط حق دارد با هر مردی معاشرت کند و شوهر او هم موظف است فرزندی را که معلوم نیست از کیست سرپرستی و نگهداری نماید ![/]

رحیق مختوم;280168 نوشت:
نه خير جناب آتيلا سلمنا كه دين امري شخصي باشد در مرحله پذيرش دين حرف شما صحيح ولي در مرحله بعد از ورود به هر ديني انسان موظف و مقيد است به فرامين آن دين عمل كند و اين فرمايش حضرتعالي نقضي در جمله قبلي تان است كه فرمويديد انسان داراي آزادي مطلق است در حاليكه اگر اهل مطالعه و مداقه باشيد متوجه ميشويد هيچ ديني حتي ادياني كه خدايي را قبول ندارند آزادي مطلق را براي پيروانشان ابدا توصيه نمي كنند و از اينجا متوجه ميشويم كه اصلا حضرتعالي معناي دين را متوجه نيستيد در ضمن شما فرموديد مذهب در حاليكه منظورتان دين است نه مذهب كه اگر واقعا منظورتان مذهب باشد باز نادرستي فرمايش حضرتعالي بيشتر نمايان خواهد شد
انسان در هر مرحله از زندگی آزاد است که اعتقادات خود را تغییر دهد و هیچ دینی نمیتواند عملا قیدی بر آزادی انسان بزند. کما اینکه اکثریت انسانهای دیندار هم در مرحله عمل در اعتقادات و اعمال دینی خود عملا قائل به تجزی هستند یعنی بخشی از دین را قبول دارند و بخشهایی را حذف میکنند و این نشان میدهد که هیچ دینی ضمانت اجرایی ندارد. در باره کلمه مذهب به طور عام به معنی راه و روش مطرح میشود. بله منم متوجه هستم که کاربرد تخصصی کلمه دین و مذهب خصوصا در اسلام تفاوت دارد. ولی مگر وقتی میگویید اقلیتهای مذهبی منظور همان ادیان نیست؟

رحیق مختوم;280168 نوشت:
جاي تعجب است كه حتي معناي كفر را هم به اشتباه گرفتيد جناب آتيلا كفر هم در مقام خود عقيده است و داراي قوانين ثابت خاص خودش است شما اگر نگاهي به زندگي لائيك ها داشته باشيد متوجه خواهيد شد آنها نيز در همان عقائد باطلشان داراي قيوداتي هستند در ضمن اين كه ميفرمائيد كفر داراي گستره وسيعي هست معنايي ندارد اگر منظورتان از كفر كفر مطلق باشد كه چنين چيزي وجود ندارد يعني انسان بما هو انسان و به گواهي آيه مباركه سوره روم فطرة الله التي فطر الناس عليها خود به خود به خالق بما هو خالق كه مسبب الاسباب در وجود است معتقد است حال بعضي از اين كفار موثر در وجود را به اسباب مادي ارجاع ميدهند پس كفر بمعنا المطلق وجود ندارد كفر محضي هم كه احاديث به آن اشاره دارند همين سببيت در ماده منظورشان است همچنانكه ايمان محضي كه در همان حديث آمده التزام قلبي و عملي به مسائل توحيدي است چون كفر مطلق از شئون عالم تكوين است در حاليكه به استناد همان آيه بالا چنين چيزي وجود ندارد پس نتيجه اين بحث اين شد كه كفر هم در مقام خودش داراي چارچوبي است فتامل
این بقول شما لائیک ها هم فقط یک بخش از به اصطلاح کفار هستند. معنی لغوی کفر که مخفی کردن دانه در خاک است. ولی در اصطلاح اسلام که همه انسانها غیر از مسلمانان به نوعی کافر محسوب میشوند. حال بخشی به عنوان اهل کتاب و بقیه از جمله 800 هزار هندو و سیکها و بودایی ها و ادیان محلی و قبیله ای و شیطان پرستها و مارکسیستها و لائیکها همه جزو کفار محسوب میشوند. آیا این هم مکاتب و ادیان عرفانی رنگارنگ همه یک چارچوب دارند؟!

رحیق مختوم;280168 نوشت:
جناب آتيلا اگر پيروان دين مسيح اين جمله شما را بخوانند چه ميشود؟؟؟ تساهل و تسامح در همين دين مسيح باعث شده كه در برخي از كشورها خانواده ها در اضمحلال كامل بسر ببرند يكي از دوستان نزديك بنده سه سال سفير ايران در واتيكان و چند سال هم بعنوان سفير در اكراين بودند و از روحانيون بلند پايه استان هستند ايشان ميفرمودند پايه هاي خانوداه ها آنچنان در كشورهاي اروپايي سست و بي پايه است كه بخاطر عدم انسجام در بين آنان بعضي افراد بجاي تشكيل خانواده و تامين نيازهاي روحي رواني خودشون سگ و گربه را بعنوان مونس و همدم براي خودشان مياورند و چه هزينه هاي هنگفتي براي حيوانات ميكنند و حتي تعبير زيبايي در اين رابطه داشتند كه ميفرمودند خانواده در اروپا با يك تلنگر مي شكند جناب آتيلا اين حرف را از زبان كسي ميگويم كه خودش سالياني چند از نزديك با اين نوع افراد در ارتباط بود وحتي يكبار با خود پاپ نيز ملاقات داشتند آنوقت شما با افتخار از دين انحرافي و تحريف شده مسيحيت تعريف ميفرمائيد و جاي بسي تعجب بيشتر اين است كه خود مسيح عليه السلام به تمامي پيروانش فرمود (نقل به مضمون) دين كامل ديني است كه بعد از من خواهد آمد كه نام پيامبرش احمد است و كتابي وَ إِذْ قالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يا بَنِي إِسْرائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِما بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْراةِ وَ مُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جاءَهُمْ بِالْبَيِّناتِ قالُوا هذا سِحْرٌ مُبِين‏ خوب بخوانيد و تدبر كنيد
جالب است که آمار رسمی نشان میدهد که در ایران ( که متاسفانه ادعا میشود ام القرای اسلام است در حالیکه این جمله به جوک بیشتر شبیه است ) از هر چهار ازدواج یکی به طلاق منجر میشود(یعنی 25 درصد) آنوقت شما نگران اضمحلال خانواده در اروپا هستید؟! در یک کشور آزاد اصلا قرار نیست تنها شکل زندگی خانواده به شکل ایران باشد . هر کس هر جور راحت است زندگی میکند. در باره ادعای پیامبری احمد چنین عبارتی در کتب معتبر مسیحیت وجود ندارد و هیچکدام از فرقه های مسیحیت امروز آن را قبول ندارند.

رحیق مختوم;280168 نوشت:
در كجاي زندگي شما سياسيون دخالت كردند كه اينطور بي اطلاع از امور سخن ميرانيد ؟؟؟
کجا دخالت نمیکنند؟!!!! هر انسانی که با چشم باز در این جامعه زندگی میکند از صبح که از خواب بیدار میشود سایه سنگین اسلام سیاسی را در لحظه لحظه زندگی خود حس میکند.

رحیق مختوم;280168 نوشت:
آنجايي كه سياست جامعه به حكم ولايت فقيه در امور زندگي مردم دخالت مي كنند بر حسب مصالح و مفاسد قاطبه و آحاد جامعه است نه شخصي و نه حتي شخصي صرف البته از شما بعيد نيست كه بخاطر عقيده جالبي كه از زندگي انسان به لاقيدي داريد اعتقادي به مفاسد و مصالحي نداشته باشيد چون مصلحت همان چيزي است كه انسان به آن دست پيدا ميكند و احتمالا مفاسدي در چنين زندگي هايي به نظر شما وجود ندارد و هر چه هست مصلحت است كه ما در اصطلاح ميگوئيم مصلحت معني الاعم ولي بدانيد تشخيص مصالح و مفاسد جامعه بدست ولي و رهبر جامعه است اوست كه تشخيص خواهد داد چه چيزي بايد در كجاي زندگي افراد جامعه باشد و چه چيزي مصحلت هست و چه چيزي داراي مفسده مي باشد
خب مشکل اساسی همین جاست .اصلا قرار نیست حکومت در جایگاه چنین تشخیصی قرار بگیرد. این تشخیص در یک کشور آزاد نه به عهده حکومت و نه حتی به عهده اکثریت مردم بلکه به عهده تک تک انسانهاست و خط قرمزش هم اصل عدم تزاحم است. در دنیای امروز آزادی آزادی است تفسیر و اما و اگر ندارد و با هزاران آیه و حدیث و به لطائف الحیل نمیتوان آن را محدود کرد. آزادی سرنوشت محتوم جوامع بشری است . با عوض شدن نسلها و رشد فرهنگی نسلهای بعدی ایران هم به آزادی میرسد چه بخواهیم و چه نخواهیم .

بهلول;280227 نوشت:
یعنی به نظر شما یک زن شوهر دار بر اساس ازادی غیر مشروط حق دارد با هر مردی معاشرت کند و شوهر او هم موظف است فرزندی را که معلوم نیست از کیست سرپرستی و نگهداری نماید !
نگفتم حق دارد یا ندارد! اما به عنوان یک انسان این اختیار را دارد. خب میتواند بچه دار نشود ولی اگر شد شوهر وی چنین وظیفه ای ندارد .

atila133f;280248 نوشت:
کجا دخالت نمیکنند؟!!!! هر انسانی که با چشم باز در این جامعه زندگی میکند از صبح که از خواب بیدار میشود سایه سنگین اسلام سیاسی را در لحظه لحظه زندگی خود حس میکند.
البته براي انسانهاي بي قيد و لامذهب سياست اسلام براي آنها سنگين است كسانيكه عملا از دين خارجند و دينشان به اصطلاح دين ابوسفياني است از ترس سياست قدرتمند اسلام مجبور به قبول دين شدند
اشداء علي الكفار رحماء بينهم :ok::ok::ok:
به فرمايش حضرت علامه طباطبايي رحمه الله عليه يكي از علل دين گريزي جوان امروز به تقيد كشيدن آنها بوسيله اسلام به قيودات دين است و مسيحيت امروز هيچ پيش فرضي براي پيروانش از حيث عبادي ندارد

بقيه استدلالات حضرتعالي هم براي يه مشت انسانهاي شيطان پرست خوب است ، خوشبحالشان مي شود كه مي بينند افرادي مانند شما هنوز دنباله روي افكار پوچ و پوشالي آنها هستيد و البته سرگرمي خوبي براي آنهاست :khaneh:

atila133f;280256 نوشت:
نگفتم حق دارد یا ندارد! اما به عنوان یک انسان این اختیار را دارد. خب میتواند بچه دار نشود ولی اگر شد شوهر وی چنین وظیفه ای ندارد .

[="blue"]حق دارد یا ندارد یعنی ازاد است یا ازاد نیست اگر بچه دار شد تکلیف این بچه به عنوان یک انسان ازاد چیست ایا پدر دارد یا ندارد ایا کسی مسئول پرورش او هست یا نیست .[/]

با سلام خدمت آقای رحیق مختوم ...

فکر میکنین راهش اینه ... الان داریم تو مملکتی زندگی میکنیم که 700 ....800 هزار تا حجت الاسلام و آیت الله داریم . این همه حوزه داریم . که هیچ کدوم از این ها رو قبل از انقلاب نداشتیم . واقعا فساد الان بیشتر هست یا زمان شاه . صبح تا شب هم تلویزیون داره امتحان دینی میگیره . کارکرد این همه محدودیت چی بوده ... به کجا رسیدیم .

یه سر به yahoo Messenger بزنین . خجالت نکشین . دختر های 14 . 15 ساله بابت 2 هزار تومان عریان میشن . میدونین چرا . چون فرهنگ یه رابطه سالم رو نمیدونن چیه . میدونین چرا . چون بعد از یه مدت میزنه به سرشون ....

البته مذهبیون همه چیزو توجیه میکنن . اصلا درسش رو خوندن که توجیح کنن . با حقیقت کاری ندارن .

برای یک بار هم شده تو زندگیتون برین و از جامعتون FeedBack بگیرین . ببینین این اسلام تحمیلی چه به روزمون آورده .

نقل قول:
حق دارد یا ندارد یعنی ازاد است یا ازاد نیست اگر بچه دار شد تکلیف این بچه به عنوان یک انسان ازاد چیست ایا پدر دارد یا ندارد ایا کسی مسئول پرورش او هست یا نیست .

با سلام خدمت آقا بهلول .
جناب بهلول خان راه اونا با ماها فرق داره ... اونا آزادن ... ولی راهشون فرهنگ هست . وقتی یه بار یه مشکلی پیش میاد روش بحث میکنن . تجزیه تحلیل میکنن . ابعاد مختلفش رو بررسی میکنن . و یک سری از خصوصیات به صورت اخلاقیات در جامعشون دارند .

یک مثال شما دارین تو اتوبان میرین . با سرعت 100 کیلومتر در ساعت . و ماشین جلویی شما نیز که 3 متر با آن فاصله دارید نیز با سرعت 100 کیلومتر بر ساعت حرکت میکند . اگر یه دفعه راننده جلویی پاش رو روی ترمز بگذاره شما به هبچ وجه نمیتوانید از بروز تصادف جلو گیری کنید . با اینکه راننده جلویی مختار است این عمل را انجام نمیدهد .

خیلی چیزها فرهنگ شده . یه غربی به صرف آزاد بودن ... خودش رو تو چاه نمیندازه .

یعنی فکر میکنین خانم های متاهلی که در ایران هستند به خاطر اینکه خدا گفته با کس دیگه ای نباشین این کار رو نمیکنن ... یا اینکه این اشخاص در خانه هایی با فرهنگ و با اصالت پر شده اند ...

جناب بهلول خان مطمین باشید فرهنگ یک انسان است که جلوی این امر رو میگیره ... نه اعتقادش به وجود خدا یا عدم وجود خدا ... نه اینکه باتوم جامعه بالا سرش باشه یا نباشه .

ftmh_mohammadi;280266 نوشت:
با سلام خدمت آقا بهلول .
جناب بهلول خان راه اونا با ماها فرق داره ... اونا آزادن ... ولی راهشون فرهنگ هست . وقتی یه بار یه مشکلی پیش میاد روش بحث میکنن . تجزیه تحلیل میکنن . ابعاد مختلفش رو بررسی میکنن . و یک سری از خصوصیات به صورت اخلاقیات در جامعشون دارند .

یک مثال شما دارین تو اتوبان میرین . با سرعت 100 کیلومتر در ساعت . و ماشین جلویی شما نیز که 3 متر با آن فاصله دارید نیز با سرعت 100 کیلومتر بر ساعت حرکت میکند . اگر یه دفعه راننده جلویی پاش رو روی ترمز بگذاره شما به هبچ وجه نمیتوانید از بروز تصادف جلو گیری کنید . با اینکه راننده جلویی مختار است این عمل را انجام نمیدهد .

خیلی چیزها فرهنگ شده . یه غربی به صرف آزاد بودن ... خودش رو تو چاه نمیندازه .

یعنی فکر میکنین خانم های متاهلی که در ایران هستند به خاطر اینکه خدا گفته با کس دیگه ای نباشین این کار رو نمیکنن ... یا اینکه این اشخاص در خانه هایی با فرهنگ و با اصالت پر شده اند ...

جناب بهلول خان مطمین باشید فرهنگ یک انسان است که جلوی این امر رو میگیره ... نه اعتقادش به وجود خدا یا عدم وجود خدا ... نه اینکه باتوم جامعه بالا سرش باشه یا نباشه .

این یعنی ازادی مشروط است یعنی ازادی بدون قید و شرط معنی ندارد در ان نظامها یک نفر حق دارد مشروب بخورد ولی حق ندارد در حالت مستی پشت فرمان اتومبیل بنشیند .

اینها معنی اش اینست که ازادی مفرط یک شعار است یک فریب است نظامهای غربی و لائیک پر شده از کودکان بدون سر پرست که ناچاراً دولت سرپرستی انها را بدست میگیرد و کودکی بدون محبت خانواده پرورش میابد و میشود یک هیولا که از هیچ جنایتی رو گردان نیست .

نقل قول:
اینها معنی اش اینست که ازادی مفرط یک شعار است یک فریب است نظامهای غربی و لائیک پر شده از کودکان بدون سر پرست که ناچاراً دولت سرپرستی انها را بدست میگیرد و کودکی بدون محبت خانواده پرورش میابد و میشود یک هیولا که از هیچ جنایتی رو گردان نیست .

آخه شما دارین دست میزارین رو یه مطلب غیر قابل قبول . مگه ما تو ایران کم دزد و قاتل و متجاوز داریم . فکر میکنین اگر همه اینا رو بندازیم تو یه اتاق صبح تا شب هم براشون کتاب دینی پخش کنیم اینا درست میشن !!! یا اینکه با فرهنگ و راه این مطلب رو درست کنیم .

FTMH_Mohammadi;280259 نوشت:
با سلام خدمت آقای رحیق مختوم ...
فکر میکنین راهش اینه ... الان داریم تو مملکتی زندگی میکنیم که 700 ....800 هزار تا حجت الاسلام و آیت الله داریم . این همه حوزه داریم . که هیچ کدوم از این ها رو قبل از انقلاب نداشتیم . واقعا فساد الان بیشتر هست یا زمان شاه . صبح تا شب هم تلویزیون داره امتحان دینی میگیره . کارکرد این همه محدودیت چی بوده ... به کجا رسیدیم .
یه سر به yahoo Messenger بزنین . خجالت نکشین . دختر های 14 . 15 ساله بابت 2 هزار تومان عریان میشن . میدونین چرا . چون فرهنگ یه رابطه سالم رو نمیدونن چیه . میدونین چرا . چون بعد از یه مدت میزنه به سرشون ....
البته مذهبیون همه چیزو توجیه میکنن . اصلا درسش رو خوندن که توجیح کنن . با حقیقت کاری ندارن .
برای یک بار هم شده تو زندگیتون برین و از جامعتون FeedBack بگیرین . ببینین این اسلام تحمیلی چه به روزمون آورده .

جناب محمد نه اينكه ما توي هوا زندگي مي كنيم اصلا هم نميدانيم در فيس بوك و مسنجر ياهو و گوگل پلاس و .... چه خبره اصلا نميدانيم و چشممان ار كلا از همه چيز بستيم
برادر من كجاي دين بما هو دين كه معجوني از بايد ها و نبايدها هست گفته بي قيد و شرط باشيد ؟؟؟
اصلا دين اسلام كه هيچ هر ديني را شما فرض كنيد اينقدر بي قيدي و آزادي مطلق را براي پيروانش تجويز نميكند شما خود حاضريد بي قيد و شرط زندگي كنيد حالا فرض بگيريم اصلا ديني نداشته باشيد آيا حاضريد مقيد به هيچ قيدي نباشيد
جناب محمد هيچ ديني دستون لاقيدي ندارد حتي نئاندرتالها كه جزء انسانهاي ماقبل تاريخ بودند شايد دين خاصي نداشتند ولي بي قيد و شرط هم نبودند
نظام اجتماعي (هر اجتماعي) حكم مي كند انسانهاي درون آن نظام داراي قيوداتي كه منجر به نظم خاص اجتماعي ميشود و بستر را آماده براي زندگي بهتر ميكند باشند اينكه ما بگوئيم آزادي به معناي آزادي مطلق در كدام دين و مذهب هست ؟؟؟
تمام اين ناهنجاريهاي اجتماعي هم زائيده همينه بي قيد بودن انسانهاست چه ربطي به دين و دينداران دارد ؟؟؟
مگر اين بقول شما حجه االاسلام ها و آيه الله ها گفتن برويد در مسنجر اندام تان را براي بقول شما 2000 تومن بفروشيد
بخش اعظمي از همين بي بند و باريها ره آورد جهان به اصطلاح متمدن غرب است كه براي نه تنها جامعه ما بلكه براي تمام انسانهاي دنيا آورده است منتها كشورهاي ديگر كه مسلمان نيستند يا احيانا اسلامشان اسمي هست خودشان را و ناموسشان را به آنها فروخته اند اما ما بقول شما حجه الاسلام و يا آيه الله گفتيم دستور اسلام اين است و آن و خواستيم آنها را مقيد به قيودات ديني كنيم ولي متاسفانه يا به خاطر همين تفكرات بي ديني و لاقيدي از درون و دشمن كه هميشه مترصد هر فرصتي براي ضربه زدن اساس دين هست از بيرون از هر حربه ايي براي از راه بدر كردن بچه هاي معصوم ما استفاده ميكند
ما اصلا نميگوئيم كم كاري وجود ندارد و كمبود نيست و خداي نكرده سرمان را هم مثل كبك داخل برف نمي كنيم و بگيم چون ما نمي بينيم پس نيست ولي ميگوئيم حالا كه دشمن دارد نواميس ما را به وسيله همين مسائل دنياي مجازي از بين ميبرد بعضي از خودي ها ديگر آتش بيار معركه نشن

ما ميگوئيم دشمن بوسيله هزار مسئله به اصطلاح تكنولوژي هاي جديد وارد پستوهاي خانه ما شده ما ديگه خودمان بدترش نكنيم
داستاني مولوي در مثنويش دارد به نام خر برفت و خر برفت و خر برفت نميدانم خوانديد يا نه الان وضع جامعه ما مثل همين داستان شد ما شديم آن صوفي كه تمام سرمايه اش حيوان سواريش بود كه بوسيله آن منتفع ميشد دشمنش در لباس دوست سرمايه اش را فروخت و خورد اين بدبخت همراه آنها بدون اينكه اصلا خبر دار شود هم نوا با آنان آهنگ و شعر خر برفت و خر برفت و خر برفت را تا صبح تكرار ميكرد صبح هم كه بيدار شد ديد تمام سرمايه اش از كفش رفت دشمن الان تمام سرمايه ما را تحت الشعاع خودش قرار داده ما اينقدر بي فكريم اينقدر ضعيف النفسيم كه كوچكترين اراده ايي در مقابل تفكرات شيطاني دشمن نداريم و همش هم ناله ندارم ندارم را ميزنيم
جناب محمد مگر ما چه چيزمان از دشمن كم است ؟؟
آيا دانشمند نداريم كه داريم
سرمايه ملي نداريم كه داريم
نبوغ و استعداد بچه ايراني نداريم كه داريم
يكي از دوستان نزديك كه بچه اش براي گرفتن تخصص در رشته برق چند سالي است در امريكا تحصيل ميكند گفت بچه ام تعريف ميكرد در كنفرانسي كه متشكل از 6000 دانشمند از سراسر جهان در نيويورك جمع شدن شركت داشتم و در بين اين دانشمندان 2500 نفر آن ايران بودند ميگفت وقتي دانشمندان ايراني به ارائه مقالات پيرامون برق و مسائل آن مي پرداختند تمام دانشمندان سراسر جهان انگشت تعجب به دندان مي گزيدند كه اينها ديگر از كجا آمده اند
پس اشكال كار كجاست ؟؟؟
اشكال كار بي ارادگي ماست
اشكال ما اين است كه از دنياي به اصطلاح غرب و شرق تابوي تمدني رويايي براي خودمان درست كرديم در حاليكه اگر واقع بينانه باشيم مي بينيم همان كشور ها دچار چه بدبختي ها و مشكلاتي كه نيستند ومتاسفانه هميشه ميگوييم مرغ همسايه غاز است در حاليكه در متون ديني خودمان نيز داريم كه هر چيزي كه آنها دارند ما شايد بهترش را داشته باشيم

جناب محمد بدبختي ما آخوندها و آيه الله ها و حجه الاسلام ها نيستند بدبختي ما در بي ارادگي و چشم دوختن به روياهاي پوشالي جهان غرب است كه براي آنها و آنجا دلمان غنج ميرود همچنانكه دوستمان جناب آتيلا براي اون دارند خودشان را مي كشند كه ثابت كنند بي قيد و بي بند و باري بسيار بهتر از تقيدات ديني است تا اسم يك دانشمند خارجي را مي شنويم انگار ميخواهيم جانمان را بدهيم اما اسم يك روحاني دين را مي شنويم چهره در هم مي كنيم
همين گرفتاريها و بدبختي ها در زمان محمد رضا شاه بود يادم ميايد كه پدرم تعريف ميكرد زماني كه محمد رضا شاه ميخواست به منطقه مازندران و بابل خودمان بيايد خوانين به مردم امر ميكردند زنهايشان را در دو طرف جاده محل عبور شاه بياورند و از زماني كه كاروان شاه ميخواهد عبور كند تا از آن منطقه عبور كند زنان و دختران موظف به رقص و پايكوبي بودند تا مثلا شاه را خوشش بيايد دقت بفرمائيد آن زمان خانها و كدخداهاي محلي مردم را بالاجبار وارد صحنه تشريفات ميكردن در حاليكه الان وقتي مقام عظماي ولايت به جايي ميروند مردم بصورت خود جوش وارد خيابانها مي شوند البته اگر قائل نشويد كه اينها درخت نيستند يا براي گرفتن سيم كارت ايرانسل و سكه بهار آزادي به خيابان نيامدند
بدبختي ما اين است كه فرزندان ما حتي اسم امامان معصومشان را نميدانند ولي اسم تمام بازيگران هاليوود و باليوود رو و حتي شماره كفش پايشان را از حفظند
جناب محمد بحث و درد و دل در اين مورد زياد است و شايد از حوصله حضرتعالي خارج باشد
تو خود حديث مفصل بخوان از اين مجمل

والسلام علي من اتبع الهدي :Gol:

atila133f;280022 نوشت:
با درود

سلام
در مطالب این دوست گرامی مغالطه ای است که عرض می کنیم
atila133f;280022 نوشت:
هیچ برتری و بهتری در هیچ عقیده ای مستتر نیست مگر آزادی کامل و بی قید و شرط انسان در آن لحاظ شده باشد

حال این اصل را با نتیجه پایانی که خودشان گرفته اند تطبیق فرمایید
atila133f;280022 نوشت:
در اینصورت مسیحیت علیرغم مبانی غیر عقلانی چون مزاحمت کمتری برای سایر انسانها و جامعه ایجاد میکند و تساهل و تسامح بیشتری دارد نسبت به اسلام خصوصا سیاسی که در همه امور زندگی انسانها دخالت میکند قابل تحمل تر است.

خوب اگر توجه بفرمایید نه در اسلام و نه در مسیحیت آزادی کامل و بی قید و شرط وجود ندارد پس اساسا نباید آنها را با هم مقایسه کرد اما خودشان مقایسه کرده و مسیحیت را بهتر دانسته اند
مگر اینکه بخواهیم برایشان عذری بتراشیم و جمله "مگر اینکه آزادی کامل و بی قید و شرط" را به "مگر به معیار آزادی که به انسان می دهد" تغییر دهیم
حال با توجه به اینکه هیچ دینی آزادی کامل به انسان نمی دهد چون دین مکتب تربیتی است و اندیشه و عمل انسان را در جهت کمال منضبط می سازد ، آیا هیچ کس می تواند هم دیندار و هم کاملا آزاد از قیود باشد ؟
اتفاقا با معیار ایشان باید کفر را بر مسیحیت ترجیح دهیم چون مسیحیت فقط کمی بیشتر اهل تساهل است اما کفر که هیچ قید و بندی ندارد
در پایان این را متذکر می شویم :
عمده کسانی که با دین مشکل دارند عمدتا به نحو افراطی آزادی طلب اند و به قول قرآن حکیم : بل یرید الانسان لیفجر امامه ، بلکه انسان می خواهد جلواش کاملا باز باشد .
اما هر خردمندی می داند زندگی در دنیا به هر نحو که باشد مستلزم پذیرش محدودیتهایی است چه دیندار باشی چه بی دین . پس چه بهتر که نوعی از محدودیت را بپذیریم که سعادت ابدی ما را تامین کند .
والله الموفق

ftmh_mohammadi;280268 نوشت:
آخه شما دارین دست میزارین رو یه مطلب غیر قابل قبول . مگه ما تو ایران کم دزد و قاتل و متجاوز داریم . فکر میکنین اگر همه اینا رو بندازیم تو یه اتاق صبح تا شب هم براشون کتاب دینی پخش کنیم اینا درست میشن !!! یا اینکه با فرهنگ و راه این مطلب رو درست کنیم .

چه مطلبی غیر قابل قبول است اینکه ازادی باید مشروط باشد غیر قابل قبول است !

ایا شما بررسی فرموده اید که این دزد قاتل ها در چه محیطی پرورش یافته اند ایا محیط گرم خانواده دزد و قاتل پرورش میدهد یا بعکس است !

مگر کسی گفت اینها را بیندازیم یک گوشه ای و برای انها کتاب دینی بخوانیم خیر اصل دین را باید برای اینها روشن کرد اصل دین داشتن یک جامعه سالم در سایه خانواده سالم است نه اینکه هر صبح خانم برود دنبال دوستان خودش اقا هم به همچنین و کودک هم در یک محیط خشک و بدون احساس محبت پرورش پیدا کند .

این فرهنگ شما کجاست ایا بی بند باری فرهنگ است ؟

نقل قول:

جناب محمد نه اينكه ما توي هوا زندگي مي كنيم اصلا هم نميدانيم در فيس بوك و مسنجر ياهو و گوگل پلاس و .... چه خبره اصلا نميدانيم و چشممان ار كلا از همه چيز بستيم
برادر من كجاي دين بما هو دين كه معجوني از بايد ها و نبايدها هست گفته بي قيد و شرط باشيد ؟؟؟
اصلا دين اسلام كه هيچ هر ديني را شما فرض كنيد اينقدر بي قيدي و آزادي مطلق را براي پيروانش تجويز نميكند شما خود حاضريد بي قيد و شرط زندگي كنيد حالا فرض بگيريم اصلا ديني نداشته باشيد آيا حاضريد مقيد به هيچ قيدي نباشيد
جناب محمد هيچ ديني دستون لاقيدي ندارد حتي نئاندرتالها كه جزء انسانهاي ماقبل تاريخ بودند شايد دين خاصي نداشتند ولي بي قيد و شرط هم نبودند

سلام . من خانومم .
جناب رحیق . انسانهای باید آزادانه باید ها و نباید های زندگی خویش را انتخاب کنند . تمام انسان ها قید و بند دارند فقط دیوانه ها قید و بند ندارند . ولی چرا من بیام و قید و بندهای خودم رو به دیگران تحمیل کنم . شما فکر میکنین با تحمیل قید و بندهای خودم دیگران اینگونه میشن !!! حرف سر بی قید و بند بودن نیست !!! حرف سر تحمیل قید و بند هست !!! شما پدر یک خانواده هستید . راهی رو که رفتین و میدونین درسته به فرزندتون انتقال میدین . اونم همین جور . به مرور زمان فرزندهای شما مسیرهای بهتری را انتخاب میکنند و قید و بندهای بهتری رو برای زندگی خود انتخاب میکنن . به این میگن فرهنگ .

بهلول;280267 نوشت:
ازادی مشروط است یعنی ازادی بدون قید و شرط معنی ندارد در ان نظامها یک نفر حق دارد مشروب بخورد ولی حق ندارد در حالت مستی پشت فرمان اتومبیل بنشیند .
خب البته که آزادی انسان مشروط است و حدودی دارد. اصلا عالم ماده عالم حده. هیچ چیز عملا نامحدود نیست. منتها اینکه این حد کجاست محل مناقشه است. در کشور های آزاد حد آزادی آزادی عملی دیگران است میشود همان اصل عدم تزاحم. در باره کودکان بی سرپرست با این همه روشهای مختلف جلوگیری از بارداری دلیلی ندارد کودک بی سرپرست این چنینی داشته باشیم.

atila133f;280310 نوشت:
خب البته که آزادی انسان مشروط است و حدودی دارد. اصلا عالم ماده عالم حده. هیچ چیز عملا نامحدود نیست. منتها اینکه این حد کجاست محل مناقشه است. در کشور های آزاد حد آزادی آزادی عملی دیگران است میشود همان اصل عدم تزاحم. در باره کودکان بی سرپرست با این همه روشهای مختلف جلوگیری از بارداری دلیلی ندارد کودک بی سرپرست این چنینی داشته باشیم.

بسیار خوب پس در ازادی مشروط یا ازادی به شرط انکه به ازادی دیگران لطمه ای نزند اختلافی نداریم اما بی بند باری جنسی را نمیشود با جلوگیری از بارداری توجیه نمود خانواده یا فرزند میخواهدیا نمیخواهد اگر فرزند میخواهد باید مشخص باشد پدر و مادر این فرزند چه کسانی هستند در غیر اینصورت مسئولیت والدین لوث میشود و خانواده ای که فرزند نمیخواهد به همسر خود نیز که پای بند نیست دیگر چگونه میشود به ان خانواده گفت و اساساً چرا باید دو نفر مقید به زندگی با هم باشند و طبیعی است که اینگونه خانواده ها به راحتی از هم میپاشد که نمونه ان در غرب بسیار دیده میشود.

نقل قول:
بسیار خوب پس در ازادی مشروط یا ازادی به شرط انکه به ازادی دیگران لطمه ای نزند اختلافی نداریم اما بی بند باری جنسی را نمیشود با جلوگیری از بارداری توجیه نمود خانواده یا فرزند میخواهدیا نمیخواهد اگر فرزند میخواهد باید مشخص باشد پدر و مادر این فرزند چه کسانی هستند در غیر اینصورت مسئولیت والدین لوث میشود و خانواده ای که فرزند نمیخواهد به همسر خود نیز که پای بند نیست دیگر چگونه میشود به ان خانواده گفت و اساساً چرا باید دو نفر مقید به زندگی با هم باشند و طبیعی است که اینگونه خانواده ها به راحتی از هم میپاشد که نمونه ان در غرب بسیار دیده میشود.

جناب بهلول خان چرا شما توی آزادی همیشه بدترین حالت رو در نظر میگیری . یعنی شما حالا فکر میکنی همه اروپایی ها و آمریکایی ها حرام زاده یا بی پدر مادر هستند . حالا شما فکر میکنی ما تو ایران که قید و بند داریم دیگه حروم زاده نداریم . یا دیگه بی بندوباری جنسی نداریم . الان تو ایران از هر 4 ازدواج طبق آمار رسمی 1 دونشون به طلاق میانجامه . کدوم کشور اروپایی اینجورین .

ftmh_mohammadi;280352 نوشت:
جناب بهلول خان چرا شما توی آزادی همیشه بدترین حالت رو در نظر میگیری . یعنی شما حالا فکر میکنی همه اروپایی ها و آمریکایی ها حرام زاده یا بی پدر مادر هستند . حالا شما فکر میکنی ما تو ایران که قید و بند داریم دیگه حروم زاده نداریم . یا دیگه بی بندوباری جنسی نداریم . الان تو ایران از هر 4 ازدواج طبق آمار رسمی 1 دونشون به طلاق میانجامه . کدوم کشور اروپایی اینجورین .

لطفاً وقتی از جانب بنده نقل میاورید همراه متن باشد بنده کجا گفتم همه غربی ها حرام زاده هستند عرض بنده اینست که کانون خانواده با بی بند و باری جنسی در تضاد است .

و اینکه در ایران امار طلاق بالاست دلیلی بر بی بند و باری نیست یعنی در غرب دیگر کم کم دارد مسئله ازدواج منتفی میشود لذا طلاقی هم در کار نیست شاهدش هم منفی شدن ضریب افزایش جمعیت تقریباً در کلیه کشور های غربیست که الحمد الله هنوز در ایران اتفاق نیفتاده .

نقل قول:
لطفاً وقتی از جانب بنده نقل میاورید همراه متن باشد بنده کجا گفتم همه غربی ها حرام زاده هستند عرض بنده اینست که کانون خانواده با بی بند و باری جنسی در تضاد است .

و اینکه در ایران امار طلاق بالاست دلیلی بر بی بند و باری نیست یعنی در غرب دیگر کم کم دارد مسئله ازدواج منتفی میشود لذا طلاقی هم در کار نیست شاهدش هم منفی شدن ضریب افزایش جمعیت تقریباً در کلیه کشور های غربیست که الحمد الله هنوز در ایران اتفاق نیفتاده

سلام .
بهلول ... وقتی بحث از آزادی به میون میاد شما بدترین حالت اون رو درنظر میگیرین و مثال بی بند و باری جنسی رو بیان میکنین . خوب هر چیزی یه خوبی هایی داره یه بدی هایی . شما وقتی موز میخواین بخورین پوستش رو میندازین بیرون ولی داخلشو میخورین . با اینکه فلاسفه غرب میدونن آزادی مشکلاتی به این گونه هم ایجاد میکنه باز هم بر آزادی تاکید میکنن . چون نفع اون رو بیشتر از ضرر اون میدونن .

بزارین یه مثال کاربردی براتون بزنم تا منظورم رو بهتر متوجه بشید . در کشورهای غربی رابطه میان دختر و پسر عادی و آزاد است . این عمل باعث میشه انسان ها همدیگه رو بهتر بشناسن . در مورد مسایل مختلف با هم صحبت کنن . نظرهای یکدیگر رو جویا بشن . با هم دوست بشن . این روابط به مرور زمان نزدیک تر و نزدیک تر میشه . تا اینکه وارد مرحله جدیدی میشه ( که برخی اونو بی بند و باری جنسی میگن) در این مرحله باز انسان ها همدیگه رو بهتر و بهتر میشناسن . رابطشون رو محک میزنن . تا اینکه نهایتا به ازدواج و یا جدایی میانجامه . اگر ازدواج صورت بگیره که بهترین ازدواج دنیا میشه . و اگر به جدایی برسه شخص سعی میکنه خودش رو در یک رابطه جدید محک بزنه . یک دختر و یا یک پسری که اینگونه فکر میکند را بی بندو بار نمیدونن . یک دختر و پسر با فرهنگ اروپایی تو رابطه ای که شروع کرده دروغ نمیگه ... سعی نمیکنه هم با این باشه هم با اون باشه ... یک دختر یا پسر متمدن و با فرهنگ اروپایی در عمرش نهایتا یک یا دو بار وارد چنین رابطه هایی میشود و ... البته دختر و پسرهایی هم هستن که اینجوری فکر نمیکنن . ولی چوبش رو میخورن . متوجه اشتباهاتشون میشن . و طبق ساختاری که فرهنگ داره به مرور زمان این نوع طرز تفکر از بین میره .

حالا در کشوری که اومدن و قید و بندگذاشتن ...
چه تعداد ازدواج هایی که اصلا ازدواج نیستن شکل میگیره !!!
چه میزان طلاق های ناخواسته صورت میگیره !!!
چه تعداد بچه هایی بی پدر یا بی مادر بزرگ میشن !!!
چه تعداد خانوادههایی که همش توش جنگ و دعواس درست میشه !!!

کل صحبت من این بود که در کشورهایی که آزادی هست به مرور زمان ساختاری درست میشه که انسانها خودجوش کارهای درست رو انجام میدن و از کارهای غلط و اشتباه دور میشن .

ممکنه بفرمایید ازادی بدون قید و شرط جنسی با بی بند و باری جنسی چه تفاوتی داره که مرتباً میفرمایید بی بند و باری جنسی بد ترین حالت اون هست .

اتفاقاً این ازادی روابط جنسی و از طرفی تفکر مترقی بچه دار نشدن باعث ضریب منفی جمعیت در کشورهای غربی شده که مجبور شده اند از کشور های افریقائی و اسیائی انرو جبران کنند و این حرف نیست امار این را میگوید .

در این مدینه فاضله شما جنگ و دعوا هم هست جنایت هم بسیار است و از همه بد تر هم جنس بازی روز بروز شدت میابد به مرور زمان هم مرتباً دارند سیر قهقرائی طی میکنند و دلیل اش هم هم جنس گرائی قانونی است چون اصل بر لذت جوئی بی حد و حصر است .

بهلول;280394 نوشت:
ممکنه بفرمایید ازادی بدون قید و شرط جنسی با بی بند و باری جنسی چه تفاوتی داره که مرتباً میفرمایید بی بند و باری جنسی بد ترین حالت اون هست .

آزادی بدون قید و شرط جنسی یعنی آزاد گذاشتن مردم در انجام این کارها. بی بند و باری جنسی یعنی انتخاب مردم به بی بند و باری در اون زمان. در صورتی که مردم آزادانه بی بند و باری جنسی رو انتخاب نکنند شما شاهد بی بند و باری جنسی نخواهید بود.

اگه شما ادعا می کنید با آزادی دادن به مردم، مردم انتخاب خواهند کرد بی بند و بار باشند و تنها دلیلی که جلوی بی بند و باری افراد را گرفته "زور قانون" است و نه انتخاب خود مردم، بله این این دو دقیقا یکسان هستند ولی من و دوستمون جناب FTMH_Mohammadi اینطور فکر نمی کنیم.

ftmh_mohammadi;280280 نوشت:
سلام . من خانومم .
حرف سر بی قید و بند بودن نیست !!! حرف سر تحمیل قید و بند هست !!! شما پدر یک خانواده هستید . راهی رو که رفتین و میدونین درسته به فرزندتون انتقال میدین . اونم همین جور . به مرور زمان فرزندهای شما مسیرهای بهتری را انتخاب میکنند و قید و بندهای بهتری رو برای زندگی خود انتخاب میکنن . به این میگن فرهنگ .

با عذرخواهي از اينكه متوجه نبودم حضرتعالي از بانوان محترمه سايت هستيد
اما برويم سر اصل مطلب
بنده احساس ميكنم اين بحث مبدل به جدل و مراء شده است بخاطر همين بعنوان آخرين پست هاي خودم در اين تايپيك مطالبي را از كتاب شريف الميزان برايتان مي آورم و اميدوارم آناني كه اعتقاد به دين دارند اقناع گردند و انشاالله منتظر نظرات اساتيد محترم خواهيم ماند
حتما توجه داريد كه تفسير شريف الميزان نوشته علامه طباطبائي اعلي الله مقامه الشريف از بهترين و علمي ترين تفاسير شيعي بر قرآن كريم مي باشد


حريت در اسلام به چه معنا است؟
كلمه حريت به آن معنايى كه مردم از آن در ذهن دارند، عمر و دورانش بر سر زبانها، بيش از چند قرن نيست، و اى چه بسا اين كلمه را نهضت تمدنى اروپا كه سه، چهار قرن قبل اتفاق افتاد بر سر زبانها انداخت، ولى عمر معناى آن بسيار طولانى است، يعنى بشر از قديم‏ترين اعصارش خواهان آن بوده، و به عنوان يكى از آرزوهايش در ذهنش جولان داده.
و ريشه طبيعى و تكوينى اين معنا يعنى آن چيزى كه حريت از آن منشعب مي ‏شود جهازى است كه انسان در وجودش مجهز به آن است، يعنى جهاز حريت و آن عبارت است از اراده ‏اى كه او را بر عمل واميدارد، چون اراده حالتى است درونى كه اگر باطل شود حس و شعور آدمى باطل مي ‏شود و معلوم است كه باطل شدن حس و شعور به بطلان انسانيت منتهى مي ‏گردد.
چيزى كه هست انسان از آنجايى كه موجودى است اجتماعى و طبيعتش او را به سوى زندگى گروهى سوق مي ‏دهد، و لازمه اين سوق دادن اين است كه يك انسان اراده ‏اش را داخل در اراده همه و فعلش را داخل در فعل همه كند و باز لازمه آن اين است كه در برابر قانونى كه اراده‏ ها را تعديل مي كند و براى اعمال مرز و حد درست مي ‏كند، خاضع گردد، لذا بايد بگوئيم همان طبيعتى كه آزادى در اراده و عمل را به او داد، دو باره همان طبيعت بعينه اراده‏ اش و عملش را محدود و آن آزادى را كه در اول به او داده بود مقيد نمود.
__________________
ترجمه الميزان، ج‏4، ص: 183

ادامه ...

از سوى ديگر اين محدوديت‏ها كه از ناحيه قوانين آمد بخاطر اختلافى كه در قانون‏گذاران بود مختلف گرديد، در تمدن عصر حاضر از آنجا كه پايه و اساس احكام قانون بهره‏ مندى از ماديات است نتيجه اينگونه تفكر آن شد كه مردم در امر معارف اصلى و دينى آزاد شدند، يعنى در اينكه معتقد به چه عقايدى باشند و آيا به لوازم آن عقايد ملتزم باشند يا نه و نيز در امر اخلاق و هر چيزى كه قانون در باره‏ اش نظرى نداده آزاد باشند و معناى حريت و آزادى هم در تمدن عصر ما همين شده است كه مردم در غير آنچه از ناحيه قانون محدود شدند آزادند، هر اراده‏اى كه خواستند بكنند و هر عملى كه خواستند انجام دهند.
به خلاف انسان كه چون قانونش را (به بيانى كه گذشت) بر اساس توحيد بنا نهاده، و در مرحله بعد، اخلاق فاضله را نيز پايه قانونش قرار داده و آن گاه متعرض تمامى اعمال بشر (چه فرديش و چه اجتماعيش) شده و براى همه آنها حكم جعل كرده و در نتيجه هيچ چيزى كه با انسان ارتباط پيدا كند و يا انسان با آن ارتباط داشته باشد نمانده، مگر آنكه شرع اسلام در آن جاى پايى دارد، در نتيجه در اسلام جايى و مجالى براى حريت به معناى امروزيش نيست.
اما از سوى ديگر اسلام حريتى به بشر داده كه قابل قياس با حريت تمدن عصر حاضر نيست و آن آزادى از هر قيد و بند و از هر عبوديتى به جز عبوديت براى خداى سبحان است و اين هر چند در گفتن آسان است، يعنى با يك كلمه" حريت" خلاصه مي ‏شود ولى معنايى بس وسيع دارد و كسى مي ‏تواند به وسعت معناى آن پى ببرد كه در سنت اسلامى و سيره عملى كه مردم را به آن مي ‏خواند و آن سيره را در بين افراد جامعه و طبقات آن بر قرار مي ‏سازد دقت و تعمق كند و سپس آن سيره را با سيره ظلم و زورى كه تمدن عصر حاضر در بين افراد جامعه و در بين طبقات آن و سپس بين يك جامعه قوى و جوامع ضعيف بر قرار نموده مقايسه نمايد، آن وقت مى‏تواند به خوبى درك كند آيا اسلام بشر را آزاد كرده و تمدن غرب بشر را اسير هوا و هوسها و جاه‏ طلبي ‏ها نموده و يا به عكس است و آيا آزادى واقعى و شايسته منزلت انسانى آن است كه اسلام آورده، و يا بى بند و بارى است كه تمدن حاضر به ارمغان آورده.
_______________________

ترجمه الميزان، ج‏4، ص: 184

وایسلی گوجا;280395 نوشت:
آزادی بدون قید و شرط جنسی یعنی آزاد گذاشتن مردم در انجام این کارها. بی بند و باری جنسی یعنی انتخاب مردم به بی بند و باری در اون زمان. در صورتی که مردم آزادانه بی بند و باری جنسی رو انتخاب نکنند شما شاهد بی بند و باری جنسی نخواهید بود.

اگه شما ادعا می کنید با آزادی دادن به مردم، مردم انتخاب خواهند کرد بی بند و بار باشند و تنها دلیلی که جلوی بی بند و باری افراد را گرفته "زور قانون" است و نه انتخاب خود مردم، بله این این دو دقیقا یکسان هستند ولی من و دوستمون جناب ftmh_mohammadi اینطور فکر نمی کنیم.

اگر اینطور است چرا در کشورهائی که به مردم ازادی جنسی داده اند هم جنس بازی که بد ترین نوع بی بند و باری جنسی است اینقدر رایج شده مردمی که قیدی نداشته باشند لذت جو میشوند تا بینهایت

(پس احكام اسلام هر چند كه حكم است و حكم محدوديت است، ولى در حقيقت ورزش و تمرين آزاد شدن از قيود ننگين حيوانيت است) گو اينكه اسلام بشر را در بهره‏ گيرى از رزق طيب و مزاياى زندگى و در مباحات، آزاد گذاشته، اما اين شرط را هم كرده كه در همان طيبات افراط و يا تفريط نكنند و فرموده:" قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللَّهِ الَّتِي أَخْرَجَ لِعِبادِهِ وَ الطَّيِّباتِ مِنَ الرِّزْقِ ..." «1»، و نيز فرموده:" خَلَقَ لَكُمْ ما فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً" «2»، و نيز فرموده:" وَ سَخَّرَ لَكُمْ ما فِي السَّماواتِ وَ ما فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً مِنْهُ" «3».
و يكى از عجايب اين است كه بعضى از اهل بحث و مفسرين با زور و زحمت خواسته ‏اند اثبات كنند كه در اسلام عقيده آزاد است، و استدلال كرده ‏اند به آيه شريفه:
" لا إِكْراهَ فِي الدِّينِ" «4» و آياتى ديگر نظير آن.
در حالى كه ما در سابق در ذيل تفسير همين آيه گفتيم كه آيه چه مي ‏خواهد بفرمايد، آنچه در اينجا اضافه مي ‏كنيم اين است كه شما خواننده توجه فرموديد كه گفتيم توحيد اساس تمامى نواميس و احكام اسلامى است و با اين حال چطور ممكن است كه اسلام آزادى در عقيده را تشريع كرده باشد؟ و اگر آيه بالا بخواهد چنين چيزى را تشريع كند آيا تناقض صريح نخواهد بود؟
قطعا تناقض است و آزادى در عقيده در اسلام مثل اين مي ‏ماند كه دنياى متمدن امروز قوانين تشريع بكند و آن گاه در آخر اين يك قانون را هم اضافه كند كه مردم در عمل به اين قوانين آزادند، اگر خواستند، عمل بكنند و اگر نخواستند نكنند.
*********************************
(1)" سوره اعراف آيه: 32".
(2) آنچه در روى زمين است براى شما آفريده." سوره بقره آيه: 29".
(3) آنچه در آسمانها و زمين است همه را كه از ناحيه او است مسخر شما كرد و در اختيار شما قرار داد." سوره جاثيه آيه: 13".
(4) در دين اكراه و اجبارى نيست." سوره بقره آيه: 256".
___________________

ترجمه الميزان، ج‏4، ص: 185

و السلام علي جميع عباد الله الصالحين

نقل قول:
ممکنه بفرمایید ازادی بدون قید و شرط جنسی با بی بند و باری جنسی چه تفاوتی داره که مرتباً میفرمایید بی بند و باری جنسی بد ترین حالت اون هست .

اتفاقاً این ازادی روابط جنسی و از طرفی تفکر مترقی بچه دار نشدن باعث ضریب منفی جمعیت در کشورهای غربی شده که مجبور شده اند از کشور های افریقائی و اسیائی انرو جبران کنند و این حرف نیست امار این را میگوید .

در این مدینه فاضله شما جنگ و دعوا هم هست جنایت هم بسیار است و از همه بد تر هم جنس بازی روز بروز شدت میابد به مرور زمان هم مرتباً دارند سیر قهقرائی طی میکنند و دلیل اش هم هم جنس گرائی قانونی است چون اصل بر لذت جوئی بی حد و حصر است .

بهلول سلام .
اینی که شما میگی همجنس گرایی زیاد شده و ... خیر اینطوری که شما میگی نیست . آمریکا از چندین ایالت تشکیل شده . حدود 50تا ایالت . از این 50 تا ایالت فقط در ایالت ماساچوست هست که همجنس گرایی مشگل نداره . مثله این میمونه که به شما بگن شما اجازه همجنس گرایی نداری و همجنس گرایی جرمه ولی اگر میخوای اینجوری زندگی کنی باید مثلا بری حتما تو اون استان تا با آدمهایی مثله خودت باشی .

شما که اینقدر از آزادی بدتون میاد میدونین تو مدارس آمریکا ... که اکثرا یهودی یا مسیحی هستند .مسلمونا اجازه دارند با صدای بلند شعاعر دینی خودشون بجا بیارن . میدونین تو صف مدرسه میتونن قرآن بخونن .

ممنون از دوستان اینم آخرین پست من در این موضوع بود .

ftmh_mohammadi;280413 نوشت:
بهلول سلام .
اینی که شما میگی همجنس گرایی زیاد شده و ... خیر اینطوری که شما میگی نیست . آمریکا از چندین ایالت تشکیل شده . حدود 100 تا ایالت . از این 100 تا ایالت فقط در ایالت ماساچوست هست که همجنس گرایی مشگل نداره . مثله این میمونه که به شما بگن شما اجازه همجنس گرایی نداری و همجنس گرایی جرمه ولی اگر میخوای اینجوری زندگی کنی باید مثلا بری حتما تو اون استان تا با آدمهایی مثله خودت باشی .

شما که اینقدر از آزادی بدتون میاد میدونین تو مدارس آمریکا ... که اکثرا یهودی یا مسیحی هستند .مسلمونا اجازه دارند با صدای بلند شعاعر دینی خودشون بجا بیارن . میدونین تو صف مدرسه میتونن قرآن بخونن .

ممنون از دوستان اینم آخرین پست من در این موضوع بود .

یعنی در انگلستان محو ازادی همجنس گرائی نیست در المان و فرانسه و ایتالیا چطور اصلاً چه عاملی انسان رو به این انحرافات میکشاند ایا جز لذت جوئی لجام گسیخته است .

بنده کجا گفتم ازادی چیز بدی هست عرض بنده اینست که ازادی بدون قید و شرط موجب سقوط بشر است همانطور که موجب سقوط قوم لوط شد .

خوب یعنی ان کشیشی که در نهایت رذالت قران را اتش زد امریکائی نبود این را میگوئید ازادی انها از اتش زدن قران به چه چیز میخواهند برسند ایا جز اینست که میخواهند به شعائر دینی ما توهین کنند تا اسلام را نیز چون مسیحیت ملعبه دست چون مادونا ها کنند تا به ان ازاذی مورد نظرشان برسند !

[فکر میکنین راهش اینه ... الان داریم تو مملکتی زندگی میکنیم که 700 ....800 هزار تا حجت الاسلام و آیت الله داریم . این همه حوزه داریم . که هیچ کدوم از این ها رو قبل از انقلاب نداشتیم . واقعا فساد الان بیشتر هست یا زمان شاه . صبح تا شب هم تلویزیون داره امتحان دینی میگیره . کارکرد این همه محدودیت چی بوده ... به کجا رسیدیم .

سلام
یه کم از زندگی زمان شاه بخونید که اینطور فیلتون هوایه هندستون نکنه
زمان شاه اینقدر مردم ستم کشیدن و تو زباله ها دنبال تأمین معاش بودن که فکره فساد را نمیکردند . کاواره ها هم برا پولدارهاشون یا لاابالی ترهاشون بود
ساده بگم خوشی زیره دلتون زده
حقه چنین انسانهای قدر نشناسی همون دوران شاهه که برا یه لقمه غذا باید دسته کس و نا کس رو میبوسیدن

ftmh_mohammadi;280268 نوشت:
آخه شما دارین دست میزارین رو یه مطلب غیر قابل قبول . مگه ما تو ایران کم دزد و قاتل و متجاوز داریم . فکر میکنین اگر همه اینا رو بندازیم تو یه اتاق صبح تا شب هم براشون کتاب دینی پخش کنیم اینا درست میشن !!! یا اینکه با فرهنگ و راه این مطلب رو درست کنیم .

ببخشید منظورتون از فرهنگ چیه
اینطور که از صحبتهاتون پیداست فرهنگ را فقط غرب داره، آیه قران را که ازش استفاده نمیکنیم احدیث را که اصلا نمیشناسیم ولایت و سیاست و .... هم که کارشون دخالته و قبول نداریم
ببخشید جامعه غرب فرهنگ داره اما شرف نداره( این را قبول کنید)

نقل قول:
ببخشید منظورتون از فرهنگ چیه
اینطور که از صحبتهاتون پیداست فرهنگ را فقط غرب داره، آیه قران را که ازش استفاده نمیکنیم احدیث را که اصلا نمیشناسیم ولایت و سیاست و .... هم که کارشون دخالته و قبول نداریم
ببخشید جامعه غرب فرهنگ داره اما شرف نداره( این را قبول کنید)

سلام . بابا چرا خونت جوش اومده .
فرهنگ رو هر موجود مختاری که اعتقاد به سعی و خطا داشته باشه داره . به غربی یا شرقی بودنش ربط پیدا نمیکنه .
شما چرا فکر میکنی من با قرآن بدم . یا نمیخوام ازش استفاده کنم . اینگار شما حرفهای منو نفهمیدی . من میگم همه اینا درست . ولی کسی اجازه نداره این عقیده رو به من تحمیل کنه .

شما صحبت های آیت الله طالقانی رو در مورد حجاب بخونین ... صحبت ایشون به مردم این بود که آیت الله خمینی در مورد اجباری بودن حجاب صحبتی پدرانه کردند ... چه اجباری در حجاب است . با اینکه دختران خودشون محجبه ترین دخترها بودن .

جامعه غرب هم . هم فرهنگ داره و هم شرف .

FTMH_Mohammadi;280467 نوشت:
سلام . بابا چرا خونت جوش اومده .
فرهنگ رو هر موجود مختاری که اعتقاد به سعی و خطا داشته باشه داره . به غربی یا شرقی بودنش ربط پیدا نمیکنه .
شما چرا فکر میکنی من با قرآن بدم . یا نمیخوام ازش استفاده کنم . اینگار شما حرفهای منو نفهمیدی . من میگم همه اینا درست . ولی کسی اجازه نداره این عقیده رو به من تحمیل کنه .

شما صحبت های آیت الله طالقانی رو در مورد حجاب بخونین ... صحبت ایشون به مردم این بود که آیت الله خمینی در مورد اجباری بودن حجاب صحبتی پدرانه کردند ... چه اجباری در حجاب است . با اینکه دختران خودشون محجبه ترین دخترها بودن .

جامعه غرب هم . هم فرهنگ داره و هم شرف .


نه خونم به جوش نیومده ببینید:Kaf:
پس اگر اینطوره یک سری به قرآن بزنیم
آیه 30 سوره نور را بخونید همینطور 79 احزاب خدا گفته حجاب باید باشه. نه من و فلانی و فلانیها
در مورده اسلامم که بهترین دین معرفی شده و اسلام چیزی نیست جز هدیه خاتم پیامبران که یکسری بی چون و چرا قبول کردند و شدند علی ابن ابی طالب و عمارها و یاسرها و سمیه ها و یکسری تفسیر به رای کردند و یا اصلا قبول نکردند و شدند معاویه ها و ابوبکرها و عمرها و عایشه ها...

نقل قول:
نه خونم به جوش نیومده ببینید:kaf:
پس اگر اینطوره یک سری به قرآن بزنیم
آیه 30 سوره نور را بخونید همینطور 79 احزاب خدا گفته حجاب باید باشه. نه من و فلانی و فلانیها
در مورده اسلامم که بهترین دین معرفی شده و اسلام چیزی نیست جز هدیه خاتم پیامبران که یکسری بی چون و چرا قبول کردند و شدند علی ابن ابی طالب و عمارها و یاسرها و سمیه ها و یکسری تفسیر به رای کردند و یا اصلا قبول نکردند و شدند معاویه ها و ابوبکرها و عمرها و عایشه ها...

سلام .
باززم اینگار نتونستم منظورم رو بگم .
خداوند در قرآن گفته که مسلمانان حجاب سرتون کنید . مقبول . ولی آیا به رییس جامعه گفته که این عقیده رو به مردم تحمیل کن . چرا طرف سخن این آیات مومنین هستن چرا روسای جوامع اسلامی نیستن . کجای قران یا احادیث این مجوز به روسای جوامع اسلامی داده شده .

مثلا خداوند در قران گفته مسلمانان نماز به پا دارید . ولی آیا گفته نماز رو اجبارا باید همه بخونن .
مثلا خداوند در قرآن گفته مسلمانان زکات دهید . طرف این حرف مسلمون ها هستن یا رییس جامعه که بره از مردم پول بگیره !!!

دستورات و قوانین شزعی در پناه اختیار هستند که مفهوم پیدا میکنند . دستوری که در آن اجبار باشد که دستور نیست به بردگی کشیدن انسان هاست .

ftmh_mohammadi;280494 نوشت:
سلام .
باززم اینگار نتونستم منظورم رو بگم .
خداوند در قرآن گفته که مسلمانان حجاب سرتون کنید . مقبول . ولی آیا به رییس جامعه گفته که این عقیده رو به مردم تحمیل کن . چرا طرف سخن این آیات مومنین هستن چرا روسای جوامع اسلامی نیستن . کجای قران یا احادیث این مجوز به روسای جوامع اسلامی داده شده .

مثلا خداوند در قران گفته مسلمانان نماز به پا دارید . ولی آیا گفته نماز رو اجبارا باید همه بخونن .
مثلا خداوند در قرآن گفته مسلمانان زکات دهید . طرف این حرف مسلمون ها هستن یا رییس جامعه که بره از مردم پول بگیره !!!

دستورات و قوانین شزعی در پناه اختیار هستند که مفهوم پیدا میکنند . دستوری که در آن اجبار باشد که دستور نیست به بردگی کشیدن انسان هاست .


در زمان پیامبر ایشون آیات قرآن را تفسیر میکردند و توسط صحابه به کشورهای اطراف و بقیه جوامع ارسال میکردند و بعداز ایشون امامان این وظیفه رو داشتند و امروزه بادلیل عقلی و نقلی ثابت شده که ولایت فقیه و فقها در زمان غیبت این وظیفه را دارند
اما اجبار نیست ، اگر اجبار بود به قول شما و امثال شما امار طلاق و ... اینها اینطور نبود چون همه اجبارا قوانین اسلامی رارعایت میکردند و خلافها رو به پای دین نمی نوشتند
ما مأمور به وظیفه هستیم نه مأمور به نتیجه
فقها یاروسا قوانین را گفتند اما چقدر دیگران عمل کردند
راه دور نریم خودمون چقدر به صحبتهاشون عمل میکنیم؟
کارمون شده نق زدن و ایراد بنی اسراییلی گرفتن
آیت الله بهجت فرمودند اگر انسانها فقط به یک آیه قرآن عمل میکردند دنیا و آخرتشون آباد میشد. منظور ازین فرمایش اینه که فقها مآمور به ابلاغ آیات قرآنند نه به گفته شما درسشو خوندند که توجیه کنند
، این گفتتون افتراست

با سلام
به نظر شما ارتباطی بین بی بند و باری جنسی یا حجاب از یک سو و عنوان تاپیک یعنی کافر شدن یا مسیحی شدن وجود دارد؟؟؟
کاش شما دوستان یک بار عهد جدید را مطالعه میکردید و بعد در باره اخلاقیات و فرهنگ و اداب مسیحیان قضاوت میکردید

موضوع قفل شده است